マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
>こういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
規約というより「使用細則」では？
スレ主さんのマンションにも住宅使用細則くらいはあって、その中に共用部分の使い方について
最低限のルールは謳われている筈です。
ルールがあるのだから、それを子供に守らせない大人達の事は十分問題にできると思うのですが。
規則を新しく作る事より、現行の規則を守らせる事が第一かと。
>>2 返答ありがとうございます。
早速、「使用細則」を見てみましたが、共用部分については看板や広告等の設置禁止や、私物の放置や占有の禁止などが書いてあるだけでした。やはり、家庭の躾けの問題かもしれませんね。
新築マンションで安かった為に、やたら小さな子供が多いので先が思いやられます。
管理人さんに相談してみては？
きっとそんな汚い状態であれば掃除する管理人さんもげんなりしてると思います。
使用細則になくともそれは常識の範囲内の事でしょう。
注意って形で回覧板とか回してもらい、ロビーにも注意の張り紙を。
以前のマンションでは「廊下に自転車おかないで」とか「下の階の方の迷惑になるので小さいお子さんを持つ家庭は気をつけて」とか回ってきてましたよ。
直接言われると「…ムッ」だけど、回覧で回ってくると「あ、気をつけよう」と思えるものです
雨の日ロビーで子供遊ばせてるヤンママがいるけど、子供の声とタメ口の会話がロビー中響きわたって煩いので止めて欲しいけど、逆ギレされそうで恐いので注意すらできません。
そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
マンションの販売促進のためでしょ。
だだっ広いロビーにソファーなど置いたら、子供の溜り場になるのは当たり前！
あのスペースの他の有効利用方ってないのだろうか？
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
本当にそうですよね。うちのマンションでは使用されているところを
見たことがありません。
外国のアパルトマンやプティホテルのロビーみたいに、そこまでは外部
の方が入れて、待ち合わせとかに使えるのならともかく。
あの空間を見るたびに「無駄だなー。どうせ空いている空間なら集会室
にでもすれば住民のサークル活動や、雨の日の小さい子の遊び場にでも
なるだろーに。」と思います。
通路以外のスペースは屋内石庭にするってのはどう？
ソファーなど置くと、どうしてもたむろして騒ぐのが出てくるからね。。。
ロビーの有効利用という観点ではスレ主さんのマンションは優れてますねｗ
>>9
石庭に入って石投げる子供が出てくる可能性大ですね。
石庭には入れない様にする必要があるでしょう。
でも、石庭は手入れの必要もないし、心落ち着いていいものですよね。（＾−＾）にっこり
私の住むマンションには広いエントランスロビーには
ガーデンテーブルセット、共用ラウンジにはソファセットがあります。
入居して１年ぐらい経った頃に、ラウンジには
「お子様だけでの使用はご遠慮ください。
この場所での飲食もご遠慮ください。」という貼り紙が貼られました。
やはり、子供達のお行儀が悪かったからです。
ソファで寝そべってお菓子を食べたり、ソファの上で飛び跳ねたりとか。
共用部は公的な場所ですから、仕方がないでしょう。
エントランスロビーでは、中高生が友人と勉強をしたり
ラウンジでは、突然のお客様とのお喋りとか
保険外交員との契約なども、そこで済ませている住人もいます。
「家に招き入れるまでもないお客様」をここで対応している人が多いようです。
もちろん、住民奥様同士の交流の場としても利用されていますよ。
「あってよかったなあ。」と思う共用施設になっています。
こういう使い道が、妥当だと思うのですが。
ロビーで煙草吸うのだけは止めて欲しい。
換気扇も通風窓もないので匂いがなかなかとれません。
（勿論テーブル上には灰皿なんて置いてないので空き缶を灰皿代わりに使っている様です）
大きいマンションだとこういった常識の通用しない人間もいるので困ったものです。
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
本来は、知人・友人などが尋ねて来た時狭く散らかった住戸には入れず、
ロビーのソファで接待し、そのままお帰り頂くとか、
または保険屋さんなどの接待用、などに使うため設けられていると思います。
来客をむやみに住戸に通さないのがこういうマンションの使い方と思いますが。
うちは管理組合の話し合いはあそこでやっているな。
以前住んでいたマンションにはそういう場所がなかったので
理事長宅が会合場所になって気の毒だった。
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
「共用部分の充実を！」というニーズに応えて、やれガーデンラウンジだの
カーペット張りの内廊下だの、せっせと設えてみれば
「こんなもんムダだ、誰のためにもならない」
「自分らしい間取りや内装、設備を！」というニーズに応えて
まだ詳細仕様も完全に決まっていない段階で販売センターを立ち上げてみれば
「現物も見ずに決められない、最新の設備を入れてくれ、青田売り反対！」
マンション購入者って身勝手だよね。
>>「共用部分の充実を！」というニーズに応えて、やれガーデンラウンジだの
カーペット張りの内廊下だの、せっせと設えてみれば
「こんなもんムダだ、誰のためにもならない」
つまり、デベがマンション購入者の要望を汲み取るのが下手だってことでしょ？
いやそうじゃなくて、そういった共有スペースを子供が荒すのが問題なんだよ！
結局は親の躾けが悪いんだよ。
１９さんの意見に賛成！！
敷地内の庭も、キッズルーム・ラウンジなどの共用スペースを
荒らす子供が多くて、閉口しています。
私が住むマンションは、小学生のキッズルームの使用方法が
あまりにも破壊的で（壁を破ったり）とうとう
「キッズルームは原則、就学前のお子様だけが使用可。
必ず保護者同伴で使用して下さい。」
ということになりましたもの。
友達のマンションは結構値の張るマンション（億ションほどではありません）ですが
ロビーの素敵なソファで居眠りしたりお喋りしている６０代後半位の人たちが居ます。
特に迷惑と言うほどではないので苦情も無いらしいのですが半日くらいは陣取っているので
余り良い気持はしないと言っていました。あと生協の仕分けも行われているそうです。
便乗で質問です。
だだっ広いエントランスロビーがある場合、何があったらうれしいですか？
9さんの書いている屋内石庭というのも面白そうですね。
ソファーセットは子供などが遊ぶのでここを読むとあまりよくないみたいですね。
本などを交換する棚があったらいいなぁ、とおもいます。
幼児なら絵本、大人なら文庫本、みたいに家にある不要な本を棚に置き、必要な人が持っていく。
ぼろぼろの本などは廃棄予定本として数日別の箱に入れ、誰も持っていかなければ管理人が捨てる。
マンション内のプチ図書館みたいな感じ。
>>23
う〜ん、必要な人には嬉しいかもしれないけど私は嫌かな、ごめんね。
せっかくお洒落な照明と大理石風（本物ではない）の壁なのに雰囲気が・・・。
うちのマンションのロビーはかなり広いけどソファなど座れるものは置いていないですね
クリスマスに大きなツリーが飾られるくらい。壁際に絵や花瓶が飾られています。
まだ建ってないのですが，ソファのあるラウンジの外の庭に柵で仕切られたお子様用の遊び場があります。
管理業務項目のなかにラウンジの灰皿処理というのがあり，喫煙可と思われます。
子供さんを庭で遊ばせて，ソファーでタバコを吸いくつろぐ若奥様方の憩いの場になるようです。
冷暖房を入れるのかどうなのか，経費はもちろん管理組合からになるでしょうが，
まだ詳細はわかりません。
>>24
同感。ホテルのロビーじゃあるまいし、ソファーは不要。座るところがあるから人が集まる。
エントランスはそのマンションの顔。生活感をだしたら団地や公団といっしょ。
23みたいなひとは個人でやったらいい。こんなことしてたら、本だけじゃなくなり、ロビーは各家庭の不要物の山となる。
俗に言う”子育てマンション”ですね。
売り主もターゲットをあるていど見越して販売するので静かに暮らしたい世代はには
敬遠される物件が多いようです。
どこかのスレに「棲み分けが出来て良いかも」なんてありましたけど。
でもソファでくつろぐのは遊び場で遊ぶ子の親ではない気がします、近所にこのような
マンションが有りますが敷地内の公園で頻繁に遊ぶのは赤ちゃんから幼児くらいまで。
ヨチヨチ状態の子もいるので親は張り付いていますよ、小学生になると他の公園に行きます。
築１０年を過ぎると「キッズルームの利用頻度が低い」なんて話が出て本や将棋なども置いた
多目的室に変わったりする場合もありますね。
それにしてもロビーが喫煙可なのは珍しい気がします、そうでもないのかしら。
２７は２５さんへのレスでした。
やっぱ安いマンションって入居者の質もさがるんだねぇ。
勉強しとこっと。
ラウンジにソファ置かなくたって、まともな躾されてない子供は通路だろうが地べただろうが
平気で座りこむから。
そういう子の親にかぎって管理人などがちょっと子供に注意でもしようものなら逆ギレ必至。
こっちもよその親子にいちいち常識を教えてあげるほど暇じゃないし、せっせとお金ためて
もっと住民グレードの高そうなマンションに引っ越すつもり。
やっぱりマンション価格が安いと住人のレベルも低いですね。
だから、ロビーも庶民的になっちゃうんだろうね、、、
躾と収入はかならずしも一致しないと周りを見て思う。
知人のマンションも広過ぎるくらいのエントランスホールですが、すごく素敵ですよ。
２層吹抜けをガラス壁が囲んでいて自然光たっぷり、外には豊富な植栽も見えます。
ホールには座り心地の良い革張りのソファが２組置いてあって、いつも綺麗に管理されてます。
たまに親子連れが座っておしゃべりしていますが、大きな声で騒ぐこともなく
こちらと眼が合うと「こんにちはー」と挨拶してくれます。（お子さんも）
「各家庭の不要物の山となる」なんて、そのマンションでは想像できません。
生活観を出すも出さないも、住んでいる人次第という事なんでしょうね。
ちなみに、決して「超高級物件」という訳ではない様です。
都内でも販売価格200万/坪程度だったとか。
マンション全体に余裕（？）のようなものが漂っていて、かなりうらやましい。
いくら素敵に演出されたロビーでも、子供だけでたむろすると荒れ放題になるんだよね。
子供の遊び場ではないんだから、、、
マンション価格安い＝住民レベル低い ってそりゃどうかな？
マンション価格高い＝プライド高い なら納得〜ｗ
ある程度価格はそれなりにあった方が上品な人は多いというのは
事実。確率的にいって。それが好きかどうかは好みの問題。
いくら高級マンションでも億ションでも、ロビーで子供がたむろして遊び出したら終わりだな。。。
＞>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
1.デベの販売上豪華さを演出して有利にするため
2.容積率の建築面積に含まれないため、売りにくい1Fの庭なし住戸を減らし
高く売れる高層階を増やし、高層化できる。
だいた、この2点ではないでしょうか。
バブルの頃の高級マンションで、噴水があったりしましたが
現在は、キッズルームなんかに変わったところを知ってます。
自分の子供さえちゃんと躾けられない親＝仕事の能力も低く低所得になりやすい
ま、一部例外はあるにせよ、社会的な成功者が多く住むマンションだったら
子供も親を見習ってそれなりにちゃんとしてる場合が多い
そういうマンションに住もうと思えばやっぱり先立つものがないとねw
小金持ち「うちの子に限って」マダムの子が、友達のマンションロビーでやりたい放題って感じがする…
>>38
共用部の仕様を左右する要素はケースバイケースだけど、
分類するとしたらそんなに単純な話ではない。
特に②はまったくのデタラメ。
ロビーやエントランスホールなどの共用分は、面積カウント上も容積対象だし
建築面積から除外されることもない。
そもそも、「容積率の建築面積」という表現自体が間違っている。
述床面積における専有部分と共用部分の比率（いわゆる有効率）は
デベにとっても購入者にとっても非常に重要な要素だけど
それもあくまで「基準容積率」という制限の中での話だ。
１階から住宅専有部分を排除して、代わりに共用部を配置したところで
排除した分の住戸を高層に上積みする事など出来ない。
もう少し基本を理解してから書き込まないと、何も知らんヤツが混乱するぞ。
ロビーにソファー置くと、子供の遊び場化するという問題が起きる様ですね。
うちのマンションでも下校後の小学生の溜り場（待ち合わせ場所）になって、カードゲームの交換所になってしまい管理組合で話しあった結果、子供だけの利用禁止になりました。
幼児達がソファーの上をピョンピョン飛び跳ねてるのに、注意もせずに井戸端会儀に興じているお母さん達には常識というものはないようだ。
高収入の子供は小さい頃から公文とかの学習塾や英語・プールと習い事が多いから、普段マンションのロビーでお友達と大騒ぎって暇はないんでしょうな。
>>32の躾と収入は必ずしも一致しないってのは同意！
子供の躾もできないヤン＊＊でも人並みの金さえあればロビー付きマンション
に住めるのは事実だね。特にタワマンのように同建物内で価格差の大きい場合
育ちのいい親子と猿並みの親子が混在しやすいと思われ。
私が住んでいるマンションはエントランスのフロントカウンター横のスペースと
ロビーラウンジスペースの２箇所にテーブルやチェアー、ソファーがありますが、
良識的に使用されていると感じています。
エントランス側はあまり広くないので、友人との待ち合わせやタクシーを待っている時など、
自然にかなり限定的（短い時間）に使用されています。
一方のロビーラウンジは自動販売機も置いてあるゆったりスペースなので、
友人とお話をしたり、自宅にお招きするまでもないお客様の対応、
小中学生も遊んだりしていますが、管理人さんの目が行き届いているので、
走り回ったり騒いだり…という迷惑行為をすることもありません。
（そんなことがあればきちんと注意してくれるようです。）
せっかくのゆとりある空間、快適にするのも快適でなくするのも
住民の意識次第ということになるのでしょうね。
＞せっかくのゆとりある空間、快適にするのも快適でなくするのも
＞住民の意識次第ということになるのでしょうね。
ホントそうですよね。
ロビーはマンションの顔。一歩入ってそのマンションを印象づける重要な所ですよね。
自分が中古のマンションを見に行って、ロビーで子供がたむろして遊んでたら嫌だな。買わないでしょね。ロビーはゆうたりしていて静かでちょっぴり優雅な気分を味わえる雰囲気だといいですね。
使い方・使われ方を問題にして話し合っているのに
「無い方がいい、ムダだ！」と言われるとウンザリしてしまう。
共用空間のソファひとつすら、まともに維持できないコミュニティなんて・・・・。
皆で資産を共有し維持していきましょう、という理念を持っているからこそ
マンション住まいを選んでいるんじゃないのかね。
ロビーは禁酒、禁煙、禁食、禁飲、禁子供にすべきでしょ！
飲酒、喫煙、お菓子などの物を食べる・・は、禁止がいい。
その他は禁止ではなくて、常識的に皆が気持ちよく過ごせるように
使用できればよいと思う。
>>52
それならば、禁止事項を書いたルールではなく、
注意事項を書いたルールで良いのでは？
特に子供に対しては禁止するのではなく、
周りの大人が目を配り、良くない行為には注意をすることで、
公共の場ではどのように振舞うべきかを学ぶ機会にもなると思います。
＞41さん
38です、エントランスホールが容積率に不参入は、デタラメなんですかね。
素人ですが、これ違うんですか？
http://www.basic.or.jp/j/nhou2.htm
http://www.city.kyoto.jp/tokei/sinsa/3_isyou/322_yousekiritu.html
平成9年の改正で、変わっていると思いますよ、勉強不足？
マンションの共用のエントランスホールやエレベーターホールも、「容積率」の計算対象外とする運用がなされているため、広く豪華なエントランス空間が作りやすくなりました。いわゆる、「ホテルライク」や「コンシェルジュサービス」と呼ばれるものは、建築基準法の改正による建物のハード面の変化が追い風になり可能となったものです。
>>53
注意してすなおにききわけてくれればいいけれど、子供とは思えないような
悪態をつかれたり、親のほうに逆恨みされて気まずくなったりするケースも
残念ながら少なくないようなので、まだ小さいからと迷惑行為を大目にみる
というか見てみぬふりをしているうちに、そのまま中学生ぐらいにもなれば
もはや誰も手がつけられなくなってしまうんだろうな〜....
管理組合で各棟別に、役員さんにロビーに置いてあるソファーについての現状を報告して貰った上で使い方について検討し合うのがいいと思います。
雨が続くと、ロビーで子供用の乗り物で幼児を遊ばすヤンママがいて煩いなんのって、、、
物件価格が下がって以前はマイホームを持てなかったヤンママ世帯でも
手軽に住宅購入できるようになった弊害だね
そんなにヤンママって躾できないイメージなの？
花火大会に参加した時、隣に子連れのママ軍団が陣取っていたのですが、
子供達が大騒ぎして走り回ってるのに見かねた警備員さんが
「危ないからここで走らないで〜」って注意してるのに、ママ軍団は知らん顔で
お酒や食べ物に夢中！で、あげくの果てに子供と一緒に、ダンボールを尻の下に敷いて
土手の上から滑って遊んでる始末！
芝生が舞って、近くに居た人が手で払ってても気づかない。
もう呆れ帰って注意しても分ってるんだか？
さすがにぶち切れました！
でも彼女達は一見したら、普通のお母さん風（20代後半〜30代？）。
見るからにヤンママでは無かったよ。
ヤンママとはあくまでもたとえで
今の親ってのは子どもの躾すらロクに出来ないのが増えてる
子どもが子どもを産んでるって感じだね
いまは出産の平均年齢があがって３０歳こえているから、２０代後半で走り回れる
子供を持っている場合、ヤンママというか若いお母さん扱いされる事が多いです。
自分の子供の傍若無人ぶりには知らん顔でいられるのに、
誰かがたまりかねて子供を注意しているとスッとよってきて
逆にくってかかるのがヤンママという生物。
見かけによらず怖いよ〜〜 ロビーで群れをなして騒いで
いようが、うかつに文句いわないほうが身のため。
大学を出て男性と対等に責任のある仕事をしていれば結婚はともかく出産は３０を超える。
子どもが走り回れるようになるのは３５くらいかな、そのころ第二子誕生くらい。
>>63さん
私は、もしロビーとかで子供が走り回ってても知らん顔してる
ヤンママ群がいたら、かまわず注意してしまう性分なんですが、
やっぱりやめた方が身の為ですか？
これから大規模分譲住宅に引越す予定なのですが・・・。
やはり低価格帯でファミリー向けマンションとなれば>>1の様なロビーのスラム化が現状なのか…？
嘆かわしい事ですが、住んでる者の意識一つでルールを作ったり注意し合えばスッキリ品のあるロビーにできるとも思うのですが、その住んでる者が低レベルだとどうしようもないのか…
大学を出て男性と対等に仕事できる女性なんて、そう多くはないですよ。
中小企業ならあるでしょうが、大企業ではあまりないことです。
晩婚化を仕事のせいする人が多いけど、みんながそうでないことは自分達が一番よく知っている。
マンションの地域性や、分譲価格帯によって住民層が違うことは誰でも予想がつきます。
建築基準法が改正になって、広いエントランスホールや内廊下が造りやすくなった
一昔前は、高級マンションの仕様だったものが大衆マンションまで降りてきたんです。
でも、そこに実際に住んで生活する人達の住民層は変わっていないから、マンションによって
いろんなマナー違反が横行するんだと思います。
マナー違反の感じ方も、住民層や年代によって様々だということ。
大企業でも名のある四大卒（学部にもよりますが）なら男性と対等に仕事をしています。
晩婚化は仕事のせいですよ。仕事のせいというか女性でも経済力を身につけたがゆえ。
だって考えてもみてください。結婚すると自由に使えるお金と時間が激減するのです。
相手がよっぽど上質でないと結婚する意味なんてない、今は結婚していなくても自由に
関係も持てる時代だから、昔と同時期に何もわざわざ結婚する必要があるのか疑問です。
いろいろな人と交際しやっと「この人」と思える相手とめぐり合い考えて悩みぬいた末に、
３０歳過ぎで結婚するのが主流になりつつあるのではないでしょうか。
>>68
晩婚化は結婚しなくても自活できる女性が増えたことが主たる要因
男女雇用機会均等法が整備される以前は結婚しなければ生きていけない女性が大半
バブル期以前は多くの女性は生存のために結婚した
バブル期の女性は依存するために結婚した
バブル期以降は種の保存のために結婚しそれ以外の人は結婚を躊躇する
69にある通り性の解放も晩婚化に拍車をかけており結婚する頃には飽きてレス状態
＞一昔前は、高級マンションの仕様だったものが大衆マンションまで降りてきたんです。
＞でも、そこに実際に住んで生活する人達の住民層は変わっていないから、マンションによって
＞いろんなマナー違反が横行するんだと思います。
同意。結局は住民層なんですよね。
ロビーにたむろってる主婦と騒いでいる子どもたちはどうにかしてほしい。
私のマンションでは幸いそういうことはありませんが、友人宅ではよく見かけます。
ロビーなど共有スペースの使い方を見ると、住民のレベルが分りますよね。
この前見たヤンママ。
みんなが集まってるところに、フウフウ言っておなかの大きいお母さんが遅れてやってきました。
しゃがんでたヤンママがいきなりすっくと立って、指さしながら「なぁ〜んだぁー、まぁーだ生まれてねぇーの？」「はやくしろよ〜」（多分、産めと走れをかけている！？）
後ろでげらげら笑ってる、若いけど恐ろしくも品のない女性達も私には恐怖でした。あんな輪に絶対入れない！
雨なので下のロビーで子ども達がはしゃぎ回ってます。
お母さん達もおだべり中・・・早く買い替えようっと。
>>76
国際結婚しました。まわりから文化の違い云々を心配されましたが、
国籍の違いよりも家庭での育ち方の違いのほうが大きいと感じます。
同じ日本人であってもどうしても受け容れられない人もいます。
中古マンションのほうがどういう人達が住んでいるのがわかるから失敗がない
DINKSが一番ってことで、結論ｏｋ？
玉の輿なんて所詮は他人の人生に乗っかっているだけ。
そういうのに満足できる人はいいでしょうが、ヘタに教育を受けた女性は我慢ならないでしょうね。
リーマンでいる限り大きな稼ぎなんて望めないですが。
起業して成功したら若い女が寄ってくるのかな。
失敗する可能性も大きいががんばれ。
チビでブサなら大成功しないと無理です。フツーの成功では寄ってきません。
私の器は小さいですが、大きな棒を持っています。
相手の女性は小さな器なら最高なんですが。
チョメチョメもうまいでしょうね
下ネタは時として「会話のスパイス」的な役割を果たすけど
間が悪いと言うか、センスの無い人っているんだよね・・・。
平日は勿論のこと土日でも暇な子供達がロビーのソファーに寝転がって、漫画を読んだりゲームをしています。たいていは決まった顔ぶれですね。いずれの親も共働きか、赤ちゃんがいるか、子沢山の家庭のお子さんで、親の目が行き届かない（放任）様ですね。やはり、家庭に問題があるというのは間違いないと思います。その子達は連日共有スペースのロビーを陣取って私物化しています。
なんとかならないものでしょうか？
住民の質が高ければ子どもがいようがソファーを私物化することなんてありませんよ
一見無駄と見える空間や備品が全くないＭＳとは・・・・・監獄を想像。
価値感色々でしょうが、できたＭＳに集まる人は比較的近い価値感かと思ってた。
それとも購入又は入居してから、自分の価値感やセンスに染めるつもりだったのかな？
「ホテルのロビーの様や佇まい」という宣伝文句が、ソファー置いたばっかりに連日子供軍団に占拠され、そこはカードゲーム交換所か、電子音の鳴り響くゲームセンター化。資産価値は下がる下がる
。
100戸のうち１戸もいない、という状況を何故目指せんのかと。
注意できないんですか？
祖父母の家（都心のマンション）には広いロビーがありますが、
子どもが遊んでいる姿なんて３０年間見たことがありません。
お子さんは何世帯も住んでいても、です。
子どもなりに、ゆとりの空間というものを理解しているのだと思います。
住民の粒が揃っていればそういうものですよ。
>>101
以前に注意した事がありますが「ここで遊んだらいけないの？」って言い返された事があります。
ちゃんとソファーに腰かけて静かに本を読むのはいいと思うけど、ソファーに寝そべって漫画読むというのはマナー違反だと思う。ゲーム音切って静かにゲームをするのはまだ許せるけど、ゲーム音響かせてゲームするのはマナー違反。宿題するのもマナー違反だと思う。その辺の線引きって難かしいですね。やはり子供の遊び場ではないって事を自覚させる為にも「子供だけでの使用は禁止！」にするしかないのでは？
101の祖父母は勝ち組。
ハズレを掴んでしまった者とは運に差があった。
ただそれだけの事。
101の祖父母のマンションも最初は色々と問題があったんだと思うよ。増長してエスカレートするのが子供ってもんですから。空調設備があってソファーの置いてある広いロビーは子供にとって格好の遊び場ですよ。何らかのルールや規約を設けないと私物化されても文句すら言えませんよ。私も静かにしなさいと注意した事あるけどその時だけで効果なし。無視された事も数えきれません。
最初は色々と問題があった、という点が同じなら
「エスカレート」を防ぐ事が出来たかどうかも評価のうち。
勝ち組とは、それら全てを含んだ上での表現だ。
確かにね。。。
「エスカレート」を防ぐ様努力したマンションと、放ったらかし野放し状態にしたマンションの差は歴然としていますね。資産価値にも大きく影響してくるでしょうね。
中古マンション見に行って、ロビーソファーを子供が占拠していたら購入するの考えますものねー。
そして、中古が売れにくい→値下げする。結局は、自分達で自分達の首絞めてる様なものなんだよね。ロビー抜ける時くらいゆったり優雅な気分を味わいたいものだよね。
１０１です。最初からマナーについての問題は全くなかったようです。
こういっては何ですが、住民の階層が高かったので子どもに対する躾もしっかりしていた。
祖父母は単に地元の物件だから購入したのですけどね。
孫に対して公共のマナーについていつも言い聞かせていましたね。
>孫に対して公共のマナーについていつも言い聞かせていましたね。
それが大事なんだよね。
小さい頃から正しく言い聞かせられて来た子供は
マナーを守る事に疑問すら抱かない。
他人に迷惑をかけない、という事を自然に意識できる様になるのだ。
大人になってもそういうところは変わらないと思う。
逆に言えば、子供の頃に身につかなかったものは
大人になっても得られないということ。
＞遊びたいと思う気持ちすら起こらないエントランスだったのかも知れない
きちっと躾けられていたらエントランスで遊ぶことすら思いつかないと思いますが。
ここに書かれている皆さんは遊ぶ場所だという前提で話しているので驚いています。
マナーのなっていない子ども達って最近そんなに多いのですか？世も末ですね。
子どもが子どもを産んで産みっぱなしで躾が出来ないからこういうことになるのでしょう。
田舎者は公共マナーを知らない（知る必要がなかった）ので
田舎者が多いマンションだとこういうことになるんだよ。
都会育ちだと子どもの頃から親に最低限のマナーは叩き込まれるからね。
ただし親が田舎者の場合は無理だけどね。三代都会育ちでないとキツイか。
>>110
>>ゲームなり、読書なり、用があれば自分の部屋に戻ってやればいいんだし、一体どういう要件でＭＳ住民
>>がわざわざソファーに座るのか？あるいは、他のどんな人に座って欲しいのか？
・・・たぶんね、そこをマジで疑問に思ってしまう人は、共用部分に「ゆとり」の空間を
設ける、という事の意義をいくら説明されたって解らないと思うよ。
理屈じゃないんだってば。
心から寛げる空間、というものの定義は人によって異なるから一概には言えないけれど
強いて言えば、スペース効率を考えれば一見ムダだと思われるような一角を
敢えてしつらえることによって、専有部分ではなかなか得難い、ある意味
非日常的な場所を確保しましょう、と。
そしてそれを共有財産として皆で大切にしましょう、というのが
昨今マンションに設けられている「ホール」とか「ラウンジ」の在り方だと思う。
>>112のマンションの住人にはビックリですね。きっとロビーはロンパールーム化してるんだろね。
＞164 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/09/25(月) 11:14:37 ID:48hCFfM2
ゲームの電気量なんかはしれています。
家に他の家の子供も呼んで遊ばすというのは
なかなか無理な話じゃないでしょうか。
エントランスで宿題したり、遊んでいるのを
見かけますが、事情を考えたら良いんじゃない
でしょうか。
そんなに問題でしょうか。
騒いだり、テーブルの上に足をやるいけない
ぐらいじゃないでしょうか。
＞170 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/09/25(月) 20:45:51 ID:P6CZY0E.
163,166
あなたたちって教科書通りの考えしか頭にないの？
ガキんちょを思いやる気持ちがまったく感じとれないけど。
子供って好き勝手にいろいろ遊び、壊しながら学んでいくもんだよ。
あなたたち、子供がボール取るのに植込みに入っただけでブーブー言いそうな感じだね。
もっとおおらかな気持ちになった方がいいんじゃない？
怖ぇ〜。
「好き勝手に遊び、壊しながら学ぶ」てwww
そういや俺もガキの頃は、近所の家の生垣に乗って折っちまったり
サルビアの蜜を吸って花をボロボロにしたりしてたっけな。
んで知らないおっさん拳骨くらったりしてた。
という事は、エントランスでオイタしてるガキに鉄拳食らわしても
そのママ連中は甘んじて受けると。そういう事ね。
>>117
>>それほどまでの心のゆとりを持とうとするのなら(ry
スゴイ理屈だね。そりゃ話のすり替えだよ（笑）
貴方は「心のゆとり」という言葉の意味を履き違えてる。
エントランスを「毎日ただ単に素通りするだけ」の空間だと捉えている人と
そうでない人との差が出ている、ということだな。
まぁ、世の中には集合玄関からいきなりエレベータホールに
直結している様なマンションがいくらでもあるし
そういったマンションでも高級感を演出しているものは多数あるから
貴方のようなタイプは、そういう物件を選べば済む話。
ここで話題にしているのは、物理的なボリュームとしても仕様としても
共用部に一定以上のウエイトを置いている物件のこと。
そういうマンションを求める購買層が相当数いる、という現実があるから
これだけたくさん供給されている訳だ。
そういう物件を選択しておきながら
「こんなものムダだから無い方がいい」なんて言い草はホントに謎だよね。
共用部を維持していくという、区分所有者としての責任を理解しないまま
契約してしまった、非常に浅はかな人だと言わざるを得ない。
ハッキリ言って迷惑。
最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
親としては怖くて子供たちだけで公園に行かせる気にはならない。
確かに、エントランスで遊ばせるな、公園に行かせろ、これは正しい。
だが現実問題、毎日公園についていける程ヒマな親というのはいないんだな。
だから子供だけで遊ぶときは親としてはエントランスまでが許容範囲
ということにならざるを得ないな。
エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。
外では子供が危険な目に遭うご時世ではこれも致し方ないだろうな。
まあ、大目に見ろよ。エントランスで遊ぶのはどうせ小学生の間だけだろ。
>>121
でも、広〜いエントランスって話し声やゲーム音など異様に響くと思いませんか？
キッズルームとするのならするで目障りなのでちゃんと仕切って防音仕様にでもしないと横を通る度に不快でしょうがないのですが。
エントランスで騒ぐ子供の母親はエントランスで井戸端会議を平気でする。
かえるの子はかえる。
チープなマンションを買うのはやめましょう。こんな親子ばかりですから。
今度はいるとこは，玄関ーオートロックーまっすぐいけばエレベータ，
左にいけばドアで（ソファーありの）ロビー，その先に（柵で囲まれた，外部から
進入しにくい）子供遊具付きの庭なので，
ロビーで騒いでも眼につきにくく，音もきにならないような気がしています。
エントランス（オートロックの前後エレベータまで）で騒がれなければ
よいとおもうのですが。
125さんに賛成。仮にキッズルームがあるなら、そこで子供たちを遊ばせるべき。なければ自宅でが当然。共用施設であるエントランスホールやロビーはいわば、公共の場。そこで騒いでも子供なんだから仕方ないというのは常識外れ。そういう子供達が電車内で騒いだり、床に平気で座り込んで携帯したり、ゲームで遊んだりするようになってしまうのでは。そういう子供がいたら、大人達が注意して公共心というものを育ててあげるのが、本当の大人だと思います。
エントランスホールやロビーではたとえ騒がないにしても
子どもが宿題をやったりゲームをしたりする類の行動も勘弁して。
ほんと最近の親の意識ってどうなっちゃったんだろ？
最近の子供って驚くほど場慣れしているのも原因の一つだと思います。
昔は”大人の空間に居る”というだけで後ろめたく場違いで落ち着かなかったものですが。
つい先日テレビで見たのですが大学生が合コンの待ち合わせにホテルのロビーを使う事が
増えていて、その立ち振る舞いに困っているそうです。
そして社会人が待ち合わせや休憩に一流ホテルのロビーを使う（そのホテルの利用客ではない）
事も問題視されていました。垣根が無くなって来ているのでしょうね。
>最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
これは、大人（私たち）が悪い。子供を守れない社会を作ってしまった。
ロビーで遊ぶ子供も勿論悪い。でもとまにこんな所で遊んでいる子供が可哀相になる。
昨年から地域（東京です）で「子供の居場所作り」という運動が始まりました。
親が交代で見張りに立ち学校の校庭を開放しています。
嫌な社会になっちゃったのかな・・・。
>>121
>>エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
>>という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。
どちらかと言えば、親の再教育が必要かもな。
>>129
へぇ、今は校庭開放にも見張り番が必要なのか・・・。
しばらく小学校という空間とは疎遠だったから知らなかったよ。
俺が子供の頃は、放課後いちど家に帰ってから校庭に行くと
必ず友達が集まっていて、サッカーとか手打ち野球とかやってたな。
当時は、あの時間が生活の全てだったと言っても過言ではない（笑
俺にももうじき子供が出来るけど、そうか・・・今はそういう時代か。
親としては、その「居場所作り」という運動に協力しなきゃいかんかも。
> 最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
多くなったのは、「子供を狙った犯罪・変質者等を扱う報道の数」だ。
犯罪(者)の数じゃない。
>>132
教育現場や地域警察からの情報では「増えている」と聞きます。
それ以上に「未遂」に終わる件数が凄いと・・・。
これだけ親や地域・警察で子供の警護をしているのに起こる事件。
例え昔と同じ事件の発生件数だとしても警護の仕方は全然違っています。
勿論、だからロビーで遊ぶのが可と要っているわけではありません。
>>131
129です
もうすぐお子さまが産まれるのですね、おめでとうございます。
私は東京市部（中央線沿線です）で暮らしています。
放課後の校庭は必ず親か登録された地域の人２名が見守る中で開放されています。
１．２年生は必ず集団下校。３年生以上は一人での登下校が禁止。
学校以外（公園等）で遊ぶ場合は必ず複数で行動。遅刻・早退は必ず親が送迎。
２年生でＣＡＰという講義を有料で受けそこで「知らない人に道を聞かれても応えない」
「手を伸ばして届く場所には立たない」等の指導を受けます。
これが今の子供を取り巻く現状なんです。
それでも私の住む市は「比較的治安の良いまち」と評価されています。
私も出来るだけ子供の居場所を作ってあげたいと思います（ロビーは駄目ですが）
こういう問題はどこか１世帯でも守らなければあっという間に崩れていきますからねー
いったん崩れたものを元に戻すのは大変です
うちのマンションもヒドい状況です。大人用のロビーラウンジ（子供の遊び禁止と張り紙まで貼られています）で他にキッズルームがあるのですが、小学生のたまり場になってます。ゲームをしたりお菓子を食べたり、ソファの上を飛び跳ねたり。大人が入って来るとギロッと睨み、注意すると「うるさい！」だそうです。この地域は周りが公園だらけ、治安も悪くはないし遊ぶ所は他にもいっぱいあるのです。ただ「子供だけで快適にゲームの出来る場所」という事で集まってるらしいです。
「ロビーで子供が遊ぶ事＝遊び場が無いから仕方ない」は私には後付けの言い訳にしか聞こえません。危険とか言うなら家で遊ばせるべきなのに部屋が散らかるしウルサいとかそういう理由で親は黙認してるとしか思えないんですけど・・。自分の子ぐらいちゃんとしつければいいのに。腹立たしいです。
>>138 このマンションの住人は自分達の異常さに気づいてないのだろうか…？非常識に呆れる！！
「スラムマンション」に改名した方がいいね。
＞22 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/10/11(水)
＞マンション内のキッズルームが子供だけの使用禁止だからいけないんだと思う。乳幼児連れた親だけ使用できるのなんておかしいですよ。高齢化が進むと無用に
なるし、子供達だけの使用可能にして欲しいものです。（勿論、後片付けをちゃ
んとするという約束のもとで）
外に遊びに行かせるのが心配な世の中ですし、ロビーで子供が遊んじゃ駄目って
いうのなら、キッズルームを幼稚園児、小学生達にも開放して下さい！
>>140
そうですね。
これからマンションを検討されている方はロビーにソファーを置くか置かないのか確認した方がいいと思います。ソファー置くマンションならガキンチョ軍団の溜り場になる可能性大！＝中古売れにくい。＝資産価値ガタ落ち。
止めておいた方がいいでしょう。
＞ロビーにソファーなどがないＭＳ探していて正解だった！
私はロビーにソファーがある（ゆとりの心がある）マンションでないと嫌ですねぇ。
要は住民の民度が高ければ問題ないわけですから。
ソファーがあるために荒れてしまうようなマンションは、いずれ他の問題が出てくるでしょう。
なんでこんな当たり前のことが通用しない世の中になってしまったのか、どうしようもないですね。
ソファーって何の為に置いてあるのかな？いずれボロくなるし、そうなったら
逆に汚らしく見えるし、買い替えるとなったらいらないって人が多そう。
住民同士でちょっと話すとか、待ち合わせとか？今度引っ越すマンションはそんな
大層なロビーではないけどソファーはあるのですが、けっこう活用してますって方いますか？
割と広いロビーにソファが置いてあります。
家族と外出する際、忘れ物をして取りに帰った時に待たされているほうが腰をかけます。
>>145
こういう下品な方とは同じマンションに住みたくないです。
差別的発言でごめんなさい。でも本音です。
１４８のような物言いをする人間の子どもが公共の場でギャースカ騒いでそうだな。蛙の子は蛙。
１４８の妬みは醜いな。
ソファーはホテルのロビーを真似して優雅な演出する為の飾り物だと思います。
井戸端会儀で長居されるのも子供の遊び場になるのも迷惑なので無用ですよ。
同じマンション内の人と出かける時の待ち合わせに使う位しか利用する事ってないだろうし、
悪用（子供の遊び場）される可能性が高いので困ったシロモノ（ロビーのソファー）ですよね。
子供たちも優雅な時間を過ごるので
ソファーは必要でしょう
153は日本語すら不能ゲラ
ロビーとソファーの使い方について、一定の規則（ルール）を決めないと非常識な住人が一人でも
いるだけでロビーがとんでもない事になる可能性がでてくるって事がよく分りました。
マンション売り主？も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい！
ソファーを置かなかったら手頃な広さの「スペース」が出来る訳ですから、ますます溜り場になる可能性だってありますよ。
自分たちが子供の頃を思い出して下さい。お行儀良く「椅子」や「ソファー」がある場所に集まっていましたか？
かといって、そんな「スペース」を削ったマンションはイメージが良くないから嫌なんでしょうね。
どないせえっちゅうねん。
ソファー無用派はソファーがなかった場合のことを考えてない。
どっちにしろ住民の質が低かったらガキの溜まり場になること必至。
>>148
面倒臭いやっちゃな。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で
自分なりに拘ってりゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？
貴方が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれているのであれば「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、ここで発言する権限すら無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界で「ムダなこと」に金をかけて
愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない「現実」が有るという事さ。
>>148
頭悪い人だね・・・。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で真剣に考りゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うとでも言うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？
まさか、自分が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれている、とか言わないよな？
だとしたら、「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、貴方はここで発言出来る立場では無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界というものがあり、そこでは「ムダなこと」に
金をかけて愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない、そういう「現実」が有るという事さ。
やべ、二重投稿しちまった。
ソファーは関係ない。親が家庭でどういう教育をしているかに尽きる。
既出だが、ソファーがなかったら床に座り込む子が続出する（最近の子は抵抗なく座る）。
ロビーはそのマンションに住む人達の共有スペースなのだから、寝そべったりだらしのない格好で座るのもマナー違反だと思う。まして、子供の遊び場でもないし宿題する所でもないし。
ソファーはそれなりの雰囲気をかもしだす為の演出。飾りでしょう。
「子供だけの使用はお控え下さい」の表示は必須でしょう。じゃないと、とんでもない事に！
マンションのロビー（ソファー有り）では、３〜６時頃に小学生がたむろしてカードの交換やゲームをしています。いつもだらしない格好でソファーに寝そべって占拠している横を嫌な気分で通っていますが「子供禁止！」とはなっていないので注意するわけにもいきません。が、先日キャッチボールをしていたので「ここでボール投げたら危ないよ！」と注意したところ「うざっ！」「うっさい！」「そんな注意書きないよ！」「るっせーのっ！」などと言われてしまいました。小学生でも高学年ともなれば恐いですね。
親の顔が見たいもんだな。そんなレベルの人間が持ち家だとよ。笑わせる。
さりげなく録音and/or写真撮影しといて管理組合で問題提起
してみるとか...子供の迷惑行為に全責任を負うべき親を特定
して改善指導を約束させるのは当然というか管理側の義務だと
思うんだけどね
まあそもそも常識ない親にいくら証拠をつきつけたところで
非を認めるどころか、これぐらいのこと許容範囲だの
プライバシー侵害だのと反発してくるのは目にみえてるな
最近の子供はすれてるというか、大人を舐め切ってるからね。
女子小学生でも首切って人殺しする時代なんだから、うかつに注意もできないよ。
マナーや常識が通じないんだから規則をつくるしかないでしょ。
自分の中の常識では、公共の場はなんでもしていい場所ではないので、基本的に許可されている事だけをするものだと思っていたのですが、>>169の小学生とかをみていると、公共の場は何をしてもいい場所で、ただ、禁止されていることだけはしてはいけないという認識の人もいるみたいですね・・・
なんとなく察しては痛みたいですが、なんだかなぁ〜って感じです
>>166
いや〜、ホント面白いね君は。（笑
私が住んでるマンションには、２層吹き抜けのラウンジに
ソファが２セットとラウンジチェアが数脚置いてある。
販売パンフに載っていたＣＧを見て、入居がそりゃもう楽しみだったよ。
現物を見て、カッシーナの上等なやつだった時は嬉しかったなぁ。
なんでも即完に気を良くした売主が奮発したらしい。
来客との待ち合わせはもちろん、散歩から帰ってきた時に一息ついたり
休日に朝刊読んだりするのに使っている。
そんなもん、部屋に帰ってやればいいって？（笑
悪いけど、同じ体験をした事がない人には解らないと思うから説明は省略。
子供が集まっている事はあるけど、ここで披露されている様な
とんでもない状況には遭遇した事がないね。
あなたのマンションには、こういう「ムダ」な物が置かれてないんだろう？
うんうん。結構なことじゃないか。
お互い、それぞれの好みにあったマンションで生活して行こうではないか。
各々の価値観の是非を問うているのではない。
他人の趣味趣向に意見する事の無意味さを言っているのだよ。
それとも貴方、例えば人が美味しいと言って食べているモノにまで
けちをつける様な無粋なお人なのかな？？
違うなら黙ってた方がいいよねー。
↑大人ですね〜 説得力がある。
↑ひょっとして、単なる「待ち合わせ」と、仕事の「打ち合わせ」
を混同してるの？？
幼少時にゆとりが全くない、ガツガツ・カツカツした生活を送ってきた人は
成人してからどんなに稼げるようになっても“ゆとり”を理解できないもの。
育ちの違いだから理解し合うことは不可。せいぜい配偶者は同類を選んでくれ。
いや、良くがんばった文章だと思うけど。＜177
うちのＭＳの最上階にも若手(30代)の超成功者がいるけど、
ＭＳ内の共用部の細かいことなんか、気にするどころか、ほとんどＭＳには来ない(笑
おっと、ロビーの話ね？
うちのＭＳは１階部分全面がロビーで２階吹き抜け。
片面が超高ハイサッシュなので開放感あふれてます。
ロビーに人が集まっているのは珍しいけど、ソファに人が居て寛いでいるのを見ると「ここで良かった」と思うこと多々あり。
ファミリーも居るはずだけど、あまり子供のことで問題や話題にはならないなぁ．．．
まいど長文失礼します。
>>178
リタイヤ後25年と言ったら、ウチの会社で言えば80歳か（笑
私も定年までは働かないと子供を養えないし・・・。
まぁ、年齢は流石にそこまでいかないけど、貴方よりはだいぶ年上みたいだね。
こちらこそ羨ましい。
私にも、「仕事から帰ったら寝るだけ」という時代は有ったけれど
今は家族との時間が大事だし、自分も自宅でゆっくりしたいと思う事が
多くなってきたから、やはりマンションの環境って大事なんだよね。
共用部で過ごす時間なんて下らない、と思う貴方の気持ちは否定しないよ。
貴方と同じ価値観の人が一定数以上いる、という事実はわかっているつもりだし
そういう人達のための物件が市場に出回るのも当然の事だと思う。
ただ、逆の立場で逆の意見を貴方が言えないのは何でかなー、と思うだけでね。
端的に言うと、住まいに関しては貴方と私とでは「接点」が無いんだよね。
意見する立場にない、というのもそういう意味です。
もうひとつ言うと・・・
貴方が言う「リタイヤ後○十年」の老人が、私のマンションには実際に住んでいる。
私の親も女房の親もそれぐらいになるし、そう遠くない将来、一緒に住むという
可能性が、私の家庭には充分にあるんだよね。
そういう意味でも、今のマンションには「共用部の付加価値」を求めたという訳。
ラウンジに置いてあるソファがそのためだけの設備であるとは流石に思わないけれど
ムダを省くことばかりを追求していては、少なくとも我々の様な層が
快適に生活していけるような住まいを造る事はできない、と私は考えている。
現に、ラウンジに置いてあるソファとか、エレベーターホールに置いてあるベンチ等は
お年寄りにとっては中々有り難いもののようだよ。
うちのマンションのラウンジも182さんのところの様に、２層分のサッシによって
昼間は自然光であふれている。外構の植栽も眼に優しい。
そういう場所で過ごす時間を「マンション生活」に求める事ってそんなに不思議だろうか。
・・・まぁ「不思議だ・理解できない」という人が、実際にいる訳ですな。
私は逆の意見を持つ人に同意はできなくても「理解」する事はできる。
一方で、貴方にはそれは出来ない、というだけ。
その差が出ているだけですよ。貴方と私の差としてね。
どちらがより正しいとかいう話ではない。理解だけはして頂戴な。
175がかなり自作自演してるね。
暇なんだわね。きっと。
>>183
そこのマンションの１Fエントランス入った風除け室？やロビーの所に遊びに来た小学生の自転車が何台も放置されています。親も子も共有スペースや公共でのマナーやモラルってものが全く分ってないのだと思います。まだ新しいマンションなのに残念ですね。
>>187
別スレより抜粋
ウィキペディアより抜粋
「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」
かなり醜い。
ちょっと疑問ですが、１８１さんがロビーに「グランドピアノ」が置いてあるって…
そのピアノ何のためにあるのですか？
飾り物？
住民の誰かが弾くのを想定してでしょうか？
それともマンションのロビーなんかで演奏会を開催するって事でしょうか？
私の購入予定のマンションもリビングにソファーが数台設置してあり
今まで別に何の気にも止めなかったが、このスレ読んで
「なる程、そー言う使い方もあるのか」と納得してしまい
改めてリビングのソーファーの良さを知りました。
ウチのマンションはレンタカーがマンションまで来てくれたり
バス停も近かったりするので、雨の日など待ってるのにも使えますね。
気分転換などの為に、たまに自宅以外で新聞などを読んだりしたいって気持ちも解る。
多くの一般庶民、二代さかのぼれば貧民という階層にとっては
本当の意味での余裕や高級感は理解し難いと思うので、
今後はうまく棲み分けするように。
『結論！』
安いファミリー向けマンションで
特に、若夫婦や乳幼児が多いマンションのロビーには
絶対にソファーを置いてはいけません！
>>197
ちょっと違うんじゃないかな？
「安いファミリー向けマンションで特に、若夫婦や乳幼児が多いマンション」には同類が集まりやすいから、ある意味ソファーの有効活用ができてるんじゃないかな？
ただ、それがスレ主の価値観と相容れないだけ・・・
ソファーがあるなしじゃなくて、結局、スレ主はマンション選択をミスったんだよ。
自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題で、ソファーはその結果のひとつでしかないと思う。きっとソファーがなくても、いろいろスレ主にとっての問題は噴出したと思うよ
>>198
>>自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題
むしろ、ロビーで傍若無人にふるまう子供達とその親達の方が
物件選択を誤っているのだと思うよ。
スレ主さんはちゃんと問題意識があると思うけれど、そういう人達が
入居するという事は事前には判らないから、判断のしようもない。
「ソファは結果のひとつでしかない」という点は、ホントにその通りだと思う。
他人の価値観まで測るのは非常に難しい事だけど、購入者がそれぞれ
物件を買う時に、入居し維持していうという事について明確なビジョンと
正しい理解さえ持っていれば、スレ主さんが紹介している様な「惨状」には
決してならない筈だよね。
販売価格とか、居住者の家族構成とかはあんまり関係ないと思う。
自分なりのニーズというものを明確に出来ているかどうかがカギかと。
>賛同しかねる。販売価格は多いに関係あると思う。民度は収入と相関するとは思わないかい？
思わない。
安いファミリータイプのマンションは、若い＊＊夫婦が多く、その乳幼児、学童の躾けもなってない！
フフフッ
要はね、例えば夕食ね。自分のマンションのキッチンで作って食べるか、
毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり？
>>200
激しく同意！
高級マンションだと、場違いな家族が入居してきたとしても化けの皮が剥がれんように努力するのでは？ここは今迄と違って高級マンションでハイソな住人が多いのだから努力しよう！とかきっと思うでしょ。優雅でヒッソリしてカッシーナのソファーが置いてあるロビーがあって、そこで自分ちの子供が寝そべって騒いでるの見つけたら即座家に連れ込んでシバクでしょう。そんなもんだよ現実は！
安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
公立小学校で友達が近くに多いからなおさらひどくなる。
広々高級マンションはロビーより部屋の方が居心地がいいいから、部屋で遊ぶ。
まあ小学校低学年以下の世帯の平均年収を考えたら、おのずとして買える物件が限られる。
ごく一部だけが、高級マンションに住める。
まあゆったり上品ロビーが希望なら、販売価格で選べば間違いはない。と思う。
>>207
むしろ読めば読むほど、収入とは関係ないんだなと思う。
ロビーにいる時間が多かろうが、友達が遊びに来る頻度が多かろうが
子供にルールを守らせる（もしくは親がそれを意識する）という作業に変わりはあるまい。
逆に、「高級ＭＳ＝民度が高い」という理屈では、環境が変わればそれにつられて
行動も変わってしまうのだ、事を肯定してしまう事になるのでは？
「部屋が狭いからロビーで遊ぶのはしかたがない」
「友達が集まれば騒ぐのは当然だ」
それこそが「困った親」の理屈そのものであり、仮に今住んでいるマンションに
それを赦さない雰囲気があったとしても、例えばもっと広い意味での公共の場に出て
その「雰囲気」が変わった場合・・・・つまり、外力的なタガが外れてしまえば
全て元の木阿弥という事になってしまいかねない。
極論を言えば、いわゆる「団地住まい」であっても、廊下やエレベーターで
イタズラをして、居住者のオジサンに怒鳴られたり親に頭をはたかれたりして
育った子供の方が、本当の意味での社会性を持つ事になるのかもしれない。
ソファは一例に過ぎず、一時の子供の態度よりも「それを大人がどう認識しているか」
という事が重要なんだと思う。
スレ主さんのマンションでは親が現状を放置している事こそが問題なんだよ。
そしてその親の「社会性」を、経済力が左右しているという理屈は何処にも無いと思う。
だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ？
マンションも一緒じゃない？年収云々というより、マンションのグレードが上がれば
必然的にうるさい子供や井戸端会議のオバサンは減る。これは理屈ではない事実である。
住民層というのは大変大事。それはマンションの価格に反映しやすい。もちろん例外はたくさん
ある。たとえば大学教授の官舎。つくりほとんど団地に近いけど住民層は大変よろしい。
世間一般ではやっぱり高級マンションのロビーは静かだけどね。
>>だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ？
一流ホテルのロビーで騒ぐ子供を見た事はないけれど
逆に言えば、「騒いでいない子供」も見た事はないな・・・・。
要するに、それって絶対数としてサンプルが少ないだけだと思う。
マンションでの光景と比較するような事象ではない。
仮にその通りだとしても、やはりそれは「雰囲気」という外力によって
あくまで断片的な部分でのみ行動を封印されているだけだと思う。
簡単に言えば、マンダリンオリエンタルのロビーで行儀良くしている子供が
何処へ行っても行儀良くしているとは限らないという事だ。
住民としての質とか民度（私はこの言葉が大嫌いだが）を測る基準にはならない。
近頃は一流ホテルでも、ロビーを合コンの待ち合わせ場所に
している学生だか社会人だかのグループの、マナーを欠いた
盛り上がり？への対処に困っているところが多いとか。
ああいう場所での周囲の迷惑を考えられるかどうかって
おそらく小さい頃からのしつけの延長上にあるんだろうね。
＞安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
オートロックだから、子供の友達はロビーに入れないでしょう。
それとも、子供に鍵を持たせている親なんて、共稼ぎご夫婦以外はいないでしょう。
過去にいろいろな方が言っていますが
住民側の管理と周囲の指摘に限ると思う。
入居開始２ヶ月ぐらいが勝負。
それを過ぎると巻き返せないかも。
>>218
そうですね。
うちは小中学生が使っていることもたまにありますが、節度ある
使い方に留まっています。
うちは入居開始当初から、エントランス応接セットの使い方につ
いてうるさく言う人がいたのでそのお陰かな。
小中学生しか使わないから問題が起こるのかもね。
新聞読んだりくつろいでる大人がいれば寄ってこないかもｗ
でも節度ない小中学生であろうと節度ある大人であろうと、利用してない者にとってロビーでくつろがれてるのって正直目障り。
30年超のマンションに以前住んでいました、昔の高級マンションだったから
エントランスホールにしゃれた応接セットがあるけど、顔見知りの住人が通るので落ち着かないし
会話の内容も聞こえるのでプライバシーもない。
応接セットは、使用目的というよりインテリアという要素でしょう。
部屋が狭いから、あそこで来客と応対している人はいないでしょう？
首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。
多くのマンションで、小学生が朝エントランスで待ち合わせる光景は
日常化しているな。
（そういう光景を見たことがないという人は
８時ごろエントランスを通る習慣のない幸せな人なんだろう）
で、その場合、普通ソファに座って待つことになるわな。
そこで友達といろんな話をすることもあるだろう。
まあそういうもんだよ。いいじゃないか。
だいたい男の子は別に問題ないよ。せいぜい小学生の間だけだろう。
大人の男でソファでぺちゃくちゃしゃべっているのなんか見たことないもんな。
問題は女だよ。
若い母親もおばたりあんも年齢を問わずロビーでうるさいのは女だろ。
旦那の収入のいい女はうるさくないのかと言うと、全然そんなことないね。
俺は某有名お受験塾に行って母親たちを観察して見たことがあるが、
とにかく女が数名以上集まればうるさい。これに例外なし。
育ちが悪い女でも容姿がそこそこよければ高収入男をつかまえられるからね。
結婚してから「しまった」と思う男が多いこと多いこと、まあアンタの責任だよ。
数年前に，ロビーにソファーどころか白いグランドピアノを置いていた物件に遭遇しました。
「販売が終わっても，このピアノはここに置くのですか」と聞いたら，
「そうです」と言うので，即検討を止めました。
住友の物件だったが，ピアノの騒音問題をどう考えているのでしょうね。
サロンコンサートでもない限り弾く人なんていないでしょう？
それにそういう場で弾く人の音は騒音にはならないですよ。
すいません、ちょっと言い方がまずかった。
「おっ？」と足を止めて聞き入ってしまうような演奏でしょう、ということです。
>>225
友人がその様なロビーのある物件に入居していますが、たまり幼児が無茶苦茶な音を出してひいたり（指を鍵盤に殴りつける？）する事があるらしく、残念ながら白いピアノは手垢だらけで薄汚れてきているとの事でした。優雅な演出したいのなら入れないようにして石庭や小さな噴水やオブジェ飾る位しか思い浮びませんね。
行儀の悪い幼児もそういうマンションに住むようになったんだね〜
>>225
すばらしい。
「白いグランドピアノ」を選んだそのデベロッパ社員のセンスに乾杯！だな。
きっと、土井まさるの番組で「白いギター」に憧れてたような世代なんだろな。
（って、知ってる俺も俺だが）
で、その白いピアノで「猫踏んじゃった」を弾く子供ってのが脳裏に浮かぶ．．．。
調律とかも管理費から捻出なのかな。
無駄なものに金かけるのがお金持ち??!!
やたら音の響くロビーで子供が「猫ふんじゃった」の練習始めたらと考えるだけでおぞましいよ。
．．．オートピアノだと思いますが．．．ご存知ない？(^^ゝ
オートピアノは知ってるけど、普通にひくことはできないんですか？
鍵はかけているだろうけど、じゃなかったら騒音になるなんて住民の民度が低すぎ。
部屋が狭いし片づいていないから、気軽なお客はロビーのソファーで応対というのが
営業さんのセールストークじゃないのかな。
本当の理由は、エントランスホールは最近は容積率に入らないから、広々豪華に演出して
販売促進に役立てるというのが、業者の本音でしょう。エントランスホールはマンションの
顔のような物ですから、内装がチープでもエントランスが豪華なら買いたい人もいるでしょう。
将来も使いそうもない共有設備でも、同じような物ですよ。
>>241
世の中、通路に毛が生えた程度のロビーばかりではないけどね。
本来は「玄関に付属した廊下・控え室・応接間などを兼ねる広間」という意味だし。
それなりのマンションなら、主動線とは独立して設けられているものだよ。
通路とは建具で分離されているケースもあるし。
あー、上に同意。
マンションロビーに人がいると「…何、この人？」と思ってしまう。
物騒な昨今、顔見知りじゃない人がいると妙に警戒。
ソファより季節の花とかが飾ってある方が癒されていいな。
仕事関係で知りあった人と、仕事の外でも仲良くなって、
その人の使いがお土産などを持ってきたときなんかは、
ロビーのソファを使用します。
本人だったらもちろんリビングにお通ししますが。
お客さんが来たときは、リビングにお通しして、お茶を出すか、
そうでなければ、ロビーのソファかなぁ。
子供や住人がたむろしている光景は、いまのところ見たことないです。
「みっともない」という感覚が共有されているのかな。
私はゴルフに行く日の朝、仲間が迎えに来てくれるまでの間
早めに１階に降りてロビーで待っています。
外に車が来ればすぐ判るので、相手にインターホンで呼び出して貰うまでもなく
サッと合流できます。
・・・些細な事ですが、他の方も同じようなの「些細な事」に使っているんじゃ
ないでしょうかね。無いよりも有った方が便利、という程度の差。
私としては、その「差」が大きい訳ですが。
ロビーは落ち着いた雰囲気が好き。
喧騒なのは嫌い
人がいる/いないは関係ない
(人がいなくてもどこからか音が漏れて騒々しいのは嫌い)
しつこい訪問販売とかは、ロビーのソファーで対応すればいいんじゃない？
人の目がありますから、あまりキツイ事は出来ませんし、落ち着かないから早々に帰るのではないでしょうか？
しつこい訪問販売にわざわざ顔出さないけどな…
テレビ付インターホンで確認してお断り、が普通では？
何かやたら削除されている様ですが、どんな事が書いてあったのでしょうか？？？気になる、、、
マンションのオプション会に行ったら、いかにも元ヤンキーっぽい夫婦と子供（茶髪）。
乳幼児のいる世代も多そうでした。しかも子供が騒いで迷惑かけてるのに、注意するどころかお客様気取りでした。マンションロビーがロンパールーム化しないか心配になってきました。
私の経験では、元ヤン系の夫婦より
一見普通の主婦の方がタチが悪かったりする。
井戸端会議も、子供が騒いでても知らん顔してるのも
一見普通のお母さん風の人が多いと思うけど・・。
マンション内のロビーって、音や話し声が凄ーく響くと思いませんか？
ソファーに座って、親子連れが井戸端会議していたけど、声が響き渡って煩いのなんのって！
子供が靴のままソファーによじ上っても、注意すらしてなかった。
>>258
一見普通の主婦は少なくとも外部の人間にはその本質がわからない
しかし元ヤン系の夫婦は見た目がアレなので、マンションから出てきた時など
「ふーん、ココはこういう人間でも住めるマンションなのか」と思われてしまう
資産価値が落ちる
それは言える。だから住民層がわからないうちに青田売りを急ぐ下町や郊外のマンションが多いんだろうな。
最近、近所の学会員のおばさんが（公明党お願いします！とか聖教新聞を読んでくれとか言って来るので間違いないと思うけど）、ソファーに座って布教活動しています。何か誘われたら嫌だな、、、
子供が煩く騒ぐのも迷惑だけど、こういったのって注意する分けにもいかないので困りますよね。
ロビーに置いてあるソファーで真剣に話し込んでる人がいた。
そーっと聞いてみるとアムウェイの勧誘だった。orz 今でもあったんだ…
宗教やマルチ商法の利用禁止にして欲しい。。。
うちは大物洗いも出来るランドリーシステムを置いているよ。
もちろん景観を損なわないようインテリア性を重視した設置。
雪の日など便利。
皆さんは部屋干ししてるのですか？
>>265
それは、とても良いアイデアですね！
布団とかカーテンなど大物洗うのに、わざわざ車でコインランドリーを利用する事もあるので、マンション内にランドリーシステムが設置されれば便利で嬉しいです。
利用価値のない飾りだけのソファーなど不要だし無駄なだけです。子供の溜り場になって迷惑かけるだけですよね。そんなもの（ソファー）は、サッサと処分してこういった便利で利用価値の高いモノを設置して欲しいものです。
そういえば場末の古いビジネスホテルとかでありがちだよね、
片隅にランドリーや自販機が鎮座してるようなロビー…
ロビーは「空間」でいいのですよ。何をするためのものでもなく、マンションの「顔」としての「空間」。
ソファは「空間」がなければ置けません。ソファを置いて狭く感じるのなら余計な演出でしょう。
ソファを置いてそれがしっくりくるのであれば、「ゆとり」をさりげなく演出していると考えましょう。
マンションのロビーって刺身のツマ みたいなもので
実際に使ってつかえないものではないけど
置いとくだけでいいんじゃないの
だっだっ広くても何もない空間がゆとりや優雅さをかもしだす。
なのに、そこにソファーなど置くと子供や井戸端会議などで騒がしくなり、生活感丸出しで安っぽくなる。だから、その広いスペースを有効利用しようと考える事じたいマイナスなんだよ。
ガランとして静かなだけでいいのさ！それが贅沢っつうものだよ！
うちはソファー２セットあるけど井戸端会議にはなりません。
そんなことしようもんなら、冷たい視線が胸に刺ささる事請け合いです。
そういう使い方はやめよう（子供は座るの禁止と言う人まで）というクレームが
多々入り、議事録やら、掲示板で注意喚起され、入居当初から利用頻度が少なか
ったソファーは、今はもっと使われなくなっています。
いまの時期はグラスファイバー製の大クリスマスツリーがソファーの横で光って
いますが、ひっそりとした中で明るく賑やかに光ってていい感じかも？
使えないソファにお金払ってるっていうのもなんだかなぁ。
どうせ飾りなんだったらはじめからアートとかでもいいような気がする。
「エントランス」「ソファ」「カウンター」などは、「ホテル」を意識した「豪華さ」を演出するものなので、本来は「使う」ものではない。雰囲気を見て楽しむだけが、正しい「使い方」。
うちのマンションは朝になると子供達が通学のお友達を待つために使っています。
ファミリータイプに、この手のソファーは置かない方が正解という気もするけど。
活用されてるので良いのかもしれないが、そのうちボロボロになりそう。
ファミリー向けのリーズナブルなマンションに住んでいます。
広いひっそり落ち着いたロビーで良かったのですが、マンションの販売会社（阪急不動産）が住民に意見を聞く事もなく、ソファーをプレゼントしてくれました。その後、ひっそりと落ち着いたロビーが子供達の遊び場化してしまいました。連日小学生達のグループが陣取ってゲームやら漫画読んだりしています。もう、ソファーなどいりません！早くソファーを撤去して下さい！
>>279さん
お気持ちはわからなくもない(^^ゝのですが・・・
そもそもファミリー向けマンションなら、お子が多くて騒がしいのは避けられません。
お子達にとっては、学校以外のささやかなコミュニケーションの場でしょうし。
（ほんとは近くの公園などでボール遊びができればいいのでしょうが・・）
それと「物」はどのように使うかです。ソファーが悪いわけではありません。
管理会社に要望を伝えるのもより、お子の親御さんに意見を伝えるのもありだと思います。
>>280
ソファーがなかった時までは、ひっそりとしていたのですが、ソファーが置かれた途単に一変してしまったのです。いつも入り浸っている子共らは共稼ぎの留守家庭や子沢山で放ったらかしにされてる子や赤ちゃんのいる家の子供達の様です。可哀想な気もするのですが、ロビーで騒いだり飛び跳ねたり煩いのなんのってタマリマセン！注意した事もあるのですが、反応なし（無視）って感じで効果ないんですよね。
それはファミリータイプの宿命ですね。うちもソファーはないけど
玄関前のピロティーはそんな感じですのでソファー撤去で状況が劇的に
変わるという事は無いでしょうね。
>>282
ソファーがなかった時は、ひっそりと静かなものでした。
でも、そこにソファーが置かれてから子供達がたむろして遊び場、集合場所みたいになって騒ぐのです。ソファーがなかった頃のひっそりしたロビーに戻して欲しいものです！
気持ちはわからなくもないけど、ちょっとヒステリックになりすぎ。
そうかなぁ。
ソファーがないときは静かなロビーだったのに、ソファーが置かれた途端
子供たちのたまり場になってしまったんですよ。
自分のマンションがそういう風になったらやっぱりソファーのせい＝置いたデベの
せいだと思うな〜。
そういう住人（子どもの躾が出来ない）が多いと、ソファの有無にかかわらず、溜まり場になっていくもんですよ。
286さんに同感。
たとえソファがあって子供がくつろぐことになったとしても
躾されてれば、おとなしく騒ぐ（日本語としては変ですがニュアンスで）
ものじゃないでしょうか。
でも本当に最近外で物騒な事件が多いので
限度を超えた煩さ以外は多めに見てあげたい気もするね。
自分のイメージとするＭＳと食い違いがあって苛立つ気持ちはわかる。
お子達が騒ぐことに苛立つ気持ちもわからないでもない(^^ゝ
．．．だが、大人達にこそ「余裕」が必要なのだと思う．．．忙しい世の中だからねぇ．
高級マンションにも＊＊住人はいるし、ファミリーマンションにだって礼節わきまえた住人もいる。
高級だからとか、ファミリー向けだからという問題ではない。
デベが寄贈したのなら、マンションロビーは公共用スペースという事を理解して、他の住人に迷惑かけないようにデベが責任持って住人にしっかり指導するべきです！
デベが指導するべき？はぁ〜最近は住民のレベルが様々になってきましたね。
長屋暮らしと同様に考えている人達も多そうですね。
経済的には豊かになったけど、礼節や品位を重んじてこなかった家庭の出身なのでしょう。
デベがどういう意図でソファーを置いたのか明確にする必要はあると思います。
少なくとも、ソファーがない時点までは問題なかったのに、ソファーが置かれてから問題（子供の溜り場化する）が起きたのだから。
>>292
必要ないってｗ
アクセントでしょ？ゆとりある空間を演出するためのものでしょ？
ちょっと腰掛けたりしたい時のためのものでしょ？
そんなこと説明されなくたってわかるじゃない。
親が教えないのがおかしい。
なんでも悪いのは学校のせい、教師のせい、とされる昨今の風潮と同じ。
デベは責任とってソファーを撤去するべきです！
リーズナブルなファミリータイプのマンションに、ソファーなど置いたらどうなるのか想像できる事でしょ！
>>293
その、ゆとりの空間がソファーを置いたが為に騒がしい空間になってしまったってことよ。
ちょっと腰掛けたりする程度のソファーのはずが、ガキンチョ達が寝そべったりゲームしたりロンパールーム化しちゃってるってこと。デベのプレゼントといえども、住人に希望の有無も聞かないなんて乱暴過ぎるんじゃないの？
撤去するしないはおいといて、
公共の場で騒いだり寝そべったりすることは親の躾として当然すべきこと。
やれ撤去しろだの、住人の希望の有無も聞かないなんて乱暴すぎるだの、
そんなことより先に親として、隣人として、やるべきことがあるだろうに。
きちんと躾けられた子ならソファーがあろうがなかろうが非常識な振る舞いはしない。
子どもは親の背中を見て育つ。親が騒いだりだらしなかったりするから子に伝染するんだろう。
>>299
そんな忍耐ないよ。。。w
先日、ロビーに置いてあるソファーに御婦人がワンちゃんを座らせていました。
よっぽど大事なペットなんでしょうが、お犬様のご利用は遠慮して頂きたいものです。
デペの責任は建物にあるんであって、いくらなんでも好意での
プレゼントにたいして躾の有無を管理組合に教育する責任なんて
ないでしょう。
ソファの是非はさておき、そんなこと考える大人の良識の方を問いたいわ。
だいたい、ソファだって、もしかして管理組合の誰かには通達いっていたの
かもしれないし、あるいは当初から置こうかと思っていたけれど
納品が遅れたのかもしれない。
なんでも責任っていってこんなところで愚痴るまえに、
やることあるんじゃないの？
>>301
ソファーが置いてない時→ひっそり落ち着いたロビーだった。
ソファーが置かれた途単に→子供達がたむろして大騒ぎ。
責任は？→子供達の躾けの悪い住人の親だけど、デベにだって客層から想像できたはずでしょう。
あとは住人達（管理組合）で、子供だけでの使用不可にするなどルール作りが必要。
こんな基本的なマナーすらルールを決めないといけないだなんて
庶民以下の層が金持ちになってマンションに流れ込んできたからおかしくなる。
まぁ、スレ主さんの
＞皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
ってことへの回答案としては
「ソファを無くす」
というのも解決策（又は解決に近づける策）かもしれない。
どかすのは、管理組合の意思でｏｋだね！
ごく普通にＭＳ内で、ソファの必要性の可否をアンケートし、理事会決議でしばらく隠してみるのも良し。
．．．以外にソファ置いておくほうが賛成多数だったりしても、それはＭＳの総意！！
仏像でも置いとけば良いんじゃないの？
私のマンションのロビーには、ソファーを置いてある広いスペースがあります。
そのスペースでクリスマス会やお誕生日会をしたいのです。
ほんの１、２時間程度ならいいですよね？
ロビーって玄関ですからね。
そういう場所でパーティーって・・・。
パーティしたけりゃ自分の家ですりゃいいものを・・・なぜ？？？
．．．こんなあからさまな低品質な餌に釣られるなんて。
ロビーのパーティーは、管理組合理事会の許可をとって居住者（組合員）が対象ならOKでしょう
個人的に使用するのは非常識だし理事会も許可しないと思います。
確かに、ロビーはかなり広いのですが、組合員への貸出施設にはなってませんね。
このスレの疑問のとおり、共有施設としての使用細則が有るべきなのかもしれません。
私のところはラウンジもあり、それを３分割して貸切パーティが可能です。＜ロビーでは誰もやりません。
ソファーの置いてあるエントランスロビーの真上に住んでいます。
昼間は仕事でいないのでいいのですが、休日は子供がドタバタ走り回る音が聞こえてきます。
ガランとした空間なので、音が反響してすごいです。
上にも住居があるという事に気が付いてないんでしょうね。
上買ったんだからしょうがない。
うちの住戸の真下はソファー有りのエントランス空間です。
エントランスで騒いだりする子供は見かけませんが、早朝から深夜までＢＧＭが
流れています。先日は１００人以上の大人子供が集ってクリスマス会が開催され
ました。
そんな環境ですが、音はまったく聞こえません。
近隣の住戸も問題ないそうです。
>朝の八時前後に小学生がエントランスに集っておりますが、一部のお子さん
（男女問わず）は靴を履いたままテーブルに足を乗せて本を読んだり、喋った
りしております。
朝の八時前後と言えば学校に行く前に皆が待ち合わせしているのだから、
本を読んだり、喋ったりするのは普通だと思うのですが。
問題なのは「テーブルに足を乗せている」ことであり、靴を履いている
かどうかとか、男の子か女の子かどうかとか、本を読んでいたり、お喋り
をしているかどうか、などではないと思いますが。
ロビーって声が大きく反響しますよね。
あんな所（スペース）にソファーなど置いて雑談されたら煩くってたまりませんわ！
ソファーは管理組合で多数決とって撤去すればいい！
>>313さん
エントランスは締め切られた空間ではないのでしょうか？
・エントランスの窓が開いていてそこから音が聞こえる
・エントランスと内廊下が続いていて音が聞こえる
とかいう感じでしょうか？
>>319さん
はい、313です。
エントランスを入ると右手にソファーが置いてあるロビーになります。
ロビー、内廊下、吹き抜けと空間は続いており、ロビーから庭に通じる窓はいつも閉まってます。
部屋のドアを開けると吹き抜けからロビーにいる人の話し声は聞こえてきますが、
部屋の中にいると、その声はまったく聞こえません。
おしゃべりぐらいなら聞こえてこないのでいいのですが、足音をバタバタたてながら走る音は床下から聞こえてきます。
入居したての時には、驚いたことに子供を連れた人が子供と一緒にボール(バスケットボール)で遊んでました。
部屋にいると「ボンッボンッ」と床にボールをつく音がよく聞こえてきたので、ガマンできなくなり注意をしに行きました。
遊び場でも体育館でもないのに・・・。
こういう人と一緒に住んでいるのか・・・とがっかりしました。
注意されてもやっているなら、がっかりですが、想像力のない人っていますから
入居して間もないころは、仕方ないですよ。雨の降らない広い遊びばっていう
感覚でいたのかも。まあ、ぼちぼちいきましょう。
>>320さん
普通、エントランスの階上で足音などが聞こえるものではない気がします。
新築？なら、デベと交渉する必要があるのではないでしょうか？
マンションの構造などによりますけど、今のままでは320さんも他の居住者も神経使いすぎるのではないかと．．．
>>320さん
バスケットボールは酷いですね。
でも、322さんの言う通りエントランスの階上で足音などが聞こえるのは
おかしいと思います。
デベロッパーに苦情を上げて、手始めに設計図面どうりに自宅床というか、
ロビー天井が作られているか調査を要求してみてはどうでしょうか？
ちなみにうちの床下構造は梁有りコンクリートスラブ１８０ｍｍで、二重
床、二重天井、３０ｍｍの断熱材（防音効果有り？）貼り合わせです。
うちのロビーでは、雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。
みんな（住人）のロビーに対する考え方がマチマチで困ってしまいます。
>>324さん
＞雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。
これは「考え方がマチマチ」とか「マナー違反」とか言ってるレベルでなく、
大人がちゃんと注意すべき内容だと思うのですが・・・・放置？？
いや、状況は想像できるのですが、それを誰も注意しないのかなぁ．．．
ごく普通に「ここはみんなの玄関だからダメだよ」とか「人が通るから危ないよ」とかのレベルで注意（声掛け）して終える話しだと思うのだが。
なんか、やっぱり、「大人」のほうがおかしい気がする。
>>328
小学５、６年生にもなると注意しても素直に聞くどころか「うるせー！」と返されますよ。
注意したら素直に聞く様な子供は最初から親の躾けが行き届いてるのでロビーでは騒ぎません。
確信犯の子供達は悪質ですよ！
どう考えても、「大人」の一部の人がおかしいね！
マナーよりも子供の安全の方が大事に決まってるでしょ！
ロビーは公共の場ではなく、住人達のプライベートスペースです。
いちいち目くじらててるなっつーの！
↑
こんな所住みたくない。
つか、こんな親を相手にしてるんだ・・・学校って大変なのね。
こんな親じゃなくて良かった。
給食費滞納とかね。。。
ありえるね。
No331 ＜
ちょっと考え方が怖すぎます．
子供の安全のためなら，なにやったって平気．．．ありえない．
共同生活するということを，まったく理解されていないようですね．
>>335
何やっても平気って書いてないぞ！
裸踊りでもするのならともかく、ゲームしたり雑談程度で目くじらたてる大人も心が狭いねえ〜。w
長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ。わははは、、、
うちのマンションのロビーも子供がうようよタムロしてる。
で、ある日ロビーに張り紙がしてあった。
「ここで遊ぶのは危険だからやめましょう」と。
この場合、危険ではなく「人の迷惑になるのでやめましょう」と書くべきではないのか
と思う私は間違っているのだろうか・・・
この張り紙をみて、やはりうちのマンションはどうしようもないと感じてしまった。
ホント大変だ。
親子共々、わけわからん人多すぎ。
つか、大人が変だから子どもも変になるよね。
でも注意をしている「大人」も、子供の頃は「遊んじゃいけない場所」で遊んでいたと思うんですよね。「道路」「空き地」「駐車場」とか・・・
もう一度、子供目線で「自分なら何処で遊ぶか？」を考えれば、お互いに歩み寄れると思います。
↑
あほか。
なんで子ども目線なんじゃ。
マナー違反をしている子どもの目線になってどーすんの？？
歩み寄る必要のないところで歩み寄るって・・どうなっとんじゃ！！
ダメなものはダメだと言えない大人が多いから子どもが大人をなめるんじゃ。
だめな子供は頭の骨でも折ってあげれば良いのでは？
・・・と言っている３４３も、子供の頃は怒られたんでしょうね「ここで遊ぶな！」って。
そして今遊んでいる子供も、大人になったら遊んでいる子供に「うるさい！」と言っているのでしょう。
古代エジプトの壁画にも「いまどきの若い者は・・・」という記述があったそうですから、避けられない道なんですね。
いまどきの大人達は・・・
３４５
子どもの時に正しく注されないで育つとあなたみたいになるの？
子どもに迎合することない。
>>340
まぁ、（他の人に）危険だから、という意味合いで書いたのが多少言葉足らずなだけでは？
本当にどうしようもないMSどうかは、陰で困ったことだと愚痴るばかりでなく
迷惑行為を目にした大人達が実際にその場で子供を
しっかり注意できているかどうか、のほうによると思うが。
勉強になりました。親が変わってるわかった。注意したら刺し殺されそうだもんな。
うちのマンションはロビーにおいての「迷惑な遊び」を管理規約細則により禁止してい
ます。
そんな中で、２名の住人（１人は子なし４０過ぎ女性、１人は子あり４０前女性）から
「子供がソファーに座って携帯ゲームや、カードゲームをしている。注意してやめさて
欲しい。」という投書が管理会社宛てに入りました。
さて、ここで質問です。
これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？
近々その方々と話し合いの場を持つ事となります。
その前にみなさんからの客観的なご意見をお聞かせいただければ助かります。
以下は私の見解です。
ボール遊び、一輪車、ローラースケートなどは該当すると思いますが、携帯ゲームや、
カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。
（ゲームをしながら、騒いでいたり、ゴミを散らかしていれば別です）
しかしながら、そう決め付けて面談するのもなんなので本投稿をした次第です。
よろしくお願いします。
すみません。
「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
お聞かせいただけないでしょうか。
不適切な遊びでしょうね。品位が落ちることは間違いない。つまり資産価値は下がる。
資産価値が下がると住民にとって迷惑。よって迷惑な遊びです。
ロビーって短時間にちょっと使うんじゃないのかな？
ゲームするなら家でやったらいいのではないかと思うんだけど。
>携帯ゲームや、カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じている姿は見苦しいと思います。たとえ静かにであっても目障りなものです。マンションの品格も落ちると思います。
ぃやぃや、ソファーがなくても、そのうち「ロビーがあるから」とか
最後には「マンションだから」とか、転嫁の際限はない。
＞うちのマンションにはソファーみたいな余分な物がなくて本当に良かった！
それで本当に良かったのか？
まぁ人それぞれだけど、私はソファが余裕で置いてあるＭＳ、置けるＭＳのほうが理想に近いけどな。
規約の話をすれば、人集まれば１００％は難しいのよ。だからどうするか？というのは大人の発想。
うちのマンションのロビーも新築３年ほどは、ロビーとして機能していたが、１０年以上たった今では、昼は子供の遊び場、夜はガラの悪い若者の溜まり場と化していた。
ソファーは何回も代えてたが、すぐにナイフで切られてしまう。朝になると床はタバコだらけ。
２年前、理事長になったのを機会に、ソファーの撤去とロビーのボール遊びと一輪車を禁止して防犯カメラを設置した。
これが良い解決法とは思わないし、住民の中にはロビーの意味が無いとの文句もかなり言われた。
しかし、溜まり場にならなくなった。
子供の遊びに関しては、建前禁止だが黙認している部分もある。
マンションも１０年以上たつと最初に高価格で入居したものと、後で入って来た人とは考え方やマンションに対する愛着もかなり違うように思う。
手狭になたので、任期が終われば引越しを考えているが、８０戸以下のマンションか戸建にしようと思っている。
>>358さん
ご意見ありがとうございます。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じてい
る姿はたとえ静かにであっても見苦しく、目障りである。マンションの品格も落ちる。
そのような行為ゆえ「迷惑な遊び」に該当する。
と言うことで良いでしょうか。
そもそもホテルでもあるまいし、集合住宅であるマンションのロビーに何でソファーなど置く必要があるのか？
不必要な物（ソファー）を置くからトラブルになるんだと思います。
不必要？演出として必要なのでは？
ソファがあるから遊ぶ、騒ぐのはハッキリ言って親の躾がなってないから。
ソファが置いてあって、なおかつ住民の民度が高そうな物件が理想だね。
>>364
演出用（お飾り）のソファーに、まだまだ常識（モラル）のない子供達がたむろしてソファーにだらしのない格好で寝そべったりゲームしたりしています。
住民の民度といっても１００世帯もいたら高級なマンションでも非常識な家族っているものですよ。
356さんに激しく同意です。
がきは学校の校庭か公園で遊べっちゅうの。
大人が使う場所に子供がいること自体おかしい。
そのほかの場所も含めて、子供のいる場所なんて社会の中ではごくわずかなはず。
ほとんどの人がお気づきだと思うが、
・ロビーの位置づけや広さもマンションでさまざま
・ロビーをマンションの演出の１部としてるところはソファも演出の１部
・ソファの使用方法はＭＳ住人の価値感に委ねられている
・不愉快と感じる強さもさまざま
ですな！
なので、なるべく他の人の発言を否定するのは避けましょう。＜各々に真実＆本心だろうから。
>>369
うちのＭＳはロビーとは別に居住者専用のトップラウンジがあり、そちらで読書される方が多いです。
（＾−＾）にっこり
うちは革ソファの縫糸がほどかれてます（泣）。
阿呆が多いです。
>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、
>形あるものは壊れるのです
ではなく、「壊された」と見るべきでしょう
ならば、管理組合による修繕ではなく、個人による賠償にすべきです。
何度か金を払わされれば、公共のものを壊すのもやめるのでは？
監視カメラ！
阪急さん、住民に打診せずに勝手にロビーにソファー置かないで下さい！
撤去して下さい！
お願いします。
管理組合で決議してソファうっちゃえば？
>>387
は？何かおかしくないか？非常識な使い方をするほうが悪いのに心の余裕を持てだと？
＊＊住民でもマンションを買えるようになったからこんな問題が生じるんだな。
以前の庶民には手の届かない価格に戻ってほしい。
子供が騒いで煩いのでロビーに置いてあるソファーを早く撤去して下さい！
ホテルのロビーじゃあるまいし、全く必要ないし迷惑なだけですよ！
公共の場で騒ぐ子どもがいるようなマンションには
たしかに必要ないですね。住民層によりますね。
自分のマンションなのに、ロビーのソファ（とその使い方）に相当ストレスお持ちの方が居られるようですね？
ここで、どんなに声高く避けんでも解決にはなりませんから、ご自分も参加している管理組合に直訴されることをお薦めします。
ここでは、もっと冷静に意見や経験の交換がなされることを期待します。
以前にご返答いただけた方、ありがとうございました。
さて、ソファーがなければ、面倒なくて良いかもしれませんが、うちはなくせという人は誰
も出てこないので、いろいろ取り組んで来ています。
議事録で子供から大人にいたるまでの使い方に議事録で注意したり、イベント時に幼稚園児、
小学生、保護者を集めて自作紙芝居でマナーを教えたり、目に余る行為に気がついた人はそ
の場で注意をしようと掲示したり、小学校のＰＴＡの取りまとめ役の方に子供たちの指導を
依頼したり、などなど。
子供がカードゲームをしていたり、携帯ゲームをしていたりというケースがまだありますが、
極たまにの話のようで、入居当初と比べ確実に良くなっています。
窓割れ理論的なところがあるように思うので、啓蒙活動を続けてロビーの使い方マナー維持
向上させていきたいと思ってます。
>>393
昨年、この件について話し合いをしています。
親が忘れ物をとりに行っている間、お子さん方がソファーに座って待つといったシー
ンもあるようです。
大人しく座っている子供に対しても、禁止するのはどうか？という意見を頂戴してお
ります。また、そういった表示をすること自体が見苦しいという意見もありました。
>>393さんとまったく同じ意見の方もいましたが、上記のように否定派の方もいます。
ということで、啓蒙活動にいそしんでいる次第です。
また、啓蒙活動でも一定の効果をあげていますが、万全とはいえません。
住民皆が良い方法であると納得できるような妙案がありましたら、ご教示いただきたく
お願い申し上げます。
啓蒙や広報も大切ですが、
やはり居住者のコミュニーケーションを高めるのが、遠い近道かと・・
つまり、イタヅラしてる子供を見かけたら、他の大人でも優しく注意又は諭してあげられることが大切かなぁっと思うのです。
それはＭＳ全体の本当の価値を高めますし、防犯防災時にも最高の防具になりますからね？
具体的には、居住者による委員会とか作って議論することが良いと思います。
スレタイ間違ってないかい？
× ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？
○ 広いロビーに置いてあるソファーの使いみちって？？？
販売会社も住人のニーズを聞いた上で、ソファーを置くかどうか決めて欲しいです！
いくらプレゼントだといってもありがた迷惑なんだよね！
>>397
ただでソファーくれるっていったら、ニーズはほぼ9割がたの住人が賛成するほうでしょう。
ほんとに迷惑だったら、組合で破棄すればいいのに．．．または理事になって理事会で叫べばいいのに。
>>396
間違ってないでしょ。
スレ主さんはソファの使い方だけに着目しているのではなく、
ロビー空間全体についての使い方、「スペースの使いみち」を解決したいのでしょうから。
まぁ、途中からレスがソファ中心になってるわなぁ。
>>398
タダ程恐いものはないですね。
優雅でひっそりとしたロビーがソファーを置いた途単にスラム化、ロンパールーム化しちゃうなんて、、、。
販売会社も小さい子供の多い格安ファミリーマンションだとこうなる事位予測つくでしょうに、、、。
別にリーズナブルでファミリー層の多いＭＳでも管理する会社と組合がしっかりしてれば問題は解決すると思うけど？
自分のマンションなんだから、人のせいにしてないで自分(達)で解決するのが吉！
う〜ん、面白い。ものは言いようですな。
小さい子供の多い格安ファミリーマンション ＝ リーズナブルでファミリー層の多いマンション
ロビー内を、移動目的の為の通行以外で自転車やローラースケート、一輪車で乗り回すのは止めて欲しいものです！
リーズナブル【reasonable】
納得できる/妥当である、の意味
だが、現在の日本ではほぼ「価格が安い」の意で用いられる。
ＭＳを価格だけで評価するのは賢いとは思えないし、価格が安いことを見下す言動が目立つので、リーズナブルって言葉を使うだけ。ここはコロセウム版じゃないのだから、余計なスレは避けたいしね！
余計なスレ ← 余計なレス
↑
これも余計なレス
４０１さんは良いこと書いているのに．．．
つまらんことで絡んでいる人のマンションの状態ってきっと酷いんでしょうね。
お気の毒です。
マンションのロビーやエントランス、ソファーを置いてあるスペースは子供の遊び場ではないという認識を住人と子供が持つ事が先決だと思います。
夕方、高校生達がソファーに腰かけて煙草吸ってるのを見かけましたが、不良っぽい連中で逆ギレでもされたらと思うと恐くて注意できませんでした。勿論、灰皿など置いてないのでコーヒー缶に吸い殻入れて喫煙していました。あまり見かけない連中で、多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
＞多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
高校生がタバコ吸っていると警察に通報すれば片付くことでは？
>>410
酔っぱらって暴れてたり、シンナー中毒でラリってるんならまだしも、ロビーで喫煙程度で警察に通報すべきなのでしょうか？その程度で警察が動くとは思えないし「あなたが注意して下さい」で終わりそうです。どうなんでしょうね？
喫煙程度って・・・未成年の喫煙は立派な非行行為ですよ。
未成年の非行行為に関しては、警察の少年課が対応します。
確かに交番に言う程度ではその後の対応が不安ですが
110通報した場合は、必ず警察官が現場を確認しに行かなければならないので
対応はしていただけると思いますよ。
うちのマンションは高級マンションというわけでもないし、老夫婦から小さい子供のいる若夫婦までいろいろいるけど、ロビーやソファでの迷惑行為は全く見ませんよ。
住人が出かける時に車待ちしてたりするくらいで、長時間居座る人も見た事ない。
私は子なしだけど子供の声は好きだし、小さい子だったら走りまわってても活気が出ていいと思うけど、ロビーではおとなしい子ばかりで、逆に不気味というか寂しい。
最初の入居時に管理会社から「特に子供が走り回ったりするのは迷惑になる」とキツめの言葉で書かれたチラシをもらったけど、そのせい？
ロビーに白いソファーが置いてあるんですけど、赤ちゃんを靴履かせたまま歩かせているのを見かけました。親は全く悪い事してるという感覚すらない感じで結局何も言えませんでした。
常識のない親の子も常識のない子に育つでしょう。先が思いやられます。。。
416は無神経。
良識があれば靴を脱がせます。
この場合の母親は注意されないので、恥をかいているのにも気がつかないわけ。
415,417さんの意見にまったく持って同感です。
マンションのロビーなどでは住人の方がすれ違う程度ですみますが（逆にそこの住人だと分かってると余計に恥さらし？）、最近はファミレスなどでもそういった母親が多くて非常に不快に思います。
ロビーなどは共有スペースですから、やはり理事会などで取り決めを作るのがいいのではないでしょうか？
しかしNo.416のような無神経な人が多くて困りますね、ホント。
子供をまともに育てられないバカ親が増えてますからね。
そういうバカ親の子供はやっぱりバカです。
そういう馬 鹿 親の 親も馬 鹿 親なんだな
どうなる日本
我が家には１歳と二ヶ月になる息子がいてるんですけど、
一応ファーストシューズってことで外に出るときは靴を履かせますが、
その状態で歩かせたことないんですよね。だから靴の底は全く汚れていない。
私達両親はそのことを知っているので、思わずそのままの状態で電車のイスに座らせてしまったこともあります。
ただ後から考えると、周囲の人から見たら「汚れた靴のままイスに座らせる非常識な親」とうつったことでしょう。
＞４１５さんが目撃された「赤ちゃん」がどの程度の発育状態だったかにもよりますが、
子を持つ身としては「周囲に誤解を与える行動は慎まないといけないなあ、と思う次第です。
ソファーを置いてない頃は静寂でひっそりしていたのに、ソファー置かれてから騒がしくなって困ったものです。特に小学校下校後は子供達のゲームカード交換スペースと化しています。
皆さんとこはどうですか？
子供が多いマンションは住民の質を考えて置くか否かを決めるべきでしょうね。
躾の行き届いている行儀のよい子供ばかりなら無問題。
うちはシングルとディンクス、老夫婦ばかりなので問題ないです。
マンション住民の品位って（生活常識とか質とか言えるのかな）、そのマンションの価格にも
比例するみたいですね おまけに建物や住民のトラブルも比例するみたいです
ここの各板、読んでいるとそういう思いを強くしました
建物のトラブルがあるマンションは住民同士のトラブルも有りますね（騒音、ごみ問題とか）
最近近所に分譲マンション建ってますが、トラブル多くなるマンションみたいです
値段とデベロッパー見るとね
ファミリー向けマンションのロビーにソファーなんか置くとどうなるか分かるのに、販売業者は何考えてるんだか、、、
広いロビーのあるマンションってほとんどソファー置いてるのかな？
置いてない所ありますか？
置いてない所では、どんな被害がありますか？
私の住んでいるマンションにも、ロビーにソファが置いてあります。子供が遊んでいるのは見たことないです。よく見かけるのは、お年寄りです。朝８時くらいになると、デイサービスのお迎え待ちのお年寄りが座って待っています。もし、ロビーにソファがないと、立ったまま待つのかな、と思うと気の毒な気がします。お年よりのことなので、時間ギリギリにロビーに行くようなことはなく、あらかじめ早めにロビーで待っている方が多いようです。
広いロビーのあるマンションって何処もかしこもソファーなど置いてあるものなのでしょうか？
ほかに何かいいアイディアないでしょうか？
うちのマンションのロビーにも
ソファがありますが、
たまに、外出前で家族待ちの人が座っていますが、
朝、小学生が登下校する際に集まっているときも、
座っている子はいません。お母さんたちは
座ったりしていますが・・。
マンションに入れるのは居住者の子供だけだし、
友達を連れてきても普通自分の家にすぐ行くのでは・・。
自分の子供だったら、普通注意しますけど・・・。
ロビー付近でコープの共同購入やってる人たちがいて貧乏臭いのなんのって、
これって管理規約違反にならないのでしょうか？
＞これって管理規約違反にならないのでしょうか？
貧乏臭いんで景観を損ねると理事会に申し出よう。
がんばれー
貧乏臭いからというより、もし管理組合の許可も得ず
勝手にロビーのスペースを使って商行為をやってると
したら明らかに問題だろうけどね…
（それなりにレベルの高い物件だったら許可されることは
ありえないはず）
>>436
そのと〜〜り！
コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり、居住者だったり．．．．これは既に433さんの価値観とＭＳが合わないのだから、早めに引っ越すのが吉。
エントランス入り口で仕分け作業するのも止めて欲しいのですが、管理規約ではどうなってるのだろうか？？？
エントランスは共用部なので私物を置くことはできませんが、
ささっと仕分けして持ち帰るのはどうなんだろう。
ちょっとでも場所を占拠するのは不可なのかも。
うちのマンションでは当然だめで、不在時の生協の個配も認められていません。
エントランスの仕分けがダメな理由を調べてみるね。
437の一部自己訂正
＞コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり
↓
共同購入作業をやっても躊躇いのないロビーの造りだったり
です。他の人に迷惑かけなければコープの共同購入自体は否定するつもりありません。
仕分け作業って、おばさんの集団がロビーに陣取って
ガヤガヤとダンボール箱から大根のパックなんかを
漁っている様子が目にうかぶんですけど....
>>442
そうそう、それですよ！
魚の干物やトイレットペーパーや椎茸とかを床に並べた発砲スチロールの袋からガサガサ取り出すってやつ。
あれって生活感丸出しっていうか貧乏たらしいですよね。
あんな事されちゃあ、優雅なロビーも台無しですよ。
>>440
理由は「みっともないっ！」というのではダメ？？
コープって普通に車で来るだろう？ 来客用駐車場や敷地内一時駐車場くらいないのか？
あれば、ＭＳ内に搬入する前に仕分けするのが極普通だと思ってた。
そこらへんの八百屋が来てるんじゃないの？
うちのマンションの場合だと共同購入をやっている人は
いなくて、それぞれ個配のものなのでロビーでごそごそ仕分け
っていうのはないな。
生協、ポランの広場、らでぃっしゅぼーや、パルシステムなど
いろんなところが来てる。
マンションでは仕分け作業の必要な共同購入は禁止にして欲しいですね。
ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
共同購入なんだから、メンバーの居室で仕分けするのが「筋」でないの？
まぁ、ロビーというかエントランスの雰囲気にも因るので、そういうＭＳは仕方がないっということで。
＞そういうＭＳは仕方がないっということで。
そのマンションの立地が、そんな地域性なんでしょう。
＞ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
だからきっと資産価値は落としていませんよ。
うちのマンションは、コープの共同購入の置き場所は中層階の非常階段の踊り場になっています。
エントランスロービーに置くなんて信じられません、ある程度のグレードのマンションなら
全く考えられない行為ですね。
ロービー
ソファーは子供禁止にするべきだと思います。
454様、子供を禁止する根拠をご教授ください。
また子供とは何歳までを対象としますか？
当然、子供連れのお母さんも禁止ですよね。
うむ！
時には「おとな」もソファ禁止にしたくなるね．．．主観だけど。
子供だけの使用を禁止にすればいいんじゃないの？
だって、子供の遊び場になっちゃうじゃん！
夏休み。
クーラーきいたロビーのソファーで、けだるそうにゲームに興じてる子供がたむろしている。
スレ主さんのマンションは、たぶん分譲マンションだったけど、ローンが払えなくなった人が出て行って、そのあとに安く入居した人が結構いるのかもしれないですね。
それとも、分譲なのに転貸してそこに賃貸として入居した人が増えてきたのかも知れないですね。
彼らは、自分たちの住んでいるマンションの資産価値などどうでもいい。
汚れようが、傷つけようが、自分のものじゃないからどうでもいい。
だから、そんな親も、そんなレベルの低い親のもとで育った子供も同じように頭が腐ってるから、そんなロビーの風景になるのでしょう。
そんなガキ、いたらどんどん叱って注意してやりましょう。
「ここはお前たちのような者の遊び場ではない！親の顔が見たい！」
と大きな声で、ロビー中に響き、みんなに聞こえるように。
出来れば、そのバカ母に聞こえたらいいな。
広くって涼しくってソファーまで置いてあるロビーは夏休みはロンパールームになる様ですね。とほほ。。。
何らかの使用ルール作った方がいいかも。
やっぱり親の教育に問題あり。
人の家に来て、自分の子供が散らかそうが、あっちこちの扉を開けようが注意もしない親。
そんな人だもの、きっとマンションのロビーで子供が何しようと、まったく気にも掛けないのでしょうね。
躾は、学校でなく家庭で行うもの。
子供が可愛いなら、キチンとした躾を教えるべきです。
ロビーが荒れてるマンションは親の躾けが悪い！
昔は子育ては地域住民でもやるものだった気がする。
遠慮なく叱ってやればいいとおもう。親が文句いったら、親に躾がなってないと叱れば良い。
無亜k氏はそれでよかったのに、いまは難儀だねぇ
新学期が始まってホッとしています。
が、下校後ロビーのソファーのあるテーブルはゲームカード交換場所になっています。クーラーも効いてるし親から静かにしなさいと怒られる事もないし子供にとっては天国なのかもね。。。
>>266〜268
たいへん遅い（遅いなどというレベルじゃないですね・・・）レスですみません。№265です。
レスいただいているとは知らずご回答もできないですみませんでした。
導入費用は業者負担で設置してくれるとこがあるので管理費などに跳ね返らないし、外干しも減り外観美化にもなりすごく良かったです。洗濯機はほぼ皆さんお持ちでしょうけど、10〜20分でしっかり乾燥させてくれる乾燥機は大人気です（利用は有料ですけどね、たいがい200〜500円程度）
うちはここでやりましたけど対応もよく満足しています。
当時はＨＰもなかったのですが作ったようです。www.mansionlaundry.com
>>269
導入してもらっているのはビジネスホテルや病院の片隅にあるコイン式の機械ではないです。
あれは４０分まわしても生乾きですしあれは嫌ですよね。
仮に4人家族数日分の洗濯物でも20分でばっちり乾燥します。街にある新しいコインランドリー店と同じみたいです。
広いロビー。
ロンパールームになるよりは、コインランドリーにでもなった方がいいですね。
来館者を迎い入れるロビー（エントランス）にランドリールーム作るとは．．．
洗濯物をみんな担いでウロウロするＭＳには住みたくない。
>>466
同じネタをあちこちに貼るのは止めなさい。＜営業活動。
コインランドリーって、いいアイデア！
共用スペースは、ジムやランドリー等、住民にとって有効な使い方をすべきですものね。
是非、うちのマンションにも取り入れて欲しいな。
（笑）何でマンションのエントランスロビーに「コインランドリー」？
しかも、「いいアイデア！」って言ってる人もいる。
もしかして、50戸程度の賃貸「アパート」かな。マンションじゃなくて。
でも、広いロビーなんかあるのかな。
マンションのロビーって、部屋に上げたくない来客をもてなす場所でしょ？
それと、ロビーやエントランスは空間は必要ですよ。
そこに空間があるからと言って、何だかんだ置きたがるのはｘｘｘですよ。
>>471
>マンションのロビーって、部屋に上げたくない来客をもてなす場所でしょ？
えっ？そうなんですか？知らなかった。。。
でも家にあげたくない人間を、ロビーのソファーで皆にジロジロ見られながら対応する方が嫌だと思うのですが、、、
住居限定での分譲販売だったが
自営・ＳＯＨＯとしての仕事場兼用としている人もいる
そのことに関しては別段、文句も何も無いが、
共有スペースを長時間に渡って商談の場所・打ち合わせに使っている
＊＊住人がいる〜こまったもんだw
私のマンションにも、応接セットの置いてあるロビーがあるけれど、
すっかり子供の遊び場＆ママの井戸端会議の場と化してます。
そんな所で、来客と話しをするなんて無理。
そのスペースにだって固定資産税はかかってるのだから、小さな
売店を作るとか、↑にもある様なランドリーなんてのも、住民が
平等に使えるという点では、なかなかいいと思う。
売店もランドリーも一部の住民しか使わないので
平等じゃないと文句をいう人は減らないと思いますよ。
無駄に広い空間って意外と大事だよ。
広すぎるロビーに、ほとんど利用する人のいない応接セット。
そして忙しくないコンシェルジュ。
この贅沢な空間に満足しています。
エントランスやロビーはマンションの顔ですから
静かでゆったりとした雰囲気を保ってほしい。
>エントランスやロビーはマンションの顔ですから
>静かでゆったりとした雰囲気を保ってほしい。
激しく同意！
子供の遊び場じゃないんだぞ！と言いたい。
そうですね。
エントランスは空間が必要。
そこに、売店やコインランドリー？（笑）
貧乏臭い団地住まいが染み付いているような・・・。
ましてや、子供の遊び場や莫迦母達の溜まり場でもない。
ロビーのソファー近くにあるコンセントにゲームや携帯の充電してる子がいるけど駄目ですよね！
そうですね。
盗電です。
電気代、払わずに使ってるんだから。
その、餓鬼の親、そのまた親が悪人なんでしょう。
↑
今どきの子供に「優しく諭してあげる」なんて理想論が通用すると思ってますか？
↑
これは、今どきの悪いおとなの例ですな。文句ばかりで行動はしない例。
うちは１、２階ブチ抜きのロビースペースがありますが、ビンゴ大会、住民向けフリマ、コンサートとかいろいろやっていますよ。コミュニティ作りに有効に使ってます。
ママさん達の井戸端会議場にだけはなって欲しくない
なるほど（笑）確かにそうかも・・・。
怖いおばはん達がたむろして噂話する場所にだけはなって欲しくない
まだ住んでないです
理想です
>No.491 by 匿名さん ,
私、480ですが、何か。
478でも書き込みましたが、何か？
479さんとは、別人ですが、いけませんか？
自演と断定された、あなたの根拠を教えて戴けませんか。
479さんにも失礼ではないでしょうか。
ま、どうでもいいか。
>>491
それが正しくても誰も誉めてくれないし、自作自演や自分でスレ立てて誰もレスしないと一人で会話する人もいる(笑
そういうメンタルに弱ってる人は刺激しないほうが、周りにとっても◎。
自作自演が気になって無意味に指摘したくなったら、自分自身も休むほうがいいぞ！まじで。
>>491
私は４７９を書き込んだ者ですが、なぜ自作自演などと勝手に決めつけるのでしょうか？根拠を述べて下さい！
もし今でも疑われているのなら管理人さんに調べて貰って確認でもして下さい。あまりいい加減な事（嘘）書き込むの止めて下さい。
>479、480
カッカしなさんな。
まったりスルーすべし。変なのは相手にせずに放って置きなさいな。
うちはこれから入居。内覧会では受付やら有効に利用されていたけど、
実際入居したら広いロビーってホント何に使うんだろ。
集会所も別に用意されているしなあ。
ホテルのエントランスみたいに、車寄せまでパパが車を回すまでちょっと待機
とか、ちょっとした待ち合わせみたいな使われ方しないよね。実際。
下手にソファとかテーブル置かないほうがいいかもね。
買うまでは、広くて綺麗なロビー（エントランス）に憧れてました。
住んでみたら、井戸端会議や子供の遊び場（走り回ってる）。
以前住んでいた小規模物件（エントランスはキレイだったけど
狭くてソファとかは置いてなかった）の方がよかったような．．． ＿|‾|○
うちのとこも子供のたまり場
しかもみんなDSやってて盗電してる子もいて管理人が注意してた。
注意した管理人さん、エライ！
最近は親に気兼ねして、なかなか管理人さんは子供に注意しないからね・・・
そうそう。
住民同士だと、何かとカドがたつから、是非とも管理人さんに
注意して欲しいですね。
うちは、張り紙だけ・・・。
やっぱり口頭で注意しないと、子供はわからないですからね。
何だかソファのおいてある広いロビーってイマイチなようですね。
無駄なだけで良い事無いですね。
私もいらないかな。
他の部分にお金かけたマンションの方が良さそう。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
