購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

>296
ズルいやり方だよね。
人に例を出させてあれこれ言う。
自分の家も晒したら？

>296
294の二軒を比べた徒歩11分差はでかい
たまプラまで下がるのとほぼ同じだから
駅前の発展度の差があるから完全に一緒ではないけどね
でも、通勤時間重視派にとって、あの戸建てはたまプラにある位置付けで比較してる
歩く時間を電車にあてればもっと広くもっと安く住めるけどそれは嫌だなあ、と
マンション選ぶ人はそれを立地と言っている

まあ、あの二軒を階段抜いた実効面積を同じにして比べたら、マンションは7300万円位だろうからちょっと価格帯が違うけどさ

＞ズルいやり方だよね。
＞人に例を出させてあれこれ言う。
＞自分の家も晒したら？

とても8000万程度では買えない。
ここの価格帯は23区では安過ぎ。
都下限定なら盛り上がるだろ。

>299
291だがあなた程度と一緒にしないで頂きたい。
あなたが退場すればいい。

>300
便利で交通アクセスよく、閑静な住宅街に住みたいと思います。便利で交通アクセスよければ、幹線道路沿いで周りがビルだらけでもいい、とは思わないだけ。
あなたの売り言葉に買い言葉するなら、あなたは環七の路側帯に住めば、どこへいくにもスムーズで便利ですね。

>301

マンション派が、マンションは立地がいいというから、どの程度いいっていうのを基準に言ってるのか聞きたかっただけです。ちなみに自分の立地は晒してますよ。まあ、やりとりのレスなんか見てないで言ってるだけなんでしょうけどね。

>302
内寸だと断然戸建てのほうが広いってこと、知ってる？
階段以上の差があるよ。

>306
大した立地じゃなかったけどな(笑)

なにかご不満らしいけど、立地の意味がわからないとのことですので、具体例を挙げてみました。目的によってことなり、また多くは複数の条件のバランスとなります。理解していただけてよかったです。

『本当の閑静な住宅街』って、結構高いですよ。
この予算で区内だったら、そこは『閑静な住宅街』ではなく、『閑静な住宅街と称した駅遠物件』じゃないですかね？

>307
一般的にはおっしゃる通りですが80平米台の戸建てだと壁芯よりきついでしょう

>311
ごめん、なにを言ってるかわからない

マンションができる「立地のよさ」と、戸建てができる「立地のよさ」は違うってことですね。
まあ、どちらも立地がよければ、高額になるのは変わらないですけど。

そういう意味では、別にマンションだから立地が圧勝というわけではなくて、単に好み、ってことですね。
確かに、立地の悪い戸建てもマンションもありますからね。

マンションができる「立地のよさ」
：商業地、企業施設跡、工場跡、埋立地 等　戸建てには適さない土地。

戸建てができる「立地のよさ」
：マンションが建たない閑静な低層住専で容積率が厳しい土地。　

立地の良さ≒駅距離

あとは言い訳

新築マンションが建つ田舎駅からの距離なんて無意味。

この価格だとマンションなら探せば都区内でも場所によれば９０㎡台もあるけど土地を自由に
するともう少し高くなるかな。戸建てだと間取りがミニになりがち。

駅距離はマンションだけの問題じゃないだろう。

マンションくんは駅距離だけ話題にするが、駅自体の立地は問題にしない。
東京23区内だと、駅前に新築マンションが建つのは埋め立て地くらい。
埋め立て地に戸建てでは住めない。
都心から離れた不便な駅からの距離より、ターミナルに近い駅周辺に住むほうが重要。

ぶっちゃけ、戸建てにとってよい立地にマンションを建てることもできる。
ただし、その場合、広い敷地に低層のマンションなので、かなりの高額マンションになる。

逆に、マンションが立ち並ぶ商業地に戸建てを建てることもできる。
しかし、容積率を余らせたあげくに日照もよくない、騒音もうるさい、しかもコスト高というデメリットしかない。

コストが高く付く、という意味では同等だが、それ以外のデメリットが多い立地はどちらだろうか？
うん、考えるまでもないね。
要は、戸建てのよい立地こそ、住むのによい立地ということ。

321
田舎の人ですか？
23区って、知ってます？？

321さんじゃないけど、
城西地区城南地区出身の人はそう思うかも。
駅前に商店街があって、そこからすぐ第1種低層住宅地区。
マンションって幹線道路沿いにあって駅からは遠い事が多くないですか？
駅前にマンションがあるのは　東京の東側エリアに多いイメージ。
あくまでイメージです。
今千葉に住んでますが、駅前にマンションのある駅が多くて驚いてます。

>324
城南の各停のみの駅とかは割とそういうイメージかな
城西はあんまりそういうイメージはない

で、この予算で買えるいい立地って、
何駅から徒歩何分のなんて街よ？

「いい立地」って人それぞれでしょ。だから断定なんてできないの。

>327

「いい立地、それはあなたの心のなかにあるの」
てくらいつまらん答えだな。

断定できないでもいいよ。
リコメンドしてみてくれよってこと。

３２８

行っちゃったのね。同情します。

例えば二子玉とか駅近はマンションしかないってイメージだけど。(城南だよね？)

駅近にマンションが無いって言ってる人、どの辺を想定しているのか謎です。

経堂駅とかも断続的にマンション出てますよ。低層で。
区の西側だけど。

戸建てさんの駅近に戸建てしかない駅って、要は各駅停車で駅前になんにもない駅のことでしょ。

そうか。。
実家は城西地区だと思っていたが違うのかもしれない。
所属ロータリーは城西ロータリークラブって名前だったけど。
自分の生活圏からイメージって出来てしまうけど、案外曖昧だね。

なるほど低層のマンションもマンションか。

城西の低層マンションて、マンション本来の魅力を殺しているようでいまいちだな。

>326

基本的にマンコミ住民は机上の空論のみで応戦しあう。
実際のローン額や物件情報を出すと、その空論でクソミソに叩かれる。

なので、自分から実際の情報を出して「これがいいと思う」
というようなことを言える奴はいない。

あるとしたら買えもしない雲上物件を出して
「こんなの買えるかよ」という反論に
「◯億円も出せない貧乏人乙ﾌﾟｹﾞﾗ」と返すだけの不毛なやりとりだけ。

おんなじ予算枠なんだから、優劣があるはずもない。
市場価格が同じなんだから。

それがわからないとしたら小学生並みでしょう。
好みの差があるだけ。

>337

いや、優劣あるよ。
なぜなら、減価償却のスピードが違うから、実際に「消費する度合い」が異なる＝すなわち、かかっている金額が異なるから。


戸建ては、土地代は結局のところ使っても使っても減らない。
しかし、マンションは住めば住むほどどうしたって価値が減っていく。限りなくゼロに近くまで。最終的には取り壊しの費用と区分所有の土地代でゼロになる。

ということは、同じ5000万円の物件でも、
戸建て→30年後、土地代の3000万円が残る
マンション→50年後、せいぜい1000万円程度のリセール価値
と仮定すると、住むことで消費している金額は1年で
戸建て：66.666万円
マンション：80万円
ということになる。

微妙っちゃ微妙な差だが、少なくともその消費スピードに差がある以上、やはり同じ物件価格ならマンションのほうが贅沢なつくりで当たり前だろう。
逆にいえば、同じ消費スピードにするのであれば、物件価格で戸建てのほうを20％程度上乗せしないと同じにならないと思う。

マンション：5000万円→50年後に残価値1000万円：1年に80万円の償却
戸建て：6000万円→30年後に残価値3600万円：1年に80万円の償却

というイメージかな。

50年後とか30年後とか、どうでも良くない？
0才の子供が50才になるまでの期間だよ。
別の要因で地価が大幅に変わっているかもしれんし。

50年前の経済学で今が語れないように、今の計算で50年後は計れないと思うよ。

＞50年後とか30年後とか、どうでも良くない？

そんなに「どうでもいい」とは思わないけど、ここで問題にしているのは50年後ではなく、「いま、1年でどれだけ消費したか」を計算するために、マンションは50年間をタームとして、戸建ては30年間をタームとして等分している。
つまり、問題にしているのは、「いまどれだけ使っているのか」を把握するため。

「いまいくら使ってるなんか、どうでもよくね？！」
っておっしゃるのなら、どうぞどうぞ、その浪費脳を経済発展のためにお役立てくださいませ。

もし、50年後の資産性だけを気にするなら。
絶対、建て売り＞注文住宅、になります。
理由は、

１、10年以上たって売却するなら、上物は0資産なので、価値は同じ。(だったら低コストの方が良い)
２、10年未満で売却するとしても、一般的に注文住宅は、独自性が強い注文住宅であればある程、お金をかけていたとしても評価されません。

資産性を考えるなら、
建て売り＞注文住宅
これだけは確実ですね。

342

それは、建物自体の仕様によるんじゃないの。そんなに簡単に注文の形態で、比較できるほど人生は簡単じゃないはず。なんでも簡素化したいんだねェ。カップ麺とちゃうで。

338

これまた、なんでも単純化したらいいと思ってるね。比較する二つの物件の土地の価格の相場がどうなるのか、全く見えない。ましてや、30～50年というスパンだと、土地の価格は低下傾向になるはず。人口は減少するから。
また、建ぺい率や容積率もどうなるかわからない。マンションが建て直し可能で戸数アップ可能なら、地権者として安価でマンションを購入できるかもしれない。1000万が3000万～5000万になるかもしれない。

単なる、減価償却算定で全てを語るなんて。片腹痛い。

>343

おまえ、数学まったく苦手だっただろ？
未来予想しているわけじゃなく、いまの1年の傾向（ベクトル）を求めてるの。
その計算方法は、現状が続いた（と仮定した）ところから等分して割り出すんだよ。

>332
ヨコだけど、経堂の駅近で最近マンションなんて断続的に出てるか？
10年近く前に北口でプラウドジェムがあったけど、南側のグランドヒルズは結構古いし、それ以外の駅前を取り囲んでいるマンションは昭和の頃の分譲か、新しいのは賃貸ばかり。
ここ数年だと赤堤の三井や野村も、経堂の三菱や宮坂のイニシアも全て徒歩10分前後で駅近とは言えないし。
寧ろ、再開発されたコルティや商店街の一歩奥は戸建街が拡がっているよ。

別に注文住宅＞建て売りとは言ってない。
資産性なら建て売り＞注文住宅。
一戸建ての資産とは土地だけだから。
ごく当然のことは認めてください。

次の物件のうち資産性が高いのは？

A 土地５千万、上物３千万の注文住宅

B 土地６千万、上物２千万の建て売り

猿でもわかると思うけど・・

５年後

１０年後

３０年後

どれか一つでも資産性で注文住宅が勝る時があるの？？

資産性にフォーカスしたら、一般的にはそうでしょうね。

まあ、例外としてプラウドやファインコートの建て売りと、タ○ホームだと逆になることがあるかもしれませんが。
あくまでも例外ケースですね。

344

何言ってるか、さっぱりわからん。あなた、自分で自分の言ってること分かってないでしょ。

数学とかの世界でなく、算数だと思うけど。

まあ、ひとのこと「おまえ」呼ばわりする低能だから許すけどさ。

いずれにしても、３３８の言ってることは的外れ。

要は何をとるかでしょ。
市場価格が同じなんだから、一義的には価値は同じ。
将来の資産性重視なら、予算の多くを土地へ、上物は二束三文で。

>350

じゃあ、おまえは算数ができないのか（愕然

＞何言ってるか、さっぱりわからん。

大変だな、おつむのできが悪いのって、、、。
まあ、さすがに同情するわ。
これから季節的に寒くなるから、
風邪引かないようにお布団ちゃんとかけて寝るようにな。
お母さんのいうこときちんときくようにな。
あと、大人の掲示板が難しかったらムリしないでな。

>347

それは注文住宅だからどうのこうのではないのよね？

A 土地５千万、上物３千万の建売
B 土地６千万、上物２千万の注文住宅

なら、どうなる？
てこと。

ここまでではないけど、
うちは実際に
土地4700万円+建物2200万円の建売
をやめて
土地5000万円+建物2000万円の注文住宅
にしました。

ま、ローコスト注文住宅になりますけどね。

いや、別にそれはそれでいいけど。

ここのレスでは、

注文住宅の上物の価格＞建て売りの上物の価格

というケースが多かったので。

いずれにしても、上物はできるだけ安く。
できれば二束三文で。

ということでしょうか。

知り合いが、ある老夫婦が注文住宅建てたあとなぜかすぐに売却した物件を買った。
3500万円かけた注文住宅を評価額1500万円で（土地代は1500万円）。
なぜ老夫婦が即売却したのかはしらないけど、築3カ月だったそうだ。

その話を聞いた時には、コストパフォーマンスの高さにクラクラした（笑

>356
ところがこだわればこだわるほど他人には住みづらくなるのが注文住宅

意外と痒いところに手の届かないもどかしさを感じているとおもう

>357
住みづらいことはないけど、調度品とか建具が趣味が合わないみたいですね。
買ったのは子あり若い夫婦なので。
建材が無駄によいものを使われているそうです。

あと、妙にバリアフリーだそうです（笑

自分の知り合いも９千万で中古の注文住宅買った。
新築時は未だ不動産が高かった時期で、２億くらいだったらしい。９千万はほぼ土地代。
お洒落と言えばお洒落だが、風呂が広くて天井が高いため寒いらしい。
あと玄関も吹き抜けで、見た目はいいが空調が効きにくい。
まあそれでも立派な家だったが。

建物の価値をいうのはマンション住民。

都会の戸建ては建物なんか無価値でも土地が高いから気にならない。
価格の7割は土地価格だから建物なんか無視していい。
安マンションほどの価格の家が、億の土地の上に建ってるかんじ。

億の土地なら完全にスレチだろ。

>360
残念だが、構造体としてコストはかかっていても、インフィルや建材としては、大手デベでも所詮ちょっといい建売レベル。例えばミーレのキッチンが全戸に入ってるマンションなんて聞いたことないですね。
そのレベルがあったとして外資向け超高級賃貸マンションかな。
ところが、注文住宅では、そのレベルはわりと当たり前な世界。構造体にこだわるならマンション、インフィルや建物にこだわるなら注文住宅。

土地最重要視なら建て売りってことでいいの？

>363
建売はさらにベンダーの利益のってるから、土地買ってローコスト注文住宅建てたほうが安く上がる。

ローコスト注文住宅がいいの？

美川憲一CMの555万円の家とか？

建売戸建てならマンションでいいやん。３０年経って内側は腐ってないかな？
勉強すると外断熱の戸建てじゃなきゃカビも結露も内断熱の時点で絶つのは無理だよ。
　

将来は戸建てもマンションもこうなるかもな。

http://gigazine.net/news/20131030-contour-crafting/

つまりミーレのキッチンがこの予算の注文のデフォってこと。マンションさんはだまされてるよ。

>369
いや、デフォまでは言わないでしょ。
この価格帯の上限で、都心でなければ、まあ、普通かもだけど。
ん？
てことはデフォとあんま変わらないかｗｗｗ

ミーレのキッチン？？

なにそれ？？

どうでもいいっていうか・・・

キッチン関係で言えば、ディスポとか24時間ゴミだしの方が遥かに嬉しいが。

ミーレさんのシステムキッチンは工務店によっては嫌がられるかもね。まあ食洗機と冷蔵庫くらいならいいかもね。

>371

うん、そういうひとにこそ、マンションは向いてると思いますよ。
こだわりやライフスタイルに質を求めるタイプは、まあ、どうしたって「吊るし」の家には住めないってことですね。
コナカのスーツな人生を否定してんじゃないですよ。そういうのが生理的に無理、っていうひともいるってことです^ ^

へぇ、としか言いようがない。
別に好きならいいけど。

中小企業に勤めてスーツがアルマーニではお笑いだと思う。
ライフスタイルに質、ねぇ。

どこの市区町村かは聞かない方がいいですか？
駅距離も？

>374

アルマーニとかｗｗｗｗｗｗ
しいていえば、ロロピアーナですかね^ ^

ライフスタイルに質の意味自体が理解できないんでしょうねー。

あと、そのへんはどこに住もうが関係ないと思いますよ。
武蔵野市に住もうが、港区に住もうが。
あくまでライフスタイルの話なので。
ちなみにぼくは世田谷区ですが。

そういう見下した言い方する人にライフスタイルとか言われてもねえ
そういうのってわかる人だけわかれば良いって世界でしょうに
スーツ一つとっても見ればいいものかどうかなんてすぐにわかるものだから、わざわざ言わなくてもにじみ出るものだよ
自分が着たいから着る、使いたいから使う。それだけ
なんともヤボったい方だなあ

すまん、ご指摘の通りだわ。以下に訂正する。

>374
わかるひとにわかればいい世界だから、まあ、わからないなら聞いても意味がないですよ^ ^

>377
なおのこと上から目線じゃねえかｗｗｗｗｗ

予算の話しに戻して下さい。

世田谷区でロロピアーナ？の注文住宅？

狭小とか旗竿地とか。
喜多見とか宇奈根とか。
バス物件とか。

予算同一なんだから、偉そうに吠えてもムダ。

＞377

文章が支離滅裂でポイントが分かりにくいが、つまりあなたのライフスタイルの質＝ミーレのキッチン程度、ってことが言いたいんだよね？大した質ではなさそうだ。

スーツ＝アルマーニと発言するおっさんのズレ具合はヤバいよ。ゼニア、ロロピアーナ、キートン、ブリオーニあたりが話題に出すのなら普通。

アルマーニは論外だが、予算の話しに戻して下さい。

>380

予算は同じだからこそ、何を重視した使い方をするか、ってことでしょ？
アルマーニのスーツ買う金で、まあ、あとちょっと出せばいい仕立てのスーツがあがるよね、ってことじゃん。いい象徴だよ。
家も同じじゃない？
ブランドマンションもいいけど、コーポラティブでインフィルに拘るもよし、ってことだよ。

インフィルにこだわったら予算的にすれ違いだけどね

>385

コーポラ世田谷区で90m2でスケルトン7000万円とかあるから、インフィル1000万円あればかなり拘り通せるよ。

インフィル1000万じゃ大してこだわれなくない？設計費用も別に取られるしさ
しかも、安いコーポラティブハウスって打ちっぱなし、間仕切りすらなしからでしょ？
こだわったらキッチンだけで300万とかもあるわけで、1000万だとそこそこレベルまででこだわりたい人には物足りないと思う

インフィルは通常500万円くらいらしいから、1000万円あればかなり拘りのあるものにできるって、以前説明会できいたよ。
まあ、キッチン250万円、バスは在来で200万円、建材グレードアップで30坪×5万円で150万円、照明で100万円、造作で100万円、他は通常仕様で充分、とかじゃないの？

今日来たDM情報


≪世田谷区　再開発でより住みやすい街に・住環境良好　新築6180万円≫
種別：未公開新築分譲
●所在地：東京都世田谷区経堂
●交通：小田急線「経堂」駅　徒歩10分
●価格：6416万円（税込）
●権利：所有権
●土地：約111平米
●建物：約90平米
●間取り：４ＬＤＫ＋ロフト＋Ｐ２台
●用途：第１種低層住居専用地域
●道路：南４ｍ
●建ぺい率：60％
●容積率：150％
●完成：平成26年10月予定


マンションより安いよね？

>389

世田谷でも色々あるね。値段だけ聞けば安いと思うけど。これ土地と建物のそれぞれの価格ってどんなかんじなのかな。個人的には築浅の８０平米前後のマンションのがいいかなあ。

>388
インフィルはかなり曲者で、表示は建材費だけだったりする
設計費用で2割、設置費用にも1割とか取られたりね
で、床暖房に80万円、ワンルームなら要らないけど、普通は壁クロスや間仕切り壁にドアも居るよねって感じ
ブログとかでも予算を数百万円オーバーしましたとかザラな世界

さらに最低仕様2LDK仕上げ費用込みなスケルトンも有れば、上記のように全部外なのもある、標準って何かね？って感じみたいよ

389
狭いなぁ、、、
世田谷だからしょうがないのか。
東京じゃなくても良いから広い方が良い。

>389
土地に対して建物の割合が低いから、多分旗竿地
しかも多分竿の部分が長くて整形地部分は少ない
整形地にギッチリ建てて斜線規制対策で片流れ屋根だからロフト付き
これだと斜線規制で容積率を使い切れなくてこんな割合になる

つまり竿の部分の左右には家があるはずだから日当たりは悪い
北側は規制一杯まで建ててるからギッチリ感あり
庭はあるけど竿の部分で通路＋ガレージと共用だし家から見えない部分

全部推測だけど環境的にはかなり微妙だと思う
でもマンションよりは安いし無くはないかも

旗竿、、、、、、、、(笑)

＞393
方角、接道幅員、間口、
なにより、東側の陽当たり次第と思います。

西側接道で、旗は南北に長く、
竿が南、東側が開けた土地の場合、
（緑道、小規模公共地、雛壇、用水路等々）

居室すべてに、朝日が入って
南側に、坪庭がとれ、
駐車場と玄関の間に門袖・門扉を設置して
アプローチがとれ、落ち着いた構えにできます。
（玄関開けてすぐに道路とならない）
西日は隣の区画（整形地）が防いでくれます。

一概に駄目とも言えないですよ。

>392

4LDKにロフトがあって狭いのかよ。どんだけ大家族なのか。稼ぎもないのにぽこぽこ子供作るからそうなるんだよ。

>393

憶測でめっちゃくさしますなｗｗｗ
でも旗竿って、アメリカなんかだと逆に地価上がるんですってよ。まあ、事情が全然違うから比べるわけじゃないけど、自分の家の前に専用アプローチがあると思えば、それも悪くない。

>397
全く根拠がない訳じゃないしね
よっぽど広い土地でもない限り容積率を余らせるのは、使えない理由があるから
大きな土地を2つか4つに文筆した無理矢理宅地の条件悪い方の可能性大
アメリカは境界から0.5メートルに建物建ったりしないから、奥まる良さが出るけどねえ

それでも安いし分かってて買うなら良いと思う

地方は知らんけど東京23区でこれくらいの予算の戸建てだとかなり見た目がショボいよね。少なくとも外観をみて素敵なうちですねという感じにはならない。

マンションだとたとえ狭い部屋だとしてもマンション全体を自分の家と感じるし、エントランスなど広くて満足度が高い。

実は、土地探しをしているとき、旗竿地を探していた。
なぜなら単純に予算比で広い土地が手に入るからというのと、
以前、旗竿の竿部分をキレイに（植物の）アーチつき遊歩道のような
外構にしていた物件をみて、あんな風にするなら素敵だな、と思って。

まあ、実際にはそんな都合のいい土地は見つからなかったんだけどね。
やりようによっては、ほんとに悪く無いよ。
一概にショボくなるとは言えないという意味で。

まあ、問題は日当たりだけかなと思う。