管理会社 日本ハウズイング株式会社ってどうですか？ ～Part2～

良い点
清掃の方が、とても丁寧な仕事ぶりで、見えない隙間なども綺麗に掃除をしてくださっています。お人柄もよく、いつも一声かけてくださり、感謝の気持ちしかありません。

悪い点
担当者に誠実さが感じられません。火曜日の昼に電話をし、担当者不在。休日を挟んで折り返しの電話が木曜日の昼。困っていることに関する対応策は、向こうからは提示してきません。こちらがまだ話しているのに、とにかく話を終わらせようとかぶせてきます。
今後同じような問題が他でも起こらぬように周知してほしいと要望を伝えても、次の理事会で伝えてみます程度。
早く話を終わらせたいという態度が不快で仕方ありませんでした。

売上しか重視しない会社がいろいろ問題を起こすが、ご多聞に洩れずこの会社もそうだろう。
フロントには担当者と名称をつけただけで全てを丸投げし、現場は管理員や清掃員に丸投げ。
金になること以外は、なんでもかんでも放り投げる企業体質のようだ。
放り投げられた方は、個人の資質でやるしかないから、できないダメな人が多い。
だから、不興を買うことになる。
どうしようもない会社だ。

管理会社をここから別の会社にするんだったら、どこが良いんでしょうね？

自分の在籍している又は在籍していた会社をここまで罵るってことは、余程理不尽がまかり通ってるんだろうな。
自分の会社に誇りを持てないようなとこと契約したら、ろくなことがないのは自明のこと。

上の立場にいる人、支店長、役員　は、上に対してごまをする力だけはある。お客様、フロント社員に対する誠実さ　は一切ないと思います。

いや?マジで1981さんのおっしゃる通りです！！

とにかく最悪。居住地の騒音や警察トラブルで、何度も電話しても担当者不在、仕事中に折り返しあっても出れなければ、それ以降一切かけてこない。平日しか繋がらない上に、担当者不在ばかり。仲介業者に相談したら、メールを教えて貰い、メールしたところ、逆ギレ。
私以外にも対応するお客様がいるのに、だの、私が虚言をいっているかのようにメールで罵られた。何度もお願いしても対応してくれないくせに、メールで罵倒、有り得ない。
しかも清掃もなされずに引き渡されて入居時から気分が悪かった上、毎日騒音で寝れない。引っ越す予定だが、あと数か月この騒音で寝れないのが我慢出来ない。
部屋は髪の毛だらけ、風呂は水が出ぱなし、ガスメーターから昔の居住者の掃除機も出てきた。それについても無視。掃除機もこちらでホコリまみれになって処分した。

うるさいなら直接文句を言いにいけとまで言われた。
こちらは警察を何度も呼んでる。警察にも管理会社に相談しろと言われてるくらいなのに。かなり頭のおかしな会社。早く縁を切りたい。

1992さんへ
貴方のマンションは賃貸マンションですね？
部屋に髪の毛や掃除機があること自体が可笑しいでしょう（笑）
文句を言うのであれば、オーナー様に云うべきですよ！
管理会社は専有部分に関しては関係がありません。

大体賃貸者のクレームが多いですね。
所有者の方々はそんなクレームは無いですよ（笑）
少し勉強して下さい。


区分所有者であれば、

分譲賃貸なのでオーナーと直接連絡なんてとれません。だからここを介してるんですが。部屋ごとにオーナーも違うし。隣の部屋のオーナーは売却されて誰かわならないから、日本ハウズイングに管理会社を聞くように言われました。だからこことやり取りしてたんですが。
掃除機は部屋の中ではなく廊下のガスメーターの中に入っていた。仲介業者に言うと、ここの会社に伝えておくとのことでした。
何を勉強するんでしょうか。

>>1994 なんたらさん

その仲介業者が全部悪い。
分譲マンション管理会社も、賃借人だからと言って大家を教えるのは不可能。普通、契約時に伝えているはず。
掃除や掃除機等々は、仲介した会社だけの責任。分譲の管理会社は何も関係ない。

これと別に専有部の管理会社があるんじゃない。勉強しなよ。

管理人もフロントも嘘と言い逃ればかり。
息をするように嘘をつく。
そして能力がたりず仕事ができないしやろうとしない

もう一度、
『息をするように嘘をつく』

慈善事業やってるわけじゃないから、契約関係がないと対応しないのは当たり前。
賃借人だったら家賃を払ってるんだから、払ってる相手に文句を言うべき。

先日、管理会社との会議で『管理人が有休を取りにくいので配慮して欲しい』との発言。管理人の有休取得まで管理組合の責任であるかの様な発言。非常識な発言の為、会社の問題でると一蹴するが、『それならば、管理費の改定を検討して欲しい。』との重ねての発言。この会社は、機会あるごとに、儲けの算段をする会社であると呆気にとられた。この会社は、会社の都合のみを考え、住居者のことは全く考えていない会社と判断している。次期には、管理会社の変更を『検討提案』したいと思っている。

どの業界も人手不足。管理員・清掃員の待遇を良くしなければ、人材は集まらない。管理組合に管理員の有給取得に配慮するか、人件費の値上げを要請するのは自然な事。
こんな事も判らない居住者では、どの管理会社に変えた所で同じと思われる。

管理員の有休取得については、管理組合と管理会社との間で締結している管理委託契約に規定がなければ、管理会社内部で解決すべき問題である。

勤務中のマンションの管理委託契約書
(4)管理員業務休業日　忌引、夏季休暇３日、年末年始休暇(12月31日～1月3日)
と決まっているが、夏季休暇３日は取れていない。
７月の理事会で、来年から夏季休暇３日を取得すると申し入れた所。
年末年始もサービス出勤で12月31日はごみ出し、1月3日はごみ置場の整理をせざるを得な
いのが実情。

管理会社が管理員の有給休暇取得を推奨するわけもない。(代行員は倍額費用発生)
管理員は本来共用部の管理を行う契約だが、実際上は専有部の問題にも対応せざるを得ない。
管理員の有給休暇が取れていないのであれば、有給休暇取得に協力を要請することが悪いことだとは言えないでしょう。

管理組合は契約に基づき管理員を派遣してもらってるだけ。
管理員が有給取得しようが関係ない。それは、雇用主との関係。
管理員が休むなら、代行員を派遣すれば済むこと。
派遣できなければ、民法の大原則の契約不履行で損害賠償になる。
派遣できない日があれば、最初から明示して契約すれば済むこと。
この会社の問題は、営業の時は薔薇色の話をして、契約後に自分達の都合で変えたがること。
悪徳商法まがいだわ。
こんなこともわからない管理人だか、管理会社の社員がいることが問題だわ。

昔の契約書見ると夏季休暇なんて記載なかった。
10年くらい前からか突然記載されている。
ここ数年、この会社は法令が変わったとか言って、契約書の書式変更をしている。
問題は、変更の内容を全て明らかにしていないこと。
基本的には従前と変わりませんといいながら、実際には変更している。
詐欺商法なのか。

しかし、この会社はどうしようもないな。
管理員の教育すらまともにできていない。
管理員が、こんなとこで契約書の内容を明かして、労働環境改善訴えるなんて、どんな教育してるんだ。
勿論、管理員には有給取得の権利がある。代行員派遣は雇用主の問題であって、管理員には関係ない。
したがって、個人ではなかなか交渉できないだろうから労働組合を結成するか、ユニオンに加盟して交渉してもらえばいいこと。
こんなとこに書き込む必要はない。

「2000 某管理員 2019/08/18 10:26:54どの業界も人手不足。管理員・清掃員の待遇を良くしなければ、人材は集まらない。こんな事も判らない居住者では、どの管理会社に変えた所で同じと思われる。」

身の程知らずというか、何様のつもりなのかこんな人間を派遣されたのではたまらない。
まともな会社であれば面接で「これはまずい」「うちの評判が必ず落ちる」と一瞬判断できるのでしょうが、
人を見る目も誠意も無いのだからこんな人間をあてがわれる事になる。
しかし『こんな事もわからない居住者』とはよく言えますね。
常日頃「こんな事も出来ない居住者」「俺がやめたら困るのはおまえら」「待遇をよくしろ」などと勘違いした言動をしているのでしょう。
誠実に仕事をしっかりしてくれて笑顔で挨拶を交し合えるような人間性であれば自然に待遇を考えるものですが、こんな身の程知らずの待遇を良くしてあげようとは思いませんね。
頼むから管理人を変えてもらえるかな?と思い避けるだけ。

うちの管理人の人間性も人材としての妥協点にすら届いていない。二言話して不採用レベル。
管理費を上げるとしても、唯一の利点「ぱっと見の管理費の安さ」がなくなったら何が残るのか。
何社かの管理会社フロントに来てもらって面接のつもりで話をしてみて良さそうな会社に変えた方がいいですよね。

2006さんへ

おっしゃる通りですね！
こんな管理員はいらないですよね！
　でも、この会社はそんな会社なんですよ！
人手不足で、来るもの拒まず（笑）全て採用してます。

電話に出れない、日誌は書けない、挨拶できない・・・何でも採用・・・？
困ったものですね！

大規模改修などは特に依頼しない方が良いと思います。こんな酷い会社考えられないです。良心も職業人としてのプライドも持ってないようです。
マンションを持っている例えばライオンズマンションや穴吹工務店などの方が良心的で工事終了時期も守られてクレームも少ないとききました。理事会の中に建設関係者がいて厳しく見張る感覚でした所は何とか無事に終了したようです。
信頼関係を築くと言うより悪さをしないように見張る意識が最優先です。

汚い大規模改修工事後は今から又し直し工事に入りますが大手企業だからと決して油断してはならないと思いました。

この会社は、信用できない、この一言につきる。
色々な管理会社とも、折衝してきたが、ここまで、うそデタラメを言う会社は、
この日本ハウズイングが、一番だった。
工事にしても、会計や、色々な雑務、電応対、助言にしても、
その場しのぎの適当なゴマカシばかりで、
社員の人間性を疑うというよりも、反社集団と同じでは
ないかと思えてしまう。
こんな会社と、関わらなければ良かったのにと、強い後悔にさいなまれる。

あーあ
誰がこんな会社にしたんだ

>理事会の中に建設関係者がいて厳しく見張る感覚でした所は何とか無事に終了したようです。
※　監事の方ならば、問題有りませんが、議決権の有る理事が建設関係者の場合は、改修工事、等の議題では、利益相反と成り、その議題での議決権を持ちません。

情け無いくらいスキルのない社員のコメントだな。
利益相反は、会社法の規定を準用したもので、自己又は第三者のための取引でしょうが。
理事が建設関係者ってだけで、工事関係の議決権が行使できないって普通に考えておかしいでしょうが。
全くこの会社の社員には常識も管理の専門知識も持ち合わせてないのには呆れるばかり。

管理会社も下請の業者もどこも人手不足だな

マンション標準管理規約 第５３条関係【理事会の会議及び議事】

標準規約
1:　理事会の会議は、理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席理事の過半数で決する。

2:　次条第１項第五号に掲げる事項については、理事の過半数の承諾があるときは、書面又は電磁的方法による決議によることができる。

3:　前２項の決議について特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない。

マンション管理ネットhttp://www.k-ban.net/kiyaku/h_kiyaku6.html#hyo_51

　※　尚、理事長が建設会社、リフォーム会社、不動産会社、不動産管理会社の何れかの職歴がある場合は、総会の議決を経なくとも、各地方整備局事業振興部建設産業課の判断で、理事長が解任されます。
　ちなみに私は、○○○マンションの管理組合員の一人です。

>>2015 口コミ知りたいさん

非常に残念な思い込みです。
人前で発言すれば恥をかくどころか、人権問題にもなりかねません。

特別の利害関係って、どういう意味でしょうか？
単なる職業を意味しているのですか？
そんなわけないですよね。

標準管理規約をみると利益相反の規定が37条の2にあります。
事前に重要な事実を開示して承認を求めるようにしています。
会社法で定める取締役の利益相反と同じです。

それと、標準管理規約には誰かを拘束する力があるのでしょうか？
単なる規約作成のモデルであり、法令ではありません。
したがって、これを根拠に行政が理事長解任を行なったら、国賠ものです。
私的自治に行政は介入しません。

もっと勉強しましょう。
というか非常識すぎます。

　理事会の中に建設関係者が居て、その理事が工事の見積もりに関わった場合、工事費の水増しや、見返りの報酬（キックバック）を受ける例が後を絶たない止め、それを防止し、管理組合の運営の透明化を保持する目的です。

　総会の議案書に、その建設関係者の理事が、自分の会社若しくは、その関連会社へ、工事の見積もりを問い合わせたと、明記された上で、可決したのであれば、適法と見做されますが、その関係を開示すれば総会が紛糾するのが常です。
もし、その利益相反関係が総会議案書に明記されてないならば、理事会側の誠実義務違反を問われます。

「　標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。」
https://wendy-net.com/faq/qa_kanri/01/01_05.html

国交省の審議会における利益相反行為に関する議論
http://www.mansion.mlcgi.com/reno_c3.htm

(5)　「利益相反取引の定義やケースということについて、具体的な解説を記載するということと、 標準管理規約の37条に、利益相反取引の防止についての規定を設けて、利益相反取引となる事実の開示と理事会からの承認、 利害関係のある議決への当該役員等の不参加、監事等による管理組合の代表代行の規定を盛り込む。」

　ライオンズマンションの管理会社、(株)大京アステージは、2018年（平成30年）12月26日に、業務停止(60日間)2019年（平成31年）1月18日～3月18日　並びに改善措置指示　を受けています。

　(株)大京は全持株をオリックス(株)に譲渡し2019年1月22日をもって(株)大京は上場廃止となり、 (株)大京アステージは2019年1月25日、オリックス株式会社の完全子会社となった。

処分を受けた業者一覧
2011年(平成23年)5月～2019年(令和元年)5月
http://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

（株）穴吹ハウジングサービスも、2013年（平成25年）7月31日に改善措置指示を受けています。
　「複数の管理組合において、元社員及び元管理員が管理組合財産を着服し、 当該管理組合に損害を与えた。(法第81条第1号)」

穴吹工務店は09年に会社更生法を申請して経営再建中だった。
https://biz-journal.jp/2018/12/post_25901.html

2018さんへ

大京が？穴吹が？
何か？このスレに何か？

2008さんが押してるので指摘しました。

日ハウも2014年に社員と管理員が管理組合財産を着服するなどして改善措置指示を受けている。

2016/03/29
マンション管理最大手「日本ハウズイング」が国交省に告発される

『マンション管理大手３社の一角、「日本ハウズイング」（4781。東証２部。東京都新宿区）が、国土交通省に「告発状」を出されていたことがわかった。
　同社は本店並びに支店の計29で、マンション管理業の登録を行っている。その監督官庁は国交省。
　マンション管理業者は、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」は元より、業務に関連するその他の法令等の規定を遵守してマンション管理の適正化を推進しなければならない。これに違反した場合、業務停止またマンション管理業者としての登録取消もあり得る。
　日本ハウズイングを告発したのは、東京都杉並区内の大型マンション（冒頭写真）の最大の区分建物所有者兼同マンション敷地所有者のＦ社。
　詳細は追って報じるが、昨年８月、本件マンションの管理組合は緊急臨時総会を開催し３つの議案を賛成多数で承認したが、これは違法という内容。』

http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=7633

2016/05/14
トラブルになっているマンション管理辞退もーー国交省に告発された「日本ハウズイング」

『東京都杉並区内の大型マンションで、日本ハウズイングに管理を頼んだマンション管理組合と、最大の区分建物所有者兼同マンション敷地所有者Ｆ社が対立。管理組合は昨年８月、緊急臨時総会を開催したが、その議題のなかにＦ社に取って不利な議案があったにも拘わらず、そのＦ社や同議案に反対すると思われる者に招集通知を出さなかったり、直前に出したりしたことから、日本ハウズイングはマンション管理業者として法令などの規程を遵守し、公平・公正の立場から是正するように指導すべきところ管理組合と癒着しているとして、Ｆ社により監督官庁の国交省に告発されたと述べた。

　その後、Ｆ社はその強行された臨時総会の無効確認などを求め提訴し訴訟になっているが、この５月中に開催予定の管理組合定時総会において、再度、Ｆ社が無効とする議題につき、「問題の指摘を受けないように決議する予定」と、管理組合自ら、問題があったとも認めているかっこうだ。
　しかも、関係者によれば、日本ハウズイングはこの定時総会後、同マンションの管理業務を降りる可能性を匂わしているという（なお、日本ハウズイングは本紙取材申し込みに対し、個別の案件故、質問には一切答えられないと回答して来ている）。

　もっとも、Ｆ社が「告発状」で指摘している問題点はこの臨時総会の強行に加担したとすることだけではなかった。
　同総会で議決されたなかには、Ｆ社の管理費・修繕積立金をこれまでの月50万円から約95万円と倍近い値上げをする議題もあった。』

http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=7676

ちなみに、うちは日本ハウジングが管理業務を担当しています。
評価としては、かなり残念な感じです。
熱心なのは、マージンが発生する営繕工事のみ。ここは光速の対応です。
一方、金にならない提案は、びっくりするくらい動きません。
理事会からの（金にならない）要望で、次の理事会までに回答できた確動性は
全盛期のイチローの打率に負けます。

日本ハウズイングでしたね。失礼しました。
続きですが、デベロッパー系の管理会社と、
独立系の管理会社（日本ハウズイング、合人社）では、風土が違うと思います。

デベ系は守り、独立系は攻め。
独立系はガツガツ、基本の管理費を安く抑えてリプレース。
安い分は、営繕のマージンで儲ける商売していると感じます。
フロント担当は、営繕目標を持たされて、過剰品質な営繕提案を強いられている。
と、思いますね。
この前は、原価1000円くらいの製品設置で、10万円弱の見積が来て
ひっくりかえりそうになりました。
ま、工事の手間もあるでしょうが、まあいいとこ4万円かな。

いったい、どれくらいマージンをとっているのか。
恐ろしくなりましたよ。

>>2024 購入経験者さん

三割、四割は当たり前のようです。
どこかのCMみたいですが、こちらは割増です。

しかも、下請業者をちゃんと管理できません。下請業者から孫請に、さらに曽孫請にと丸投げです。

例えば三万円の工事の場合
曽孫請 3万、孫請5万、 下請8万、 元請12万になります。

相見積もりをするとビックリな金額がでます。

全部が全部そうとは限りませんが、下請がしっかりしてないと、大変なことになります。
元請は投げるだけで何もしません。

業者に見積もりを依頼して、それに１．４または１．３５を掛けて、その金額を管理組合に出すのです。日本ハウズイングは紹介、手配するのが仕事です。もちろん工事の責任は負いますよ。これが高いか安いかは、管理組合が判断することになるでしょうね。個人的にはばかみたいに高い　と思いながら提案、受注をしていました。

何でもかんでも管理会社に依頼すれば良いのであればオッケーですよね！高いか？安いか？を見るのが理事会でしょう！（大規模修繕等は総会開催必須）
自分のマンション位はもっと関心を持って下さい。
管理会社が悪いのではないと思いますよ！
悪口ばかりで寂しいです。

色々なマンション管理士の人に、この会社の悪事や手抜き業務を相談すると、
「それはヒドイ、汚い悪いことをしている」と言うのだけど、
「それは、会社が悪いのではなくて、フロント担当者が悪いのですよ」と
会社をかばう発言をする人が多い。
マンション管理士は、管理会社変更リプレイスで、この会社から、紹介料や
袖の下の裏金をもらう事があるのだろうか。
ぜひ、この辺の事を知っている人がいたら、実際の相場を聞いてみたい。

うちのマンションもここに管理委託しているんだけど
とにかく最悪。以前はまだ管理人がまともな方だったから許せたけど
今の管理人は管理組合、理事にだけはいい顔で、それ以外の住民や来訪者、近隣にはものすごく横柄。おまけに仕事は手抜きし放題。理事の見える範囲だけは一生懸命やってますポーズで、見てないところでは勤務時間中にしょっちゅう外出してサボっている。こんな不愉快な管理人は初めてだ。

ここの工事の金額の高さは異常ですね。
管理組合がしっかりしないと修繕費食い潰されますよ！
管理人さんが変更になって早5年、マンションはうす汚れてきました！
共有部分の廊下の清掃は、大きなゴミだけ拾うだけ
共有廊下、掃き拭き週5の契約なのに掃いてるの月に一度あるかないか？拭いてる姿は見た事無いし拭いた様子も無い、階段の手すりを触る手が汚れます。前の管理人さんの時は毎日掃き拭きしてくれて綺麗だったのに、
廊下で掃いてる音は室内にも聞こえるので今の管理人さんが掃除してないの丸わかりです。担当者に言っても掃除しないです！
見かねてパイプスペースの扉拭いたら一目瞭然でした！

>>2030 匿名さん

最近の管理員業務について言えば、管理員室にいないことが多いです。　ベテラン管理員はフロントを馬鹿にしていますが、多くは上司ですから黙っています。　マンションにより清掃業務までやらされ、働き方改革に反し、休日まで取り上げられ、サービス残業では、たまりません。　バカな管理員は、マンションでだけでなく周辺住民のプライバシー迄ばらしたりして、守秘義務を順守しませんから、処分され当然です。

>>2025 名無しさん

実感的、切実に思うよ。世間はいずれ正しく判断する。

消費税増税で、またこの会社から契約書変更の提案があると思います。
この会社の悪い点は、契約書変更の時に書式変更を利用して勝手に管理員休業日を増やしたり、点検内容を削除したりする場合があるのです。
契約書変更の提案があったら、管理開始当初からの全ての契約書の写しを要求してください。
これらは真っ当な管理会社であれば全て保管しています。
取り交わした契約書は、多くとも10通くらいでしょう。
特に仕様書の管理員勤務時間、休業日、点検内容を確認して、改竄されているか確認する必要があります。
内容に変更があれば、変更を承認した総会の議案書と議事録の写しを要求しましょう。
変更内容が明記されていなければ改竄されています。もし、契約書一式を添付していると言い訳をしてきたら、契約書の重要な変更点を告げていないと指摘すべきです。

簡単な処理をお願いしたつもりが余計なものを絡めて修繕費を搾り取ろうとしてきますね。例えば車の水洗いだけ依頼したつもりが10倍以上するコーティングを絡めて提案。その提案が通らなければ何もしない。次第にマンションはスラム化。スラム化が進んでも言われなければ何もしない。管理人は目の前がスラム化が進もうが延々放置し会社へ報告もせず仕事のふりをしながらただ不気味に徘徊するだけ。目に見えない部分でとんでもない手抜きをしているのではと非常に不安。

世間一般の普通の会社がやってくれているように、
『率先して資産価値が落ちないように管理してくれる』と信頼していると痛い目を見ます。
言われないと動かない上に、動いたと思ったら不要な作業を含めた高額見積もり。
今日は電話しないでくれと伝えた1時間後に何事もないように電話してきたり、とにかく節々で舐めくさっているのがよくわかる。関わると本当に疲れる。
早く関係を断ちたいと考えている。

階下のトイレの不具合は最上階であるの当方の屋根裏に原因があると営繕課の人間に決めつけられ、専有部分の壁を壊されかけています。
工事見積は30万ぐらいと出ているが、うちの現場を見に来たことはない。
費用は修繕積立金を取り崩すという。
うちは何もしていないし、何も困っていないのに大切な部屋を壊されかけている。
他に原因はないのか？もっとキチンと調査するように言っても聞く耳持たず。
とにかく感じが悪い。フロントは若くて何もわからずにオロオロしているだけ。
最悪！

何人かの方がすでにおっしゃっているように、フロントよりも年季の入った管理人の方が力関係的に上なのではと感じることが多いです。若いフロントが管理人の命令で粗大ゴミの搬出をやらされていたり、管理人はフロントに対して横柄な口調なのにフロントは管理人に対して敬語。
うちはもう同じおばあちゃんが20年も管理組合の理事長をやっていて、管理人のおじいちゃんとも仲良しのため、虎の威を借る狐というか、まあ、管理人はマンションを我が物顔で仕切り捲っていますね。
業者さんたちへの接し方を見ていると、やはり本質的な人柄が見えてきますね。
弱者には高圧的、利害関係がある人には媚びへつらう。正しいことをやるのではく、今だけ、金だけ、自分だけという、まさに今の日本を象徴しているようで嘆かわしい限りです。

ここの管理人は前々から危ないと思っていましたが想像以上に危なかった。
直感で避けたほうがいいと感じていたためできるだけ近づかないようにしていた。
仕事の依頼で接触したら、終始無礼な高圧的な態度だったためそれを指摘すると、
喧嘩をふっかけられ至近距離からガンをとばされる。
そもそも業者が住人を威圧という図式が異常。威圧出来るような大したなりでもない。
こちらが大人気なく凄んでみるとキョドキョドと泣きそうになってるのも哀れ。
気味が悪いのでさっと避け続け、ちょっとどいてねと触れた瞬間、
「はーい、殴られましたー、訴えますー、この後警察ですー」と鬼首取顔のご満悦

開いた口が塞がらない。
こんな程度の低い人間を私は知らない。
幸いいい縁に恵まれ一度も関わってこなかっただけなのか。
管理費を払って仕事をお願いしている業者からまさかこんな対応をされるとは残念で仕方がない。
こんな魔界のなにかが管理人ですか。


管理人が力を持っているというご意見がありますが、
何様のつもりになっているのかご存知の方がいたらお聞きしたい。

うちのマンションだけではないんですね、悪辣でどうしようもない管理人の存在。
勤務中にサボっている件は本社クレームにして、それ以降は外出はしていないようですが（フロント担当が管理人を問い詰めたところ、サボリを認めたらしい）、それだけ。
問題を起こす管理人は再教育なり異動なりさせるべきだと思うのですが、そういう対処はしないんですね、この会社。恥を知れと声を大にして言いたいです。
真っ当なクレームから謙虚に学ぶ姿勢がない傲慢な会社は、淘汰されてしかるべき！

匿名では無理ですけど、この会社のHPからクレームを入れると、本社経由で支店の担当上司が重い腰をあげるみたいです。
酷い管理人であればドシドシ苦情を申し入れるべきですね。
教育ができる会社ではないので、苦情を言わないと何も始まりません。

>2043
例えば、うちのマンションの場合、管理組合が形骸化しており、毎月の理事会すら開かれていません。同じおばあちゃんが20年以上も管理組合の理事長に居座っていて、管理人とも非常に長い付き合いです。一緒に出かけたり、何時間も狭い管理人室に二人でこもって過ごしたり、自分の部屋にも呼んだりという状態。実質、マンションの様々なことに関する決定はおばあちゃん理事長と管理人の男性の間だけで行われている次第です。

フロントの男性はこの二人にとってはただの舎弟のような存在で、すでに自分たちだけで決めたことを実行させるパシリに過ぎません。

流石にこの状態はまずいと感じ、新宿にある本社で、直接、区分所有物件担当役員、そして賃貸担当役員の両方と話をしたのですが、当該管理人男性は、管理組合すなわちこのおばあちゃんより「非常に高い評価をいただいている」と反論され、結局、全く人事に反映されないままです。

>2045
HPから実名でメールアドレス、電話番号も記入の上、クレームを送りましたが、結局、管理組合の理事長が管理人を全面バックアップしているため、こちらがただのクレーマー扱いにされて終わりでした。

日本ハウズイングにとって管理組合理事長は雇用主。工事の予算を承認するのも評価をフィードバックするのも管理組合理事長。だからこの会社は無料で理事長の部屋をリフォームしたり、マンションの管理とは関係ない私用にまで付き合うのだと考えます。

結局、理事長にモラルがなければ、管理人もフロントもただのゴマすり御用聞き、召使いで終わるということです。

2046へ
管理会社とは、管理組合のサポートをする事が主体だと思います。
管理組合は総会が（臨時含む）が最高決議事項だと思います。

理事会が少ない事は、管理会社にとっては好都合だと思います。
理事長だけの問題とすること自体がおかしいと考えます。

自分達の財産ですので、各組合員が理事長を変える事も必要かと思います。
管理会社に掛け合う事が間違いでしょう・・・

管理会社に対してクレームにはなりません。（笑）
管理組合及び理事長にクレームすべき問題ですよ?

役員は輪番制にして自分達の財産を守って下さい。
尚、理事長の部屋のリフォーム工事をこの管理会社が無償でやる事はあり得ません！

金の出所が、管理組合では無いですか？
この会社がサービスで工事はやりません。分かりませんか?
勉強して下さい。

日本語がおかしいよ。
この会社の社員か元社員だな。
レベルが低すぎ。

2047へ

あなた明らかにここの社員ですね。区分所有者が実際に住んでいない率が高ければ高い物件ほど、もちろん総会へ出席するメンバーは少なく、委任状がそのまま独裁理事長の票になる事くらい分かりませんか？加えて、分譲賃貸という形でテナントになっている方々ついては、苦情を上げてもそれを吸い上げてもらえるルートさえないのですよ。電話をしても「管理組合を通してください」としか日本ハウズイングは言いません。仲介業者が存在するケースでは、この会社の物件を担当した方々が恫喝された事実もあります。

また、理事長が議事録も通帳も開示しないこと自体、おかしいと思いませんか？監査役さえいないのですよ。加えて、理事会への参加費として一人2万円が支給されていることも、きちんと会計処理されていない。これは税法上も大問題です。
担当役員は、これらすべての問題を、口頭及び文書で告知されているのにも関わらず何もしないこと自体、力関係、利害関係が透けて見えますよね。ちなみに2047と全く同じ言い訳をしたのが、担当役員自身でした。
君、住宅管理部の回し者？

2048様：
激しく同意です。おそらく身内のフォローですよね。本当に情けない会社です。

そんなにこの管理会社が嫌なことでしたら契約しなければ良いと思いますが？
自主管理が出来ないから契約してるのでしょう？
私はこの会社とは無関係ですが、他に数百件の？数千件位管理会社はあると思いますが

全て管理会社が悪いとクレームすることは良くないとおもいます。
全て自分の言うことが通るとは間違いです。
文句を言う前に自分で考えるべしです。
こんなに酷い管理組合と契約してる…この会社も凄いです。

2049へ

何を言っているのですか？
自分の財産位守れと云っているのですよ！
管理組合の事を勉強して下さい。

又、貴方が組合員ではなく、管理会社の立場でしたら・・・何ができるのかな？
管理組合の責任者である理事長に文句を云えないのが当たり前でしょう…
貴方が文句ばかり言っているだけで…？？？
貴方が理事長に立候補するべきでしょう！

出ました。
この会社の十八番の開き直り。
自らは全く反省せず、相手が悪いと罵る。
これでは改善されないのは当たり前。
だから、みんなから文句言われるんだよ。
この会社の関係者だってのはバレバレ。

困ったものですね、この会社は
人手不足は分かりますが、清掃できない、管理知らない
何で、そんな人を入れるのですか？
信じられないです。

もっと管理をして下さい。
ホントにいい加減な会社ですね。
どこの支店も責任者がいるでしょう？

どこか良い管理会社を教えてください。

2049 匿名さん へ
＞分譲賃貸という形でテナントになっている方々ついては、苦情を上げてもそれを吸い上げてもらえるルートさえないのですよ。

※　管理規約に営業事務所・テナントに関する規定が無いのならば、総会の場で指摘すべきです。聾唖者の指圧・整体マッサージの連絡事務所としては広く認められる傾向にあります。


＞理事長が議事録も通帳も開示しないこと自体、おかしいと思いませんか？監査役さえいないのですよ。加えて、理事会への参加費として一人2万円が支給されていることも、きちんと会計処理されていない。これは税法上も大問題です。

※　用語の表記が不明瞭なので、勉強不足の方と見受けます。理事会議事録・総会議事録を閲覧請求したのでしょうか？
　もし、理事長が閲覧を拒否したのでああれば、区分所有法違反と成り、理事長に罰金が科せられます。

　総会の議案書に、前年度の決算案が纏められている筈ですが、銀行残高の写しが載せられていない、のならば、総会の場で指摘すべきです。会計担当理事の責任にも成りかねません。

　監事の選任は義務付けられていますので、総会の議事録に記録されている筈です。もし、監事が選出されていないのであれば、マンション管理適正化法の違反行為に、相当しますので、管理委託会社側が処分の対象と成ります。

　全管連の会員と成っている管理組合ならば、お近くの事務所に相談室が設けられていますので、先ずは電話で相談すると、好いでしょう。

　うちのマンションは約６０戸で役員手当は、一人当たり月１６００円～２０００円程度ですので、年２万円ならば、相場だと思います。

全管連　www.zenkanren.org/


　

２０５４さんへ

貴方のおっしゃる通りです。

スラム化が進む共用部

2055です。
あまりの理不尽さに頭にきて投稿してしまいましたが、全てが悪いとは思っていません。親切に対応してくださっている方も沢山いらっしゃいます。全体が悪いような表現をしてしまい失礼いたしました。撤回させてください。
契約戸数に表れている通り優秀な管理会社だとは思います。ですが、全体の印象をぐっと下げるような人物が紛れこんでいないか…そんな人材管理もしっかりしてもらえたらなと思います。

千葉市内某マンションですが、大規模修繕後日ハウのぼったくりの現実を知る事になり、５年くらい総会に出席し疑惑を呈し代案を出し頑張りましたが突き上げをくらいもはや諦めました。
輪番制の女の理事長では、日ハウにおんぶされ放しで、合見積もりの意味すら知らないで理事長だものどうにもなりませんでした。
エレベーターの管理にしろインターホンの工事にしろすべて日ハウ通しです。
実際にインターホンの工事で信頼出来る工事やさんに同じ仕様で見積もりをしてもらいましたが２０％以上の開きがありました。
エレベーターが故障しようが、インターホンが故障しようが、日ハウが出来る事は専門業者に電話するだけです。
まだまだ補修程度で充分な外壁も財産価値がどうのとか嘘ばかり良いように言い含められて表面だけ繕ってるようでは化粧の厚塗りにしかならず化けの皮は剥がれ落ちます。
やがて修繕積立金では賄いきれないくらいの修繕が出て来ても金の無いマンションなんか管理してくれる管理会社なんかいる訳がないし、当然内情を知る長年貪り続けた日ハウから出て行くでしょうね。
慌てて修繕積立金を増額したところで反発に合い間に合わず借金体質になったマンションはスラム化が進んで来ます。
管理会社は管理のみの契約を基本としないと、修繕や工事をやらせると一社指定になりやりたい放題になるのは目に見えています。日ハウの飼い犬と貸した理事長の責任は断罪に値するものと思われます。

きれいごとは総会では通用しない。
民間の契約は、皆さんがお決めになられたので、すべて合法です。
例えば、公共工事では建設業法が順守されるのは、
税金が修繕積立金や管理組合費になるからです。
民間では、個人と個人の二者契約ですから、皆さんがお決めになられました。
これが大原則です。
総会で多数を集めるのも、うそ八百も、ばれなければ自由です。
すべての悪事、犯行は、被害者がいなければ犯罪ではありませんから。
だますのもだまされるのも自由です。常識です。
これが、管理組合運営の大原則です。
では、人を集めて多数を形成しようとすることは、管理組合を分断することです。
みんな仲良くという馬鹿な先生もいますし、まず相談事は、管理組合をまとめてからという、超低レベルの先生もいますが、
ぼっやん嬢ちゃんがお金儲けにいそしんでいたまま、テクニックだけ達者になって、
年齢を重ねたようなものですな。
馬鹿は死んでも治らない。
つまり、損得、勝ち負けをは考えてもしょおおまへんやろ。
多数よりも、諸王数を形成したほうが、勝ちまっしゃろな。
管理会社が、管理組合お支配するのは、
日ごろからのウソの積み重ねがあるからです。
5年後の社会はどう変化してまっしゃろ。
あなたは、貧乏ですか？
以上

出来の悪い翻訳サービスを利用したような文章です。
脈絡がなく意味不明です。

片言の日本語で掲示板管理担当を名指しですか。怖いですねー。

日本ハウズイングはやめたほうが良いです。当マンションは別の管理会社に変更しましたが
理事会議事録やその他の文章、設計書などを引き渡しません。
契約があるうちに管理組合で管理することをお勧めします。
契約内容も守りませんよ。昔は良かったのですが最近はダメですね。
理事会開催したくても2ヶ月半後になりますとか平気です。

日本ハウズイングはセキュリティがひどすぎるエントランスにキーボックスあるじゃないですか
あれ開ける鍵全部のマンションで共通なんですよ。エリアごとですが
コピーつくられたら全部のマンションのとびら開けられちゃうんですよ。
この会社はダメやめたほうが良いです。

この方の言っていることは本当です。うちのマンションもそうでした。今は別の管理会社にやっと変更できました。

>>2072口コミ知りたいさん
キーボックスは「建物使用細則」(で良いと思う)で
管理者や管理者から委託された者が、はずせるようにすれば良いと思います。
その場合の責任は負わない。

はずす前に警告文を張ってｘ月ｘ日までに撤去しない場合は、
使用細則に基づき、管理組合で撤去いたします
これ決まりが無いとはずせません。
決まりがあっても、窃盗罪を疑われるので通常の管理会社ははずすのをためらいます。

管理組合や理事長が積極的だとマンションにキーボックスはまずありませんよ。
まずは使用細則を作ってキーボックスをはずせるようにしてください。

仮にはずしても、付けた方も後ろめたさがあって付けているので
まず警察に通報しません。どこの誰が付けたかバレるのが嫌だから。
通報しても、共用部分は管轄にもよりますが警察は相手にもしてくれません
お得意の民事不介入ってやつです。

キーボックスをつけてはいけない決まりがあれば
誰が付けたかわかる場合は連絡すれば、まずははずしてくれますよ。

我がマンションは、誰が付けたか突き止めてここ2年くらいで4，5個外しました。
今は一つもキーボクスありません。隣のマンションは８個もついています。
管理会社一緒です。管理会社にキーボックスはずしを求めては駄目です。まずやってくれません。

キーボックスは二種類あります。
一つは共用部分の鍵で分譲マンション管理会社が、もう一つは専有部分の鍵で賃貸管理会社が設置しています。
後者の場合は、ほとんど無断で共用部分に設置されています。
本スレで問題となるのは前者の場合で、全国共通の鍵で開閉できるというセキュリティ上の脆弱性です。
他管理会社は、物件毎に、また年度毎に、ダイヤル番号を変更するとか、対策を施しています。
この会社の悪いとこは、顧客目線での先手対応ができないことです。
文句を言われてから初めて問題があることに気づきます。
気づいても、対応は非常に遅いです。
昔と比べてだいぶ後退しています。
こんな企業体質のようです。

2074さんがおっしゃってるキーボックスは、でっかい南京錠の様なもので押し込み式のボタンが付いてるかダイヤルが付いているものではないでしょうか。
建物の壁面にある塩ビパイプの支え金具とかにぶら下げて取り付けてあるタイプ。
不動産屋やリフォーム屋、違法民泊関連の業者なんかがよく取り付けてますね。

2072さんの話とは、少しズレているのでは？
ハウズイングのは完全に施工して取り付けてあるものだったのでは？
管理会社の方針？

>>563 元下請けさん

マンション管理組合理事会のみなさま
修理、故障、
大規模工事など必要な場合、経年劣化の言葉で解った気ぬらないで工事を承諾しないでください。故障原因、鳴いた

点検しては、仕事を作り出す。
修理が必要なの？
各種の工事資格持ってるの？
信頼、平気で裏切って?

>>2077さん>>563は内容からして本当の事でしょうね。
うちのマンションも書類上の監督員はハウズの社員でしたが、実際はハウズから下請け工務店の監督員と再再々下請けは丸投げでした。

>>563
管理組合にはほとんどの場合そこまで説明しません。
（きちんと説明してたら工事できないでしょう）

あやふやなまま下請けの監督が日本ハウジング（元請け）の作業着を着て常駐管理するんですよ。（させられました。）

普通に考えてアウトです。（モラルの欠如ですね）

やましい想いがあるからそうなるんでしょうけど（笑）

現在日本ハウズイングに大規模工事を発注する（すでにした）管理組合は常駐のカントクが正社員であるか確認したほうがいいですよ。
（現実ムリである現状もしってますが、、、）
考えによっては工事の丸投げですよ。

★元請としてふるまえと教育された元下請け監督より★

この管理会社と「安心お助け隊サービス契約」を結んでいる管理組合はありますか。
この内容は簡単な専有部分を修理し便利屋のように利用する仕組みです。
作業時間は３０分以内（無料）でオーバーすれば超過時間により実費を負担する。特殊工具道具必要なときは料金がプラスされる。
　
　作業内容は電球（物は組合員負担準備する）の交換、ドアー取ってのガタつき修理、コンセントのガタつき修理、照明ＳＷ不具合修理等で＊＊＊円/１戸を毎月支払う。現状は利用者が非常に少なくて管理会社のぼろ儲け状態。解約の提案をしているが総会で過半数超賛成で継続契約中なり。
　
　これは下記の判決が下された内容から考えると管理組合決議は無効に該当すると思いますが各位のご意見をお願いします。無効と判断すれば裁判を起こそうと思っています。
>マンション全住民電気一括契約　
>管理組合決議は無効 　　　２０１９年３月５日　最高裁判決

>低額の電気供給サービスを一括導入するために、個別の電気契約を解除するよう全住民にに義務付けた決議の有効性が争われた訴訟の上告判決で 、最高裁は決議は共用部分の変更や管理にしか認められず、専有部分には及ばないとして「無効」との判断を示した。
＞区分所有法はマンション共用部分の変更や管理は住民が集会で決議すると規定

既にある個人の電気契約を、個人の権利と共用の利益を比較検討すれば、個人の権利のほうが重いですよね。
既にある個人の電気契約を組合の都合で取り消すことはできないということです。

一方、専有部分の契約はどうでしょうか。
そもそも個人対応のものですが、共用の利益を考えると肯けるものもあります。
例えば個人賠償の組合一括契約や排水管清掃です。

では、専有部サービス契約は如何でしょうか。
これは町会費の支出と同じ論点になると思います。
町会費の判例を調べて参考にすればよいのではないでしょうか。

私見は、原則論として専有部サービスは組合業務ではないので、支出は不当と考えます。
しかし、組合自治の観点から正当な手続きを経た以上は違法性を肯定できないと考えます。

ただ、裁判官の判断がどうなるのかはわかりません。問題を投じる一石として、契約無効の確認を本人訴訟で提起するのも良いと思います。

2081より
>>2082 通りがかりさん　　丁寧なアドバイスありがとうございます。

・町内会費（自治会費）については
　①改訂標準管理規約で強制加入はできない。自主加入であることを明記するように。そして管理組合は代行（徴収）であることを明記。すること
　②裁判所の判決では管理費から加入したくない組合員からも徴収したのは違法と判断され２年間分を賠償金として返還すること。
　以上を確認し管理組合理事会に自治会（町内会）の分離別組織とするよう提言したところです。①②の資料添付。

・「安心お助け隊サービス契約」については
>裁判官の判断がどうなるのかはわかりません。
>問題を投じる一石として、契約無効の確認を本人訴訟で提起するのも良いと思います。

なんでも総会決議が絶対とは思えないと思案していたところ
＞区分所有法はマンション共用部分の変更や管理は住民が集会で決議すると規定 。
これは専有部分もすべて総会決議が絶対ではないと考えられる。と思った次第です。
再度理事会に自由参加契約を提言し次期総会での結論を待って行動したい。
これを放置すると専有部分色々が総会で決定したからと実施されたら管理費、修繕積立金等のアップが予想されることもあります。

安心お助け隊の費用は定額委託業務費の中に含まれています。（これは全うです。）
前住んでいた管理会社は収支報告書の項目に専有部サービス費が支出されていた。
この費用は総会の普通決議で決議され自動継続とするとなっていた。

管理会社はほとんど専有部分のサービス業務費を管理委託費に含ませたり等して名目を変えて組合費から収入を得ています。

主に情報収集（売買等の取引・リフォーム工事等）を組合費で使いながらしているように思える。虫が良い商売です。

>マンション全住民電気一括契約　
>管理組合決議は無効 　　　２０１９年３月５日　最高裁判決

>低額の電気供給サービスを一括導入するために、個別の電気契約を解除するよう全住民にに義務付けた決議の有効性が争われた訴訟の上告判決で 、最高裁は決議は共用部分の変更や管理にしか認められず、専有部分には及ばないとして「無効」との判断を示した。
＞区分所有法はマンション共用部分の変更や管理は住民が集会で決議すると規定

★　この裁判の事例では、「低額の電気供給サービスを一括導入」した場合、半年ごとに、機器の点検の為、停電になる。原告の方は、医療補助機器が、その都度、使えなく成り、身体の健康を維持する為の、切実な理由が有った、点が考慮されました。

　「安心快適生活２４」を契約していますが、窓ガラスが、強風による飛来物に当たって破損した場合、個別にガラス屋を探すのも煩わしいので、月200円～250円程度の負担ならば、啓容範囲と考えます。
　厳密に法解釈をすれば、2081 匿名さん　の言われる通り、と考えますが、裁判費用を掛けて迄、行なうメリットが有るのかな、と思ってしまいます。
　2081 匿名さん　が判例を創って頂ければ、他の多くの管理組合で、それを生かすことも出来ます。

>>2088 「安心快適生活２４」を契約していますが

上記の契約と異なるかもしれませんが、
私どもでは「安心快適生活について」が「安心お助け隊」に変化しています。コストダウンが理由で「安心お助け隊」が安くなると言う事で変更しました。2088さんところより安くなっています（但し条件が異なると思いますので参考までとして下さい）。

実施項目が６項目に纏められわかりやすくなったと思います。水まわりのトラブル、管球交換、電気設備のトラブル（照明の点灯不良、他）、他３項目等々で簡単な作業です。３０分以内で完了。オーバー時間は別途個人費用負担、特殊工具利用も別途個人費用負担。
窓ガラスの破損は故意、過失、天変地異、経年劣化の場合は実費負担、ガラス屋を探す煩わしさはなくなります。
水まわりのトラブルはマンション全体でかけている保険があることに気付きましたので総会ではっきりするよう提案します。
裁判費用を掛けて迄については別途機会があれば投稿しましょう。
「安心お助け隊」が廃止されれば自分で対応できない項目については事前に業者を探しておく必要（電話番号調査）があると思います。
蛇足で失礼しました

最近のマンション共用部保険は、駆けつけサービスが付保されてるんですよね。
だから、管理会社の駆けつけサービスは不要な場合が多いです。
そもそも、管理会社提供の駆けつけサービスは、費用対効果が低いです。
まぁ、低くなければ利益が出ませんから、当たり前です。
駆けつけサービスは、車で例えるとJAFみたいなもんです。
免許取立ての一年目は年会費を払って加入しましたが、無駄に気付いて更新しませんでした。
慣れてる人は最初からJAFに入りません。
管理会社はあの手この手を使って、利益を得ようとしているので注意が必要です。
利益を追求するのは企業として当たり前ですが、それ以前に前提条件としてお互いにウィンウィンの関係を築こうという認識がこの会社には欠如しています。
素人相手にむしりとることしか考えていないので、警戒が必要です。

>>2090
うちのマンションはどうやら始めから「警戒」が効かないレベルです。
管理組合が管理会社に食い物にされている、むしり取られているとの
自覚をかなりの住人が持っていると思われますが、従い続けています。

ひどいのは、組合員でありながら他の組合員の大人しさにつけ込んで
だますに等しい組合運営を平然とやってのける歴代理事長の存在です。
他の組合員は一応「同胞」でしょう。私にはだますなんてできません。

だまし方は管理会社の指南、入れ知恵でしょうから太刀打ちは不可能。
だまされてると分かってきても同時に「脅し」が効いて反抗できない。
「会社の言う通りにすればマンションの資産価値上昇でみんなに利益」
これが理事長の哲学らしく、大規模修繕等はやたら強権的に進みます。

管理戸数、受託管理組合数「トップ」の日本ハウズイングのお客の皆さん、
黙っていてはいけません。
http://www8.plala.or.jp/T-mankan/renen.html

管理組合を支配する方法として「事務的」な介入、干渉がありえます。
当マンションの場合、常駐（住込み）の管理員を中心に行われました。
毎月の理事会や最低でも年１回の総会等での資料作成・準備が効果大。

自分の契約（着任３年目頃から組合と「管理員業務委託契約」を締結）
を意識されないように、小さく議案書の端に載せる、一切書かない等。

会計実務を管理員が担う契約で、同時に出身の管理会社と管理組合は
「会計業務のみ委託」という形がとられていました。手続きとしては、
会計担当理事や理事長も承認印などで関与はしますが、形だけの自治。
半期に１回の役員報酬（現金）も管理員から手渡しで有難く頂戴です。

乗っ取られているのに、逆に役員たちは「世話してくれて感謝」です。

今も、上記の管理体制（業務委託契約）だった十数年の会計は不可触。
自分で全部見るから帳簿閲覧をと求めて９年。理事会も組合も高い壁。
マンション管理組合そのものが摘発されたケースはまだないのでは？

無警戒、ルーズ、あるいは悪質なマンションで、支配のテクニックや
悪事を正当化する法的技術等はかなりの発達を遂げているはずです。
要注意！要再確認！

>>2092 警鐘さん

これって管理人が暴走してるんじゃない？
管理会社は、管理人業務を削られて報酬が下がるから全くメリットがない。
理事会がしっかりお金と管理人を管理していれば問題ない。しかし、管理できていなければ管理人が着服している可能性あり。
こんなケースはよくある。早急に通帳原本と会計書類を確認しないと大変なことになる。
ハウズではないが、草津のリゾート管理人の暴走で５億円の横領事件あったの知ってます？

>>2072 口コミ知りたいさん
多くの管理会社がそうですよ？

専有部分サービスの違法性を指摘するなら日本ハウズだけを対象にするのはおかしいですよ。大抵の管理会社はこんなサービス10年前からやってますし、協会や弁護士等？から違法性はないとの判断を得ているといった類いのことを勤務していた管理会社だけでなく他社からも聞いたことがあります。違法なら業界全体ですね。
10年もあれば過去既出の論点であるはずの状況で一石を投じられるのなら不必要な支出が避けられるので見てみたいですね？
それと工事を提案して利益を得たいのは企業として当たり前、解決策を書面を持って提案する善管注意義務を負いますから工事の提案ばかりくるのもそれも当たり前ですよ。選ぶのは組合です。
今は管理会社が組合を選ぶ時代と聞きますからいわれのないクレームばかり、面倒な組合は捨てられますよ。うまく付き合わないと...当マンションでは共通の理解になりました。とは言え同社は解約しましたが笑。長文失礼しました。

＞＞2095 元業界人
＞＞専有部分サービスの違法性を指摘するなら日本ハウズだけを対象にするのはおかしいですよ。
＞＞大抵の管理会社はこんなサービス10年前からやってますし、協会や弁護士等？から違法性はないとの判断を得ているといった類いのことを勤務していた管理会社だけでなく他社からも聞いたことがあります。

専有部分サービスの違法性の指摘は下記の判決を受けてからであり今後問題が大きくなるかどうかはわかりません。
最高裁は決議は共用部分の変更や管理にしか認められず、専有部分には及ばないとして「無効」との判断を示した。
これは日本ハウズが管理会社で実施しているのを取り上げたものであり他社のことは当事者が考えてください。

>マンション全住民電気一括契約　
>管理組合決議は無効 　　　２０１９年３月５日　最高裁判決

>低額の電気供給サービスを一括導入するために、個別の電気契約を解除するよう全住民にに義務付けた決議の有効性が争われた訴訟の上告判決で 、最高裁は決議は共用部分の変更や管理にしか認められず、専有部分には及ばないとして「無効」との判断を示した。
＞区分所有法はマンション共用部分の変更や管理は住民が集会で決議すると規定

この会社って、本当に誰も得しないな

電話応対最悪、コールセンターまかせなのに、なぜ、この会社が、マンション管理業界で
生き残っているのか、まか不思議。

営業時間外に緊急センターに問い合わせをしたら、よく話も聞かずに担当者から電話させますって切られた。
で、担当者から連絡あったけど今日は休みで自宅にいるから資料がなく答えられませんとのこと。
この会社なんなの。

2100様
働き方改革実施中です。
時間内にお問合せください。
緊急センターは緊急対応をしています。
緊急性の無い事は、優先しません。
担当者が休日に自宅にいて資料が無く答えられないのは当然です。

最初から、時間内に担当者に問い合わせれば良いのではないでしょうか。

>2100さん
わたしの所もこの2101のような管理人で困っております。
「緊急センターに問い合わせ」「担当者から連絡」こんなことも読み取れず「最初から時間内に担当者に連絡しないお前がわるい。当然だろ。」と決めつけるような態度です。
接客業でもあるわけだと思いますがそう感じた事がありません。何を勘違しているのか日頃から大家のような大きな態度で権限を超えた行動も目立ちます。知人が遊びに来た時は挨拶するわけでもなく長時間睨まれたそうで「あの人、管理費を払って仕事をお願いしてる業者さんですよね？？」と困惑していました。わたし達に関しても法に触れるのでは?といった問題があったためコールセンターに問い合わせた事があります。翌日担当者から折り返しの電話があったのですが「そういった事実はありません」と一方的に話を終わらせられました。こんな対応をされる人たちばかりだと思いたくないのですが社風なのでしょうか。
働き方改革の前に、人選をしっかりして人材教育をしっかりされてはと願うばかりです。
せめて嘘をつくのはやめてもらいたいのですが、そういった教育されないものでしょうか。
せっかく購入したマンションですが、管理会社はしっかり見て判断しなければいけないなと感じています。

この会社は、嘘の「感度」が低すぎる。
うそをつかない、というのは、社会の常識で、どんな場でも、当たり前。
けれど、社風として、
「自分を守るために、会社を守るために、嘘をつくことは、やむを得ない」。
そういう社風が、脈々と受け継がれているのはないか、と思ってしまう。
その場限りの、浅はかな嘘が多い。自分では、嘘をついていないと思っているのか、
あるいは、うそをついていないと思い込もうとして、その場しのぎのごまかしをしているのか、
どっちにしても、言われた方のお客の側は、またいつもの嘘だと思ってしまう。
お客側の気持ちを理解できていない、自分の独りよがりの考え方をしている。
だから、嘘の感度が低いとみえてしまう。
嘘の積み重ねによって、大きな失敗をする、そのことをわかっていない。
つまり、浅はかな人、社員の集まり。
こんな会社なんですよ。本当は。

>>2103 匿名さん
そのとおりです。
ここの会社は売上偏重主義で誠実な社員が少ない。
目先の売上のため、金にならない仕事は切り捨て、金になりそうなモノはハイエナのごとく群がる。
本業の管理委託料だけで利益を得てるくせに、委託料に見合う誠実な仕事をせず、委託外の仕事で儲けることばかり熱心。
アパマン、レオパレス、かんぽと売上偏重主義による不誠実な業務で問題になった会社と同じものを感じる。

>>2104 eマンションさん
管理会社やマンション管理士等はボランテアではないことをまず認識しましょう。
何処の管理会社も似たようなものでしょう。
もっとひどい事例はたくさんあります。勉強して自分の所有するマンションは自
分で守るしかありません。

出ました！ネットパトロール社員。
ボランティアじゃないって委託料貰ってるんだから当たり前だろ。
委託料に見合った誠実な仕事をしてないから批判されるんだよ。
上から目線でボランティアじゃないなんて考えの社員ばっかりだからダメなんだよ。
しかも、もっと勉強しなさいってどれだけ貴方達は偉いんだよ？
貴方んとこの会社で今年マンション管理士何人受かってる？一人もいないだろ。
素人と同然の知識しかないフロントばかりでよく言うわ。
呆れるばかりだ。
やっぱりどうしようもない会社だ。

すいません。攻撃的発言になりますが、日本ハウズイングと長○工は、管理人仲間の話でも評判が悪いです。フロントさんによっては、一人で20物件担当しているという噂も。１日に3つ理事会まわることがあるという噂。そんなフロントさんが、マンションの居住者のことを親身に考える余裕があるはずがない。

>>2113 通りがかりさん
管理会社に何を期待しているの、委託契約書を見たことあるの・
見て見なさい。それから、ここへ投稿しなさい。

>>2115 通りがかりさん
貴方も態度悪いんじゃないの、管理会社は貴方個人との契約ではありません。
理事に報告して改善をさせたらどうですか。

>>2114 匿名さん
組合は、＋αを期待している部分もある。例えば、組合と居住者との間にトラブルが起こったら、ソフトランディングで解決する方法をアドバイスするとか、あります。弊社のフロントさんは、マンション居住者のトイレが土日につまった時に、自ら道具を持って来てつまりを点検しました。１日に3箇所役員会に行っているフロントは、こんなことできない。そこまではやらなくても、儲けにならないことも、少しはやる余裕がないと、組合とフロントの関係がぎすぎすしっぱなしでしょう。だいたい、日本ハウズイングの社員さんは、自分の住んでいる他社管理のマンションでも、いろいろ口をだして、リプレースしようとする、社員の鏡のような人が多いらしい。業務外の場面でリプレースして取ってくると、インセンティブがでかいのかな。

評判が超悪いのに地方整備局による監督処分歴がない（最近５年間で）
処分を受けない範囲でうまく立ち回っているのか？

日本ハウズイングさんをあまり悪く言わないでください。もしかすると、転職して入社し、フロントやるかもしれないので。しかし、独立系でこんなに契約取れるのは、すごいことです。例えると、大手電気メーカーの中で、もまれながらがんばるアイリスオーヤマみたいなもので、水面下でかなり努力向上しているのかもしれません。

この会社が契約たくさんとれるのは、営業が何でもやりますと期待させるから。
評判が悪いのは、期待させられたことが全くなされないので問い詰めると管理委託契約書をよく確認してください。そんなこと書いてないですと平気で否定するから。
このスレでも、そんな発言する社員がたくさんいるから、社風が直ぐバレる。
ウチの場合は、営業が未収金対策として裁判もやりますと言ったのに、担当は弁護士法に違反するからできませんと断られた。
全てにおいて二枚舌だから信用できない。

適正化法違反で何回か処分受けてます
駐輪場代を管理人が着服したとか
架空工事で社員が保険金を着服したとか

適正化法、、こちらの法律ですね。
◆マンションの管理の適正化の推進に関する法律◆
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta...

着服だとこのあたりが該当箇所でしょうか。
------------------------------------------------------------------------------------------------
第八十一条　国土交通大臣は、マンション管理業者が次の各号のいずれかに該当するとき、又はこの法律の規定に違反したときは、当該マンション管理業者に対し、必要な指示をすることができる。
一　業務に関し、管理組合又はマンションの区分所有者等に損害を与えたとき、又は損害を与えるおそれが大であるとき。
二　業務に関し、その公正を害する行為をしたとき、又はその公正を害するおそれが大であるとき。
三　業務に関し他の法令に違反し、マンション管理業者として不適当であると認められるとき。
四　管理業務主任者が第六十四条又は第六十五条第一項の規定による処分を受けた場合において、マンション管理業者の責めに帰すべき理由があるとき。

国土交通省 関東 問い合わせ
https://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/contact/mail/index.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------

言った言わないの話になりますので音声や映像の記録はした方がいいですよね。

日本ハウズイングさんは、まるで太平洋戦争の時の大本営みたいですね。嘘ばかりついて、結局・・・。日本ハウズイングさんのよいところは、あちこちに支店・営業所があり、社員にとっては働きやすい点だと思う。だから、千葉・埼玉・神奈川などに住む社員は、通勤が短時間だから、毎日4時間残業しても、なんとかなるのだと思う。

国土交通省の担当部署の役人と話をすると、この会社に関する苦情は、たくさんあがっていることがわかる。
しかし、「この会社の社員が嘘をよくつく」というレベルでは、国交省は手出しできない。
嘘をいくらたくさんついても、役所からおとがめがない。
だから、この会社は、いい気になって、エスカレートしてしまう。
この会社をのさばらせているのは、国交省の役人が無策だから。
国交省に実際の苦情をたくさんあげた方がよい

「処分を受けた管理業者一覧」で検索すると処分管理会社、処分内容等がわかります。ここで対象として記載されていません（５年間）
我が管理組合も「対象月における会計の収入及び支出の状況に関する書面」を作成しなかったに該当するが、契約内容に作成しなくてもよい条件が記載されているので処分の対象として訴えられません。悪条件を削除するよう要求しているがアホな理事どもが理解できず？総会を経て委託契約を更新している。しかも横領を容認するような内容も記載されている。ストレスがたまる管理組合。

このスレで540番541番に書いてありますよ。

>540
>541

平成21年3月27日
平成26年3月24日

最近でも、2回行政処分を受けています。
なぜか、5年ごと。

だいたい、マンション管理会社なんて、どこも売り上げも経常利益もよくないクソ企業ばかりだから、目くそ鼻くそだな。社員が100人いたら、100億円くらい売り上げがないと一流企業とは言えない。経常利益も10億は欲しい。財閥系も、役員は、上から降りてきて、3年くらいで帰るパターンだろうし、一流企業とは言えない。昭和・平成に咲いたあだ花がいよいよ枯れるか。

「処分を受けた管理業者一覧」で検索すると処分管理会社、処分内容等がわかります。ここで対象として記載されていません（５年間）
以下追加
>>541 処分平成２６年３月２４日
>>560 処分平成２１年３月２７日
＞540は削除

私が関連するマンション管理会社でも、定年年齢に達しても、役職を1つくらい落として、部長だった人が課長になって、引き続き働いている。しかし、部長だった人が課長になったら、他の社員と同じ泥くさい仕事をするとは思えない。そして、会社が悪くなっていく。こうした例は、日本ハウズイングさんにもあるのでは。

日本で大量にマスクを買い占めここぞとばかりに海外に輸出してるみたいです。何でもやりますね

>>2135 名無しさん
証拠は。？

管理人の教育してねぇだろ。管理人によって雲泥の差がありすぎる。悪いのにあたると、未管理物件のようだ。

管理人は教育された人ばかりです。マスクも海外支援のためにやってます。

>>2084 です
・町内会費（自治会費）については
　①②の資料が効果ありで自治会の入会、退会は個人の自由ということでようやく決着した。ただ自治会独自の収支報告書の作成は先送りするようだ。

・「安心お助け隊サービス契約」については
　　県内のマンション管理士で組織されたなかのマンション管理士に相談したが裁判で勝てるかはわからない。ということであった。これは通常は総会で否決される案件と思うで終了。弁護士に相談してくれということであった。

合人社計画研究所に吸収された、日本ハウズイング・・・中身は合人社ですよ（笑）

2141さん

たまたま契約した管理会社がここでよくわかっていない方がほとんどかと思います。
事件簿を作られる程事情にお詳しいようですのでお聞かせいただけますか？

日本ハウズイングに限らず、残業させておいて、残業手当をきちんと払わない会社は、淘汰されるべきです。

本当に、オッシャル通りです。　自分より、年下や、女性に対しての言葉使いが雑。

ここさ
新型コロナウィルスに感染した人
いないよね。
清掃第一だし、ここの管理してる
マンションの居住者は安心だよね。

日本ハウズイングさんの管理員や清掃員は、居住者に話しかけられても、5分以内で済まさないといけないらしい。そうしないと、サボっていることになるようです。私の勤める会社が管理する他のマンションに、日本ハウズイングさんの社員が住んでいて、同僚の管理人に指摘したそうです。

給料安くても頑張ってるし
良い噂無いし　知られてないし
関わってるのは
辞めた人で圧倒的に批判して来て　次に今居る人で　最後に一部の管理組合
相手にされてないね

>>2148 匿名さん

ちょっと何言いたいのか？。さっぱり分かりません。

>>2149 通りがかりさん

わかんないのかね。

ここは

給料安いけど頑張ってるね

知られてない　目立たない

世間一般から
相手にされて無いってこと

つまり　
辞めた人がここを批判してる

しかし　
関わってしまった
一部の管理組合がここを相手にしてる
ってこと

日本ハウズイングさんも、他の管理会社さんも、目くそと鼻くその違いしかない。社会で必要と認知されていない。自動車の任意保険なんて、支払った保険料の半分以上が事故の補償以外に使われているが、あまり批判を受けていない。社会が必要だと認知しているから。

>>2151 通りがかりさん

社会で必要とされてない
↑
管理会社は必要だろう
自主管理は無理だろうから

他の管理会社と差がない
↑
管理会社を知らないようだ
差はあるよ
日本ハの管理してる
管理組合のレベルが低いね
マンションの分譲価格など　
比較するとわかるよ

他の管理会社と一緒にするのは
事実に反しているよ

管理費が比較的安い事だけを理由に、日本ハウズイングを管理会社に選ぶ管理組合が多いのではないでしょうか。その様な管理組合は、区分所有者のレベルがあまり高くないと思います。

2154さん
そうですね。私も程度が高くないので何も確認せずここの管理のマンションを購入しています。これまで管理会社とはガスや電力会社ぐらいのものだと考えていましたが入念に情報を精査し判断しなければいけないものだったようです。

マンション管理のサービスなんて、良いも悪いも金しだいでしょう。日本ハウズイングにも、たっぷり儲けをだしてあげれば、いい仕事しますよ。

管理委託料って、毎月定額で支払われてるんじゃないのか。しかも、数十万円とかの決して安くはない金額だろ。で、この安くない金額で管理してもらってるんじゃないのか。
なんで、これで普通にいい仕事ができないんだ。
やっぱりこの会社の社員はどうかしている。
毎月払っている管理委託料以上に儲けを出させなければ、まともな仕事ができないなんてよく言えるもんだ。
それとも、会社の売上ノルマが厳しくて管理委託料の仕事はなるべくしないで、工事とかの委託外の仕事にしかヤル気が出ないのか。
あまりにも酷い企業体質だな。
だから、さんざん叩かれるんだろ。

いい仕事ができる能力があるのか
専門知識が乏しくマンション管理士試験さえろくに合格できないくせによく大口を叩くな

めぼしい物件情報を得る
実際現場を訪れ管理会社が何処か
清掃状態が良いかなどを調査する
管理規約及び議事録を入手する
管理人を口説く
積立金の残高を確認する　
残高多ければリプレイスの候補にする
一室を買い区分所有者になる
総会に出席しさらに理事に立候補する
現行の管理会社を批判する
管理委託料が高い　管理費が高い
清掃状態が良くないなどと難癖をつける
管理会社変更の提案をする
まんまと管理会社の変更を成立させる
その勢いで管理組合内の発言権を得る
理事長と親しくなる、さらに理事になる
理事会にて補修工事を計画を提案　予算化する
大規模修繕工事も提案　予算化する
工事業者の選定に関わる
相見積もりを取るが　積立金を上手く使う金額の設定
総会で承認　施工
積立金を使い切る
この繰り返し

>>2159 名無しさん

確かに日本ハウズイングは独立系の管理会社なので、管理戸数を増やすにはリプレイスしかないですが、そのように絵に書いたようには、上手く行かないのではないですか。

>>2160 通りがかりさん

一例です。

日本ハウズイングさんは、マンション管理以外の仕事もやってますが、そちらも利益第一主義なので、評判悪いです。

「処分を受けた管理業者一覧」で検索すると処分管理会社の処分内容等がわかります。
２０２０年３月で更新されました
一覧表で漏れているのは次の通り
>>541 処分平成２６年３月２４日
>>560 処分平成２１年３月２７日
＞540は削除

コロナ対策はしてるのか

風俗多いし本社移転すれば　しかし　

やり手でないから　たなぼただから

井上家を排除　銀行員を優先

ミタの失敗　開発営業　リゾート

リニュアル　の失敗　資本金増やす

ための無価値な業務提携　役員献上

守りに入ったため　支店増やさず

高齢者、障害者を雇い　難しいのは外注

IOTも遅れてる　ハウネット失敗

スマート承認サービス　未だ進まず

建て替え　再開発　など　今後見込まれ

る部分を避けて　楽なことしかしない

このままだと乗っ取られるよ

まともな人いるのかなあここ(笑)って思う最低レベルの仕事できない人しかみたことない会社(笑)

採用のハードルが低そうだから、明らかに向いてない人も、相当数採用されていそうです。

辞めるのは勝手だけどきちんと引き継ぎして下さい。こっちはいっぱいです。

匿名日本ハウジングの思うままに理事長理事会を操り役員が管理規約も理解できづ総会を仕切り皆ごまかされている。

100世帯くらいのマンションなら、毎月の手数料的な利益なんて、軽自動車1台売ったほどの利益もないですよ。やはり、でかいのは、大規模修繕などをやった場合の利益。1億円の修繕で3000万円くらい利益でるから。日本ハウズイングさんも、狙いは大規模修繕ですね。

この会社に大きな工事させても、多くの人が泣くだけ。
前に、この会社の下請けになっている工事会社の人と話しました。
管理組合は、大きな利益をこの会社に抜かれて、質の悪い工事に泣く泣くなる。
下請けは、この会社に、利益の大部分を抜かれて、仕事にありつくだけいいと、
この会社のフロントマンに大きな顔をされて、泣いている。
こういう会社に大規模修繕工事をさせないような取り組みは、マンション管理士が率先して
おこなうべし。

合人社でネット検索すると日本ハウジングが出て来るんですけど、関係あるんですか？

合人社と日本ハウズイングは、談合していて、金額提示する前から、どっちが落とすか決まっているので、落とさない方は、わざと高い金額を提示する。

合人舎グループは、二番手（持ち株比率20%）の株主のようですね。筆頭株主（持ち株比率33.44%）はリログループです。

2174,2175さん　納得です。ありがとうございます。

>>2172 匿名さん
そのマンション管理士がとんでもない食わせ者でしょう。
管理会社TCがバックについているのでご注意です。

管理会社ＴＣ？何処だろ。　コンサルＣＩＰが合人かハウジングと裏で組んでることありませんかね。

その通り、家のマンションもこの会社の訳のわからん管理費値上げで、散々な思いをしそれに甘んじるのも限界です。同じマンションの居住者は、菅里費を払えずマンションを差し押さえ、売却に追い込まれました。

暴言ですが、マンションに住むこと事態が負け。マンションのメリットは、セキュリティがよいことくらいしかない。

>>2179 購入経験者さん
支払いができないくらい高い管理費でしょうか。
具体的に説明をお願いします。何㎡で０００円ですか。？

管理員さんはいい人にあたれば丁寧に掃除してくれます。でも、日本ハウズイングの営業は最悪です。規約違反の入居者をどうにかしてほしいと営業に伝えましたが、本店営業Mには都合の悪い入居者はクレーマー扱いされました。相談窓口も折り返しますといったものの無視です。私の管理費がこの会社の利益に1円でもなっているだけでも許せません。また理事長がやけにこの管理会社よりなのには理由がありそうです。どうにかこの会社を追い出したいと思うのですが、何かいい方法ありませんか？

全く同じ感情です。管理会社を追い出すには議決件数の2分の1以上の賛成票を
得ないと何らないと思います。理事会を通して総会決議が必要となるでしょう。
問題はこれが結構やっかい何です。

新横浜にあるマンション○○○○○○ュに仕事で行ったことがあり、無駄に話しかける管理人のおばさんの話が聞こえなくてスルーしたところ、『あの人、私の話を無視した！出入り禁止にしてほしい』と管理会社を通さず、自ら会社にクレームを入れてきた非常識な管理人のおばさんに驚きました。

>>2183 江戸
貴方の集計方法は間違いです。
理事会の成立要件は理事の半数以上が出席すれば成立する
管理会社変更の案は理事の過半数で成立する
（理事の定員が10名の場合半数の５名が出席すれば成立する。）
※管理会社変更案は出席理事が5名の時は理事の3名賛成で成立します

総会の成立要件は議決権の過半数が出席（出席者、委任状、議決権行使書、含む。）すれば成立する。
管理会社変更案は出席議決権（組合員）の過半数で可決成立します
（区分所有者及び議決権総数が各１００のマンションで試算すると、総会出席組合員（議決権）（出席者、委任状、議決権行使書含む。）の過半数で可決成立する。
※単純計算すると１００の部屋（議決権数１００のマンションでは出席
数５１で総会は成立し、５１の過半数の26票の賛成票で管理会社の変更ができます。これを普通決議といい欠席者はカウントしません）

注意、普通決議は欠席者（出席通知書、委任状、議決権行使書未提出）
　　　をカウントしません。
　　　特別決議はこの欠席者をもカウントしますので総会の投票の開票
　　　カウントを間違えないようにお願いいたします。

コメント失礼します。
日本ハウジングに管理を依頼しているマンションに住んでいます。現在老朽化が進み、大規模補修をしなければいけない時期に来ているのですが、色々な工事を提案してきて、理事会もそれに翻弄されています。そして、別の工事をしてお金が無くなり補修が出来なくなった事について、管理会社は大規模補修をした方が良いと私は言ってるけど理事会が動かないと管理会社はどうしようもないと言います。かなり無責任な会社のように思います。

>>2186 マンション理事
至極当然の結果です。
理事会が動かないと管理会社は動けません。
所有者ではないので所有者の代表機関を無視して勝手な事はできません。
貴方が理事長になって組合員と管理会社を動かしていいマンションにし
てください

>>2187 匿名さん

管理会社としては、優先順位をつけて提案すべきだと思います。しかしこの会社は、優先順位の低いものを先に提案してきて、その工事をした後で大規模補修の話を持ってきた。その他にも、日本ハウジングが相見積もり三社とりましたと言ったものより、理事会が独自に工事見積もりを取った方がはるかに安くなりました。ハウジングが持ってきた見積もりには、実際には必要のない経費が含まれていました。この会社は信用できないと感じます。今後マンションの理事会で話し合いをし、管理会社を変えようとしています。

>>2188 マンション理事
それはいけませんね。総合的に判断して優先順位の判断は大事です。
判断を誤ると組合費の無駄な出費になります。
理事長が判断力がないので管理会社主導になります。
無駄な費用を費やしたマンションは後に管理費等の値上げにならざ
るを得ないでしょう。

>>2189 匿名さん
日本ハウジングの言うままにしていたら、分からないのをいいことに、不必要な出費が出て行き大変なことになりますので、理事会で優先順位をしっかりと話し合って判断していこうと思います。

絶対におすすめしません。口約束は約束ではなく、文書で証拠がないと、対応しないと平然と言われました。まともな対応は一切しない信用ならないところです。これからマンション管理を依頼するなら、絶対に違うところがいいですよ！管理会社を変えたいと切に願っています。

無責任な会社です。この会社の過失で、工事後に問題があったにも関わらず、担当が辞めたから分からないと返答せず。漏水調査時に防水加工をしようとして隠蔽を計り、指摘すると挙げ句間違えたと言い訳。どんな理由なのでしょう。とにかく会社の利益の為に人を欺く無責任な会社です。
管理人さんは人柄によりけりですが、トラブル時の対応は、会社としてあり得ないくらいひどいです。

>>2192 匿名さん
漏水事故の内容にもよるけど。？

マンション管理を良くしようという志がなく、金儲けにしか頭にない会社はいつか淘汰されるわ。

>>2194 名無しさん
何を言っているかが理解できない。
管理会社は営利企業であって慈善団体ではありません。
利益を上げることによって社員の生活を守りながら税金も負担している、
営利団体の利益を悪とする考えは辞めましょう。

まぁここの会社の社員には理解できないだろうな。
誰も利益を出すなとは言ってないし、正当な利益が出る見積書を出して管理を引き受ければいいだけのこと。
管理を引き受けても、それ以上に儲けが出なけれはヤル気が出ないのならいずれ淘汰されるわ。
あなたの発言でここの会社の社風がよくわかるわ。

誠意のない会社です。嘘を平気で付ける方しか残らない。よって責任者になればなるほど不誠実。責任逃れ、責任転嫁がひどい。管理会社として最低ランク

慈善事業ではありません…
管理委託料貰ってるのに、なんで慈善事業になるの？
対価を貰って、よい管理をするのは当然でしょう。
管理委託料だけで良い管理をするのは慈善事業という認識なのか。
つまり、管理委託料は貰っても対価のうちに入らないということなんだろう。
恐ろしい会社だ。

>>2198 名無しさん
慈善事業ではありませんと言っていますが。
なんで慈善事業になるの？とは、何を言っているのですか。？

この掲示板に日本ハウジングの関係者さんがいるのでしょうか？それにしても良い噂がないですね。

他に良い会社は無いですかね??

管理委託料以上に儲けを出さなければ、良い管理はできない。
なぜなら、慈善事業ではないのだから。

に対する反論なんだけど、そもそもの思考回路がおかしいから理解できないんだろうな。

>>2191さん
文章で証拠を残している場合は別の言い逃れを始めますよ。
動画のような完全な証拠を提出すると無言で逃げだしその後音信不通になります。
責任者でそのラインの不誠実さ。
最終的に裁判官の判断が必要な状態になります。
まるで「裁判を起こす奴はほぼいないから相手にするな」とでもアドバイスがあるかの様な対応の連続で困っています。

>>2204 匿名さん
これに似たような対応を受けたことがあります。
管理会社はTCですが、弁護士同席で法令違反を指摘されて
裁判で決着してくださいとの返答でした。
弁護士は間違いなく勝訴するが、どうかとの意見でしたが
弁護士費用が調達できないことと、このマンションには住み続けない
つもりでしたので、告訴は辞めた経験があります。
永住できる魅力のあるマンションでしたら告訴はしたと思います。
管理会社TCは私のその考えを見抜いていたと思います。
管理会社TCも決していい管理会社ではありません。

>>2205 匿名さん

管理会社TCとは、もしや東◯コ◯ュ◯ティの事でしょうか？。あそこは、業界では優良会社かと思っていましたが。違うのですね。

ここの従業員の態度はすっごく悪い。
本当に腹が立つ。どんだけ上から目線なんだよ。
あんたんとこで雇ってる管理人が引き継ぎしてないのが悪いくせにこっちのせいにすんな。
言葉も足らなすぎ。業者相手にいじわるする。正直もう関わりたくない。

預貯金が5000万円以上ある、65歳のおっさんが、日本ハウズイングの関連会社に入ったが、そんな会社に入らなくてもよかろうにと思った。年金も出るんだし。人間の金銭欲は深いと思った。

この会社が管理する六本木の築30～40年の家賃は100万程の部件です。先日マンションの取り合えず外観だけ見に行きました。まず驚いたのが幾ら築年数が経過してるとは言っても100万近くの家賃払うのに建物周りの植木とかお花が枯れていたのも驚きでしたが清掃の方が雑巾を洗ったお水をお花が植わってる花壇にそのまま捨てる無神経さ！100万以下でもきちんと管理されてるマンションは沢山有りますからこの会社の物件は絶対に借りまん！！！

>>2209 評判気になるさん
植栽の手入れは管理会社が勝手にはできません。
管理委託契約を確認してください。
管理会社ではなく管理組合の方がだらしないと思います。
そんな物件には住まないのは正解です。

>>2209 評判気になるさん
植栽の手入れは、管理会社の利益の元。管理会社の関連会社、○○緑地(株)なんてのに頼むと、市中価格の二倍くらいかかります。

大規模修繕工事の際に見積もりは日本ハウズイングの都合で作ってましたよ。
例えば三社見積もりとるならA社に着地させたい場合は
A社 9000万
B社 1億2000万
C社 1億3500万
のように
日本ハウズイングから付き合いのある業者を使ってあからさまに
着地させたい業者で安くして
その他は
今回は名前だけ使わせてもらうというかたちで
見積り作成をお願いしてましたよ
これは間違いなく全国のどの支店でもやってるはずです。事実です

↑
このスレには元社員、元フロントマンといった方がよく登場されますが、いずれも内部に居た人しか分からないような密度の濃い情報を提供されますね。説得力あるわ！

>2212 元フロント
>大規模修繕工事の際に見積もりは日本ハウズイングの都合で作ってましたよ。
見積を管理会社の都合で作るのは当たり前でしょう。
客の都合に完全に合わせて作ったら社員失格です。

＞着地させたい業者で安くして
高い見積を押し付けるより良いのでは。

＞今回は名前だけ使わせてもらうというかたちで
＞見積り作成をお願いしてましたよ
いかにも発注する振りをして、当て馬的見積を出させるより良いのでは。

この会社は工事利益粗利を22%切ると変な稟議書を書かされるしな(ｰｰ;)
会社は経費削減と利益優先で客のことなど考えていない。修繕積立金が貯まりそうなマンションは何年も前からアクションプログラムとか言うシートで金を取れるように目を付けられてるし、担当社員は更新していかないと、会議でボロクソに責められる。何が現場第一主義だよ。自分の保身及び上司にゴマスリ第一主義だろ。

ここは会社に大切にされなかった社員又は元社員と、客よりも会社を大切にする管理職社員が争うスレなのか。
会社のレベルが知れてるな。
社員も客も大切にしない会社は将来が危ぶまれるな。

最低最悪ですね。避難経路のドア前に駐車している車があり、その車のせいでドアが開かず緊急避難時に使えないから、止めてる住人にちゃんとしてと伝えてくれと頼んだが管理会社のする事じゃないと言われた。あとここの会社が使っている清掃業者はまともに掃除しない上、人の玄関前でタバコ吸ったり、ジュース飲んだりめちゃくちゃ。北九州日本ハウジングは最低最悪。

>>2217 匿名さん
管理委託契約書を読みましょう。何でも屋と勘違いされていませんか。
悪いのは住人であり、住人をなんとかするのは区分所有者です。

管理会社は、日本ハウズイングに限らず、何も問題が起こらなければ、何もしないで相当の利益を得ている。100軒くらいのマンションで、管理費や修繕積み立て金を集め、エレベーターや水、防火設備などの法定の点検や報告をする（費用は組合持ち）だけで年間300万円くらいの利益だと思われる。契約にないことも少しはやるべきだろう。たとえば、マンションの住民さんが、ベランダから転落事故した場合、管理会社は、「それは警察と救急の仕事」とまったく動かなかった場合、どうなるのか？

>2219 通りがかりさん
>自動車会社は、トヨタに限らず、何も問題が起こらなければ、何もしないで相当の利益を得ている。
＞ドライバーが、交通事故した場合、自動車会社は、「それは警察と救急の仕事」とまったく動かなかった場合、どうなるのか？

>>2218 eマンションさん
フロントが「何もしなくても済む」トークが確立されている管理会社はやはり違うなぁ。でも住民側にしたら管理委託契約書に書いてないのは管理会社が確信犯で抜いてるんでしょ？って思うね。「何もしなくて済む」ように。そんな管理会社本来不要だよね。会計と保守点検はどこも大差ないから。そんなふざけたセリフを聞いたら、その発言を根拠にして管理会社を変更することに全力を尽くすね俺は。
仮に変更出来なくても、担当が会社にいられなくなるくらい責め立てはするね。だって普段依頼することも皆無で困っているから連絡しているのに対応しないことを正当化する担当は居なくなった方が管理組合にとって幸せだからネ。

＞2221 匿名さん
マンションを管理しているのは管理組合で、
管理会社は委託契約によって管理を代行しているだけです。

マンション管理の責任は管理組合にあります。

違法駐車を取り締まるのは、警察と交通指導員です。

契約外のことをフロントや管理員や清掃員に要求する居住者は、
どのマンションでも一定数いらっしゃいます。

理事長がフロントをいじめ、退職寸前にまで追い込んだのも見てきました。

管理会社：悪玉
のお話はいい加減にしていただけますか。

>>2221 匿名さん
レベルの低い人が住むマンションにはレベルの低い管理会社が似合う
自分の家を良くするのに他人に頼るってどうなの？

>>2222 某管理員さん
フロントには広い知識が求められます。他業界のように商品が介在しないからです。経験や法律の知識がコンサルやサービスを成立させるのです。あなたは理解していません。朝起きたら管理委託費が満額あなたの管理会社に振り込まれている重さに。そのお金に見合う情報を提供していますか？いつも同じことの繰り返しでは？顧客満足度を理解していますか？あなたは自分の仕事が合格ラインに達している前提で話をしている。（笑）いじめ？悪玉？片腹痛いです。金を出して選択肢もなくあなた方程度をフロントとして取引しなければならない理事長の気持ちは考えませんか？あなたが言う契約外のことこそを必要としているのに、気づかない又は気づいても契約を変えない鈍いフロントを相手にしなければならない絶望的な理事長の気持ちは理解できませんか？

>>2222 某管理員さん
管理を代行しているだけ？
入居者の信用を逆手にとって工事を欲しがるじゃないですか？管理以外に金になる工事や契約にくちばしを突っ込むじゃないですか？代行だけの契約が解約になりそうになったら急に入居者の味方ヅラしだすじゃないですか？

>>2222 某管理員さん
違法駐車の仕事の人に謝らないとね。
特定の仕事に絞りたい管理会社の勝手な論理ですよね。では敷地内の違法駐車の注意をする契約を入れたらどうですか？どうせ理屈をつけて入れないでしょう？恥ずかしい契約ですもんね。結局やりたくないからやらない契約にあなたがしているんですよ。
他の管理会社は注意してくれてますよ。だって共用部の管理に関わるから。セコい仕事をしてますね。

契約外のことをやれって言ってる人達、何かあったらあなた達が責任持って担当を守ってあげるんですよね。金銭面でも精神面でも。さすがですね！

>2224 匿名さん
>あなたが言う契約外のことこそを必要としているのに
契約以外の仕事を要求し、しないと管理会社を悪く言うわけですね。

>2225 匿名さん
>管理以外に金になる工事や契約にくちばしを突っ込むじゃないですか？
実力の有る管理組合なら、業者と直接契約することも可能です。

>2226 匿名さん
>他の管理会社は注意してくれてますよ。
注意してくれる他の管理会社と契約してください。
管理会社の変更って大変ですよ。
ネットで悪口を言っているだけの人にできますか。

生産性の無い悪口の羅列でマンションが良くなりますか？

>>2228 某管理員さん
幼稚な返しでがっかりしました。
もう少しできるフロントかと思いました。
他の管理会社に変更して下さいと言いながら
変更するのは大変と言う。笑いますよ。
こんなサイトでさえ保身ですか？（笑）
その程度では違法駐車の注意は相手が怖くてできませんよね。ゴメンネ無理言って（笑）

>>2227 マンコミュファンさん
何かあったらって何があるんですか？
敷地内違法駐車の注意に。実力が無いから大袈裟にリアクションするんですねーセミプロですね。

>>2228 某管理員さん
管理会社の業務の話をしているのに、悪口の羅列でマンションが良くなりますか？大丈夫ですか？スレの管理会社。フロントに改善してほしい点を言っていることが伝わらない？まぁこんなんだから入居者とも噛み合わないんでしょうね。要求されていることも悪口と捉え被害妄想なんでしょうね。金を出して下らないフロントと関わらなければならない入居者こそが不幸です。入居者個人が管理会社も担当も選べない制度こそが、あなたの管理が継続している理由なんだよ。ちなみにフロント担当について変更アンケートを実施してほしいといったらやってくれるの？業務外？

>>2228 某管理員さん
言いたいことはわかったけど、顧客が希望する内容が契約内容にないからできないのなら、入れてやれば良いのでは？違法駐車の注意でしょ？問題があるの？

>>2228 某管理員さん
どーでも良いけど、参考になるの評価がつくのが早過ぎない？（笑）ファン？自演？タイミングを考えてね。

>>2230 匿名さん
何も無いと言い切るのならばご自身でどうぞ。わざわざ管理会社に言う時間すら勿体ないですよ。
簡単なルールすら守らない人に注意するとどうなるか、分かりそうなものですが？

>>2234 マンコミュファンさん
怖かったからなんだ。やっぱり。
辞めたら？管理会社。
ちなみに俺管理会社勤務20年以上。
同業者としてお前恥ずかしすぎる。

>>2234 マンコミュファンさん
お前未収督促業務もまともにやってないだろう？電話したことにして半年の期間が過ぎるのを待って正式に督促期間が経過したとして業務放棄してるだろ？違法駐車注意できない奴が督促なんてできないもんな。

>>2234 マンコミュファンさん
相変わらず参考になるが早いね（笑）

>2229 匿名さん
>もう少しできるフロントかと思いました。
管理員とフロントの区別ぐらい付けてね。

>他の管理会社に変更して下さいと言いながら
＞変更するのは大変と言う。笑いますよ。
日本語は理解できますか。
他の管理会社に変更するのは大変と言っているだけです。

＞その程度では違法駐車の注意は相手が怖くてできませんよね。
怖くないならご自分で注意してください。

>>2235 匿名さん
管理会社の質が低いと言われるのはあなたみたいな人が多いからでしょうね。
余計なことして余計なトラブルを増やし、挙げ句逃げ出すのでしょう。責任ある大人になって下さいね。全ての管理会社のため、マンションに住む人達のために。
ちなみに私は管理会社の人間ではありません

＞2232 匿名さん
公道の駐車違反注意は警察と交通指導員の仕事です。
交通違反の注意を管理契約に記載する管理契約が有ったら見せてください。

>>2240 某管理員さん
文盲ですか？敷地内ですよ？
敷地内は管理者権限ですよ。
管理組合に権限があるなら管理会社が代行できるでしょ。何よりわざわざ契約書に記載しなくて実施している管理会社は普通にあります。

>>2239 マンコミュファンさん
あなたは管理会社の人ですよ（笑）

>2231 匿名さん
>フロント担当について変更アンケートを実施してほしいといったらやってくれるの？
フロントを変更するアンケートまでフロント頼みですか。
情けない。
フロントを変更して、もっと悪いフロントになった場合、
当然、2231　匿名さんは、居住者に対して責任を取るわけですよね。

＞2241 匿名さん
＞文盲ですか？敷地内ですよ？
申し訳ありません。
敷地内の非常出口の先に違法駐車するような住人は、
私の勤務するマンションには皆無なので間違えました。

>>2242 匿名さん
20年以上も管理会社にいて同業者かどうかもわからないなんて（笑）
ところで管理会社が違法駐車を注意しなければならない理由は何でしょう？業務外の事はやらないのが普通です。パン屋におもちゃは求めないでしょう。
安易に依頼を引き受け、結果、要求が増えた場合、それもやれと言うのでしょうか。線引きを明確にするために契約書があると思うのですがいかがでしょうか

>>2244 某管理員さん
これはこれは、急に状況の特殊設定ですか？
公道か敷地内かで対応は変わりますが、ゴールポストを動かすのはなしでネ

>>2245 マンコミュファンさん
契約書というが管理会社が作成した契約書は一方的なもの。管理組合の要望を踏まえて作成した訳ではない。印を押したと言いたいんだろうが、素人相手にやっていることは、管理会社にとって面倒なことややりたくないことは記載しない契約書。それがわかっているフロントは仕事に余白をもたせる。それがサービス業たるフロントの矜持だ。素人相手に契約書をたてにやらない理由を探しまくった挙句、公正にやっているフリをしているフロントは管理会社の恥だ。

>>2243 某管理員さん
フロント担当を他に変更して悪くなったらって、あんたの管理会社はあんたが最高なの？凄い自信だね。
こりゃ至急担当変更すべきだよね。

>>2247 匿名さん
管理会社は不動産業なんですって。一つ賢くなりましたね。もう少しで最高のフロントです。ガンバレ！

>>2249 マンコミュファンさん
不動産業？ジャンルは不動産から派生した仕事だし、転職サイトは同じカテゴリーだし、デベでは不動産部門で務まらない社員の受け皿ではあるよね。ただ管理会社に勤務する人間が同じ人間に会い続ける管理と新しい客に売り続ける不動産が同じ業種に見えているなんて、契約先の管理組合はホントにかわいそうだよ。

>>2249 マンコミュファンさん
何もわかっていない人なんですね。

>>2249 マンコミュファンさん
そんなレベルかぁ

営業説明会で熱意を持って今まで以上に素晴らしいマンションにしますって言われ、この会社に切り替えたけど、全然素晴らしくなってないんだよな。
それは、現場の社員が担当マンションをよくしようとする気持ちが全くないからなんだろうな。
このスレを見ると社員の本音がよくわかるわ。

>>2253 名無しさん
プレゼンで担当予定者は出席しないよね。
営業マンだけでしょ？主力商品であるフロントを隠して受注するなんて、他業界だと考えられないよね。

>>2245 マンコミュファンさん
あんたすごいねー、語彙力の無さが。
パン屋におもちゃ？マンション敷地の違法駐車への対応がその例え？なんで注意しないといけないのか？お客様が困っているからでは？安易に引き受けて依頼が増えたら？それが仕事なんじゃないのアンタの。とんでもないなこの管理会社。

>>2255 マンション検討中さん
語彙力を指摘するなら日本語学べ。お客様なら何してもいいって思うなってことだろ？
客を客と思わない、客はやってもらって当たり前と思う、そんなのばっかだから揉める

>>2256 マンション検討中さん
駐禁を注意してほしいと要望することが、お客様なら何してもいいって思うなって、何もしてないし、逆に管理会社にして欲しいと依頼してるんじゃないの？何よりこのひと日本語がおかしい。後半誰が誰のこと言ってんの？こんな人が担当だったら悲惨だわ。

日本ハウジングの契約書を見ると、毎月の管理費の余剰金を収納口座にため貯め込むようになっています。収納口座には、基本的には一ヶ月分の管理費分しか保証されないし、法律的にも余剰金は保管口座に移すのが当然と思います。何故このようになっているのでしょうか？。

>>2258 匿名さん
ただの違反では？

>>2258 匿名さん
ここに書いても答えは出ないでしょうね。
収納口座にお金が沢山あるなら、まずは保管口座に移動させましょう。

収納口座が管理会社の口座になってる場合が多く、その前提で制度設計をしているからです。
これは管理会社が破綻し、管理費等が入金されていた管理会社口座が差し押さえられた事件があったからです。
いずれにしろ管理会社へは理事会から書面で法律通り毎月移動するよう要求すべきです。
管理会社は面倒くさいので適当に言い逃れしようとしますが法律通り毎月移動せよと繰り返しいう必要があります。

>>2261 名無しさん
よくある違法行為ですね。
特に大手と言われる管理会社が
摘発されたケースは普通にあります。

国総動第４７号（通達）により、規則第８７条第３項各号のいずれにも該当し（一月分の保証契約が必要ない場合）、残額を引き続き当該収納口座において管理することを管理組合等が承認している場合には、保管口座において預貯金として管理しているものと解して差し支えない、ということなのかな？
管理委託契約書に書いてあるのなら、管理委託契約締結の総会決議で管理組合が承認したのでしょう。

・国総動第４７号

② 修繕積立金等金銭又は第１項に規定する財産を収納口座に預入する場合において、規則第８７条第３項各号のいずれにも該当し、かつ、その月分として徴収された修繕積立金等金銭又は第１項に規定する財産から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を引き続き当該収納口座において管理することを管理組合等が承認している場合には、同条第２項第１号イ又はロに規定する方法としてその月分として徴収された修繕積立金等金銭又は第１項に規定する財産から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え、当該保管口座において預貯金として管理しているものと解して差し支えない。

・マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則
（財産の分別管理）第八十七条

３　マンション管理業者は、前項第一号イ又はロに定める方法により修繕積立金等金銭を管理する場合にあっては、マンションの区分所有者等から徴収される一月分の修繕積立金等金銭又は第一項に規定する財産の合計額以上の額につき有効な保証契約を締結していなければならない。ただし、次のいずれにも該当する場合は、この限りでない。

一　修繕積立金等金銭若しくは第一項に規定する財産がマンションの区分所有者等からマンション管理業者が受託契約を締結した管理組合若しくはその管理者等（以下この条において「管理組合等」という。）を名義人とする収納口座に直接預入される場合又はマンション管理業者若しくはマンション管理業者から委託を受けた者がマンションの区分所有者等から修繕積立金等金銭若しくは第一項に規定する財産を徴収しない場合

二　マンション管理業者が、管理組合等を名義人とする収納口座に係る当該管理組合等の印鑑、預貯金の引出用のカードその他これらに類するものを管理しない場合

>>2258 匿名さん
管理会社の収納口座にため込むのと、
管理組合の収納口座にため込むのとでは雲泥の差がある。

>>2263 匿名さん
いくら法律を整備しても、さじ加減の余地があれば素人の管理組合寄りの契約書を作成する訳ない。そんな管理会社なんて絶滅危惧種だよ。口座から口座にお金を移動しても管理会社には手間はあれど利益なんてないんだからやる訳ない。任意ならなおさらやる訳ない。立法主旨に応じた強制規定にできない腑抜けた国土交通省の腑抜けた法律。

>>2264 匿名さん
管理組合の口座がない訳では無いはずなのに、なぜ管理会社の口座に一旦入金するのかな？

>>2266 マンコミュファンさん
日本ハウジングは管理費を会社の口座に振り込むようにはなってないよ。

それならこのスレでは問題なーし

なんか社員による自作自演で問題ないことになったのか。
そもそもなぜ収納口座と保管口座を分ける必要があるのか考えられないのか。

>2258 で、「収納口座に余剰金を溜め込むようになっている」と最初に書いたものですが、>2267 さん　が言われるように、管理会社の口座ではありません。又、保管口座に移動しない事は「国総動第４７号 」でも認められているようですので、法律に違反するとかの話ではありません。
しいて言えば、法律で保管口座に移すことを規定しているのに、何故「国総動第４７号 」があり、日本ハウジングはその様に運用しているのかな？ と言う疑問です。保管口座からの支払は面倒だから？。そんなことのために「国総動第４７号 」があるの？（法律を無効とする様な）。合人社計画研究所と言うところも、これに近い文言が入っています。

修繕積立金を確定したうえで収納口座から保管口座へ資金移動させるのがメンドーだからやりたがらないのでしょ。
国総動47号で認められているのは、管理組合が承認している場合に限ります。
したがって、理事会から法律の趣旨に則り毎月保管口座へ移すよう書面で要請すればいいのです。これを無視すれば法律違反です。

移し換えない方法は、施行規則（第８７条第２項第１号「ハ の方法」）で認められています。
そもそも、「ハ の方法」の「収納・保管口座」は、管理組合名義で管理組合側が印鑑等を管理しているのだから移し換える必要がない。

「イ の方法」、「ロ の方法」の「収納口座」は、管理会社名義（または、管理組合名義でも）管理会社が印鑑等を管理しているから保証契約、移し換え、が必要なのです。
（管理会社名義なら、管理会社が倒産すると債権者に差し押さえられる。印鑑等を管理する管理会社社員による不正のリスクがある。）

移し換えない「ハ の方法」に限らず、移し換える「イ の方法」、「ロ の方法」でも管理組合の承認（管理委託契約締結の総会決議）が必要でしょう。

管理会社社員の不正は、大抵、管理会社が管理組合に弁済する。「ハ の方法」は、管理会社社員の不正が起きにくいが、相対的に印鑑等を管理する管理組合役員の不正が起きやすい。管理組合役員の不正は、管理会社社員の不正よりも悪く、必ずしも弁済されない。

「ハ の方法」は、管理会社社員の不正から管理会社を守るため、リスクを管理組合側が負わせる方法という見方もでき、この方法を採用している管理会社は、社員の質が悪いことを自ら認めているようなものと思います。

・マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則
（財産の分別管理）第八十七条

２　法第七十六条に規定する国土交通省令で定める方法は、次の各号に掲げる場合に応じ、それぞれ当該各号に定める方法とする。

一　修繕積立金等が金銭である場合　次のいずれかの方法

イ　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金等金銭を収納口座に預入し、毎月、その月分として徴収された修繕積立金等金銭から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え、当該保管口座において預貯金として管理する方法

ロ　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金（金銭に限る。以下この条において同じ。）を保管口座に預入し、当該保管口座において預貯金として管理するとともに、マンションの区分所有者等から徴収された前項に規定する財産（金銭に限る。以下この条において同じ。）を収納口座に預入し、毎月、その月分として徴収された前項に規定する財産から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え、当該保管口座において預貯金として管理する方法

ハ　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金等金銭を収納・保管口座に預入し、当該収納・保管口座において預貯金として管理する方法

４　マンション管理業者は、第二項第一号イからハまでに定める方法により修繕積立金等金銭を管理する場合にあっては、保管口座又は収納・保管口座に係る管理組合等の印鑑、預貯金の引出用のカードその他これらに類するものを管理してはならない。ただし、～

６　この条において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

一　収納口座　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金等金銭又は第一項に規定する財産を預入し、一時的に預貯金として管理するための口座をいう。

二　保管口座　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金を預入し、又は修繕積立金等金銭若しくは第一項に規定する財産の残額（第二項第一号イ若しくはロに規定するものをいう。）を収納口座から移し換え、これらを預貯金として管理するための口座であって、管理組合等を名義人とするものをいう。

三　収納・保管口座　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金等金銭を預入し、預貯金として管理するための口座であって、管理組合等を名義人とするものをいう。

>>2272 匿名さん
乱暴に知識だけ披露されてもなぁ…
で、それで？な気分

>>2272 匿名さん
時間が余っているんですね。

>>2272 匿名さん
ハの方法で移管する必要がないなんて何処に書いてある？
ちゃんと理解してますか？
ハの方法では、保証委託契約が不要なだけですよ。
適当なことを言わないでください。
移管する必要がなければ保管口座自体が必要ないでしょ？
もし、保管口座に移管しなくてもいいって条文があればこのスレにあげてくださいよ。
あげられなかったら、間違いを認めたってことでいいですね！

騒音で困っている旨を伝えたところ、電話対応でしたが何回目かの電話では不機嫌そうにガチャッと切る対応で、もともと感じの良い人ではなかったのですが担当者に対する印象、信頼感が悪くなりました。こんな会社ですか?この人個人がそういう人ですか?

>>2276 口コミ知りたいさん
騒音の発生原因がわからないので、近隣の部屋からと仮定しますが、近隣の部屋からの騒音対応は嫌がるでしょうね。
また、取れる対応も限られるので効果も出にくく、そんな中何回も電話をしたら機嫌も悪くなるでしょうね。態度に出すのは個人の資質でしょうけど。
私のマンションの担当も似たようなものです。

この会社の社員は、ごまかしたり、逃げ口上を使うのが大得意。
信頼できない人ばかり、それでも、この会社と付き合わなければらない、残念さ。

>>2278 マンション比較中さん
この会社は、常識的、客のためにと思ってまともな考えを持ってやってると、時間取られて売り上げにはならず会社で責められて、嫌になり辞めてしまうから変な奴しか居ないんだよ。信頼よりか売り上げしか見てないからな、管理切られそうになると急に態度が変わるけど、すでにその時には遅い時が多い、顧客の信用より会社の売り上げ優先だからな。今年はコロナの影響で上期は売り上げ少ないから、この会社で管理されてるマンションは気を付けろよ。金をむしりとられるぞ

先日、管理人が放置自転車を指定された駐輪場に置いて置いたバイクに立て掛け？強引に押し込みバイクにキズが付き、担当者に連絡しましたが無視。
管理費を払う価値のない会社です。

>>2280 名無しさん
本社に言って担当と管理員を変えてもらえば？

>>2281 マンション検討中さん
メールをしてもしかとですね。
ネット等で検索して見ましたが
会社の回答はしない会社の様です。

とりあえず、管理が出来ていないと
お願いした共有部の修理が出来ていないという理由で
管理費の支払いを停止しました。

管理契約は重要時効証明ですので
代表者の捺印のある回答を待ちます。

今回のことでわかったのは
施工主が管理会社の場合、悪い評判は新築に影響するので、適切に対応するが、管理委託だけの会社は、まともな対応をしない？というように思えました。

>>2282 名無しさん
共用部の修繕は管理組合から発注して初めて修繕されます。お願いしたのは管理組合の理事長から正式に依頼してますか？
緊急の場合を除き一組合員から修繕してくれ、と依頼しても対応出来ないですよ。
また、管理費は組合員の義務なので、管理組合から遅延損害金を求められる可能性があるので支払いはした方がいいです。

メールには管理組合の理事長を同報にして送ってみてはいかがでしょう。
貴方が理事長であれば管理会社変更をほのめかし、上席を呼びつけましょう。

>>2282 名無しさん

メールは本社行きますが、本社にメールしてもダメですよ
担当営業部店の担当に本社から返ってくるだけですから無駄です。個人での管理費の停止はマンションの管理規約に抵触する事があって未収金扱いになりますから、くれぐれもご注意下さい。
客のことなど見てなく売り上げ第一主義の会社ですから、皆さまご注意ください

まさにその通りですね。

本社回答となると国土交通省の指導対象になりますからね。

つまり、地方採用の方はトカゲのシッポみたいな感じですね。

ある意味かわいそうな社員ですね。

管理費は理事会に対してですから
理事会が管理義務を無視してどこまでやれるかでしょうね。
弁護士費用、裁判費用、朝廷費用…
こちらの損害費用…

この会社を知ろうといろいろ検索していたら
求人サイトで
数名が管理職＝管理人と勘違いして書いていたのは少し笑えました。

この会社を調べたいのなら、この会社についての裁判を調べるのが、とても良いと思う。
この会社が当事者になっている裁判が、東京地方裁判所で証人尋問が行われる予定とのこと。１０月２７日（火曜日）午後１時３０分から　東京地方裁判所５１９号法廷或は６２０号法廷（当日要確認）
この会社関係では、裁判例が多数、判例データベースに登載されている。この会社がマンション管理してたマンションについても、判例が多く登載されている。
どれだけ、ヒドイ会社かよくわかる。

どうしてこれほどまでに醜悪な騒ぎや、事件ばかりここは起こすのか？

また裁判か。
いい死に方出来ないだろうな。

裁判理由を見たいのですが
どう検索すれば

判決が出されているものは、判例検索。
進行中の裁判は、詳しくないと簡単にはわからない。

つまり、当事者ないし内部告発ってことでしょうか？

やっつけ感満載な仕事。社員教育も怪しい。
若い担当者に最初は挨拶ガン無視されたし
うちの自転車の写真勝手に撮影して掲示物に使われてた時は本当気分悪かった。
届け出が必要な事案一覧の張り紙がしてあったけど(管理組合にクレーム入れられとりあえず張ったらしい)
届け出方法も問い合わせ先も発信者すらも書いてない。

あとついでに、管理人として雇われてるおばさん
暑いからってロビーの椅子でふんぞり返って休憩取らないでください
管理人室があるでしょ！

>>2284 匿名さん

正直、文章力のない、依頼主の意向は考えられない会社だと感じました。合い見積もりしてうちのマンションはこの会社に管理を委託しました。
確かに、管理費、税等々、お金の管理を主軸に仕事をしているんでしょうが、実際住んでいる住人からすれば住人同士の揉め事の仲裁や改正案を聞きたいのが、この会社は全くアテになりません。担当者が良くなかっただけなのか、社員教育ができていないのか、スレを見ると両者のように思います。
お助けサービスを導入しましたが、最初は”無料”をうたっていましたが、実際は管理費から何十万も支払いが出ていて、そういうところは説明しないせこい会社だと感じました。

>>2295 匿名さん
物流がないと支店がダメなら銀行も支店ダメってなるけどな
仕組み自体は至って一般的でむしろそのおかげで赤字支店のエリアにある管理組合は守られてると思う。仕組みが嫌なら大手の管理会社は諦めるしかないな

企業で支店のない会社ってよほどの零細企業じゃん。
本店があるから支店がある。そして教育や情報の提供がされるんだよ。

>>2296 名無しさん
赤字支店の管理会社はやはり問題があるでしょ。
商品が介在しない管理会社ならやはり人が問題とか。

>>2297 匿名さん
知らないだけだよ。大規模に非ざれば企業に非ず的な考えかただから、大手はトラブルが絶えない。管理会社は収入が低いところで安定している業種だから、大企業の収益モデルに当てはめるとやはり無理がある。労多くして実り少なしだから、それぞれの地場事業者に任すべきなんだよ。

>>2299 匿名さん
よくある管理会社ランキングとかあるじゃない。管理業界のデータの抽出方法がおかしくね？まず大手と言われるデベのグループ内管理会社への委託の数はランキングの材料になるのか？その管理会社はユーザーに選ばれたのか？　マンション買うのにその管理会社が嫌ではないがあえて選んで買ってないだろ？不動産会社が選ばれただけだろ？車や小売は明らかにユーザーが選択して購入している。全く異なる。竣工当初から委託受けていることが評価基準？不動産会社の供給ランキングだろ。むしろ解約件数と解約率またはデベグループ外の管理棟数が重要では？管理会社の実力を評価するなら明らかにデータの取り方が間違ってないか？

・週刊東洋経済 2019年3月2日号「管理会社が撤退通告！ 漂流し始めるマンション」より。

赤字物件からの撤退他社でも動き相次ぐ

実は、こうしたマンション選別の動きを見せるのは住不建物だけではない。

先の日本ハウズイングもそうだ。不動産デベを親会社に持たない独立系のため、これまでは委託料の安さを武器として、リプレース物件を積極的に獲得。だが、2年ほど前からその積極性に影が差し始めていた。

そして18年初には拡大一辺倒だった従来の路線を見直し、物件の採算性を重視。受託管理している9300棟強（44万戸）のマンションのうち、採算の厳しい3割の管理組合に管理委託料の値上げを要請し始めた。

提示した水準までの値上げが難しい場合、管理人の勤務時間の短縮など業務内容の見直しを求めている。

受け入れられなければ撤退も辞さずという強い姿勢で臨んでおり、解約戸数が例年にないほど増えているが、「値上げできた物件は多く、事業の採算性は改普している」（日本ハウズイング役員）。

>2301
訂正、最下行

誤：～、事業の採算性は改普している」～
正：～、事業の採算性は改善している」～

>>2296 名無しさん
金融機関とゴミ屑管理会社と同列に考えるお前の脳味噌久々に笑ったよ。金融機関は顧客サービス面であるネットワーク拡充もあるだろうよ。お前の擁護するゴミ屑管理会社は他の地域にわざわざ担当者を派遣でもするのか？東京から東北地方とか？ニーズないだろ？
意味もない、現地採用する必要もない、現地管理会社に任せりゃいいんだから。まさか自分たちの方が優れているとおもってる？ならスレもたたないし、荒れないよ。もしそうなら自惚れの極地ダネ

>>2296 名無しさん
いい忘れたけど、支店設けて人派派遣しても、採算合わないだろ？地方と賃金格差がありすぎて、本社決裁なんだからな。安値で管理取りまくって採算合わないから委託費値上げ？応じなきゃ解約？地方荒らしまわって何様なんだよ。支店がある大手はサッサと地方撤退して関東に集中しろよ。

>>2303 匿名さん
擁護？知識がないから教えて差し上げただけで？どういう思考回路してるんだか。笑える脳味噌があることに驚いた。
管理会社を選ぶのは管理組合なんだから気に入らないなら他の会社にすればいだけだろ。考えたらわかることだけど、、、あ、無いんだったな

管理会社の批判すれはあちらこちらで見受けられる。
ほとんどが感情的で面白くありません。
管理会社ＴＣの人権に関わるスレや893等や悪徳組合員
との共謀等、管理の根本的指摘を具体的に示して投稿し
ても反応が乏しい。
これ等を考慮するとやはり我々区分所有権者は分譲の管理
を理解している方は少ないのかなと残念に思います。

>>2305 名無しさん
感情的にならない

>>2303 匿名さん
威圧しない

下手に反応（特に好意的に）するとやり返される等、ろくな展開にならないと考えられているのかもしれません。

管理会社（日本ハウズイングではない）が理事会幹部に示したとされる管理費値上げ案は、半年後の総会で承認されました。見た目は合法的かつ民主的な組合運営ではありましたが、配布資料等でわざわざ私１人についての悪評を複数の他社から教えられたとして記し、全組合員に紹介するやり方は法技術的にも巧妙と思い、公共放送やブロック紙に知らせてみました。

ブロック紙はいつも通り無反応で、公共放送はエリア限定の番組（３０分）で逆に同社の親会社を絶賛する内容でした。番組のテーマはあくまでコロナ関連で「マンションか戸建てか」というものでしたから、私の件との関係は「全然ない」と言えます。が、私にはわかります。大放送局による打ち返しです。

言わんこっちゃない。

内部の人間、それも管理職レベルでしか分からないようなことばかり書いてあって笑える
。すごく参考にはなる。

65歳定年になり、デベロッパーの場合
管理人の人数より他部所の従業員の方が多いので
55歳の役職定年後、管理人への移動で人材確保可能だが。
管理会社に特化した会社は
65歳以上の管理人

担当者が本社住宅営業部の所属なのは８９３関連のヤバい物件って本当？

日本語がメチャクチャで意味がわかりません。

たぶん
「本社住宅営業部に配属されると893関連のヤバい物件を担当させられるって本当？」
って聞きたかったのかな。

・週刊東洋経済 2019年3月2日号「管理会社が撤退通告！漂流し始めるマンション」より。

　マンション管理業界が転機を迎えたのは、大企業が相次いで定年延長、再雇用を灯ち出してからだ。管理人も清掃員も定年後の第２の仕事という側面があった。だが、こうした定年延長の結果、そもそも雇用市場に人材が流入しない。

　管理会社も手をこまぬいていたわけではない。定年延長や時短など、考えられる手は打ってきた。例えば、受託管理戸数で首位の日本ハウズイングは、15年に管理人の定年を65歳から70歳に引き上げた。だが、それでも入手不足が解決しないため、昨年末には管理人の定年を最長80歳まで延長。ほかの管理会社各社も続々と定年延長を決めている。

　ただ、こうした定年延長はあくまで対症療法にすぎない。渦中にある住不建物の幹部は、「人材難は今後も好転しない。問題の根が深くならないうちに抜本的な対策を打たないと、いずれは日常の管理業務に大きな支障が出る」と断言する。そのための施策が戦線の整理というわけだ。

>2303さん
何年か前に週刊ダイアモンドとか東洋経済で「管理会社ランキング」が出ていましたが、会社の「売上げ」、「資本金」、「管理戸数」・・とかが基準。又、他の項目はその会社へのアンケートの回答が評価対象、自己申告なので、どうにでも書けるもの。合人社は3位、3位と宣伝に使っていたが、どう考えても区分所有者の目線ではないので意味はない。合人社の回答は怪しい。こんなものにだまされてはいけません。そうそう、ここは日本ハウジングの話が必要。日本ハウジングは何位だったか・・、忘れました。合人社より日本ハウジングの方がよいのでは？。知らんけど。

日本ハウジングの社員の方でも、日本ハウジングが管理しているマンションの居住者の方どちらでもよいのですが、教えたください。日本ハウジングと契約した場合、修繕積立金と管理費の「保管口座」は別々に 二つてすか？。それとも一つですか？。知っておきたいので、宜しくお願いします。（どちらかが問題があるというわけではありません）

>>2315 匿名さん
確か合人社って日本ハウの大株主じゃなかったっけ？

>>2316 匿名さん
居住者です。
自分のところでは収納口座と保管口座の二つで、管理費と修繕積立金は同じ口座に入れます。
一旦収納口座に入れて、使わないお金は保管口座で保管って考えだそうです。