ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

警察は許可する事は無いですよ。特に、信号機の電柱は不可です。

他にはNTTか東北電力の電柱もありますが、もし看板を設置している所を警察が発見すれば、社員が現行犯で逮捕もありえます。

そもそも、違法な案内看板やのぼりを設置している会社は法令順守の意識が低いのだから、選択肢からは避けるべきでしょう。

電信柱の管理者に通報して撤去してもらえばいい
張り紙気にいらないなら通報してなくすしかないよ
無断で貼っていたなら管理者から連絡いくしその場合困るのは張り紙貼った側だから

ホームページをみると
例えばエコロジア。
食洗機が標準でついてくるみたいですが今はかわったのでしょうか？？
もしつけるなら追加なのでしょうか？？

かわったのでしょう。

かなりその時時で状況は変わってくるのかもしれないですね。
思い込まないで、どれが標準でついてくるのかということを確認しなければならないですよね。
ほんと、注文住宅って確認事項多すぎですけれど
契約の前までにもできることはものすごいたくさんあると思うので確認のあらしかも。
営業さんが付き合ってくれるといいんですが、その辺大丈夫かしら？

>>1005 匿名さん

ハーバーハウスに営業職なんていません。

そこは理解できるんだけど。

「その辺大丈夫かしら？」の部分
くみ取ってあげなよ。

大丈夫じゃないように聞こえると悪い。

>>1007 匿名さん

営業がいないことがどんなことか、理解できてないですよね。

特にあなたが理解できない。

「営業」の肩書きがついてる人がいないということでしょ。

広義の営業は色々とされてるワケで。
なにも「営業担当者」の仕事だけが営業ではないですよ。

>>1009 匿名さん

オープンハウス見学や見積をとってみると、わかりますよ。新潟にいらっしゃるのであれば。

あはは♪
施主ですがなにか（笑）

>>1011 匿名さん

施主でしたか！ハーバーハウスはホワイトウッド使ってるので、私は候補にはしませんでした。
全体的にオシャレな感じがありますが、笠木とかタモ集成材などが標準だったりして、ちょっと残念な感じがありますね。

だからローコスト住宅のHMなんでしょう？
素敵な家もローコスト住宅では沢山ありますよ！
その中でもハーバーさんは素敵な家を施主さんと一緒に考えて造ってくれるHMさんだと思います。

禿同。

長岡支店 移転してさらに巨大なビルになりましたね

固定費は少なく経営してほしいものです。

自社ビルなんかもおすすめしないですよね。

どうぞ堅実に。

確かに社員数が多すぎるので、固定費の割合を考えると怖いですね。

現在の本社の建物もいわくつきですし。

>>1012 匿名さん

あなたが決めたとこの笠木の素材は何なの？
タモ集成材ってハーバーだけでなく一般的に使われてると思うけど

>>1018 匿名さん

でた！知ったかぶり(笑)

そんな意味のない質問やめときなよ。
時間の無駄。
遊びならイイけど（笑）

無視が一番。
ただ、あちこちのHMディスって回りたいだけなんだら。

そうそう無視でいいですね。
それにしてもこの不況？の世の中県内毎週完成見学会があるのは凄い。
固定費がとか心配されている人もいるけどやっぱり何か何処かに魅力があるからなのでしょうね。

検討されていない、または建築できる地域外の方が書かれても何の参考にもなりませんけどね。
ハーバーハウスは賛否両論ある工務店です。しかも、実物を見てみないとわからない部分がけっこうあります。

実際に見学会に行っただけでも、わからないですが。

ならば 貴方は何がわかるというのでしょうか。
含みをもたさずハッキリ教えて下さい。

>>1023 匿名さん

含みもなにも、そのままですよ(笑)実際に見てみないと判断できないことが多い工務店さんですね。上のレスで間違った情報を鵜呑みにされてた方がいらっしゃった笠木とかも含めてですね。
変なことを言うと、ハウスメーカーをディスってる方が、なに言い出すかわかりませんからね(笑)

てか、実際に見ないで判断できるＨＭ
なんてないと思う…。

おたく、十分変なこと言ってるよ。

>>1025 匿名さん

だから、どうしたんですか？それであれば、上でレスされてる方は、見てもないのに評価をしたがるとても残念な方たちですね(笑)

ホームページとかなりギャップがあるので、よ～く見ることをおすすめしますといってるだけですよ。

おっと♪
話をすり替えて逃げますか…。
残念です（笑）

1027さんみたいな方は相手にするだけ無駄ですよ。

ハウスメーカースレの荒らしですからね。

>>1028 匿名さん

そうなんですか！

積水ハウスや桧家や一条のスレに現れてた方ですか？

【>】や無知という言葉を多用する変な人ですよね！

ハーバーで建てて今年初めての冬です。

寒いです

とにかく寒い

1月2月が怖いです

以前住んで家の断熱材はグラスウールだったので今回はウレタン吹き付けにしましたが

本当にとにかく寒い

ファンヒーターも室内よりオーバーサイズの物を買い直しましたがファンヒーターの前しか暖まらない…

少し風が強いとコンセントやスイッチ、インターホンの室内機の後ろから冷風が入って来る始末

確か施工前にコンセント裏も気密性をよくする施工をすると言ってたんですけどね

>>1030
以前のグラスウールの家より寒いのですか？！

>>1031 匿名さん

体感的なものでしか言えませんがこの時期にしては前に住んでた家より寒いです

建築中の過程も見てきてウレタン吹き付けも素人目ですがビッシリしてありました。
外壁、内壁などは普通の施工だったとしてあとは床…ですかね…

ファンヒーターなんか使ったら壁の中が結露するよ。

>>1033 匿名さん

基本エアコンなんです。
購入する時も暖房能力で選びました。

それでも寒かったので一時しのぎのため急遽ファンヒーター購入したんです。

結露の話が出たので
不思議と今のところまだ窓への結露は確認されていません。

これってやっぱり気密性の問題なのでしょうか…

換気扇は4つほどフル稼働してます。

窓の性能は良くなっているので昔に比べて窓は結露しにくくなっています。特に樹脂サッシであれば。
窓で結露しない分壁の中で結露します。まだ窓が結露する方がマシです。

あと寒いのに気密は関係ありません。隙間風ビュービューとかなら別ですが。
単に断熱不足と間取りに問題があるのでは。大きな吹抜けがあるとか。

>>1036 匿名さん

なるほどです、勉強になります

窓は以前の家もペアガラスで断熱サッシでした。

ハーバーの仕様はまだ未確認です

もし断熱不足なら問題ですよね

間取りはごく普通で天井も高くなく問題のリビングはLDKとして16畳くらいですね。

スイッチパネルは相変わらず冷気が凄いです…手をかざすと口で息をフッーとするくらいの風圧？はあります

その風圧を感じている間にハーバーさんに連絡して見てもらった方がいいのでは？
これからの季節もっと寒くなりますよ。
私も吹き抜けの間取りなのでは？と考えていましたが違うのですね。

>>1038 匿名さん

はい、もちろん連絡はします。
もう少し自分で調べて次の休みにでもパネル類外して確認します。

ハーバーさんで建ててこのようなトピックがあったのでハーバーハウスが建てた家として参考になればと思い書き込みさせていただきました。

換気扇止めるとスイッチの風とまらないかな？

ハーバーの今週開催のオープンハウス、二軒中止のハガキきてたんだけど、なにかトラブルあったんですかね？
一棟は気になって、見に行こうかと思っていたので残念です

>>1041 ハウスメーカー選定中さん

納期が間に合わなかったりすると、中止したりしますが、別日で必ずやりますよ。

>>1042 匿名さん

別ですが必ずやるとはハーバーさんではそういう契約なのでしょうか？完成見学会は強制的な…

>>1043 匿名さん

見学会が契約時の条件に入ってます。

友達がハーバーで建てました。家の中で子供が歌を歌ってるのが外から丸聞こえでびっくりといってました。近所からは賑やかでいいね〜と言われてます。壁がうすいのかな？

見学会をしたときや知人を紹介したら、値引き等の謝礼等があるのですか？

「お客様」になるなら、そりゃあるでしょう。

見学会による値引きはありませんよ。モニターハウスとかならあるかもしれませんが。

我が家だけではなかったんですね。うちも換気扇を回すとスイッチパネルから冷気が吹き込んできます。玄関のドアも重くなりませんか？それこそ高気密なのでは。

逆にうちはスイッチパネルやコンセントからの
冷気はないです。
断熱は吹きつけでしたよ。

営業がいないから人件費がかからず安く建てられるという話を聞きましたが…
やたらわらわらとスタッフがいるような気がします。

グループの売上高を考えても、社員数２７０人以上は多すぎるでしょう。
「住宅営業居ない」と言いつつ、「ハウスプランナー（住宅営業）」と求人出しているし、「不動産仕入れ無し」と言いつつ、グループ会社で土地を買いまくっているのだから、言ってる事とやってる事が全然違いますね。

ハーバーハウスでいうハウスプランナーは所謂設計士のようなものです。設計士が金額を提示する工務店等はけっこうありますよ。
土地を買ってると何か悪いことがあるんですか？

これ以上ハーバーに大きくなられると
競合企業が困るから・・・ですかね。
たぶん。

きちんとした仕事をする会社は
どんどん大きくなってください。

仕事のできない会社は淘汰されてよろしいと
思いますよ。

1052のような方は、悪い方向にしか物事を考えられないんでしょうね。
いるんですよね、ああやって批判しかできない人。かわいそうな人ですね。

経験の少ない新卒・新人を大量に採用しているので、人件費は安いです。
新卒は今年は１７人、来年は２７人と、若い力で発展して行こうと頑張ってます！

勢いがあるって良いですよね。

ハーバーハウスの家で初めての冬を過ごしています。
16畳のリビングと6畳の和室の続き部屋でハーバーさんが取り付けてくれたエアコン23度から寒い日でも25度設定で暖かいです。築35年の家から引越したのでその時と比べて天国です。
人それぞれ感じ方が違うのでしょうがほとんどオプション無しで建ててもらって暖かい快適な生活が出来ているので今の所感謝してますよ。
ただ感じ方はくどいですけど人それぞれですけれどね。あくまで我が家の感想ですから…

うちは吹きつけ断熱で数年経ちますが
エアコンのみで夏冬ともに快適に
過ごせてます。

断熱って何が一番いいのかっていうのは住んでからじゃないとわからないですが、
吹付け断熱は
住んでいる人の実感だと良い、ということなんですね。

なんだかグラスウールというのがあったり、ウレタンの板みたいなのもあるし
いろいろと種類が沢山です。

吹き付けウレタンはやめておいた方がいいです。

加水分解により10年もしたらボロボロになりますよ。

>>1063 戸建て検討中さん

そのような事実はございません。
ちなみにグラスウールは水分含むと重みで垂れ下がり水分抜けませんので
今はウレタン推奨ですね

先日行って坪単価をお聞きしたら50~55万て言われたんですが、どこがローコスト住宅なんでしょーか？
その値段なら大手HMよりむしろ高い気がするのですが。

>>1068 戸建て検討中さん

完全自由設計ですから住宅によって坪単価は違うようですね、
ちなみに知り合いは坪35万くらいみたいですね

坪単価の話には意味がないですね

結局は、「総額でいくら」なのかが大事だと思います。
何が標準で、どこからがオプションなのかを確認しないと、契約してからが大変になります。
そもそも、自由設計の注文住宅でローコストにするには、何かを削らないと無理なのは当たり前。
坪単価を下げるなら、それ相応の建物にしかならないですね。

総額の見積もりを出してもらって、そこから値引きしてもらえた方っていらっしゃいますか？
例えば車を買う時でも総額出してもらってからオプションを無料でつけてもらうとか値引きしてもらうとかあるじゃないですか？

総額ってドコまでを含んでのことを言っているのだろう。

金額が大切で、値引きが大切で・・・まぁ大切ですかねぇ・・・。
・・・それも大切ですけどね。

値引き交渉ですか。
私は値引き交渉しなかったですね。
金額的に折り合わない部分は、妥協した設備などに変更しました。

トイレ、お風呂、カーテンなどなど
それぞれ専門の店舗に見に行きましたが
どの設備もハーバー価格？での値引きはありましたよ。
そういう意味では値引きアリですね。

オプションですか。
毎年カレンダーが届いたり、家が完成するまでのDVDを作ってくれたり
ワインも貰いましたね。
あとは忘れましたが、色々とオプション的なものが
ありましたよ。

ハーバーでエアコン付けて小売店と変わらないって書き込み見ましたが…

高いです

参考にですが
機能が特にない廉価版の22サイズで本体40000円工事費（化粧カバー付）40000円位でした。
他にスリープ工事費一箇所5000円ですね。
保証も1年です。
電気店ではないのでそれが普通だと言う人や関係者の方々の反論あるかと思いますがエアコンは小売店の方が安く抑えられますね。
数台見込みの方は二桁違ってくるのでは？

エアコンは不得意分野なのかもしれませんね。

私のときもエアコンの見積りは高かったので
施主支給にして、取り付けだけ
ハーバーにしてもらいました。

エアコンという弱点を克服すると
よりよいＨＭになると、私も思います。

>>1073 匿名さん
値引きは大事でしょう？
車を買うのと桁が違いますからね。
総額とはきっと設備のグレードや造作家具、エアコン等を全て決めてのトータルの金額なのでは？

ハーバー価格？からの値引きは、値引きのようで
値引きじゃないですね。やり方次第でいくらでも変えられますから。

分かりにくい。

トータルって
「家に住むまでにこれだけの金額がかかります」です。
少なくとも客側が気になる金額はソコですよね。

やり方次第でいくらでも変えられる値引き・・・
値引き自体には意味がないように聞こえてしまいますね。

うちは坪単価６０万強でしたよ。

やはり高すぎたかのか（泣）

ハーバーは価格は安いです。
使う建材はそれなりです。

60万強はウソだわ♪

ありえん(笑)

見積もり出してもらったら何故か消費税も加算されてるんですけど。コミコミ価格じゃないの？

無問題。

それでも売れてるから。
なんでかねぇ、結果でるんだよね（笑）

今、新潟で一番勢いのある住宅会社
他社が来場に苦労してるのに
毎週の見学会は来場者多数
事実、お客に指示されいることも事実。

他社の僻み書き込みがすごいですね

施主ですが・・・

それ、他のスレにも書いて回ってくださいね(笑)

ハーバーはオール電化仕様がほとんどみたいだけど、実際のところどうですか？
日中家にいる家庭はエアコンつかうし、かえって高くなりそうなイメージなんですが。
電気代もこれから安くはならなそうですし、エコキュートのタンク洗浄とかの手間を考えると、ガスもひこうかなとも思ったりしてます。

>>1088 匿名さん

家族4人オール電化、床暖房ありで一月の電気代が3万強でした。ハーバーハウスではないですが、参考までに。

うちは家族3人オール電化、一月の電気代が2万でした。ハーバーハウスですよ。

エコキュートが標準なんでガスを引き込むと別途料金が発生しますよ。ガス給湯器の方が値段安いのに。
買い替えになるとエコキュートは約30万、ガス給湯器だと約15万くらいかと。
エコキュートも容量が少ないタイプだと余計に電気代がかかるので何ℓタイプか聞いた方が良いと思います。

オール電化です。小さい子供がいるのでいろんな意味で安心です。
家族7人 日中でも家にいますから24時間エアコンは稼動してます。1月の電気代は36000円くらいでした。ガスや灯油を
を併用していると考えると手間なし安全で満足してます。

>>1091 匿名さん

エコキュートからガス併用にすると引き込み料金を入れて差額なしで見積いただきましたよ。エコキュートは提案時、容量が少ない方でした。想定される家族構成を確認して、容量も提案していただいたので、安心できました。

きっと広くて高級な仕様に変更されたのでしょうね。

>>1094 見積もり3回取りさん

exyで建てましたが、40坪弱で本体価格は2000万越えませんでした。
どんなオプションつけられました？

>>1094

ウチも40坪より少なくしましたが、2000万超えましたよ。グレードもあれってあってないようなもんですね。

>>1097 匿名さん

EXYの建材グレードを変更したら、2000万は越えます。建材のグレードや価格によって、商品が違いますからね。

完全にEXYの提案でオプションつけなきゃ40坪弱で2000万は越えませんよ。

良い事、正しい事を伝えているんだから参考になりますよ。

参考にはなるかもしれませんが、関係者が良いことばかりをカキコミするのはここの掲示板には必要ないのではないでしょうか。
実際にハーバーハウスに行かれた方や建てた方の意見が聞きたいです。

もしカキコミするなら、関係者だと伝えてからの方がありがたいです。

・施主がいわゆる「良いこと」を伝える分には当然構わないわけですよね。

　良い事を書く書込みを誰でも関係者扱いして
　荒らしてしまうのはイケないですね。

・改めてこの掲示板の利用規約などを確認したところ

　・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
　・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
　・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

　などはルール違反になるようです。

・競合企業さんは悪い事しかカキコしないから参考にならないでしょ。

参考になるかもしれませんがって認めているんですね。
私の家も箱型総二階で屋根が南側に傾斜してます。
この大雪だけど屋根の雪はどこの家より少なく雪下ろしの心配が無くて良かったと思ってます。箱型総二階の造りは多少建築費も安くなるらしいですよ。
自分達の身の丈に合った額で暖かく住み易い快適な暮らしが出来ていますから満足してます。
あっ ハーバーハウスで家を建てたものです。担当の方も皆さん良い方々ばかりでした。

>>1105 匿名さん
何を以て競合企業さんは悪い事しか書き込みしないと言ってられるのでしょう？
これからハーバーハウスさんで建てようと思ってられる方も見てられるわけですから悪い事の書き込みは競合企業と決めつけるのは如何なものかと思います。
施主さんが実際に家を建てて良いと思った事、悪いと思った事、見積もりを出してもらって思った事、実際に建ててる過程で思った事等を書き込みしてもらうのは参考になると思います。
実際にハーバーハウスの関係者さんが書き込みしておられるのならば、関係者と名乗った上でウチはこういう所を頑張ってますがこういう所はあまり得意じゃないですとか
これからこういう所を挑戦していきますとか書き込みしてもらいたいですね。
というか実際に建てた方がわざわざ書き込みするかなー？とも思いますが。

良いと思ったことも悪いと思ったことも書き込んでいいのが、e戸建てのスタンスですから、そこは言及する意味がないですね。信じる信じないは検討している方ですからね。

＞1105さんの言われている通り、

・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
　・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
　・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

上記のような発言はダメでしょうね。

実際に建てた方も読まれるでしょうし、書き込みもすると思いますよ。自分が建てたビルダーであれば、世間の評価は気になるところでしょう。

いずれにせよ、大人が書き込む掲示板ですので、マナー、モラルのある書き込みを心がけるべきですね。

管理人さんも常にチェックされているでしょうから、しっかりと管理をしていただきたいですね。

>>1107

ワザとそういう言い方をしただけですよ。

1100,1102の流れの反語を立ててみました。
わざわざ解説させんな、恥ずかしい。

>>1109 匿名さん

そのような挑発的な発言を止めたら良いと思いますよ。

気分にもよるのですが、
あおられると、ついつい乗ってしまうクセがありまして(笑)

まぁ半分、遊びみたいなものですから許してください♪

>>1111 匿名さん

真面目に検討されている方にとっては、必要ない書き込みなので、自重していただけませんか？

正直なところ、私は施主ですが
書込みに対しての異論・反論
もちろん良いことは、今後もカキコして行きたいと思っています。

ケンカをするつもりはありません。
ディスカッションですよ。
よく勘違いをされている方がいますが、勘違いのないようお願い致します。

施主の意見としてもそうですが
真面目に検討されている方にとってのイチ意見となると考えておりますので。

ケンカはよくありませんし、遊びで書き込みされて、荒らしているのであれば、検討されている方にも失礼ですね。

ハーバーハウスで検討している一人として、管理人さんにはなんとかしてもらいたいと考えています。


このような状況が良いわけありませんからね。

詳細見積もり出さないとか考えられない。
出した貰ったことがある私としては
出してもらえない理由がありそうな・・・。

ハーバーハウスは詳細見積もり出しますよ。

私もただ今検討中なんですが、確かに概算見積もりに消費税もしっかり入れてましたー。あれでコミコミ価格という謳い文句はナシですよね。
まだ最終的な見積もりまでいってませんが、オプションとかでやってもらう事になる例えばニッチやトイレに手洗いをつけてもらうとかの諸費用ってちゃんと提示してもらえるんですかねー？
かなりアバウトな見積書なんで心配です。
それに高断熱高気密て書いてある項目ってなんなんですかね？

資金計画書の事ですよね｡本体工事一色の総額しか出ませんでしたよ｡逆に出せない理由があるとしたら余計問題じゃないですか？ 少なくともあなたと違い私は貧乏で資金面ではシビアです｡あの広告全てコミコミ1234と見れば後は土地代と登記費用と銀行費用で良いと思いませんか？多分そう思われる方は沢山いるはずです｡
結局はどのプラン選んでも少しでも間取り変えれば直ぐに値段は上がるしそれが狙いだろうと……
それなら最初から間取りと外観決まって値段も詳細出る方がよっぽど良いと思います｡
1116さんにお聞きしたいのですがプラン＋いくらでした？またその上乗せの詳細見積もりとオプション＋－までの見積もりでましたか？

1116です。

>>1116さんにお聞きしたいのですがプラン＋いくらでした？またその上乗せの詳細見積もりとオプション＋－までの見積もりでましたか？

私が本当に施主だったとして、コレ書いたら身バレするやん(笑)
何が知りたいのですか？

>>嫌だったら違うメーカー行けばと思いますがここまで堂々としてると本当にイラつきます。しかもあの外観……↓

ですね。
違うＨＭに行った方が良いと思いますよ。
ここまでdisれるのですから。
たぶん合わないのでしょう。

>>1120 匿名さん
別にdisって無いです
関西の人ですか？笑

本当にハーバーの提示される値を知りたかっただけです｡ 無論今まで施行され満足されてる方はいると思いますが、私は納得出来なかっただけです

1116です。

>>詳細な見積もりを出してもらえない理由ってなんですか？

ただの通りすがりの施主です(笑)

検討した他ＨＭで「契約して詳細が決まったら出します」って所はありました。
「建てる家の詳細が決まってないのに詳細な見積もりは出せない」と。
これはもっともな話です。

以下は推測？で書きます。
こういうケースなどなどいくらでも考えられることでしょう。

・担当者がハズレでポンコツで詳細見積もりを出してくれなかった。
・担当者も人間です。
　自分の家で嫌なことがあった。彼女にフラれた。
　飼っていたペットがなくなった。
　などなど、なにかしらの理由で詳細見積もりを出す気分にならなかった。
　（会社人間としてはダメですが、担当者も人間です）
・客と担当者のウマが合わず、詳細見積もりを出す気にならなかった。
　（これも会社人間としてはダメですけどね）
・客がハズレだった。
　態度・言動が高圧的だった、などなどで相手を「お客様」という目線で見れず、
　担当者が詳細見積もりを出す気にならなかった。

あとは適当に考えてみてください。

担当者を変えてもらったら、詳細見積もり出してもらえるかもしれませんね。

1116です。

>>そんな従業員の居る会社自体問題ですね。

おっと、そこは社員個人の問題ですよね。
会社側の問題じゃナイです。
社員はロボットではなく感情のある・・・経営者の感覚は異なるかもしれませんが・・・。

>>面倒な客としか見られないでしょうね。

そこ、大事ですよ。
面倒な客だと思わせておくと
本当にお客様になった時に粗末に扱わない可能性が高まります(笑)

担当者(会社)も人間ですので
ウルサガタには敏感なものです。

>>HM側からすれば客はいっぱい居るから他のHM行けば？ってほどでしょうが、
>>客からすれば一生に1度あるかどうかの買い物ですからきちんとした見積もり書なり出してほしいですけどね。

気持ちは分かりますが
だからと言って、上から目線だけでは
担当者のヤル気は引き出せません・・・と個人的には思って
家づくりに取り組みましたよ、私は。

1117さんと似た境遇かもしれません。
アバウトですよね…
私もいまプラン作成段階で、5〜10回は打ち合わせしています。入れたいオプションは見積り入れてもらいましたが、地盤改良にいくら盛られてるのかとか、仮設工事がどのくらいかいかかるのか知りたいと言ったところ、いわゆる資金計画書しか出していないと言われて困っています。
もうじき詳細設計したいので契約をと迫られていますが、内訳わからないと怖くて契約できないですよね…うちはそんなにお金ないので、あとからこれ入っていなかったとか言われるとアウトです…
幸い親の土地なので時間猶予はあるのがせめてもの救いかも…
どなたか詳細設計入る前の契約前に内訳出してもらった方いますか？出してもらった方はどこらへんまで細目出してもらいましたか？

>>1128 検討者さん

出してくれますよ。うちも現在検討中ですが、資金計画書の他に仕様詳細も提示いただいてます。まだプラン作成段階です。

打ち合わせはCADをその場で変更しながら、大体の価格感も教えていていただいてますね。こちらの要望をその場で3DCADに落としこんでくれるので、すごくイメージしやすいですね。

次回、見積頂きますが、詳細見積をいただくことになってますよ。

>>いわゆる資金計画書しか出していないと言われて困っています。
>>内訳わからないと怖くて契約できないですよね…うちはそんなにお金ないので

どのＨＭで建てるにしても
内訳がわからず契約などしてはいけません。
というか、そもそも勉強不足な感じです。
契約の怖さを知らない感じですね。

もっとたくさん勉強されてから家づくりをされた方が良いでしょう。

>>あとからこれ入っていなかったとか言われるとアウトです…

どのＨＭで建てるにしても、契約後にオプション追加になると思いますので
ＨＭには「本当の自分の予算を伝えない」
これ、重要です。

そして「ＨＭに伝えた予算に、さらにプラスいくらまで確保できるか」
ここ重要です。

私、素人で、初めて家を建てましたが
たくさん調べて勉強したので、このぐらいは気づけてます。
あなたも今よりもっと勉強が必要ですよ。
本、ネット、たくさん調べましたか？

横ヤリ失礼。

>>打ち合わせはCADをその場で変更しながら、大体の価格感も教えていていただいてますね。
>>こちらの要望をその場で3DCADに落としこんでくれるので、すごくイメージしやすいですね。

すごいですね。
今はそんなこともしてるのですね。
前になかったサービス？な気がします。
・・・全員が対応できるワケではなさそうな気もしますが・・・。

もう少ししたらVR対応しそうな勢いですね(笑)

1128です、ありがとうございます。
詳細見積りって普通工事ごとにいくらって出てますよね。そのイメージを持っているのですが、そこまでは出せないと言われています。仕事柄建設工事の発注も幾度かありますが、こんな資金計画書と簡単な仕様書では到底契約できないなと思っているところです。

1129さんはどの程度詳細まで書かれた明細を出してもらえるとか聞いていましたでしょうか？私も同等のところまで見積り出してもらおうと思います。出してもらえると言う人がいて少し心強いです！

1130さん
確かに勉強不足と言われればそれまでですね。ネット、本、知り合いの建築士などから知識は得ていますが、当然まだまだ勉強必要だと思っています。なので契約はキチッと見積書が細かく出てからと思っているのですが…なかなか担当さんが折れず、出してくれないんですよね…
予算は300万ほど低く抑えてますが、それでもどこまであがるか怖いという感じです。

1130です。

>>確かに勉強不足と言われればそれまでですね。

仕事以外の時間の多くを家づくりの勉強に費やしても
それでも足りないくらいに
素人にとっては厳しいです。
（ＨＭにマル投げしたら楽ですけどね。自分が満足できるものにはならないでしょう）

>>予算は300万ほど低く抑えてますが、それでもどこまであがるか怖いという感じです。

妥協すれば上がらないです。
でも妥協できずに追加してしまうので上がってしまうんですよね(笑)
追加予算が多ければ多いほど楽しい家づくりになります。

>>1133 匿名さん

分かります。いくら勉強してもまた次に疑問が出てきて毎日深夜まで寝られずにいます(笑)
そうですよね、妥協すればいくらでも抑えられますよね(笑)
細かい内訳、契約前に出してもらいましたか？そこにはどんな項目まで載っていましたでしょうか？よろしければ教えていただけると泣いて喜びます！

新潟県内にお住まいの方 吹き抜けとリビング階段は避けた方がいいです経験上恐ろしく寒いです｡電気代もかかります 断熱はアクア吹き付けにし窓はトリプルガラスの方が良いです 床暖は不要ですが床断熱も高性能の断熱材を敷いて下さい 後あの意味不明な上がり畳はストレスでしかありません｡全く使いません｡狭いリビングが余計狭くなり段差から見下ろされるストレスもあります

>>1136 匿名さん

吹き抜けとリビング階段は確かに必要ない方も多いかと思いますね。デザインだけで作ってしまうと、後悔しそうですね。

1116さん
自分もサービス業なんで、高圧的な態度や細かく言う事もないです。むしろオープンハウスを観に行って建物の外観や中の感じも気に入ったのでよろしくお願いしますといった感じです。客だぞ！という態度でいっても得な事なんて何もないですから。

1130さん
どんなにネットや本で知識を得てもHM側からすれば
所詮素人相手なんでのらりくらりと交わしますよ。
というか内訳がある程度出ないと何処が高いとか安いとかも分からないですよね。当社はこの価格なのでと言われてしまうとそれまでですし。

1129さん
ウチはまだ3DCADまでいってませんが何処の店舗でも
やってもらいたいですね。まさか契約してからの作業じゃないですよね？

みなさま大変参考になるご意見ありがとうございました！また家族と話し合ってみようと思います！

>>1139 匿名さん

家の外観図もらってないのですか？
ハーバーは全案件3DCADで作成してますよ。打ち合わせ時には、家の内観も見せてもらえるはずですよ。

>>1142 匿名さん
図面は何度か作成していただきましたが、その場でCAD使いながらってのは1度もないですよー。
その場でやってと下さいと言わないとやってくれないのかな？

>>1143 戸建て検討中さん

それは、CADの扱いが上手い方だけかもしれませんね。ただ、打ち合わせ時にパソコン持ってきてないですか？内観は見せてくれると思いますよ！

施主様に質問です
消費税取られましたよね？

教えて下さい。一人暮らしで土地あるのですがゼプトがいいなと思っています あのカタログの間取りのままでいいのですが(オプション一切要らず)現金一括で払おうと思うのですが地鎮祭はせずの場合登記費用のみで 総込1000万でいいのですか？ 土地内のガス 水道 電気 下水は完璧な状態です
後外構のコンクリは不要なので1000万からいくら引きますか？登記費用は大した額では無いので含まずでお願い致します

>>1146 匿名さん

そこまでの内容は施主の身分ではわかりかねます。

もし、検討されているのであれば、直接問合せ見積をとった方が良いですよ！

>>1147 匿名さん
消費税とられました？

>>1148 匿名さん

消費税は支払いましたよ！

何故です？コミコミじゃないのですか？

>>1150 匿名さん

ごめんなさい、消費税は支払わなければいけませんよね。
何か間違ってますか？

>>1152 匿名さん

ん？ホームページに出てる価格ですか？あれは税込価格ですよ？

>>1153 匿名さん
意味が解りません何故消費税かかるのですか？

>>1154 匿名さん

むしろ、仰ってる意味がわかりません。どういうことですか？

>>1156 匿名さん

込みの価格だからですよ。よくある質問にも載ってますが。

消費税は消費者が支払う義務ですよ？

>>1151 匿名さん
人の話聞いてます？イライラ
あなた私を馬鹿にしてます？

広告が適正だとは思いませんが、設計士さんもしっかり説明してくれますし、価格についての不安はありませんでしたね。

>>1162 戸建て検討中さん

ありがとうございます｡100歩譲り増えた間取り分の消費税は解りますが31坪でも100万以上取られるんですね｡結局言っても無理ですね

私は建築申請費25と出ましたが普通6-7万じゃ無いですか？

あと 換気3種→1種
14mm外壁→16mmマイクロガード
グラスウール→吹き付け断熱
他にも要望あるのですが値段がわからなくて困ってます

1163さんおはようございます。
消費税については無理だと思います。内税とか謳ってる訳じゃないのと、消費税を入れてのコミコミ価格といった価格みたいなので。
建築確認申請費用は他のHMにあたると、どんなに高くて手数料取っても10万までですね。
換気は分からないですけど、外壁については
14mm→16mmに
あとグラスウールからウレタン吹き付けにしてという事なのでおそらく躯体のグレードをＧにという感じでしょうか？
延床面積とか、1階部分を小さくして箱型の建物にすれば幾らか安く上がるかもですが、ウチも最初の間取りで出して頂いたプランがあまりに高かったので5~6坪小さくしてもらっても結局のところ、何十万程しか変わりませんでした。
とりあえず要望は言うだけでも言って、オプションの内訳金額を聞いて、1163さんの予定されてる金額に合うように削って行くしかないと思います。
最低限、躯体と浄化槽の設置とカーポートを含めた価格でウチはお願いしました。
あと余計な事かもですが、エコキュートからガス給湯器に変更しても安くはなりませんよ。むしろガス管を引き込むのに別途かかります。
解りづらい文面になったかもですがご了承ください。

>>1165 戸建て検討中さん

標準仕様で吹き付け断熱だし、エコキュートからガス併用は差額はでない。

建築確認申請も市のホームページに費用が載っているので、そのままの金額で載ってるよ。

ほんとにハーバーハウスで建てたの？

>>1165 戸建て検討中さん
おはようございます細かく教えて頂きありがとうございます
家も浄化槽で新潟なら1-2年のうちにまた本下水の接続費用もかかる様です…浄化槽補助金フルで出ても５人層で50万もかかるのにいくらかかるやら(><)
前スレで見たのですが新潟はリビング階段と吹き抜けは寒いって意見どう思いますか？確かに私もそう思いまた１から考えてる所です｡
また何度も打ち合わせ行かなきや行けないし設計士の間取りで本当に良いのか物凄く不安です･･

EXYプラン28-30坪でGグレードで最低価格1500万＋間取り変更代とオプション300万＋土地500万＋登記50万＋銀行関係50万 ざっと見積もり最低でも2400てところですか？

>>1168 匿名さん

消費税も忘れました笑 後土地登記も入れてざっと2550万位ですか？

>>1166 匿名さん

吹き付けオプションですよ 申請費はHMの言い値ですよ。

1166さん
それはあなたの家がそうだっただけじゃないのですか？エコキュートからガス給湯器に変えると差額でますよ。配管が長ければ長い程。というかエコキュートよりもガス給湯器の方が物は安いのだから(号数にもよりますが)安くなりそうですけど。
建築確認申請費用も工場建てるんじゃないんだから。

1167さん
新潟でも浄化槽補助金の出る地域なんでまだ良かったですね。我が家は出ない地域だったんで丸々かかりましたよ。こればかりは諦めるしかないですよね。HMさんは関係ないですから。
吹き抜けでなく、ただのリビング階段ですが寒いですよ。なんで階段前に暖簾付けてます。光熱費も気持ち抑えられると思ってますので。リビングとは別の所に付けようかとも考えましたが、それはそれで二階が寒いかなと思ったのと、誰か来てるか分からないとか家族が顔合わせなくなるかなとか思いまして。迷いますよね意外と。多分暖炉とかペレットストーブとかだと逆に吹き抜けの方が家全体が暖かいのでしょうね。

1168さん
ウチはそのプランじゃなかったので一概にそのくらいとは言えません。また借り入れ金額によっても変わると思いますし、先程も書き込みましたがオプションなどを付けてトータル金額出してもらってから予算に合わなければオプションを削っていくしか無理かなーと思います。
車を買うような感覚である程度値引きがしてもらえると思ったら大間違いでした。ウチがそうでしたので。一生物なのだから妥協はしたくなかったですが妥協の連続でした(笑)

結局の所、同じ間取りで何処のHMさんで建てられても
トータル的に何百万も変わらないかなーと感じました！ウチはたまたまハーバーハウスさんでしたが、納得のいくしっかりした家を建ててくださる業者さん、プランを一緒に色々考えてくれる業者さんに巡り会えると良いですね！

>>1170 検討者さん

価格で不安な方は間取り別プラン集があるので確認するといいですよ。価格と間取り、外観が確認できます。

>>1170
>>全て最低グレード28坪位でも土地あってもトータル坪単価60～70位かかるのですね てか高すぎ

高すぎ？？？
結果的には売れまくってますが(笑)　なにか(笑)(笑)(笑)

笑いがとまらないね♪

>>1175 匿名さん

は？？
笑いが止まらない？
不快です。

>>1175 匿名さん
HMの方だとしたら終わってますね

1175です。
ただの施主です♪

不快？
勝手にどうぞ(笑)

終わってる？
どこが？　なにが？
ハーバーはまだまだイキますよ(笑)

>>なぜそこまで支持されているのかわかりません…。売り方がうまいのでしょうかね。。

角度を変えれば
他ＨＭは売り方がヘタすぎる、という見方もできるかもしれません。

ホリエモンは
「飲食業界ですら、頭のイイ人からしてみたら
　ブルーオーシャンにしか見えない」
と言っていましたよ。

そういうことですよね。

1175
暇なの？かまってほしいの？
HMが終わってるんじゃなくてあなたが終わってるんでしょ。
可哀想な人ですねー。

1175です

冗談でしょ(笑)

1170があまりにフザけてたので異論・反論してあげただけですよ。
まぁ、遊びみたいなものです。

暇つぶしととらえてもらっても構いせんよ、その辺の解釈はどうぞご自由に。

かまってくれなくてイイのでレス不要です(笑)

でもレスしたいでしょ(笑)(笑)(笑)
無視できるものならしてみなさい♪

>>1179 名無しさん

あなたの意見凄く解ります
皆あのホームページの感じでお洒落で手頃と思って契約してると思います
私も何件か見て施行後の作りも見ましたが安っぽく設計士と素人意見で建つので変な間取りばかりでした。リビング狭いのに隣に上げ畳とか・ 10帖位のリビングにテレビ裏の間接照明とか・行くたびに私にとって失敗点だけは勉強になりましたが

>>1182 匿名さん

真剣に検討してる方もいらっしゃるので一々口出しでスレ埋めるのやめて貰えますか

1182です。

それ、私に言う前に1181に言ってくださいね♪
1181のカキコが無ければ1182の書き込みは存在してないですから(笑)

後間取り変更するだけで1週間もかかり一々店に行かなくてはならず本当にめんどくさかった｡メールで見積もり送ってくれって言っても断られ
行ったら行ったでその都度値段も上がり予算軽く超え坪数減らしても数10万しか変わらないし 上がりはでかいく下がりは本当に小さい｡ 結局やめました
私が体験した一意見です

他工務店と金額だけで比較すると、EXYで延床が同じなら2割程度安いイメージになりますよ。

醜い言い合い見てるよりは、一度見学会に行くのがかしこいかと。

オープンハウスを観に行ってそう思われたのでしょうが、人それぞれあーしよーこーしよーって色々考えて建てられたので別に間取りや、畳を小上がりにとかをダサいとか変とかっておかしくないですか？
それこそ好みでしょう。
価格や材料とかの書き込みとかの方が参考になると思いますけど。

>>1188 検討者さん
分かります分かります。むしろその場でCADなり使って変更してくれよって思いました。
あと、うちは1階部分の延床面積を大幅に減らさないと値段が全然下がりませんでした。トータル延床面積5~6坪減らしても100万も減ってなかったです。

>>1189 匿名さん

何度か行きましたよ｡ですが普通に感じました．多分ハーバーさんの持ってくるであろうソファーがいいなしか思えませんでした｡ 狭いダイニングに高そうなアイランドキッチンとか浮いてるなは勉強なりました

1192-1193ですがあくまでも私が経験した事のみ載せているので不快に思った方すみません

>>1190 匿名さん

畳？何です？

>>1195 検討者さん
上げ畳の事ですよ、畳の下は収納をつけるって事でしょ？それも人それぞれ好みでしょ？
あと照明がどーこー書いてありましたがそれも人それぞれでしょ？

>>1196 匿名さん

言い争いになるような事を書くのは止めませんか？

>>1197 匿名さん

間違えてませんか？

売り言葉に買い言葉
ラチがあかないのでその辺で…
施主です。住んでます。
ザッと読んで来ましたが我が家は長方形の総二階建てです。
雪の沢山降る地域なので屋根の雪は自然に落ちてくれるようにこちらからお願いしました。
小上がり和室も検討していましたが天井が近くなるので圧迫感がありそうで考えた挙句フラットにしました。
それぞれの仕様にはそれなりのお施主さんの好みやこだわりがあるので他人様が好きか嫌いかは自由ですが言葉には気を付けた方が良いかと…
間接照明もアイランドキッチンも小上がり和室も当然手が込んだ造りになるのでお金がかかります。それでもそんな暮らしがしたいから造作して私からすれば幸せなお家だなぁって思います。
それにローコストのHMで手の込んだ造りをして貰った場合、そうではないHMで造るよりやはり安く出来るのでは？と単純に私は考えてしまいます。
今現在暖かく（オール電化ですが）静か（窓の仕様や引き戸を割と多く取り入れたりいろんな意味で）でお気に入りの家で家族みんな満足しています。

単純にEXYやZEPUTOなどをベースにして部屋の間取りの位置だけを変更する分には値段は変わらないのでしょうか？少し家の形は変わるかもしれませんが。
総延床面積は変わらずに家の形が変わるだけで値段は上がるのでしょうか？

>>1200 匿名さん

EXYであればプラン集を見れば、その辺りのことはわかりますよ。ダウンロード可能なので、確認してみることをお勧めします。

>>1201 匿名さん
それがよく分からないんですよ。
例えばEXYだと30坪程ですよね？それをECOLOGIAと同じ大きさの36.5坪にしたとします。当然EXYの延床面積を大きくした分価格が上がるのは当然なんですが、総延床面積は同じでEXYも、ECOLOGIAは真ん中のＧグレードにして間取りのみを変更した場合、どちらが安く見積もれるんでしょうかね？

>>1202 匿名さん

そこまで調べられたのだから、見積を取ってみたらどうでしょう？かなり知識のある方と見受けられます。ネットでの情報収集で時間を使うよりも、メールで問合せて解決されたほうが良いかと思いますよ。

同じ大きさで間取りの移動だけをしたとします。例えば真四角の家と凸凹の家では外壁材 壁紙 その中の断熱材等の量は変わって来ますよね。柱の数も多くなるかも知れません。玄関の向きが北と南ではカタログ通りには建てることは出来ません。そうすると家の面積 同じ間取りでも金額が上がるのかな？って考えました。
やはり何軒かのHMで土地の向きや広さや周りの状況 家族構成 家に何部屋欲しいか 金額はこの額まででどんな家を建てて頂けますか？と相談してみるといいと思います。自分の意に叶わなければ相談しても焦らず直ぐ決めない 担当の方の意気込みが感じられなければ候補から外す位の気持ちで聞いてみてください。頑張って‼︎

1203さん
1204さん
ありがとうございます！
なかなか自分の思ってるようにはいかないものですね！自分達に合う信頼できるHMさんに巡り会えるよう頑張ります！

利用規定より

・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの

は遠慮願います。

言い争いはよくありませんよ。

何故ハーバーハウスの造作がダサいと思うのか、聞きたいですね。

教えてください｡
ハーバーで家を建てたらオープンハウスとネットの施行表示等全て断りたいのですが出来ますか？

ハーバーハウスは他社と比較すると、価格も安くオシャレな家が建てられます。
営業職がいないので、それぞれの担当者が対応するため、話が噛み合わなくなることが欠点ではあります。ただし、設計士は最初から最後まで担当するので、窓口となってくれます。

>>1211 匿名さん

最終見積もりで普通に坪70近くですよ

利用規定より

・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

は遠慮願います。

ハーバーで建てました。良い担当の方でした。色んな事が建てるまでありましたがきちんと向き合ってくれました。
始め私も見学会に抵抗がありましたが今となってはなんてことはありませんでした。見学会当日の終わり頃行って家の中がどの位暖かいか感激したものでした。
ハーバーさんの家具やインテリアが置いてあるのですがそれも色や大きさなど参考になりましたよ。
他のHMさんは既に住んでいる家を見学会ツアーと謳ってお客様を連れて行くところもありますのでそれよりずっとマシです。余程の事情があるなら話してみて分かってもらえれば特例として受けて貰えるのでは？
ハーバーさんはそこまで鬼ではないと思います。

>>1216 評判気になるさん

本当ですか？
見学会何回か行きましたがとても寒かったです(><)毎回夕方でした。お客さんが出入りするから仕方ないのかなとも思いましたが…
既に住んでる方のお家見学会するHMってどこですか？初耳です！びっくり(><)

>>1215 匿名さん

後設計士は本当にデザイナーでもないので施主様が望むデザインや間取りがあれば自分で本当に良く勉強なさらないと後悔しますよ 設計士はデザイナーでも何でもないので

実際に家を建てた、またハーバーハウスにお伺いしたことがあれば、誰が本当のことを言ってるのかわかりますね。

見学会ツアーのあるHM で検索してみて下さい。出て来ると思います。
でも批判しているわけではありません。住む前の見学会の方が私はまだいいかと思っただけです。
実際今もLDKのエアコン一台勿論冬なのでつけっぱなしにしてはいますが廊下 玄関までホンワカ暖かいですよ。LDKが南にあり窓が大きいので日の当たる場所にいると暑く感じる時もあるくらいです。
以前の家が北東にリビングがあり日は差さないし暗いし寒かったので尚更そう感じてしまうのかも知れませんが…

>>1223 匿名さん

ホームページしか観たことない方の書き込みですね。きちんと教えてくれますよ。

ホームページの表記に問題があると思ってますか？

ハーバーハウスさんで建てられた方に質問なんですが、上棟式とかって行いましたか？またその時に大工さん達に御祝儀とか渡されましたでしょうか？
地鎮祭の費用は見積もり書に記載されてるのですが
上棟式の事は何も書いてないので。施主次第って事なんでしょうか？

>>1225 戸建て検討中さん

何も言わなければ、上棟式はやりません。仮に施主がやるといったとしたら、簡略式ですね。上棟の日程は教えてくれるはずです。

例えばコミコミ価格の1234万円の家は本体価格1143万円に消費税を足した額だと私は思ってました。違うのかな？違ったらすみません。
この価格の家なら返済が月々この位で建ちますよ的なあくまで参考として見てみれば良いのでは？生活するのに必要なものは全て含んでいるのですから。
後オプションについての価格は例えばキッチンやお風呂など住宅設備屋さんの兼ね合いがあってその場では正確な価格が出しづらいとか？
キッチンをあるメーカーさんへ観に行った時このタイプに食洗機を付けるとこの位差額が出るかもしれないと教えて頂き実際は言われた額よりは少し安かったですけどね。又担当の方の説明不足感もありそうですね。
これらはあくまで私の感じた事なので間違ってたらごめんなさい。

>>1228 名無しさん

ホームページにオープハウスのお願いについて、きちんと書いてありますよ。ありがとうございますとお礼も書かれています。

オープンハウスを見に行くと、きちんと説明してくれるので大丈夫です。

>>1229 見に行けない人はどうなるのですか？私は何度か行きましたがそのような説明一切無いですよ｡ 断ればまたお得意のコミコミから上乗せですか？今どき防犯上嫌がらる方多いと思いますよ。それでも説明無いのは私だけでしょうか

>>1228 名無しさん
ウチも前以て1坪でも間取りを変えれば消費税がかかる事くらい説明してほしかったです。
確かに見積もりは出してもらえるんですが、ハッキリ価格が表示されてたのは浄化槽だけで、付帯工事内容については一切価格が記載されてませんでした。最終的な見積もりで記載されるのかな？
あと高断熱高気密て何するんでしょう？

ハーバーハウスは、＞1230さん、＞1231さんのような話には非常にオープンなので、実際に見積をもらった方は嘘だとわかりますし、真に受けたまま見積までいった方は驚かれるでしょう。

ここの評価は当てにせず、自ら動きましょう。大事な家作りなので。

結局のところ、何処のローコストと謳ってるHMさんともあまり変わらない値段なんですね。
もしこの掲示板に実際建てられた方がいらっしゃればお聞きしたいのですが、建ててからアフターフォローや実際住んでみられてどうですか？部屋の中は暖かかったり涼しかったりしても内部結露とかおこしてませんか？
何処のHMさんも良い事しか言わないので、施主様の声をお聞きしたいと思ってます。

施主です。

「悪い事」をここに書かせたいのですね(笑)
「良い事」は不要ですか？(笑)

>>1235 匿名さん
は？ (笑)←いらないんですけど。
良かった事、悪かった事、どちらも聞きたいです。

内部結露について

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-01.htm

>>1238 名無しさんありがとうございます。
14mm外壁だとデザインの数が少なかったのでしょうか？14も16も見た目分からなそうですが。
やはりリビング階段は寒いのですか

いい値段取るのに外壁16とアクアフォーム位標準にしとけよって感じです｡

>>1241さん1240さんありがとうございます！
やはり16mmの方が種類が多いのですかー。
外壁や断熱材は家そのものの事なんでグレード上げないと駄目なんですね。アクアフォームもグレード上げないと駄目みたいなんで難しいところですねー。

住んでみて思うが、リビング階段、吹き抜けをやるのであれば、最低限アクアフォームであるべきだと感じます。グラスウールではたぶん寒いかも？
それに実際問題、ハーバーが安いのかは疑問。同じ木造軸組のメーカーであれば、もっと安くておしゃれな家が建ったのかもと思うことはある。
見積もりも一式ばかりで不透明。

住んでみて〜、は、ハーバーの施主さんですか？

>>1244 通りがかりさん

質問お願いします｡他の方も言ってますが本当に詳細見積もり出ないのすか？そんなの有り得ます？注文住宅なら余計に詳細な見積もり出して欲しいのですが･･･

>>他にも無駄で後悔してる所多々有ります

そうでしたか。

このスレッドにも「勉強が必要」的な書き込みをしましたが・・・
勉強不足なままGoしてしまったようですね。

私達、施主がこれから続くであろう
これから家を建てる人達のために
少しでも後悔の少ない家づくりができるように
アドバイスをしていけると良いですよね。

なにかそういったサービス・サイトなどを作って
商売ができると良いのですが・・・ＨＭはやらないでしょうから。

1246
なぜなりすましました？
施主です。詳細見積もりは出ませんので、そこに不信感を持つようなら、他メーカーで建てたほうが後悔はないと思います。根拠のない一式の見積もりなんていくらでも帳尻が合わせられそうですからね。
でも、ここで建てて満足してる方もいるでしょうから、結局は施主が勉強して納得した上で契約するのがいいでしょう

施主です。
実際問題、ハーバーの施主・検討者のうちの
どれぐらいがこの掲示板に気付いているんだろう。
ごく少数な気がするが・・・。
なんとなく気になってみました。

>>1244 通りがかりさんありがとうございます！
やはり他の方も言うように見積もり書に関しては不透明な所が多いようですね。こっちはいくら勉強してもそれぞれHMによっていかようにでもできそうですもんね。
吹き抜けに憧れてたんですがやっぱり寒いのですね。
窓が大きいのは解放感があっていいかなと思ってましたが実用性にかけるみたいですね。間接照明に関してはまだそこまで話が進んでないのでとても参考になりました！
他のHMさんにも見積もり書をお願いしてますので
よく照らし合わせて考えたいと思います！

吹き抜け諦める必要はないと思いますよ。
ただ、開放感が欲しいと窓を大きくしたり、数を増やしたりしがちですが、サッシが良くても結局は窓ですから。
断熱材の入った壁には敵わないと思います。

無駄に窓は増やさない、大きくしない。そういうところでバランスをとれば、そんなに寒い吹き抜けにならないかもしれませんよ。

他ＨＭの宣伝とか、イラねー。

しかもお高いんでしょ。
お話しになりません。

てか、完成見学会とかしてるの見たことないし。
実績の出てない所は大変ですな。

改行なくて読みにくいです。
読ませる気、無いでしょ。
・・・いや、そのことすら気づいてないクチか(笑)

>>1254 匿名さん

別に宣伝してませんよ｡他社もみて本当に色々検討している者です｡ 読みづらくてすみません

>>1254 匿名さん
あなたみたく先入観でものを見る様な方は特に見に行けばいいと思いますよ。きっとビックリなさるはずです｡

そうですね。

概算見積もりだけでももらいに
ためしに行ってみようかな(笑)

どうせもらうなら
詳細見積りにしなよ。

住宅ローンが怖い……
2500借入 固定金利1.3 74000円×35年払い
怖すぎる……

ローンが怖い人は家は建てれないですよね。

でも、変動金利だとだいぶ違いますよ。
もうバブルは来ないと思うので。

住宅ローンが大きなリスクだというのは解りますけどね。

>>1253 匿名さん

確かに･･って感じです。雪国には無理有りそうですね
経済的に余裕ある方のみ良いのかも知れませんね。
企画住宅の方が失敗少なそうですね。

施主様に質問です。30坪位の二階建てでリビング隣の段差ある畳ってどうですか？ 畳にせずリビング広げた方が良いでしょうか

1254 ローコスで検討してる人もいるし別に他社批判しなくても良くね？他社の良い部分も観ること悪くないと思うけどな｡書かれた事見たけど別に間違ってなくねーか

施主です。

うちは付けなかったです。
両方のパターンの家に住んで比べたことがないで分かりませんが
Komachiなどを読むと賛否両論あるようですね。

「畳があると落ち着く」や
「あまり使わない」などなど。

ケースバイケース、好みがあるようですよ。

1263 このレスで他社の宣伝って待ちがってね？

>>1265 匿名
無駄なレスでここ埋めたくないし消えて

結婚しなきゃ良かったのに。

ウレタン吹き付けで建てられた方にお聞きしたいのですが天井も吹き付けなのでしょうか？
それともグラスウールを載せてるのでしょうか？
また建てられてる過程での作業は観に行かれてたかと思いますがきちんとした感じでしたでしょうか？
価格や見積もり書の不透明さ等は、結局何処のHMで注文しても大差ないと思うのですが、1番肝心な建築に関しては堅実でしたでしょうか？

>>天井も吹き付けなのでしょうか？

天井も吹き付けです。

>>また建てられてる過程での作業は観に行かれてたかと思いますがきちんとした感じでしたでしょうか？
>>1番肝心な建築に関しては堅実でしたでしょうか？

なにをもって「キチンと」と考えるのか、ですが
個人的には「キチンとした家を建ててくれる」の一点だと思っていましたので
極端な所、おしゃべりをしてようが、多少のゴミが散乱してようが
結果さえ出してくれればそれ良いと思っています。

で、肝心な建築？ですが、結果的には堅実でした。
そりゃ人間がする仕事ですから、うっかりミスや勘違いからくるミスなども
ありました。
ミスはありましたが、そのあとのフォローはきちんとしてくれましたよ。

様々な仕事をしている私達施主も同様で、
そこはしっかりとリスクマネジメントが必要です。
「ミスは起こるもの」という前提で家づくりに取り組む必要があります。

どのＨＭで建てるしても
施主自らもしっかりと勉強し、けして丸投げすることなく
ＨＭとともに、大工さんとともに
良い家を造り上げる、という考え方が大切だと思います。

そうすれば、どこで建てるにしても
結果的に納得のいく家づくりが出来ると思いますよ。

1270です。

>>また建てられてる過程での作業は観に行かれてたかと思いますが

施主自らもしっかりと勉強し、けして丸投げすることなく
ＨＭとともに、大工さんとともに良い家を造り上げる

という観点からも、可能な限り
毎日現場を見学に行くべきだと思いますよ。

>>1271 匿名さん
ありがとうございます

>>1271 匿名さん

大工の工程見て何が解るの？邪魔扱いされるだけ

くだらね

何がくだらない？
質問者さんがちゃんとありがとうと言っているのに

1270です。

せっかくスルーしてたのに(笑)
なにもかまうことナイですよ。
無視ですよムシ♪

そうですね。
お騒がせしました。
でも
第三者の私も気分悪いです。きちんと対応してアドバイスしてしてくださった方に失礼です。謝って欲しい‼︎

まぁまぁ、落ち着いて。
そのお気持ちも分かりますし、ありがたいですが

「かまって欲しい人をかまってあげない」
の方が楽しいじゃないですか(笑)

アドバイスは届くべき人に届けばよい、と思いますよ。

家って引く位高いですね…

わかりました。お騒がせしました。

127-6-7-8
さんすみません｡
高い買い物なので損してほしくなく投稿したまでです｡

お金って大事なので。(●´ω`●)

1269です
久々に見ましたが、まだお礼言ってませんでした。
参考になりました。どのHMさんで建ててもらうかはまだ分かりませんが、大工さんの邪魔にならないように観に行こうと思います。ありがとうございました。
なんだかあまり施主様は観ておられないようですね。

うちの場合家内は青物野菜数百円高いのはシビアに解ります｡ただハーバーの数百万円の違いにはついていけずです｡

だから購入者前の方に損してほしくないです｡

>>1283 通りがかりさん
何故施主はあの嘘コミコミに納得し建ててるのですか？｡

見積りしてもらったら、30坪で坪単価60くらいでした。
カーポートと外壁16ミリにグレードアップ、コミコミ、ローコストを謳ってる割にすごく高くてびっくりしました。
見積りもざっくりしていて不安、契約したら詳細な見積りくれるのでしょうか？

>>施主支給も嫌がり見積もり出さないし･･･

そのワリに売れまくってるようですね♪

他ＨＭ、どんだけ魅力が無いんだろう(笑)
他ＨＭはもっといいかげんで、悪質で値段も高いんでしょうね(笑)(笑)(笑)

結果(笑)

そうですね。

結果の出せない企業や個人は
これからは淘汰されていっていいと思いますよ。

紹介キャンペーンの紹介した相手が契約したら１０万円分の商品券が貰える…ってやつの「契約」ってどの段階のことなんでしょうか？
打ち合わせ進んでるみたいだけど、連絡ないんですよね〜(・ω・)

>>1294 匿名さん

10万割引なんて本当に割引してるかなんて解りませんよ｡ 割引分でも建築費用で盛ればそれまでですから

>>1294 匿名さん
上棟後に連絡がくるらしいですよ。だいぶ後になりますね。

みなさん30坪で2000万とかあるみたいですが、うち30坪ちょいで税込みオプション込1600万位でしたよ？
家の価格とは別に保証料や登記代とかも家の価格に入れてますか？

あとうちは施主支給なんにも言われませんでした、何を支給するかによるのかな？
どうぞどうぞでしたよ、現場に直接支給品届くときも大工さんに伝えて代わりに受け取ってもらったので仕事も休まなかったし、協力的でした。

地域によっても違うのかなーと読んでいて思いましたね。

>>1297 評判気になるさん
30坪で上物1600万もするのですか！？
土地500万で考えると全てコミコミで結局2500万位ですね･･

Qコミコミ価格に含まれるものって何ですか？

A下記のすべてがコミコミ価格に含まれています。他社見積もり項目とお比べください。

本体工事費
土工、基礎工事、木工事、屋根、板金工事、タイル工事、外壁工事、左官工事、建具工事、内装工事、塗装工事、雑工事、電気設備工事、給排水衛生設備工事、全室照明器具

付帯工事費
敷地調査、地盤改良工事、仮設工事、外構工事、屋外電気工事、屋外給排水工事

諸経費その他
設計費、現場管理費、諸経費（工事保険、営業経費など）、消費税

標準仕様
次世代省エネルギー基準適合、オール電化仕様、高気密・高断熱仕様、換気計画、高耐震・高耐久仕様、耐雪対策、（結露・カビ・ダニ）対策、シックハウス対策、シロアリ対策、防火対策 etc

標準設備
システムキッチン、IHクッキングヒーター、システムバス、洗面化粧台、エコキュート、玄関ドア、玄関収納、全室建具、全室照明（※LED）、各室収納、暖房便座ウォシュレットトイレ、2階暖房便座ウォシュレットトイレ、断熱材（ウレタン吹きつけ）、断熱サッシ etc

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TEL.025-520-8095 FAX.025-520-8096
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EXYって吹き付け断熱標準なんですね｡
キャッシュ一括の場合 建物登記費用等50万＋で見とけばいいですよね？
30.8坪に納めれば本当に1234万円だけでいいのですか？

>>広告､苦情出ないのが不思議でならない｡

広告？に苦情が出ず
結果を出し続けているのには
きっと何か理由があるのですよ。

私たち素人には分からないなにかが。

他社とお見積もり項目比べ下さいとかあるがここ１式でしか出ないから比べようが無いんだよ怒

しかも500万位高いし笑 ふざけんな

ここの施主何故普通に満足してるのかが意味が解らん｡
昭和の大工さんにお任せします感覚の奴等ばっかりなの？それかメチャ金持ちか｡

あなたには分からないと思う。

満足している理由が
想像できてたった２つだけか・・・。
想像力が足りません。
それでは客をつかまえることは出来そうにありませんね。

exy30坪3LDKでオプション一切つけなければ1234万だと思う。ただ標準は外壁14ミリだし間取りもわりと建て売りみたいなかんじだからな。こだわりないならア○ダかパパ○の方が安いのかな？ちなみにまともなオプションつけるとexyだと1600万ガルバのやつだと2000万くらいなる

>>1305 匿名さん
あんたハーバーハウスの人？

1305です。
ただの施主です。

1307さんは、どちら様ですか？

>>1308 匿名さん
ただの通りすがりですけど。
ただの施主がそんな事書き込みするのかなと思って

1305です。

「検討者」を名乗っているわりに、
書込み内容に違和感があったので。

あえての書込みです。

ハーバーハウスのカキコミって、関係者がいますよね（笑）
良くない書き込みあったらすぐ訂正してくるっていう。
仕事の一環なんでしょうか。
色んなクチコミ見てますけど、ハーバーハウスだけ関係者がいてやりにくいかも。…。

「仕事」だとしたらサクジョイライ
すると思いますよ…。

「やりにくい」って、ナニをやりにくいのでしょうか？（笑）

確かに最低のCグレードだと、EXYなら１２３４万から。　
けれどもLグレードだと、１５１５万からになっている。

なんだかんだでちゃんとしたら、結局は安くはないみたい。

保証も、瑕疵担保責任１０年保証は当たり前なので、その他はどうなのか？
定期点検も２年間までで、３回だけなので不安。

１０年前の建物がどうなっているか、ぜひ見てみたい。

>>1313 評判気になるさん

見に行けばいいじゃん。
そこまで詳しく調べてるなら見に行けるでしょ。ハーバーハウスなら。

>>1315 匿名さん

>>1315 匿名さん
イシカワ関係ないし。
ちなみにイシカワは1年点検してくれますよ(><)

契約を結べば駆体に使う材料はきちんと出るのかな？
逆に契約を結ばないと出ないのかな？
間取りや建物の大きさがちゃんと決まって契約を交わすか交わさないかという所で材料はどれだけ使うかとかの細かな仕様書は出して欲しかった。
ウチは契約までいたってませんが
壁紙にしても床材にしてもそうだけどグレードが低いと選べる種類が限りなく少ないでした。
なので結局のところ契約を結んでからも契約した金額よりも増えると思います。
ここのHMに限らず瑕疵担保保証は10年だけど、大概建物の劣化は10年以上経ってからが多いからあまり瑕疵担保保証は意味がないかと。
20年にも延長できるけど、何処の部分に保証を延長するかにも保証料が別途かかるからあまり意味がないと思います。

>>1317
イシカワの施主が1年点検がない、ってスレに書き込んでましたよ。もし嘘なら「自称」施主なのか
はたまたイシカワはかなりいい加減な会社なのか？
でもこのスレは『ハーバーハウス』のスレなのでこの話題はもうやめます。

ハーバーさんは定期点検以外にも何かあったら連絡すれば来てくれる事になっています
建てたらハイ終わり なんて所何処のHMでもないでしょ
我が家はローコストで建ててもらって快適にすごしているけど
ハーバーさんに対する乱暴な言い回しにビックリです
全部同じにはならなくても他のHMさんと見積り比べてみてからの非難している人どの位いるのかな
地盤調査改良工事からエアコン照明まで全て入っての額
うちは本当に最初から色々廻って見積り比べして細かく打ち合わせして造った家だけど これまでの全て担当者の対応も金額も内容も納得出来て暮らしているからここの内容に？？？と感じてしまう

大手で建てても結局下請け孫請けがやるんだろうからね〜

ハーバーさんちはコミコミでもすごい安いけど実際は違うんですか？


違うHMで建てたけどすごい後悔ですわ。デザインや見た目が売りのHMは基本ロクなもんじゃないのかも

そうなんですよ
私の言いたい事は。
コミコミ価格はあくまでも一つの例であって
土地の形や家族構成によってその通りの家を建てる事はかなり難しいけど
他のHMではこれにいくら
あれにいくらと細かく言ってはドンドン金額が釣り上がる。
自分好みのオシャレな憧れの家を建てるのに他のHMさんはどの位高くなるか。
ハーバーさんはダサいとかコミコミは嘘だとか言われてるけど
じぁ実際他のHMさんと比べてそう言っているのかな…って思って。
ハーバーさんを贔屓してる訳でもハーバーさんとは全く関係ないですがハーバーさんが建てた家で暮らしている1人としてそこまで言うか？ってなる訳で…
家を建てる事は大きな一生をかけての買い物だから上っ面だけでの批判してる人は？？？って思って。
まぁそうでない人もいるかもしれませんが極端な話明日から住めますよ 状態に造ってくれての価格のハーバーさんですから。
自分好みのHMさんに巡り会えて自分好みの家で暮らせるように出来たらいいですね‼︎

ご契約された方にお伺いしたく、40坪の検討をしているものですがCグレードで外溝工事抜きで水道引き込み工事等々入れて生活ができる状態でおいくら位でしたでしょうか？

>>1323 検討中さん

3200万位

3200万てハーバーさんでですか？
私はハーバーさんで建てましたがそれより全然安かったです。金額は今あえて言いませんがCグレードでもう少し大きい家です。
惑わされない様にして下さい。

今あえて言わない理由は何？誰が困るの？

私はむやみにこの場で言いたく無いだけです。
教えてくれる人がいたらいいですね。

>>1324 検討者さん

ありがとうございましたm(__)m

おもっていた価格帯よりも高価で少々びっくりです(苦笑)
３はいくのですね。

ハーバーって若い工事担当者多いの？
まかせて大丈夫？

3いく家が毎週飛ぶように売れてます(笑)

すごいですよね。

どこのＨＭで建てるにしても
丸投げしてはダメです。

過去レス読んでもらえると良い。

>>1330 匿名さん

ローコストなのに3行くなんて高すぎ(苦笑)
打ち合わせ進んでて引くに引けなくなって契約したのかな（笑）

質問させていただきました1323ですが、返済等のかねあいで絞らざるを得なく
パパまるイシカワ、タマレオあたりで検討行動をしていこうかと思うのですが
ローコストHMでも住めるようになるには坪単価８０万位になるとは・・
ちょっと認識がアマアマでした。苦笑

さ、さ、3200かよ…汗

建物だけでそれは流石に高すぎるんじゃ…安さを売りにしてるメーカーじゃないなぁ…

パパは素で安いと思うよ。

下手に高めのいいのかわるいのかわからんなんちゃってローコストメーカーより安定の安心感なのは間違いない

40坪で3400でしたが

だからハーバーさんで
40坪でCグレードで
3200万なのかってことです。

日本語不自由なヤツがやけに多い日だな。

・40坪、Ｃ、3200万。おまえにはムリだからあきらめろ。
・40坪、Ｃ、3200万。そんなわけ無いだろ。
・ここで話しても無駄だから店頭に行けば。
・他のＨＭで建てろ
・家を建てることをあきらめろ

すきなの選べ。

シーグレードってなんなの？？

車みたくグレードがあるの？

俺もハーバー見に行ってみるかな、招待状は良く来るだよ、靴下持参せーってな

ってか商品の種類が多すぎると思う。
営業心理学的には

「人は選択肢が多ぎると、コレって決めらなくなってしまう」らしい。

比較のポイントが分らなかったり、サービスや商品がどれも同じように思えてしまう。
その結果、決断を先送りしてしまう・・・。

今さらだけど、見直した方が良いと思います。

>>1323

イシカワを覗いてみなよ。建材・住設のほとんどを良質住宅Sの標準品にすれば、住める状態で40坪2500万円レベル。挙げられたHMの中では品質、価格、施工の丁寧さ、リスクの少なさでベスト。デザインは個人的には？だし、提案力も並み。（もっとも予算に大きな制約があるなら提案されても逆に困るだろうし。）

よそでやってくれ。

もしくは結果出せ。

>>1343 匿名さん
ありがとうございます！
検討している予算枠でした！
しかしながらハーバーの方がオシャレなのに手が出せないのがもどかしいです(苦笑)

気に入った間取りと仕様があるなら、そっくり拝借してイシカワで建ててもらったらよろしい。オリジナルのアイデアを出してくださった方々には申し訳ないが。

おう

ハーバーで建てました。
37坪、オプション400万込み、諸経費全て込みで2000万弱。
土地は別です。

オプションで400万て。すごい付けましたね。
コミコミ価格て謳ってますけど、トータル金額でコミコミ価格なんである意味コミコミ価格ですね。
選べる種類が多過ぎるって書き込みありますけど
グレードを上げたら選べるけどGグレードくらいまでだとたいして選べませんよ。

種類が多過ぎるって、ネットで指南なしで調べるから訳分からなくなるんじゃないの？HMの意図としては、営業にこちらがどういう家に住みたいか、予算はどれくらいかを伝えた上で営業が最適なモデルを出してくるという流れ。経験の少ない営業でも一から考える必要がないからやれるし、急速に販売を拡大するには良い方法だな。真の意味での完全自由設計を求める客には向かないが。

検討中の人は、
まず「ネットで指南なしで調べる」
が、少なくないと思うのだが・・・。

ホームページって
本当の客になってもらうための第一関門のうちのひとつと思いますよ。

まあハーバー（および他のかなりの数のHM）の方針が最初にネットから入る客とやや乖離している訳で。デザインは良いわけだから、入口で客をつまづかせるのはもったいないと言えばもったいない。

訂正です。
本体2000弱、諸経費込みで2150でした。

大卒の若い担当者が多いと聞いたけど大丈夫なの？

大丈夫な訳ない。イシカワに追いつけということで、社員を急激に増やす⇒半企画型住宅をメインにして素人でも扱えるようにする、という流れか。

知り合いが建築して若い担当者に知ったかされて後でとんでもない事になって担当をベテランにかえてもらったって言ってた。

なんとか取り返しがついたからなんとかなったみたいだけど若手には先輩がつかないとダメでしょ。

布基礎と第3換気と断熱材と外壁14だけはグレード上げた方が良い まぁ基礎と換気は無理だけど……

それでも30坪で2000近くだから高いよね｡

今の時代家 買うべきなのかなー 真剣に悩む

>>1352 匿名さん
デザインいいかぁ？

実際建てた人安っぽい感じはないですか？
内装を見る感じそう感じます。

予算たくさん上げればいくらでも良い建材使えるから
ローコストで家を建てるという考えをもたなければ
オシャレで良いお家が建てれると思います。

>>1360 戸建て検討中さん

外観も何か箱型で仕上げ安っぽい印象ありますよね｡ 儲け出すには安く仕上げるのは仕方ないですがここは同じ特徴の家多いですね

ダサいし安っぽいけど、そういう家しか建てられないから妥協するしかない。
880よりましじゃない！？

素人営業が半企画住宅を売りまくるわけだから、みんな同じ感じになるわな。自分だけの個性的な家をローコストで建てようと思うなら、まず施主がよく勉強して自分で家一軒プロデュースするぐらいでないと無理。で、ハーバーじゃ自由がきかないからイシカワで施工を頼む。

ハーバー、イシカワ、デジモ、クレバリーで迷ってます。

クレバリー以外は安さが魅力的ですが、安っぽさを感じます。
クレバリーは外壁タイルで構造もしっかりしていますが、三社に比べて金額が高いです。

ハーバーは本当に込み込み価格でしょうか？

>>1365 戸建て検討中さん
込み込み価格ですか？という事ですが、
本体価格に消費税、浄化槽代（別途）、カーポート（別途）、建築申請にかかる諸費用、銀行借り入れもするならその諸経費、全てを合算して込み込み価格ですよ。
だから、HPに記載されている価格くらいで建てられると思って行くとビックリされると思います。
ちなみに外壁は窯業系サイディング14mm、16mm
、ガルバから選べます。値段ぜんぶ違いますけど。
もっと良い外壁にするならまた金額が上がります。

何処のHMでも記載されている価格より2〜3割は
高くなると見積もっておいた方がよろしいかと。

イシカワとハーバーは金額的にいい勝負と聞きましたが本当ですか？

両者はやはりローコストなりの家でしょうか？
一条行きましたが諦めました。

>>1367 戸建て検討中さん
両方で同じ間取りで尚且つ設備や外壁も同じ材料で
見積もり出されたらどうです？
その方が納得いくと思いますよ。

>>1368
すいません...意味がわかりません...