埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その8

↑あんたはいつも誰と戦ってるの？
マジで見えないものが見えちゃってるみたいだから病院行けよ。

今初めて県民のHP見たけど、大事なところにはしっかりしたもの使っていて安い割にいい家作ってる気がするよ。
大手の名前ややり方だけ信用してぼったくられるよりは全然こっちのがいいわ。

インテリアコーディネーターはいますか？

504
HP見た感じではICはいないと思う。
基本的に決められた外部・内部・設備の中から自分の好みでチョイスするのみ。

思うんだけど、よく考えて上手にチョイスすると県民でも個性的な家ができる気がする。

インテリアコーディネーターも、営業担当もいません。
担当設計士はいるけど、施主の希望に対して、出来るか出来ないか言うだけで、積極的な提案などはないので、自分がどんな家を建てたいのか、明確にすることが重要ですね。
事前勉強必須かと思います。

506
それ！それが言いたかった。ありがと。
いろいろHM行くと営業さんが仮で設計して外観・間取り・部屋のイメージ作ってくれたりするじゃん。
あれたくさんやってイメージをしっかり固めてから県民行けばいいんじゃないかな。
ちょっとずるいけどね。

ハゲ同…

いきなり県民に行くのではなく、いろんな所でプランを作ってもらったり、見積りしてもらった方がいいと思います。
はっきり言って県民は不親切で、めんどくさい部分も多い。
手取り足取り世話してくれるわけじゃないからね。
それでもいいっていう人が、県民で建てればいいと思う。

>照明メーカーの無料コンサルも最大公約数的なプランだし。

こちらが条件とかイメージとかを出さなければ標準的なプラン以外はできないよ
新橋のパナは２回行ったけど、１回目は色々教えてくもらって、商品見て、カタログもらって、標準的なプランを作ってもらった
２回目は壁紙の色やパソコンや勉強机、寝室の頭の来る位置なんかを決めて、住宅雑誌の気に入った部屋の切り抜きも持って行った
そしたら１回目の標準的なプランからはガラッと違うプランになったよ

県民そのものもそうだけど、メーカーにお任せしますからお願いしますって言ったら標準的なものしか出来上がらない
どうやって自分たちの思い描いているイメージを相手に伝えるかがポイント
こういう時には絵とかスケッチの上手い人が羨ましいと思う
絵とかスケッチって一番簡単に確実に相手にイメージが伝わるからね

つまるとこ自分のしっかりとしたイメージプランがないとどこのメーカーに頼んだところで満足できる注文住宅は建たないということですね。
勉強になりました。

>>515
大手のHMに行ったほうが。資金もたくさん出してね。

>515
パナの明かりプランは無料だし、建築時にパナの製品を購入する等の条件もありませんからいくらでも変更が利きますよ
オーデリックやダイコーのカタログをもらって同等品に入れ替えることもできます（パナは高いので・・・）
ルイスポールセンなんかに入れ替えることもできます（これは自分で買ってきて施主支給しないダメかな）

ヤマギワの八重洲というか京橋というかのショールームはプランニングはやってくれないのでしょうか？

この辺は柔軟性と少々のあつかましさがないと県民で画一的でない家を建てるのは難しいです

自分で勉強してプランニングすればいいじゃない。家が建つまでには長い月日がかかるんだから。
それが面倒なら素直にプランナーの居るHMを選べばいいよ。

照明一つでもいろいろあるんだから、注文で本当に満足する家を建てるためにはやっぱりそれ相応の忍耐と努力が必要なんですね。
勉強になります。

インテリアコーディネーターなんていなくても、そこそこおおしゃれな家は建てることができると思います。
デザイナーズハウスみたいなものは、コーディネーターがいても県民共済では作れないし、そこまで明確なビジョンがある人はHMに行くべきです。
優秀な担当に当たれば、イメージにより近い家を作れると思いますよ。

近所の県民の家って、ただ外から見て言ってるだけなんでしょ。

自分の家について、何を一番重要視するかなんて、人それぞれなんだから、自分が気に入らないからってあれこれ言うのはどうかな。

世の中、見てくればかり気にする見栄っ張りばかりじゃないと思うけど(笑)

窓枠 ドアの枠 カウンターの色などおかしな組み合わせになっていても、誰も指摘してくれないでしょうね。設計さんも忙しいく余り気にせず、言われたまま決定しているみたいだし。余計な仕事はやらないじゃないでしょうか。

色の組み合わせなんか気にするのは最初の３ヶ月だけよ

積水やダイワといった大手ＨＭでもこちらで指定しなければ自社の得意とするメーカーの製品で固めてきます
地区とか時期とかによるのだと思うのですが標準の提案はオールパナとかオール東芝です
ヤマギワとかルイスポールセンなんてこちらから話しをしないと出てきません

もしかしてインテリアコーディネーターをエスパーと勘違いしていませんか？
インテリアコーディネーターでも自社が通常に取り扱っていない商品の情報は疎いですよ

ﾏｽﾀｰさんの意見も一理あります。
家を建てるとき　大工さんや監督より　設計士の技量が一番重要らしいです。

県民は　その一番重要な設計士の技量が・・・・・・

ｵﾌﾟｼｮﾝにお金をかけるよりも　設計士にお金をかけるというのも　一つの案だと思います。

>>530
この人、よく人の批判ばっかりしてるのに、自分の情報出すなんてめずらしい。
いいことだ。

>窓の並びがチグハグだったり、
チグハグだとなにがだめですか？機能的に必要な場所に必要な窓をつけることを重視する場合もありますよね？

>有り得ない外壁の色の組み合わせだったり・・・
有り得ないと思うのはあなたの価値観であって別に施主がいいと思ってやってるんだからいいのでは？

>俺は内装、外装、間取り等々プロに頼んだけどね
結局、ご自身は建築に関してご存知ないということですかね？


>大手HMより4割近く安いんだから施主はこういうところに金かければいいだろ
確かに３０万くらいならかける価値はあるかもしれません。デザインだけでなく、
例えば第三者機関による施工検査とか。

>間取りやデザインをプロに依頼する人＝建築のこと何も知らない人・・・・・だってさ

はっきりとした回答がないということは建築について知らないということでいいですか？

入居してもうすぐ１年になります

県民は１年目点検とかありますか？

↑ありません。

県民マスター様は…

マスター様はしょうもない♪
うましか〜！！♪

県民には、検査 点検は着工から引き渡し後までいっさいないですね。

じゃあ注文と違ってたり、手抜き工事があっても

客が指摘しない限りそのままってことですね。

もし、いきなりIDが表示されたら　プッ
思っただけでも吹き出しそう。

そんなのが楽しいのか？

暗いねぇ

検査点検が一切ないって、どこ情報？

県民がって言うより、日本って国がそんな甘いわけないでしょ。
どこで建てても、ちゃんと検査してるはずですよ。

悪意をもって、すり抜ける業者はいるかもしれないけど。

担当者に確認したらどうでしょう？どの段階で何の検査を行なった。しっかり行なっていたら書類等があるのではないでしょうか。

大手の引き渡し検査は引渡し要領書又は検査項目書（チェックシートのようなもの）に沿って
各部のチェックを施工主の立会いの下で行う。
しかし県民の場合は口頭で了解の元、引渡書にサインをした。

書類的にはいい加減と思いながら、施工状況も確認もしてたし、コスパも良いし
簡略化してるのかと思い、快く前向きにサインをした。

結果は１年経過しようとしているが、問題なくすごしている。

１億円超？高すぎる退職金減額へ…埼玉県民共済

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131018-OYT1T00525.htm

余裕があるなら組合員に還元しなさい。

ベランダに通風小窓やスリットを付けて通気性を良くしたいのですが標準仕様で可能でしょうか。

>>557
できるよ。

退職金が妥当かどうか言うつもりはないが、県民でもこれだけ出せるのだから
一般の保険会社はすごく、儲かる商売と思う。

妥当としても、それを受けとる(求める？)神経が分からない。
自分達の扱っている共済の理念を、胸を張って言えるの？
役員はしっかり利益追求してるんだねね！
ここで話題にすることじゃないけどね。

>>557
標準仕様では出来ないと思うよ。
というか通風小窓を県民共済は推奨していないらしい。

標準では無理だ。オプションならok

建前も終わり、窓など取り付けている最中に
ここに小窓（５０㎝角程）を取り付けてほしいと追加依頼したところ
以外にもOKをもらいました。

感謝、感激。

入居済みの方や県民以外で建てられた方やこれからの方にお聞きしたいのですが、火災保険は県民共済でしょうか？また他の会社でしょうか。
皆様が思うそれぞれのメリットデメリットを教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。

火災保険、うちは旦那の会社が提携してる保険会社です。団体割引効くからとか、そういうことだったと思うけど。

以前は、ローン組んでる銀行で入らされることも多かったけど、今はそういうのはあまりないみたいですね。

１１月下旬から１２月上旬にかけて建築に着工、引っ越し先を探しはじめなくてはなりません。
建築現場へは皆さんどのぐらいの頻度で足を運ばれましたか？
毎日行くにこしたことはないと思いますが。
重要なチエックポイントや時期等も教えて頂きたいです。

>>566
うちは夏場の着工で陽が長かったから毎日仕事帰りに見に行ってた。
18時過ぎには大工も帰るし自由に見れるから気が楽だったよ。
基礎の配筋や壁の中みたいに工程が進むと見られなくなる部分は出来るだけ写真に残しておいた。
上棟後の１週間と石膏ボードの工程には頻繁に行ったほうがいいかも。
窓の位置や照明の配線を出す場所などの細かい相談をされることが多かったから。

基礎の上に土台をのせる当日は見に行った方がいいと思います。ボルトが変な所に来ている場合があります。でもこの時だと手遅れかもしれないですが。

建てたときに傾いてることは避けたいので基礎工事と上棟辺りは見ておいた方がいいかもしれませんね。
それとどれくらいの傾きは許容範囲なのか品確法知っておくといいかもしれません。

仕上がったとき残念な気持ちにならないように。
不安なら第三者機関いれた方がいいと思います。ただ、いろんな第三者機関いますのでご注意を。
ちなみにうちは第三者いれました。

いわゆる施主検査の事ですよね。
まずは、基礎工事なら、設定GLの基準
確認、地縄張り、ヤリカタ、ネギリ、ステCON、墨出し、基礎配筋、アンカーボルトSET、型枠、基礎CON打設、養生など、設備は、サヤ抜きスリーブ埋設に浄化槽、雨水桝、上下水配管、エコキュートあたり？庭や門柱等の電気配線、建て方まえだけでも、色々ありますが、
見えなくなる前に、段取り良く、職人の手を止めない様に、手際よく検査しましょうね。GL基準確認や配筋検査、基礎CON打設時のバイブと養生あたり？でOKだと思いますがね、アンカーボルトのズレは、土台から外れてなければ数十ミリのズレは、全く問題ないですからね。ハッキリ言ったら、職人はやり直しさせられるのが、何よりイヤなので、その道のプロだから、検査が通るかダメかは、一番職人が知ってるんですよね。図面のチェックさえキッチリ出来てれば、施主の検査は簡易的で大丈夫ですよ。まぁ、でもマイホームだから気になるのは、当たり前だし、分かりますよ。

県民は止めたほうが無難。

ほぇ～。

安く建てたいなら県民 。良いもの建てたいならHM。

ネガティブキャンペーン、始まっちゃいました？

>571
どこぞやのHM営業だね。県民を否定するなんてありえへん。

昨日行ったら企画住宅を始めたみたいで 注文住宅より安くなると言ってました
今月中に申し込みしても着工は再来年の１月だそうです
完成は４ヶ月以上みて下さいと言われて
なので再来年の５月に完成です
ちなみに先月だけで一年分の注文有ったみたいです
あれだけの装備が付いて坪単価31.8万円は安すぎだし保障も10年付いているし 木材利用ポイントとすまい給付金も貰えるので良いのですが
やはり再来年の春完成で悩んでます

え！？
私はH26.10には完成できると言われましたよ

嘘つきネガキャンが時々あらわれます

577さんは何処の窓口でしたか。
もしかして熊谷ですか。
私は熊谷の窓口で先週注文住宅契約しました。
着工はH26.9で完成はH27.1です。
もし熊谷なら一週間で、私含めてまた契約が増えたのですね。

>>576
いや、職員は客減らしたい側やろw

ってか儲かってんだから職員増やせよ。

>>577
すごいのぅ。ただ、その反動が怖いずら。

脱衣場とトイレの床をウッドワンのオプションにした人使用感を教えてください。
床にカビがはえたとかありますか？

我が家は、全ての床が無垢床です。
ただ、さすがにお風呂はＴＯＴＯの床。

企画住宅は残念な間取りが多かったように思います。
制震ダンパーをどうしても入れたくて、間取りにこだわりがなければ、価格的にはかなりお得なんでしょうね。

規格？

ごめんなさい。
間違えました。
規格です。

＞＞585
オプションって、居室の標準の床って事？

うちは洗面所トイレは、標準の白いプラタイルみたいなのですけど、白すぎて汚れは目立つが、掃除はめちゃしやすいですよ。ひんやり感が、ちょっと強め。

>>591
そうです。統一性をとりたくて採用したいです。
ウレタン塗装してあるなら大丈夫かなと思いまして。

塗装がしてあっても汚れが染みそうでやだなぁ。
感触はいいかもしれないけど。

標準の床は、結構傷が付きやすいですよね。引っ越して２週間目に、冷凍の肉を落としたら、ボッコリへこんで、悲しくなりました(泣)

傷付いた所から、水が染みそうな気がします。

標準の床っても数種類あるね。
自分の時は、
ダイケンとセンエイとウッドワンだった。
それぞれサンプルを取り寄せて比較した結果、
ダイケンのものにしたよ。
少々の衝撃でもへこまないし、傷もつかない。
これから床材を検討される方は、
サンプル取り寄せて比較する事をお勧めします。

ただ建具との兼ね合いもあるからね。
建具と床材のメーカーは、同じにした方が、見映えがいいように思います。
特にウッドワンはパイン系で黄色味が強い。

色の選択は洋服で考えてみたらいいよ。
上下が全くの同色コーディネートは見映えが良いかい？
同色でも変じゃないけど、せめて濃淡でメリハリをつけるよね、洋服なら。

洋服ならね。
これは家だからさ。

完成時に洗面所の床はほとんど傷がついてるよ。補修できないから建主が気づかないなければそのまま引渡しになるでしょうね。

わが家は標準の床が二部屋と、オプションの床が約９０万円の追加で洋間、階段等で設置されています。
外観、使い勝手を比較してますが、結局は標準で良かったのではないかと。

＞＞599
あなたは一体どちらさん？
建てた自分の家がそうなってたって事？
それなら、他人事みたいに言ってないで、県民に抗議すべきでは？

うちは洗面所の傷はほとんどなかったけど、
工程の最後のほうに仕上げで家の中の傷を補修する数は多かったね。
それだけ気をつけないでやってるってことだよね。

県民共済は雲筋交いを指定した場所と束と束の中に収めるように指定できますか？

603　そうだよ、だったらなに？(笑)

＞＞605
構造材なので、県民に限らず、できる場合もあるし、出来ない場合もあるって事ではないでしょうか。
どうして指定したいんですか？

県民共済でおしゃれな家って、なかなかないよね。
外観で参考になるような家は、パンフレットの表紙にもないし、実物でも見たこと無い。
もちろん大手のハウスメーカーでも、目を引くような家は少ないけど、県民共済住宅は、実用重視で外観は気にせず建てる人が多いってこと？

↑　最近はおしゃれな家が結構あるよ。
えっこれが県民って思うような家がね。

>>608
そうでしょ。
しかも外観なんておしゃれである必要がないからね。

注文住宅の雑誌や大手ＨＭの小冊子を持っていって、これと一緒の外観にしてくれって言えばやってくれるよ

長く住むのだから使い勝手が一番！

長く住むのだからオシャレが一番！
今オシャレに作れば20年後も30年後もきっと同じオシャレ。。


なわけねーな。

>>612
県南に結構あるよ。最近は勉強されて、こんな家をっ作ってほしいと主張する人が増えてるそうです。
もちろん主観もあるけどね。

どこも住めば都だよ。

なんで県北には無くて県南にはあるんだ？？
というか県南って何市？

川口市

県北をバカにしたいだけだろ

県北は広大な空き地があって開放感が素晴らしいよ。地盤は弱いらしいけどね。
広い庭も持てるし悪くないと思います。

馬鹿にした訳ではないです。念のため。

実際のところ一生住むには東西南北のどこがいいんだろ？？

地盤が弱く、庭が広いか。　俺は都心に近いほうがいいな。

やっぱり川口市がお勧め。

戸田よりさいたまより川口？

同じ広さならさいたま市がいいな。
でも、建て売りサイズならどこでも一緒だよ。
駅近、自然がいっぱい、安い、生活が便利って全て満たしてる土地はないよね。
トレードオフなら価値観の問題。地盤はある程度なら改良できるから、気にしなくても良いんじゃないかな。

さいたま市なら駅近の浦和区以外は論外。

浦和はなんかゴチャゴチャした感じなんで好きじゃないな(あくまで個人的な感想ね)

東日本大震災の時と同じ規模の津波が東京湾に来たら県南は壊滅。
東側は行田辺りまで浸水するってよ。海無し県なのに皮肉なもんだ。

その手の心配をしたら、日本には住める場所などほとんどなくなっちゃうけどねー

土地の目処がついたので予約しようと思っています
着工までかなり待たされますか？
来年9月までに入居したいのですが難しいでしょうか？

土地の登記完了後、申請から受付まで３か月程だったかな。

申請から打ち合わせ開始まで３か月、打ち合わせ期間が１０か月、施工に８か月で
合計が２２カ月か？

打合せ期間の平均は７ヶ月。施工期間の平均は４ヶ月だそうだ。
今から予約じゃ来年９月は無理。というか来年中に竣工しないだろうよ。

ありがとうございます
最低1年近く見ておく必要があるということですか
すごい人気なんですね～

私は今年の1月初打ち合わせで9月後半に引き渡しされましたよ～
間取り等早く決めたので

９月でかなり申し込みがあったからねぇ
１月と今を同じには語れないでしょうなぁ
下手すりゃ１年半待ち
土地からローン購入の人は余計な費用がかさみますな

>>640
余計な費用って？

抵当権設定とか事務手数料かな？
印紙代もかかるし、土地は現金で買えたら良いね。

>>645
それは期間関係なくかかる費用では？？

普通の出費ですな

これだけ土地購入から引き渡しまで時間がかかると、
土地の先行融資は難しいんじゃないでしょうか。
その場合不動産担保ローンを組むことになり
割高な金利手数料が発生します。

>>648
提携銀行なら問題ないよ。

提携金融機関はどこですか?

>>650
俺と提携してる銀行？

645も二重でとられないっけ？
よく覚えてないけど。
土地持ちは無駄な時間と費用がかからないのは事実だと思う。

土地くらい、現金で買いなさい。建物も現金で買う客
が多いのに。

＞建物も現金で買う客が多いのに。

妄想も大概にしろ

↑いやいや、俺もそう聞いたけど
設計士が言ってたけどな・・・現金一括で支払う施主が多いと

>>650
ろうきんやJAで出来ますよ

このご時世できないことはないのね

ということで>>640の
「１年半待ちだから土地からローン購入の人は余計な費用がかさむ」
というのは誤りでいいの？

50代以降は90%以上が現金だって。
県民は金持ちなんです。

本当に金持ちならHMにするのでは？安いのは間違いないけど、県民だからしっかりした施工している。は間違いですよ。

そりゃ年寄りはローン組むの難しいから現金で考えるだろうな。
でも年配の施主がそんなに多いとは思えないが。

土地からローンで建築開始が遅くなるようだと、その分金利が余計にかかるだろ？！

>>659

私は昨年12月に土地をローンで購入しました（現在は賃貸マンション
住まいで、県民との打ち合わせも同時期に開始しました）。

一年間は金利分のみ（約1万円）の支払いでしたが、
来月から本格的（約4万円）に返済が始まります。

引き渡しは来春予定ですが、建設中の電気・水道料金なども
加算され、かなりキツイです。

・・・打ち合わせに9カ月間もかけてしまったせいですが。

皆さん現金を沢山お持ちで羨ましいですねｗ

>>663
え？みんな土地のローンは金利だけ払ってるの？

↑誰も金利だけ払ってるなんて書いてねーだろ！

じゃあなんで建築開始が遅くなると金利が「余計に」かかるの？

↑借りる期間が長くなる＝その分金利が余計にかかる

【一部テキストを削除しました。管理担当】

先行融資の場合、引き渡しが終了するまでだったかな?
一般的には金利のみの返済になるんだよ
よく勉強しろよ

現金での取引しかないもんで。すみません。

だったらいい加減なことは言わないで下さいね

土地の固定資産税が更地だと高いというのはある。

>>668
借りる期間が長くなる？？なんで？
期間は借りる側が決めるものでしょ。
だから元本+金利で支払開始するなら金利は「余計」にはかからないでしょ。

>>670
それは建物のみの話では？
>>666によると土地のローンは元本+金利で支払スタートだそうです。

>>673
なるほど、それは確かに言えますね。

元本を返していれば余計な金はかからない。
金利だけならかかる。

土地だけの固定資産税になると余計な金がかかる場合がある。

簡単な話だ。

ですよね。

>>640と>>668はどういう場合を言ってるのかな？

県民は結局営業マンがいないから相談出来る人がいないんですよね。

今日予約してきました。引き渡しまで早くて9か月、長くて１年とのことです。
思ったよりはかからなそうでよかったですぅ～

↑・・・で初回のの打ち合わせはいつになる？
引渡しまで長くて1年・・・県民側がこういう言い方するかなあ？？？

>>682
県民マスターは現金派だから金利の話はつまんないと思うよ。

でも金持ちって外観からは分らないよね。

県民➡︎安かろう悪かろうだと思います。

住んで1年弱ですが、毎週のように誰かしら修理にくる現状。
安らぎなどない。

今は、後悔のみ

>>693
ちょっとわかる。
半分自分が現場監督のつもりでやらないとやられる。

本当自分で監督しないと駄目ですよね。監督はほとんど現場には来てないようですから。

インナーバルコニーって無理なんですかね？

＞＞698
無理でしたよ

奥行2730で大屋根にして袖壁付ければ、それに近いものはできるんじゃないかな。
奥行は設計士さん次第な部分があるかも。

全ては、大工次第ですね

知人の所は、外壁のヘコミや風呂窓の修理など、修理が下手すぎて、その修理と、さんざんな内容でかなり怒ってました。

外壁も風呂窓も大工の仕事じゃないだろがー

>697
監督が毎日現地に来てくれるんですか？
積水とか住林とかの大手ＨＭも藤島、こもだといった地区のＨＭも監督は週に2回程度＋工程の重要な箇所のみ現地に来るということで毎日来てくれるという会社はありませんでした

県民共済って素晴らしいですね

何年か前なら毎日も可能だったろうけど今は無理だよ。
20件近くの現場を持ってるし、支店での住宅相談の当番もあるからね。
担当現場の距離も考慮されないから移動時間を考えると１日５件くらいで限界。

>>697
3年前でも毎日は不可能でしょ。
棟梁と勘違いしてない？

もちろん担当現場を沢山持ってるから長時間ではないけれど、うちを担当してくれた監督は
ほぼ毎日顔出してくれてたね。　長年県民でやってる棟梁に聞いたらその監督は現場にマメで有名との事だった。
3年間一切問題なく暮らせているのは、監督をはじめ、大工さんや内装、外装、全ての職人さん達の
しっかりした仕事のお蔭だと感謝してますよ。
最近も偶然通りかかった建築中の県民共済住宅の建築確認済看板にその監督の名前を見つけて
なんだか嬉しくなりましたね。

>>707
うははは、お前は職人さんに嫌われたんだろうな。
めげずに頑張れよ！

うちも素人目だけど、よくやってくれたよ。
100年住めるとは思ってないけど、安心して住める家にはなったと思う。
もちろんメンテはするけどさ。
大工さんや職人さんも監督が見に来るから手を抜かない訳じゃないでしょ。
致命的なミスなら自分の利益にもならないし、個人差はあっても仕事に対する責任感はあると思うよ。

707の『マスター』さんは何か嫌なことでもあったの？

マスターうざいね！

3年何も無いのは
知識がない
見つける気がない
どこみていいかわからない
こんなもんだろと思っている

どれかだろ。。

客が知識ないと建築会社は助かるな～。

>711さんは3年の間に何かあったんですか？

少しの事でも文句つける嫌な施主なんだろうな～

>>711
＞知識がない
＞見つける気がない
＞どこみていいかわからない
＞こんなもんだろと思っている

どれかに当てはまる施主だから引き渡し後がトラブルだらけなんだろ
どこを見ていいかわかってて知識があるなら施工中に指摘できるもんな

714氏鋭いね。
711は結局自分の知識の無さを露呈してしまったようですな～

>どれかに当てはまる施主だから引き渡し後がトラブルだらけなんだろ

そんなことねーだろ。さがす気も知識もなけりゃ一生指摘なしだろ。

＞どこを見ていいかわかってて知識があるなら施工中に指摘できるもんな

そりゃそうだ。
ただ、指摘しても監督、他職人が素直ならいいけどな。うまく丸め込まれなければ直るよ。

マスターさんそろそろ>>678への回答お願いします。

あれ？　マスターくん、話がずれてきちゃってるよ。（笑）
自分の発言をよ～く見直してみてね♪　あと回答、逃げないでね♪♪

↑マスターくん、お疲れ！ｗｗｗｗｗｗ

ここはマスターをいじって面白がるスレなんだからこれでいいんじゃね。
ここから情報を得ようなんて施主はほとんどいないだろうし。
質問だってマスターをおびき出すためのエサに過ぎんよ。

勘違いしてる人もいるみたいだけど、現場監督って、職人さんを監督指導する人って事じゃないよ。
確かに、図面通りに施工されてるか見るのも仕事だけど、基本は現場全体を管理する人で、職人さんと職種が違うだけで、別に偉い訳じゃないですよ。

>718たまにはいいこと言うね。

軽微な修繕箇所は当然に出るんだよ。完璧になんてできないんだから。
なのに3年も何も問題ありませんとかいうのはあまりにも現実から離れすぎててうさんくさいんだよ。

誰か監督を偉いっていった人いるのか？

いないと思うんだけどねえ・・・

>>726
自演バレバレマスターくんｗ

>>726
そう、当然出るんだよ。
出て当然のものを問題と認識するかどうかの違いだろ。

現場監督＝元請け（県民直雇用）の人
大工・職人＝下請の人

現場監督の方が偉いに決まってるだろ

それでも偉くはないだろ。

請負形態がそうなってるだけで、

請負元だって協力会社がいなければ何も出来ない。


この会社・監督が無報酬で世の中の困ってる人に家を提供してるなら偉いけどね。

ホントに馬鹿だな

立場的には

施主の嫁 >>>>> 施主 > 監督 = 設計士 > 下請け業者

だと思ってる。

>>734も家を建てるような年齢なんだろ。。

悲しいね。

お前、必死だな

そんなことどーでもいいんだよ

下請と元請が同等とかいった実社会を知らない無知がいるな
確かに建前上は元請、下請に上下はないことになってるけどね
がんばって教科書でお勉強中なのね

へんな平等社会論を押し付けられたゆとり世代は可哀想だね
仕事でもスポーツでも上下がきちんとしてる方がスムーズに行く
平等を盾に上司の言うことを聞かない部下、監督の作戦を守らない選手、元請の施工指示を無視して手を抜く下請
まったくろくでもない教育をしてくれたもんだ

>>726
>>730
具体的にどんな修理が出てくるもんなの？
まだ住んで2ヶ月だからわからないので、今後の為に教えてください。

壁紙とか床とかドアとかだな。
そんなこともわからんの？

740は737を読んだ上での書き込み？
なんか、
偉いということと
組織上の立場とか社会的な関係
は一緒だと勘違いしてない？
組織の上だから人間として偉いわけではないだろ。お金をもらってその役をやってるにすぎないんであって。
下請けを含めた組織も一緒。

ただ現実として元請けと下請けとで上下関係があるところもあるでしょ。
ないところもあるけど。。



平等を盾にどうのこうのと書いてある以下の文のことは最近だけのことではないからゆとりとは関係ないでしょ。

もういいよ、その話。
人間としてとか馬鹿らしい。

そういえば減震くんが標準装備になったらしいけど、
あれは今までの耐震構造の筋交いが設置される場所に設置されるのだろうか。
今までの筋交いにプラスで設置されるなら使える壁が減って自由度が下がりそうに思うが…

県民は、選ばれた大工次第

バクチのような住宅建設！

監督、なんて何もみてない。
ただ、現場回るだけですよ。
入居してから、補修だらけです。

不動産を扱う人は、口をそろえてみんな言う。
大工、水道屋、内装など自分の仕事だけやって終わり、
現場での仲間意識ゼロ！
それぞれ、責任感なさすぎ！

そんなのどこでも大差ないだろ

そうではないハウスメーカーがあるなら具体的に挙げてみろよ

その通りだと思います。単価が安く、工期がないので余計な事はやらない。検査もないので誰も指摘をしないので間違った施工でもそのまま進めてしまうみいです。

>>751
743じゃないがうちの場合･･･

室内ドアの反り・床鳴り
壁天井の下地処理がいいかげんだったせいで、ビスの凸凹＆石膏ボード繋ぎ目の跡が出る
サッシの取り付けが不適切で部分的に結露

入居2年足らずでこんな感じ
で、直して貰ったのはドア交換・ビスの凸凹（目立つところだけ）

シレっと登場マスター君
君の家にはみんな興味ないよ

↑たけひろ？

たけひろ＝マスター　(笑)

753様

ＬＤＥってなんですか？

たけひろ、おやめなさい

マスター撃沈
まず短気を治そうね、たけちゃん(笑)

LDE？なんのことかなあ　LEDならわかるんだけど。。。

>760
こういう人でも嫁と子供がいるんでしょ。。子供にどう言うことを教えてるんだろう。。

>764
あんたみたいなくそつまんねー嫌味しか言えないくだらねー大人にならないような教育に決まってるじゃん(笑)

お前んちの子供かわいそうだな。

766お前の子供もね

もう少し気の利いた返しができないもんかね

770さまお願いです！

気の利いた返しのお手本見せてギャフンと言わせてやってください！

770さま

中身のない話しと文句と嫌味ばかりを書き込んでここにいる善良な人を混乱させる輩に鉄槌をお願いします！！

中でもマスターくんは突出したクソ。

要約すると、県民にの家は安かろう悪かろうということ?

それではコストパフォーマンスが良いとは言えない気がします。

どこをどう要約したの？

770返しはよ

どうした770

どうせネット弁慶だろ、許してやってーな

問題なのは県民以外で発生する不具合の質や量と比較してどうなのかということ
主観に囚われすぎてるね、マスター殿は。

木材利用ポイントを即時交換した人いる？
申請してからどれくらいで県民から現金が振り込まれるんだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

質問するときは敬語じゃないといけないのだったよな？

>>803
何故県民に電話して聞かない？

ただのスレへの話題提供だから。食いつくなよｗ

マスターはどうした

県民のアフターすげー悪いんだけど。

建てて一年目で不具合箇所直すよう依頼してるのに「調整します」
といってから一向に連絡も業者もこねーよ。

ご愁傷様

>>808
うちと同じだｗ
FAXで不具合箇所を報告すると、折り返し電話で「確認に伺います」とは言うんだけど
それっきり･･･で、半年以上放置

まぁ、忙しいのは分かるんだけどさ

半年放置されて平気な大したことない不具合なんだな

半年かよ。
うちはFAXしてから３ヶ月だ。
忙しいなら監督増やせよ。

お前ら、言い方が悪いんじゃね。俺んちはすぐ
やってくれたぞ。

１年過ぎたら監督からアフターサービスの部署に引き継がれるけど
このアフターサービスの部署は４人しかいないらしいからね。気長に待てー

１年過ぎたら監督に直接電話したらダメ？

1年過ぎてもアフターへの引き継ぎ説明なかったから普通に監督に連絡してるよ

引渡し時に説明があると思うんだけどな
もうそんな昔のことは覚えてないか

県民は、悪くないけど、

どこのHMもそうだけど大工しだいだな。

ただ県民は木完検査がないから、
大工にかんしては他のHMよりはるかに手を抜いている。

木完＝機関？

木完検査だけでなく、基礎配筋検査、構造体検査も何も検査がありません。

ん？フラナガン？？

本当に検査なくても住みごこちいいからいいや

大手HMと中堅の業者のアフターメンテを経験しましたが、
県民もそこそこ頑張ってると思うよ。
比較論だけど県民はそんなに悪くないと思うけど。

>>862
反応がないと云うことはアフターメンテに関して、どこの業者も同じ
レベルと受け取っていいのか？

>大手HMと中堅の業者のアフターメンテを経験しましたが、
>県民もそこそこ頑張ってると思うよ。
>比較論だけど県民はそんなに悪くないと思うけど。

頑張ってる？
客を何ヶ月も放置しておいて頑張ってる？

結局さ、大量の新規契約の債務を履行することを最優先して
アフターなんて契約外の小さい問題は後回しなんでしょ？

間違い。

アフターなんて契約外
　　↓
アフター契約内でした。契約書に書いてある。

瑕疵担保責任。
１年以内のアフターについて契約内。

まあ小さな問題だからいいか。
安く建てたし。構造的な問題じゃないし。

返事がないってことはアフター１年のつもりはないと考えればいいのかな？
直してもらえるまで付き合ってもらえるってことかな？
それなら逆にいい部分でもあるね。ありがたいわ。

北本市の住民投票の結果は？教えて。

反対75%くらい
投票率60%越えた

ありがとう。

トピ内に住宅ローンに関する詳しい話題がなく苦労して情報収集に追われました。決済を早めてほしいという仲介業者に焦らされたせいもありますが、なんとか決めました。今後ローンで悩む人の参考になればと、書き残させていただきます。
農地転用が必要で調整区域の土地です。フラットで組みたかったのですが都市銀行では調整区域に手を出さない事が多く、また、県民共済住宅では建築請負契約書をつなぎ融資の土地決済時に添付できないということがネックとなります。結果的にSBIと楽天銀行が選択肢に残りました。他の手数料が安いものは建築業者と提携を組まなければならないとのことで無理でした。
大した内容ではないかもしれませんが、少しでもお役にたてれば…

>837さん
むむ、変動0.7いけました？

>>837
偉い！

県民提携ローンの人は武蔵野銀行が一番安いですよね

ろうきんですね。

入居してから半年が過ぎようとしてます。
不具合箇所が大小合わせて５か所程有り、少しずつ補修及び
交換をして頂きました。

少し対応が遅いですけど、確実に対処していただき満足してます。

補修の大の内容はなんでしょうか？

>>843って県民の人？

悪い噂が広まらないようにと思って書いちゃったのかな？

ですね

徐々に受注件数が減っているようですね。
竣工まで最短で１年とか言われたら考えますよね。

はい、県民の回し者です。

新年早々ご苦労さまです

暇人ですね

>>844
個人が特定されやすいので、具体的な箇所までは書きづらいのでは？

>>851

843を特定できるのは県民だけでしょ。
ほかの人は843を特定できないよ。

県民に特定されたからって何かあるの？

>>851も県民の人と思われるような。。。

県民ショー万歳

852みたいに妄想が飛躍する人もいるから誰にも特定されないに限るだろ
県民内部にだって残念な人はいるかもしれないからね

私は県民さんの家が大好きです

入居2カ月。子供が木の部分にボールペンで落書きしました
誰か消し方知りませんか？

”木の部分”がどこなのかわかりませんが、
インクが染み込んでしまうような場所であればほぼ無理だと思います。
そうでなければ、とりあえず
メラミンスポンジ又は消しゴムで擦るのがよろしいかと。
塗装品の場合は目立たないところを擦って、
色落ちしないことを確認してからにしましょう。

>>857
油かお酢を染み込ませてみてください。

２階風呂にしたのですが、１階の水道使うと２階の風呂ですごい音するんです。音が、気になってしまって。

やすりで削っちゃえばいいよ。

>861
排水管の通気口が風呂場近くにあるんじゃないの？
聞いてみたら？

電気式床暖房だけど、電気料金がバカ高くなるね。１０月の電気料金と
比べて１２月は約３倍だね。
一部を石油ストーブに切り替え、せめて１０月の倍位に抑えたいです。

石油ストーブの方が安いの？

価格はこれから比較して見ないと。それと石油ストーブの温かさはいいね。

県民で建てられた方は家具ってどこで買ってますか？
やっぱり県民ですか？

島忠とかで買いましたが

県民経由で、飛騨のきつつきの家具を購入しました。かなりの値引きで、大塚家具でも、そこまでは引けないとハッキリ言われたので気に入ればお得だと思います。飛騨の家具は島忠ホームズなどでも取り扱いがあります。

石油ストーブの暖かさいいよね。

子どもが大きくなったら石油ストーブにしたいなー。

石油ストーブって臭いが……

高気密で石油ストーブ、ファンヒーターは使えますか？

灯油を入れる手間はあるけど、石油ストーブの炎の色が良いね。
ファンヒーターは少し臭うので、旧型タイプが良いのでは。

>873
換気しながら使えばいいのでは？


それより高気密か。。。

ちゃんと気密なってますよね？県民さん？
どこにシート貼るんでしたっけ？

なんか施工中教えてあげたような気がしたけど（笑

え、気密測定してるでしょ？測定してなければ高気密とは言えないよ。

OP満載の家って引きますか？

え？測定するの？
ウチは測定してないよ。

なのに高気密って言っちゃうの？県民さん。

いつ県民が高気密だなんて言ったんだよ

高気密じゃないのですか？それじゃもしかして高断熱でもない？

そんなに気になるんなら県民に聞いたら？
電話一本入れれば済むだけの話でしょ。

それを言っちゃぁこのスレ成り立たないっしょ

あれ、パンフレットにも高気密とも高断熱とも書いてないや。。。


ってことは。。あれ、県民って性能はそんなでもない？

>>883にとっての高気密高断熱って何？
高気密高断熱住宅なんてさ、基準がないんだから惑わされないほうがいいよ。

高気密高断熱を謳う多くのＨＭが次世代省エネルギー基準を境界にしている事を考えれば、
長期優良住宅に対応している県民の家も高気密高断熱という事になるんだろうけど
それを謳わないところが県民らしいところじゃないかな。

このスレで何度も出ているけど、県民の家は「値段の割に」高スペックなの。
それと県民は断熱には少し気を使っているけど、気密については全然気にしてないよ。

885の言うことが結構適切かも。。
施工中見ててもそんな感じだった。
断熱には　す・こ・し　気使って
気密は全然気にしてない。

そういうレベルなんだね。県民は。それでも値段が安いから。
みんな買うわけだ。

確かに物はいいものもを使っていると思います。ただそれを扱う職人のレベルがねー。これだけの棟数があると職人の力量の差がはっきり出るでしょう。

気密よりも通気を重視するのが昔からの日本の家だからな。
冬よりも夏に重きを置けってことだよ。特に埼玉は。

あなたの言う夏場に重きをおいた通気って？

普通の木造住宅なら隙間だらけだから下手に気密性を上げなければ通気は十分だ。
日除けだけ工夫すれば夏を快適に過ごせる。埼玉で家づくりするなら夏のことだけ考えるべき。
わざわざ断熱ガラスにしたりトップライト付けるのは愚の骨頂。

トップライトは使い方次第でしょ。
南に付けたら夏場の日射は大問題だろうけど。
断熱ガラスは夏の冷房効率アップにも繋がる気がするけど、違うのかな？

>890
ここ最近のレスは冬場のことばかりですが、気密性能は夏の冷房にも大きく影響するじゃないですか？エアコン使わないなら関係ありませんがね。

>>892
冷気は下に、暖気は上に
ですよ。

>>892
トップライトで部屋が明るくなるってことは北側でも十分に日差しが入るってこと。
内部を暖めさせないことが最大の暑さ対策だよ。
ガラスの話は標準の遮熱ガラスをわざわざ断熱ガラスに変更するのが愚なのよ。

>>893
中途半端な気密はデメリットしか無いよ。県民共済の施工で効果を期待できる気密性能まで上げるのは無理。

日本で気密性って重要なのかね？
天下の積水ハウスも隙間だらけで寒い家だよ？

>895
中途半端な気密性能とは実測値でどのくらいですか？

中途半端な気密ってのは数値上じゃなくて例えば部屋ごとの気密差が大きい状態だよ。

トップライトは基本的にはやらない方がいいんじゃないかな
光が入らないような立地ならok。熱効率は悪いよ、光取りが目的
積水はブランドとデザインで売ってるんじゃないか

我が家の２階（南側）の部屋だけど、朝でも約＋１５°Ｃ、昼間は２０°Ｃ以下にはなりません。
もちろん暖房を使わない状態で、晴れの日ですが。
建て替える前の家と比べ天と地程の差があります。これが気密性が良いと言うことなのでは？

900さん、それは県民の家ですか？県民を検討しているので教えて下さい。

もちろん、県民です。でも、どこのメーカーでも最近はこの位、温かいですよ。

↑ということはこの真冬に昼間の20℃を朝まで損失-5℃ですんでいることになります。無暖房で日没から翌朝までおよそ12時間………ただただ唖然です。県民で？
シーズン中ほとんどの日で暖房必要ないですね。
同じ県民でも真逆のレスつきましたか。

>>900
う、うそだろ？
暖房なしで？？

逆に夏が心配。

二世帯で一階ではガンガン暖房を使ってるとかじゃないの。

仕様はわからないけど、ありえないでしょ。

>>200 追伸
暖房を入れる時間帯は夕方から２３時頃まで２７℃に設定してます。暖房の余熱と
体温で朝方も１５℃が保持されるのかもしれません。昼間は暖房を入れてません。
失礼しました。

夏は風の通り道なのか、耐えようと思えば耐えられる体感温度です。

>>900でした。すみません。

900さん。設定温度２７度ということですが、暖房器具はなんですか？エアコンですか？

>907
その話だと今度は逆に高気密高断熱の住宅ではないということになりましたね。
むしろ性能は低いかと・・。
熱損失が大きすぎます。

いずれにしてもだいぶ話盛られましたね。

23時に27度あったらそりゃ朝は15度くらい余裕だろ。
むしろ20度くらいあって普通かな。
>>907は寒がりみたいだから寝る前に24時間換気を切るといいよ。

２４時間換気を冬場ずっと切っておくと
何かデメリットってありますか？
無知なので教えてください。

空気が汚れます。と言うかなぜオフにするのでしょうか？ メリットはないと思います。断熱気密が正しく施工され計画換気がなされていれば常にオンで全く問題ありません。

県民の２４時間換気システムは弱と強がありますが、
どちらでつけておくのがいいのでしょうか？

24時間換気は「強」での運転が基本。
でも世界的に見ても24時間換気を義務化してる国なんて稀よ。
本当は必要ないものなのかもね。

>>916
え？弱が基本でしょ。

> ２４時間換気を冬場ずっと切っておくと
なぜ切ろうとするのですか？
寒いとかが理由ですか？

２時間で家中の暖気がスッキリ排出されるからな。寒さ対策だろうね。

おそらくそうだろうね。
やっぱり24時間換気は全熱交換器使った方がいいよ。

全熱交換器は湿気も再利用するから夏にはジメジメが加速すると聞くけど
実際のところはどうなんだろうね。

>>917
説明書くらい読めよ

↑説明書なくしたから教えてください。

あれ？うちは24時間換気、切っちゃいましたよ。のどが痛いし、電気代はもったいないしで。担当の監督の実家も県民で建てたらしいけど、24時間換気は切っちゃってるって言ってたなぁ。

要するに寒い。

冬は24時間換気つけてると寒いんですかねー？換気なんて、自分で窓開けたりすれば済みますからね。無駄な設備だと思います。

>>922
あなたもね。
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_data/je13408_0002_es-8300dc_t...
5ページ目

>>927
それ全熱交換のマニュアルじゃん。標準品の三種の話だろうが。
時系列の概念がないのか？

要するに、２４時間換気を冬は切っておけば、
暖かく、特に問題はないということでいいのでしょうか？
監督さんの実家もスイッチ切っているということですし・・・。

そうです！ちょっと室内の空気がよどんでて、空気の入れ換えしたいなーと思えば、自分で窓開けて換気すればいいだけの事。ちょっと前までは、みんなそうしてたはずです。24時間換気なんて、なかったですからね。

気密の高い住宅が増えてハウスシックになる可能性があるから、24h換気を法で定めてるんじゃなかったっけ？
ハウスシック、化学物質過敏症の心配がなければ24h換気が回さなくていいんじゃない？
気になる人は最初の何年かは回した方がいいかと。

県民は高断熱高気密ではないから大丈夫なのでしょうね。
高高で計画換気が正しくされてれば24時間換気を切らなくても寒くなりません。
暖房つけても寒いと感じ換気を切ろうと
思うのはそういうことなのでしょう。

最近のレス読むと県民寒いとよく分かります。
高高より寒いのはしょうがないですね。

寒いと感じるのは個人差あるからな
ウチは寒くないよ

↑暖房をつけてても寒いとは誰も言っていないようだけど？
暖房を切ってからの室温低下対策として換気を切るって話だよ。
高高とか計画換気とか関係無いよね。

うーんそうかな。冬は切りたくなるんでしょ？なぜか？
思いっきり高高関係ある内容じゃね？
熱損失は多そうに読めたけどねー。

間違いない言えるのは県民は高気密ではないってこと。

換気という行為に気密も断熱も関係ないよね。
どんな建物でも換気しないほうが暖かさが持続する。だから換気を止める。
これだけのことだろ？

やっぱ全熱交換機入れておけばよかったかなー

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-04.htm
＞　断熱をし、室温が快適に保たれるからと言って、換気をしないと室内に二酸化酸素や水蒸気がどんどん溜まります。

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
よく高断熱や次世代省エネルギーをクリア。と謳いながら、第三種換気－１のシステムを平気で付けている建築会社も存在しています。

リンク連投失礼。

県民ハウスに住み始めて１年が経ちました。
アイシネン施工しましたが、冬の１階はめちゃめちゃ寒いです。
２階、３階（小屋裏）へ行くにつれて暖かくなりますが・・・。
特に朝は外にいるような感覚。
県民は床下に断熱材入れさせてくれないからこうなると思いませんか？
ＯＰで床下断熱やればこんなに寒くないでしょ。
県民で建てた皆さん、どうですか？

基礎断熱はされてますよね？
アイシネンは断熱性能は高くないですが気密はとりやすいですよね。漏れなく正しく全体に施行することが絶対ですが・・・上も下も。

↑基礎断熱ってＯＰですか？
初めて聞いたので、ＯＰならしていないと思います。
アイシネン施工したのにこんなに１階が寒いとは思いませんでした

第１種より３種がいいかわからんよ。
俺は３種を選択した。それに二時間で部屋の空気がいれかわるけど
温度もそっくり変わる訳じゃないからね。部屋の隅の温度が低くな
った空気がいれかわると想像するよ。

アイシネンは賭けだよね。
施工で差がかなりでる。
高い金払ってそんな危ない橋は渡りたくない。

話の流れを変えてしまって、すいません。地盤改良の事なんですけど、鋼管杭より、MS工法のほうがうちは安く済むと言われたんですが、MS工法っていうのは信用出来るものですかね？ほとんどの方が鋼管杭で施工してると思うんですけど。無名なMS工法も、安心出来ますか？

あなたが不安なら不安なんじゃない？
プロがススメてるんだから大丈夫でしょ

はぁ、そんなどぉしようもないこと言われても・・・

いやいや、そりゃプロ以外は「どうしようもないこと」でしょうよ。

絶対安心できますよ！！

これでいい？

いやいや、しょうがないですね。じゃあ、はっきり言いますね。あなたみたいなどぉしようもない返事は必要ないです。ここまで言わないと分からないってのは、どぉしようもないですね。

この人どういう回答が欲しいんだろ？