購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

>566

Aさん「◯◯◯という行為くらい簡単だよ、普通できるだろ」
Bさん「◯◯◯なんてできない！やらない！」
Aさん「じゃあ、もしも仕事で◯◯◯という行為が必要でもあなたはできないからやらないと言うの？」
Bさん「おれの仕事は◯◯◯なんて行為しない！」
Aさん「（大丈夫かこいつ…）あくまでも例えで、仮にするとしての場合だろ？」
Bさん「そんなバーチャルな質問に意味ない！」

うん、ごめんね。
きみにとっては色々難しかったね。

>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225573082
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去年７月末に積水ハウスのシャーウッドの家(注文住宅)に住み始めました。(愛知県です)
住み始める前からずさんな仕事をされ、未だに未解決です。
一つや二つではありません。
新築なのにアウトレットの家でした。（以下略）
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>568
ムキになってまあ(笑)
バーチャル社会人さん！

積水でダメならどこに頼めばいいんだよ？って感じだね。

>>568と>>570では完全に>>570が破綻してると思う。
「私は事務職なんで知らない」というのはいくらなんでもダメだろう。学生さんのなりすましじゃないのかね？社会はなかなか大変だよ。

真面目にレスするのも馬鹿馬鹿しいが。

貴方の会社では営業が建築修繕の見積りを取るんですか？
企画が建築修繕の見積りを取るんですか？
どんなに小さな会社なんだろ？

私からすると、貴方こそ本当に社会人？
と思いますが。

っていうか、社会人じゃないんでしょ？
レスみればわかりますよ。

他の人にも迷惑なので、この辺で。

>うちの事務所を改装したいから相見積とってくれたまえ
社員５人とか？
営繕部署とかないの？

まあ何にせよ畑違いの仕事は大変。
時間を注ぎ込んでできるようになるも良し、お金で解決するも良し。
ただひとつ言えるのは、簡単に見えても、裏では大変だったりするってことを、大人ならみんな知っている。

572は明らかに社会人じゃないね。
社会人は大変なんだぞ！(笑)

積水、決っしてすごく良いとはおもわなかったけどなあ。すべてにおいて及第点かなとは思ったけど。

その割には高いので、比較的早期に候補から外れてしまいました。

営繕とか言ってもわかんないと思うけど。
いきなり上司が見積りとらせる会社だから。
お子様有限会社ですか？

積水ハウスは高いけど確実っていうイメージだね。

事務職か、、、。















事務職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え話にマジレスしてドヤ顔かー。
つかさ、こんな掲示板に学生とかニートとかいないことすら気づかないところをみると、自分より低い社会的地位が学生くらいしかいないからそう決めつけたいんだろうな。可哀想だな、ある意味。

とりあえず、570に聞きたいんだけど、あなたの主張としてはマンションなの？戸建てなの？
570の知能だとどっちなのか知りたい。

>573

例え話なだけです。
では、設定を変えて、
あなたが営業職だとします。太いクライアントがいて、そのひとが同じ内容の依頼をしてきたら、あなたはどうしますか？
でもいいし、
あなたの両親が家を建て替えしたいけど、だれにたのんだらいいかわからない、でもできるだけ節約したいと頼んできたらどうしますか？
でもいい。
「上司から依頼された」ことが例え話に向かないなら、どうぞ、お好きな設定でご想像ください。

で、あなたの回答は？
うちのクライアントはそんなこと依頼しない？
うちの親は賃貸だからそんなことは言わない？

>583
ここでそれを聞いてなんになるの？
然るべき専門家を紹介するしかない。
結局、あまり詳しくないことは丸投げするしかない、って結論にしかならないし、何よりスレ違い。

業者任せはいけない、相見積もりなんて簡単というのがきっかけなのに、例え話が業者任せにせざるを得ないシチュエーションばかり
どういうつもりで聞いているのか、わけがわからないよ。

581～583

何が言いたいの？
584のいうようにスレチだしいい加減しつこいのでは。

>583
584さん、585さんの言うように、詳しい人を紹介するのでは？
専門知識のない営業職が頑張って自分で調べるよりも、相手にとっても親切だと思いますが？

ダメだこりゃ。

まあでも、要は「例え話だ」てことを理解してもらえれば充分ですわ。
これだけ言ってもわからないんだから、あなたがご自身でなにを理解できてないのかを理解してもらうのはハードル高すぎる。

とりあえず、570がマンション派なのか戸建て派なのかは、スレチじゃないので教えて欲しいな。

（自分の専門外のことを依頼された時に優良な業者なりを見つけるにはどうするかっていう例え話なのに、「詳しい人を紹介する」とか、なにを言ってるんだこいつら…じゃあ、その「優良な詳しい人」はどう見つけるんだよ…「優良な詳しい人に詳しい人」を見つけるとでもいうのか？）

これだけ多くの人が、間違っていますよ、って注意してあげているのに。
多くの人が貴方に反対のレスをして、誰一人賛成していないことくらいはわかりますか？

大勢の人が間違っているのでしょうか？
貴方一人が間違っているのでしょうか？

横だけど、大勢もいないだろ。
あきらかにひとりが大量に書いてる。

ていうか、もうやめろよアスペども。

>569
>578
優良と言われている積水ハウスでも、危ない物件があるんですね。意外でした。
もちろん人のすることですが、積水ハウスなら最悪良くないとしても悪い物件はないのかな、と。
建築士を別に雇ったりするしかないんですかね。

アスペという程、ひどいレスばかりでもないよね。
割りと丁寧に返している人もいるよ。

一人で頑張ってる人がおかしいだけだと思うけど。
やめるのは賛成。

この価格帯って積水使うかい？
もうちょっとローコストなHMなイメージだが、、、。

上物の価格なんて、どんなに高くても全体の半分以下でしょ。
要は土地代だから。
この価格でも、もっと言えば更に低くても、積水使ったり注文住宅で上物にお金をかける人はいるんじゃないの。

知らなかったんだけど、積水ハウスって、HMでもかなり高いほうらしいね。
住友林業とかのほうが高いイメージだった。

正直、そこまでいい造りの印象ないんだけど、、、
ネットで評判調べると、みんな褒めてるねえ。
モデルハウスも行ったけど、べつにそこまで、、、
うーん、おれがおかしいのかな。

>596
おかしくないよ。
世間一般とは少し価値観が違うだけ。
住まいは趣向の占める割合が大きいから、そういうもの。

１軒目ののマンションが積水ホームだった。２軒目の都区内はデベは長谷工だけど、
１軒目は築２３年で２軒目の都区内は築２年で外断熱だし、歴史の差というか
２軒目のが全然良い感じ。

管理を管理組合に任せるなんて、マンション民はなんてお人好しなの！って突っ込んだら、個人で相見積もりとっても得かどうかもわからんわい、と切り返されたわけね。

マンションのほうが介在する業者が増えてマージンかさむかも。でもスケールメリットで安くつくかも。戸建ては個人の力量次第。素人なら高値掴みの可能性が高くなる。力量さえあれば格安で高品質ももちろん可能。

>598
20年違えばさすがに。
あと積水ハウスは一戸建ては評判いいけど、マンションはまた別ではないでしょうか。
話のでた外壁一つでも一戸建てとマンションは同じではないし。

地方ならまさにこの価格帯の勝負です。

一戸建ての上物って、どのくらい違うものなの？
例えば全体で８千万で、最大土地にかけた場合と、最大上物にかけた場合と、どのくらい違うんですか？
一応常識の範囲内で？

＞602

もちろんいろんな条件で変わってくるけど、常識の範囲ということでとりあえず建売で考えるならこの値段帯だと都内で比較的土地代高い地区ですかね、30坪で土地6000万上物2000万くらい。同じブランドなら上物の価格はほぼ同じなので、土地が安い地域に行けばその分全体の価格が下がる。

注文住宅なら土地の広さがある程度あれば上物いくらでも金かけられるから土地代次第。坪単価50万の地域なら60坪3000万の土地に上物5000万とか。

いまいち質問の意図がつかみきれなかったので大ざっぱな回答ですんません。

回答ありがとう。自分はマンションなので。

上物は２千万～３千万くらいかと思っていました。(総価２億の物件とかはまた別の話として)

この価格帯でも上物５千万とかあるんですね。

>>602
本気出したら、ここの予算では上物が立たないくらい違います。
平均的なお話であれば、東京の平均的な坪単価は73.5万円だそうなので、73.5×36（120平米）×1.15で3042万円あれば、120平米の平均的レベル仕様な注文住宅が建つといえそうです。

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html

>>604
RCは80～100万円らしいので、5000万円でしたら40坪RCでも普通に行ってもおかしくないと思います。
40坪ですから決して豪邸ではないです。
注文住宅は掛けようと思えばいくらでも掛けられる世界ですから、予算が決まっているなら、土地代を引いた残りが上モノという感じでしょうか。

上物で５千か。すごいな。
快適だろうけど。資産としては土地の方が強そうだね。
何をとるかだね。

あくまでも東京限定のはなしですが、この予算なら資産性をとってしまうと快適な暮らしが犠牲になります。
それなりに選べるのに全ては満たせないこの予算帯の苦しいところですね。

おっしゃる通りだが上もキリがないかもよ。

>608さん
同意。苦しいところではあるけど、生涯賃金とか教育費とか考えると住居にあまりかけられない。この辺りが妥当かと思ってる。

結局、住宅費と教育費だよね。大きな支出って。
みなさん子供は私立中学ですか？

親の援助とか言い出したら、レンジを狭くしても同じことでは？
ちなみにうちは年収1,300で5千台のマンション。

まあ、単純に、5000万円の物件と8000万円の物件と見比べるひとはいないわね。

いやいや6000万のマンションなら管理費用など考慮してざっくり7500万の戸建てが比較対象になるけど？脳内購入予定？

うん、じゃあ価格帯を6000〜7500万円にすればいいね。
いまのレンジの半分くらいがリアルと思うよ。

まあ、それはそれとして、その管理費入れたら云々てマンション派によると比べ方おかしいらしいですよ。
おれもあんたの考え方が正しいと思うけどね。

613だけど借金とかはない。
一つには一戸建ては初めから考えてない。個人的に好きじゃないんで。
一つには住宅に余り金をかけたくない。
子供は２人。マンションは広くはないね。

>618

まあ、カネをどこに掛けたいかは人それぞれだわな。

おれの親父は自営で年収3000〜5000万円あったが、自宅は2500万円で、ゴルフ場の会員権だけでン億円分買って、別荘買って、オーディオに毎月50万円使って、って放蕩三昧やってたよ。
で、いまは隠居して、その2500万円の家に住んで、マンションいくつかの賃料を年金替わりに暮らしてるけど、おれが6500万円の家を買うって言ったら猛反対してたよ。いわく、自分よりいい家に住むのが許せないってさ笑（当たり前だが1円も援助はない）
まあ、無視して買ったけどね。
おれは自分の趣味より家族が大事なんでね。
そんな経緯があるんで噛み付いちゃったよ。すまんね。

君の父上は横山やすし。

このくらいのレンジ区分で困りませんけどね。マンションと戸建てを比較するなら戸建ての予算は少しアップという意見には同意です。本家のスレがあんな風なので、こちらにうかがうとホッとします。

619
いえいえ。人それぞれですから。
お父さんはちょっと極端な例だとは思いますが。
私も家族を第一に考えていますが、この先は考え方の違いでしょうね。

おれもマンションは6000万円まで。
戸建ては7000万円までで探したな。
マンションは管理費に管理会社の利益分乗ってるから。

それはまあ商売ですから。
しかし一戸建てでも外注で何かを頼めば利益は乗るんじゃないのかな。
まあもろもろ自分でやる人なら一戸建ての方がムダがないとは思います。

そのもろもろがめんどくさい。暇な人にはいいんでしょうけど。

俺は同じ価格帯で比較してマンションにしたよ。管理費はともかく、修繕費なんてのは戸建てでもマンションより大目に必要だからね。ただ、都心の駐車場代はきついよね。地方ならともかく、都心部なら車を所有するかどうかでどっちを選ぶか変えないといかんかも。

理想だけなら、都心近く、緑豊かで、閑静な、高台の、広い、一戸建て、というのは最大公約数だと思います。
しかし、予算に上限がついた瞬間、上の理想はおそらく一部しか現実不可能。

6000～7500でも、5000～8000でも、このスレレベルだと、より近くにする代わりにマンションで妥協するか、戸建にする代わりに遠くでで妥協するかとか、そういう比較でしかないですよね。
管理費分等を上乗せするとしても、毎月2万円払うのと、一気に30年分720万円上乗せするのでは負担感が違いますし
都区部の自動車普及率は53%しかないので、自動車前提なのかどうかも、かなり大きな要素になりそうです。

自動車はポイントとして一つあるかもね。
あと、
妻が運転して子供は男の子。
妻が無免許で子供は女の子。
家族の状況でも違う。

>625

本スレから来た人かな？

おれは間違いなく日本人の平均より労働時間が長く、仕事量が多いと自負するけど、
「もろもろ」を思考停止して人任せにするのが好きじゃないので、自分で決めたい質。
暇じゃなくても、そういう人もいるんだって。

あっちが荒れたからって、こっちではそういう煽り口調やめようよ。

東京都区部でも、集合住宅や狭小戸建てが多い地域は自家用車の保有率は低い。
自分が住む城南の住宅街には、各戸に自家用車はほぼ全部にあるし、複数台ある家も多い。
平均値は人口密集地で薄まるから、余り意味がない。

>>630
車が欲しいなら、人口密集地を避けて、そういう少し郊外に出るという選択が必要。という点で、53%という数字は意味があると思いますよ。
もちろん保有コストが0なら、大半の人は車があるほうを選べるのでしょうけど、実際は車を諦めるか諦めないかで住む地区は大きく変わってくると思います。

自分は625じゃないけど。
625の言い方は確かに良くないが。
考え方としては賛成。

妻は今専業主婦だけど、子供が産まれてからは自分も育児手伝ってて、とにかく忙しい。
外注できることは何でも外注したい。金で解決。これも言い方悪いかな。

子供と向き合う時間だけは外注できないからね。

>>632
子供と一緒に草むしり、壁ペイントやっても良いわけで、子供向き合う時間とか、そういう情緒的な言い方は微妙ですね。
DIY的なことが好きなら、その点だけなら戸建の方が良いことは間違いない。
ただ、戸建かマンションかを選ぶ基準に出来るほど好きな人は滅多に居ないでしょうから、結果的に戸建でも、マンションでも、お金で解決する人が多いというだけだと思います。

子供が小学生とかならともかく、０才とか２才では無理だしね。
子育てが一番忙しいのははじめ(０才、１才・・・)だから。

>車が欲しいなら、人口密集地を避けて、そういう少し郊外に出るという選択が必要。という点で、53%という数字は意味があると思いますよ。

「東京では半分しか車を保有していない。」というのは車が不要ということではない。
住居価格の安い人口密集地なんかに住むと車すら持てないということ。
都会では、所得格差が住む場所や家屋に出てしまう。
「車が持てない世帯」と「車を不要と思う世帯」を混同してはいけないということ。

東京の人口密集地は城東あたりだと思うが、車保有の多い城西や城南は郊外？
都心といわれる3区から見れば、城東も下町の郊外では？

場所によって使いやすさとかもあるよね。
区内、区に近い市部、多摩八王子、と住んだけど。
多摩では自動車がとても快適だったけど。
区内だと、渋滞、道狭い、一通、駐車場ない・・・
自分の居住地の感覚で他を測るのは間違いだと思う。

>>636
同じく。
我が家は車が必要で、子供もいるので車道が広いところ、歩道が広いところで都心は止めて郊外にした。
車の利便性を考えて首都高出入口が近いところ。

家のすぐ前を車が通るのも嫌だったので、戸建ては止めて、敷地も広いマンションにしました。

マンションならではの付加価値が必要でマンションにしました。
もう戸建てには戻れません。

マンションの付加価値？なんじゃそりゃ？
マンションのよさは比較的堅牢な躯体、比較的安いコスト、外注できる管理、ある程度安心できるセキュリティ。

>598

かなり似てる。１軒目が築２３年の積水ホームだけど、名古屋郊外の地方都市なので
８０㎡でも４０００万円。２軒目は都区内の築２年の長谷工、外断熱、９０㎡台。

やはり歴史の差は大きく今の方が全然良い。特に外断熱とディスポーザー。立地もね。

>639
戸建てには無い、便利な付帯設備です。
宅配ボックスやコンシェルジュ、ゲストルームなど。

宅配ボックスはかなり便利。
今は何でもネットで買えるししかも安い。

この価格帯になると、マンションならではの施設も充実してくるね。

こんなとこに書いても誰も見てないだろうけど、キッズルームの類いはほんとにいいよ。子どもをめぐる動線がそっちにながれるから、居住区が遊び場になりにくい。静かで助かってます。ちなみにキッズルームはフィットネスルームやゲストルームなどとももに別棟です。

２０年後それはどうなる？？

>644

子どもが多い私の住む区では、キッズルームなど普通にそこら中に有る。
図書館のそのスペースには人形とかたくさんおいてあるし、歯医者等
いろんな施設にガラス戸で中が見えるオモチャがいっぱいの部屋が付いている。

家にも同じ幼稚園の子がよく来て一緒に遊んでる。動物と遊べる無料動物園
や公園でも子どもがいっぱい。駅前のビルでは１００人位の幼児が進度ごとに
何十人もの先生がプールで教えてくれる。１時間毎に毎日沢山のクラスがある。

キッズルームなんて精々小学校2年生ぐらいまでじゃないの？　一生維持してくもんじゃないと思うんだけど。
児童館や公園で十分だな。ジムルームを良く使うような人は結局飽き足らず外に行くようになるもんだし。なんでも中途半端。
ゴルフで喩えると、
　普通の戸建て　クラブは良いものを所有。ただし、会員権はなし。
　共有施設充実マンション　会員権を持ってるけど、クラブはレンタル。
こんな感じか。

戸建だが宅配ボックスはホントうらやましい。庭（ってほどでもないが）にそれっぽいの作ったら入れてもらえるもんだろうか。

>>646, 647

要る、要らないは個人が判断すれば良い話。
ここでの否定論はやめようよ。　荒れて過疎った本スレみたいになる。


>>646
そこら中にキッズルームっぽい所があるのはどこでも一緒。
その上でマンション内にもあるのがメリット。
もちろん普通に家にも遊びに来る。家でも遊べるし、キッズルームでも遊べる。


>>647
小３だけどキッズルームはまだ使ってるなあ。
小４，５以上はもう使わないだろうね。　維持費ってもたかがしれてるだろうけど、そもそもキッズルームなんてone of them程度だし、それよりカフェやパーティールームとかの方が一生使える。

キッズルームより保育園でしょう。

待機児童で入れないです。
このまま、幼稚園になりそう。

うちのマンションにはキッズルーム２つと、保育施設もありますよ。

やはりこの価格帯以上になるとマンションも豪華ですね

共用施設は無駄って意見もあるけど、実際は便利ですよ。利用度が低くても、敷地内でうまく居住者の住み分けができると思います。マンションを選ぶ際にはよくわかりませんでしたが、これらの共用施設のおかげで快適な生活が維持できていると感じます。

うちは都内共働きなので当初マンションで探してたんだけど、共有という概念がどうしても納得いかず戸建にした。

賢い選択だったと思っている。

いいんじゃないですか。理屈じゃないよ。
車は絶対マニュアルって人もいる。

共有の実害よりも概念が嫌いなんでしょ。
理由はあとからいくらでもつけられる。

いや、嫌いなのは実害の方です。

納得いかないのが概念。メリットもたくさんあるのはわかるんだけどね。

マンションの人は共働きで留守にする家庭が多いから宅配ボックスなんかの設備が充実してるんでしょう。
寝るだけのビジネスホテルみたいな家ならマンションが絶対いいよね。

戸建ての人は専業主婦が多くて家には誰かがいるからメンテナンスや掃除は自分（ていうか奥さん)ががやるのがトレンドなんでしょう。
大家族なら消費財も多いしコストコ大量購入的な毎日だから、玄関横にセレナを停めとくのが効率的だよね。

老後の夫婦二人暮らしも戸建て。

最後は施設に移るつもりなので、それまでは自分の好きな立地や間取りでゆったり暮らしたい。
都区内の駅徒歩5分だが静かな住宅街で、日々の買い物にも困らないし各科の個人病院も多い。
隣駅には大きな大学病院があるので、歩けるうちは共同住宅より立地のいい戸建て住まいがいい。

玄関横にセレナってなんだ^ ^変な奴

658
戸建てが専業主婦が多い根拠は？

>>659さん
これはそのままリフォームもせずに現存の戸建てで過ごすってことですよね。本スレで老後はリフォームって方がいらっしゃったけど、あれは予算とか考えるとけっこうたいへんかな、と。現状でゆっくりいくのが実際的と思います。

>661
おいおいその前に>658に聞いてくれ。マンションが共働きが多いと言い切ってるが？

宅配ボックスの価値はどんどん上がってる。
10年前は考えられなかったほどネット購入が増えた。

＞これはそのままリフォームもせずに現存の戸建てで過ごすってことですよね。

659です。
現在隣の区の土地に注文住宅建ててます。
今の家も築10年の注文住宅ですが、子供が独立したので夫婦二人でゆったり過ごせる間取りで建築中。
70歳ぐらいまで住んでから施設に移ろうと考えてます。

>>665さん
それは失礼。理想的な形じゃないですか。老後資金が不安なのでうちは踏み切れないなあ。マンションなので管理費とかありますしね。うらやましい限りです。

>>657. 658. 660

そういう書き込みをしたいなら本スレで思う存分やってくれ。
ここでは迷惑。