補修工事に伴う、騒音、悪臭について

＞02さん
回答ありがとうございました。なるほど、これが世の中の慣例なのかもしれませんね。
ところで、質問ですが。①や、②の根拠があれば教えていただけないでしょうか？
つまりそういう条例や法律があるのかどうかということです。

私としてはあまり慣例や常識にとらわれたくないのです。
なぜならそれが業者側の都合だけで作り上げられた慣例や常識の可能性があるからです。
あくまでも可能性を疑っているだけなので、
一番わかりやすいのは法律や条例にのっとった根拠だと思っています。

ですので①や②の「ありえない」という根拠があるとうれしいのですが・・・。

02ではありませんが、条例は、無いでしょう。第一、条例で規制すべき問題でしょうか？
土曜日はやめてくれといわれても、土曜日は遊びに行くから土曜やってくれという人もいるだろうし。
住人の賛同者を集めて、曜日を変えてくれるように施工会社に言うしかないでしょう。
人数が多ければ、施工会社も考慮するのでは？裁判してる間に、工事は終わってしまいますがな。

＞04,05さん
ご意見ありがとうございました。もう少し検討しなおしていきたいと思います。

私も修繕経験者ですが　あれはきついですよね。
建物すべて足場が組まれ日照も悪くなるし、絶えることのない溶剤臭で頭痛はするし、窓辺・ベランダの中でも
作業員が仕事してるし（ご苦労様ですけど。）。
ベランダも防水処理しますから、エアコン室外機以外　植木も物置も床に置いてるウッドパネルもすべて住居内に
撤去ですからね。（部屋の中荷物でいっぱいになりました。外にいろいろ置くのも考え物。）
昼間、家にいる妻子にとってはつらい日々ですよね。
あまり、クレームいれずに予定期間内にスムーズに終わらせてもらうのが一番いいと思いますよ。
賃貸にしろ分譲にしろかならずあることなので仕方ないことだと思います。

＞07さん
ご意見ありがとうございます。確かに仕方のないことかもしれませんね。
考慮に入れてもう少し検討していきたいと思います。

＞07さん
ご意見ありがとうございます。
やはり07さんも補修工事ではつらい目にあわれているのですね、
私の気持ちがわかっていただけて非常に心強い限りです。

「みんな我慢してるから自分も我慢する」というのは、
住民側には一方的に不利益な話であって、得をするのは業者だけなんですよね。
なぜなら現に07さんがつらいと思われたように、結局住民はただつらい環境を強いられる一方で、
業者は住民の迷惑をかえりみることなく作業を進めらることができるのですから。
住民は業者側の思い通りになる弱者でしかありません。

私はつらいと思えば我慢せずに不満の声を挙げます。
それが住民弱者の現状を改善するための第一歩だと思っているからです。
今は自分ひとりの声に何の力がなくても、賛同者が集まれば大きな力になるし、
たとえ今回の工事に影響がなくても、
住民を思い通りにするのはそう簡単ではないと思わせることは意義のあることだと思うからです。

みなさんもぜひ、不満は我慢せずに声に挙げてください。
それが住民弱者の世の中を改善する第一歩になります。

＞私はつらいと思えば我慢せずに不満の声を挙げます。
＞それが住民弱者の現状を改善するための第一歩だと思っているからです。

住民弱者といってるがただのクレーマーだろ。
オーナーにとっては建物のメンテは自分の財産を守る正当な行為。
賃貸住宅に住ませて頂いてるのにそんな事をいってはいかん。
文句があるんだったら出て行けばいいだけ。
＞住民を思い通りにするのはそう簡単ではないと思わせることは意義のあることだと思うからです。
俺がオーナーだったらこんな住民さっさと追い出してやる。

>「みんな我慢してるから自分も我慢する」というのは、
>住民側には一方的に不利益な話であって、得をするのは業者だけなんですよね。

読んでいてよく解らないのですが
あなたが言う「業者」とは、誰の事なんですか？
①マンションの仲介業者
②マンションの管理会社
③補修工事を請け負った施工会社

①と②が同じであるケースはよくありますが、それはさておき。

まず、①は論外。（理由も割愛します）
②の場合。
05でも書きましたが、問題にすべき点があるのは事実なので、責めるとすれば
責めるべきポイントを整理する必要があります。
まず、「住民にとって一方的に不利益な話」という認識が間違っています。
建物のメンテナンスは絶対に必要な行為ですし、たとえ現居住者からでも
一方的に阻止されてよいものではありません。
相手に求めるのは 『事前説明と工事中の配慮』。 これに尽きます。
ツッコミどころを間違えて、下手に金銭を要求したりしてしまうと
予想外につまらない結果を招いてしまう事もあります。

③もお門違いです。②と同様、工事についての事前説明は必要ですが
工事をする事自体は建物所有者の判断ですからね。
しかもそれは、何も嫌がらせでやっている事ではないのですから。

少し失礼な言い方になりますが、自分以外（または居住者以外）はすべて「業者」
という立場なのだ、と考えておられるのなら非常にまずいことだと思います。
今回の話は賃貸マンションのケースですが、分譲マンションに住むことになれば
もっと厳しい制約に支配されるのです。
ルールを守る事によって、同時に約束される権利もあるのです。
それを「一方的な我慢を強いられる」、としか解釈できないのであれば
マンションへ住むという事自体、考え直す必要も出てくるかも。
冷静に対処されることをお勧めします・・・・・

１０さん・・・オーナー側の真意（でも実際、退去数が増えて賃貸収入が減るのも心配。）
１１さん・・・修繕工事に対する正しい見解
私も修繕という物には上の方々と同じように考えます。

新築分譲を買われた方は修繕まで１５年くらいはありますから子供も大きいでしょうし昼間外に逃げる手段は
いくらでもあります。（ショッピングとかパートとか。または、近くに短期で賃貸を借りるとか。）

賃貸住まいだと、たぶんまだお若い（お子さんもまだ小さい）のでしょうが、長時間　外にいられなかったり
するわけですよね。（うちがそうでした。）

半年はちょっと長いですね。（私が住んでいた所は１ヶ月半でした。（４階建て））
近くに御実家があるなら昼間の間逃げてるとか出来るんですが・・・。
臭いは一日中続きますが、昼間の作業員の気配の方がストレス大きいと思うので。

どうしても我慢できないならさっさと引っ越しましょう。機動性の良さが賃貸の強みでもあります。

＞１１さん
冷静なご意見ありがとうございます。
私が指している業者とは②の管理会社のことです。
やっている工事はただのお化粧直しです。
外観もかなり古びているのできれいに見せたいと思っているのでしょう。
基礎補修でもない工事に悪臭に耐えなければいけないのが嫌なのです。
私が不満を感じているのはもう有機溶剤のにおいだけです。
工事の中止や金銭の要求はその不満を解消するための手段で、悪臭の問題さえ解決すれば私は特に何も言うことはないのです。
毎日毎日この悪臭から逃れるためにどう換気しようか？明日にはもう逃れられなくなるんじゃないか？と思うと精神的にもまいってしまいます。
ましてや病気になって自宅で療養したいとき（今がそうですが）にこの環境であることはかなりつらいのです。
逃げるところがありませんから。

何度か悪臭がひどいというクレームは管理会社に挙げていますが、前述のとおりむこうは上に報告するだけです。
しかも言うことは「どうしようもない」んだそうです。
向こうはただの事務対応かもしれませんが、私はここで生活しているのです。
それをなにも対策を練ろうとせずに「どうしようもない」で終わらせるのは、
住民のことを考慮しているとはとても思えません。

現実問題としていくらクレームを挙げても完全に悪臭を遮断することは不可能でしょう。
だから今の私にできることとして、できるだけの抵抗はしたいのです。

＞やっている工事はただのお化粧直しです。
＞外観もかなり古びているのできれいに見せたいと思っているのでしょう。
その化粧直しがいかに重要かぜんぜんわかっていないようですね。

＞工事の中止や金銭の要求はその不満を解消するための手段で、
＞悪臭の問題さえ解決すれば私は特に何も言うことはないのです。
だから我慢が必要だって

＞毎日毎日この悪臭から逃れるためにどう換気しようか？
＞明日にはもう逃れられなくなるんじゃないか？と思うと精神的にもまいってしまいます。
＞ましてや病気になって自宅で療養したいとき（今がそうですが）にこの環境であることは
＞かなりつらいのです。
病院での受診＆引越しをお勧めします。

逃げるところがありませんから。

＞何度か悪臭がひどいというクレームは管理会社に挙げていますが、
＞前述のとおりむこうは上に報告するだけです。
＞しかも言うことは「どうしようもない」んだそうです。
はいどうしようもありません。

＞現実問題としていくらクレームを挙げても完全に悪臭を遮断することは不可能でしょう。
＞だから今の私にできることとして、できるだけの抵抗はしたいのです。
一番たちの悪いタイプですね。

＞１２さん
住民の立場にたったご意見ありがとうございます。
引越しも考えましたが、引越し先でまた同じような工事がある可能性があるので、
引っ越してもあまり意味はないと思いました。

それよりも意味があるのは、我慢せずに工事に対するクレームを挙げることだと思っています。
それによって業者側に対応改善してほしいからです。

＞１４さん
では住民はどのようにすればいのでしょう？
精神的にも身体的にも影響があるのですが

>私が指している業者とは②の管理会社のことです。

なるほど。
しかしこの場合も、管理会社は所有者の判断に基づいて工事をしている筈。
補修工事は所有者にとって当然の権利である事には変わりありません。
賃貸マンションを経営する者としては義務のひとつであると言ってもいいでしょう。

おそらく、今あなたのマンションで行なわれている工事は
外壁か軒天の吹付け塗装か、防水シールの補修だと思います。
前者は確かに「外見上の改善」が大きな理由のひとつですが
どちらも建物を維持する上では非常に重要なメンテナンスのひとつです。
「ただのお化粧直し」という言い方はどうかな、と正直思いますが
仮にその通りだとしても、賃貸経営上必要な事としてやっている以上
少なくともあなたが否定すべき事でもありません。
管理会社の言い方も素っ気無いとは思いますが、「どうしようもない」といえば
ある意味その通りなんですよ。

何度も言いますが、工事内容の事前通知が無かったことについては
問題にしてもいいと思います。
ただし、他の方も書いておられましたが、だからと言って他の日他の時間に
作業をしてくれ、というのも通らない話ですし、やみくもに中止や補償を
求めても、あなたにとって満足のいく回答は得られないでしょう。

>引越しも考えましたが、引越し先でまた同じような工事がある可能性があるので、

この世に補修工事を必要としないマンションは存在しませんし
居住者に強いられる「我慢」は、自分だけでなく他の居住者も平等に負担しています。
大規模物件では仕方ないとはいえ、補修工事で半年というと結構長いですし
生活環境を守らねばならない、という焦りは深刻かと察します。

クレームを挙げる事自体は無意味ではありません。
紳士的かつ建設的に意見を出せばいいと思います。
大事なのは「最終的に何を望むか」を明確にすることだと思います。
少なくとも私は、工事の中止や補償要求は有り得ない選択だと思います。
・・・・・最初のレスに戻ってしまいますね。

耐久性の問題もあり水性塗料の使用は難しいと思います。

最重要課題は住居内の溶剤臭の改善ですので、空気清浄機使われたらいかがですか。
最近のは有機溶剤にも効果があるようですよ。

http://aircleaner.uresujirank.com/B0007WTBCY.html

花粉の時期も終わってますし、だいぶ安く買えるのではないでしょうか。
体を壊してる上につらい環境下での療養は大変でしょうが　がんばってください。

>18
なんか急に話が逸れてきましたが（笑）

私も最近、たまたま除湿機を買ったんですよ。
うちのマンションは前面道路の人通りが多くて、窓を開けっ放しにしていると
通行人の声や車の音が結構うるさいんです。
日当たりはそこそこなんですが、今の季節は外の湿気がすごいので
洗面脱衣所に洗濯物を干して、除湿機を換気扇を併用する事に。
とりあえず、乾かすことに関してはかなり満足できてます。

スレ主さんの役に立てる話ではないかもしれませんが、集合住宅の環境ってのは
結構目まぐるしく変わるもの。
環境の変化が外力によるものであれば腹のひとつも立って当然ですが
前向きに、ちょっと呑気なぐらいに構えていれば、それほどネガティブな気分には
ならないと思います。
１年ほど前も、眼の前で新しいマンションの工事が始まりまして・・・
どうやら今借りている会社の物件なので、なんだかなぁ〜という感じですが
窓を閉め切ってエアコンつけて、気にしないようにしてます。
それにしても07さん、穏やかな方ですね・・・・。

訴えてやる！さんへ
＞１４さん
>では住民はどのようにすればいのでしょう？
>精神的にも身体的にも影響があるのですが
繰り返し書いていますが、あなたが我慢するか引越しするかのどちらかです。
ただし引越しするとしても間違っても立ち退き料or引越料なんかは出ませんよ。
マンションは分譲でも一斉の長期修繕があります。
１戸建でも１０年スパンぐらいでの外壁塗装が必要なものが多いです。
その際はまたにおいます
山奥の一軒屋にでも住まれたらいかがでしょうか

分譲マンション管理組合でたまたま建築士なので、大規模修繕の担当になって、
来年工事をするんだけど、匂いがきついとか、うるさいとか、土曜日にやれとか、
休日にやるなとか、ベランダの物を退けない奴とか、わがままな家があるんだろうなあ。
まさか、工事するなら補償金出せなんて言わないよな？自分たちの家をメンテナンス
してるんだから、少しは我慢してね。

みなさんやさしいですね、スレ主さんに対して・・・。
スレ主さんは、その「業者」とやらを一度訴えて裁判をなさると良いと思います。
いかに自分が無知で、世間知らずで、勝手なことを言っていたのか身にしみてわか
ると思います。まず今のようなお考えなら、賃貸に限らず分譲でもとにかくマンション
に住むことは無理だと思います。

方法はいろいろあります。
　悪臭で耐えられない旨、最寄りの警察署に相談すべしです。警察は民事不介入との「宣伝」がなされてますが、そうでもありませんし、このケースは刑事事件として取り扱う事案だと説明し来てもらうよう要請してください。
　あとは借家人協会などに相談。そこを通じてマスコミが動くことも十分考えられます。当事者に電話一本かけてもらうだけで違ってきます。
　行政窓口で知恵をさずかるのもおすすめです。時間があれば借家問題１１０番やその類を探し、弁護士に聞いてみるのも手です。
　とにかく組織が動いたという既成事実作りが大事です。
　この掲示板を見ていると、明らかに家主側の非常識な意見がショウジョウバエのようにわいてますが、影響されないで。まぁ言葉遣いで判断できると思いますけど。　
　常識で考えるようにしてください。借地借家法は「改正」されたといっても住んでいる人間がだいぶ強いようにできてますからね。

賃貸マンションの大規模修繕工事の事ですね。私も専業主婦なので家に居るときが多くて
あの有機溶剤の臭いに悩まされました。
気を付けなければいけないのは、シンナー中毒のような症状になる事です。
シンナー中毒って、性格が凶暴になるらしいですね。私は、大規模修繕工事で有機溶剤の
臭いに悩まされている時、マンションの前を異常なスピードで車をすっとばして
道路で遊んでいる小さな子どもたちを、危うくひき殺してしまうところでした。
それから、道路を歩いている現場監督を後ろからひいてやろうかという殺意も感じました。
今から考えると、とても恐ろしいことですが本当のことです。
私は、自分の性格を穏やかで分別もあるほうだと思っているし
普段は車を運転するときもスピードを出しません。
今度、住んでいるマンションで大規模修繕工事がある時は、有機溶剤を吸い込まないように
毎日遅くまで外出して、自衛に努めようとと思っています。

皆煽ってるね〜

面白くなってきた感じですな。

２４は面白い

とりあえず訴えてみれば？

万が一にも勝てば、快適環境が戻ってくるだろうし、
敗訴して裁判にかかった費用が丁度いい授業料に
なるんじゃない？

修繕したらクレーム、修繕しなければ漏水するからまたクレーム。こういう人が親になるとモンスターペアレンツになるんだろうね。
社会性がなく自分の利益しか考えない人が多すぎる。

前に住んでたマンション、欠陥が次々と見つかって
ネット張って大規模修理を長期間やったよ。
よくある話らしいけど、柱のコンクリに空き缶が埋まってたりとかね。
誰の利益なんだろうね？

皆さんのように物わかりの良い人・かしこぶる人・半分どうでもいいと思ってる人ばかりだと、昔の日本人のように我慢を美徳とするが故に起こりうる悲劇・・・が終わりそうにないですね。
こういう経験をすれば皆、「人間の生活する場を何だと思っているんだ！！」という思いが強くなるばかりの毎日を過ごす事となるでしょう。この私も今現在そうですから・・・。
初めて体験して「ここまでするか！？」とビックリしました。知り合いなどは、妊婦の時に工事を初体験して、聞くも涙語るも涙・・・。
我慢してはいけないことも世の中にはまだまだあるんです！モンスターペアレンツやクレイマーなどといったマスコミがあおってる言葉に惑わされてはいけません！
アメリカ人の様にすぐ「訴えてやる！！」と言ってしまうのもどうかと思います。しかし…だからと言って「我慢する・嫌ならそこから退く」では、世の中　何も改善できません。言葉として、文字として公の場へ持って行かなければ！

それによって、このような問題の場合、工事業者側も、より居住者の立場に立った”工夫”を重ねてくれると思います。その”工夫”こそが一番求められていることだと思います。
居住者への配慮が手厚い工事をする会社！と評判が上がれば、借家者が少なくていつも困っているようなマンションオーナーは、「大規模修繕工事での不快が少ないマンションです！」と宣伝できるようになる！・・・などワンスランクアップもできるじゃないですか！
そして、より良い業者が生き残り　No21匿名さんのような怠惰な姿勢の従業員がいるような会社はサッサとなくなればよいと思います。
まず第一歩！問題提議！声をあげましょう！

騒音や異臭を出すのはおかしい
常識や良識がない
土曜日ぐらい休めよブラック企業

一番たちが悪いタイプですね→お前がな

>>34 匿名さん

おまえもら

1か月以上煩さと臭さとプライバシー侵害の不便を強いられるなんて嫌だから
賃貸ならよほど気に入った部屋でもなければ引っ越すだろうな。
持ち家なら十数年に一度の事だし必要な事だから我慢するけど。