桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

どうでもいいから桧家住宅の話をしようぜ。

＞＞15999 匿名さん
誰に空配管依頼しましたか？
営業なら意味を理解していない可能性があると思います。

私は結局は桧家で建ててはいませんが、
特にアクアフォームNEOでは転がし配線では無くてCD管を使うことが推奨されているので、
桧家さんを検討している時にアクアフォームの話の中で「CD管やPF管を通しますか？」と質問しました。
担当者のアラフォーベテランさんは、CD管、PF管をご存じありませんでした。

>>16004
当事者ではありませんが、依頼先の問題ではないのでは？
営業は理解しないで言われた通り図面に書いたとして、図面は共有しているはずですから、普通なら監督やら設備担当やら施工者やら分かるはず。
だれも空配管を知らなかったってことなんですかね笑
他で建てて正解ですね！

＞＞16005 通りがかりさん
その図面が共有されていない可能性もあると考えます。
桧家さんではありませんが、我が家を建てている時の話です。
変更をお願いしたのですが、その後、現場の大工に図面が共有されていなかったことがありました。
ちょうど気になっていたので現場を見に行っていた時に発覚しました。
営業とICだけは図面の変更を共有していましたが、監督や現場の大工には情報共有されていませんでした。
このようなことがあったので情報が共有されていなかった可能性もあるかと思います。
そのようことが無いと、このようなことになっていないかと思います。

うちは桧家だけど変更後の図面ん大工さん持ってませんでしたね。監督も全然来ないから大工や電気屋に設備屋など連携が取れてませんでしたね。
なので変更箇所を直接大工さんに話したり、電気屋さんにはコンセント箇所や照明の型番など指定してやって貰いました。毎日現場に顔出せる環境だったのが良かった。

＞＞15994

以前、15806で投稿したものです。
我々も営業にほぼ同じ文言を言われたので、もしかして同一の担当かと思いました。

その後、上司の方(支社長)につないでもらい、
代替品の仕様の提示と
代替品が取り付けられた場合には、正規品が取り付けられるまでのフォロー(週１で報告するように)等について書面で取り交わしました。
代替品については、正規品と仕様が違うものが提示されていたので、
向こうの提案を何度か突っぱねました。

それが効いたのか、引渡し時には全て正規品がついていました。

もう解決済かもしれませんが、ご参考になれば。

私の場合は、空配管は電気関係の打ち合わせでお願いしたけど、有料なんだから言った言わないという問題では無いよね。ちゃんと電気関係の明細にも書いてあるはず。カバーは付いていたということなら単に忘れてたんだろうね。
建築途中ならものすごく簡単な作業だと思うけど、アクアフォームを施行した壁だとすると後からCD管通すとしたら一度壁を壊してからになるのか？考えたくないだろうね...

>>16009
おっしゃる通り。ただ単に忘れただけだと思います。
監督もそこまで確認しなかったんでしょうよ。
工事をやるか、金で済ますか、どうなることやら。
外周ではないので、アクアを吹いてないだけ救いかなと。

家の隣で施工中なので終始どのようなやり方をするハウスメーカーかよくわかりますが、、、誹謗中傷をお断りとの事でこれ以上真実を何も申し上げる事は不可能ですね。

>>16011 通りがかりさん
桧家は常に、そのような態度ですよ。
こちらがキレて、やっと少し考えるくらいの。

>>16012 ご近所さん

いやアンタ桧家で建ててないだろ（笑）
アンタただの荒らし専属やんな

ご近所さんはアレスホームの営業です
他社を貶めるために活動しています
スルーで良いです

スマートワンが気になっているのですが、諸経費込の総額っていくらですか？

住宅展示場にて説明うけましたが、嘘ばかりの営業マンでした。一つとして、断熱材のウレタンフォームを使用している会社は少ないとか、大手住宅メーカーでもほとんどがグラスウール使用とかいっていたが、こちらが知らないとでも思っているのでしょうね。会社の信用を大きく落としますよ。それとも、そういう社風のブラック企業なのでしょうか。

>>16016
桧家さんはその程度の住宅会社ということです。
口頭では証拠が残らないから何とでも言えますし、
言った言わないの水掛け論で逃げられますね。

パンフレット・HPの公式な情報、第三者機関の評価など信頼に値する情報を参考にするべきですね。

どのメーカーでも営業次第でしょ。

>>16016
その営業がどのように説明したか分かりませんが、実際大手住宅メーカーでウレタンフォームを使っているメーカーは多くないですよね？

上司次第です

>>16019 名無しさん

私もそう思いました。展示場でいろいろ見ましたけど、グラスウールの方が多数派でした。

他の情報もないと何が嘘ばかりなのかよく分からないですね、、

>>2487
本当に？
他の住宅会社さんは来場特典一万円でもガラガラなんですね。

新築事業を始めて9年で愛媛県下１番店まで上り詰め、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているので関係は無いかもだけど…、
他の住宅会社さんは大変みたいですね。

どんなに一番になろうが他社を悪く言うような会社では建てたくないですね…

Z空調は省エネじゃないから今年の冬は電気代四万とかになるだろな。。オール電化で去年三万。
個別エアコンが羨ましい。。。

>>16024 マンション検討中さん

桧家の坪単価で大手並の快適を得ようとしてるのがそもそも間違い。
別にZ空調停止して個別エアコン付けることできますけど
何か？

>>16024

たかが３～4万円の電気代でガタガタ言わないでほしいなー。
それで快適さを得られればいいじゃないか。
個別エアコン欲しければ、壁に穴あけて設置すればいいじゃん。

契約完了後に
ソーラーパネルの会社が変わり
別の会社と連携したので
ソーラーパネルが
10万近く上がりました
と言われました。
ほかにも詳細図面後に
変更は20万かかると言ってる割に
あちらのミスで
色々サイズが違い変更になり値段が上乗せになる等

これは有り得ることなのでしょうか？
そして会社都合の変更を
客側が負担するのは普通のことですか？

普通ではないでしょうね
ただ完成までの作業や、住宅は将来のメンテナンスなど、ある意味、人質に取られてるようなものなので
事を荒立てて、嫌がらせや手抜きされても・・・と考えて飲んじゃう人が多いのかも

でもこの掲示板をみていると大手でもアフターメンテナンスがない、とか悪い、とかのクレームが多いので
将来のメンテナンスなど期待しないで、引き渡し終わったら縁を切るつもりで
気にせず強気で出るのもアリかもしれませんね

>>16027

施工地域は？
契約した展示場は？

>>16027
契約とは、一番最初の請負契約でしょうか。それとも、間取り確定後の変更契約でしょうか。
前者であれば、契約観点で見ると、致し方ない部分があります。施主も間取りや仕様変更をしているのでお互い様という感じです。

それは有りえません
全て契約後であれば余程のことが無ければメーカーで負担します。
当たり前ですがここで信用失うより設け減らした方が
良いのはバカでもわかること。

テレビアンテナ用の電源って標準で付いてきましたか？

>>16032 匿名さん

ついてます。アンテナ工事はオプションです。

>>16034 ありがとうございます。

スマートワンの企画住宅を検討していますが、この値段にはZ空調は入っているのでしょうか？

キャパ以上の受注で予定より3か月の遅れ当たり前。

営業が無料で約束した事を工事部が拒否。

職人さんに無理を強いていて丁寧な仕事が出来ない。

大体値引き対応です。

↑　16037への返答です。

最後の契約で
本図面も上がった後に
色々と向こうのミスで
サイズが～と言ったり
結局何十万も上がりました。
本図面後当方からの変更は
一切ありません
ただ住宅会社が
他の委託ソーラーパネル会社等と
連携が取れておらず
ミスでした。
しょうがないことなんで！
という感じで...
不信感が増すばかりです

＞＞16037: 戸建て検討中さん
なぜそれを営業でなくここで聞く？

桧家住宅で見積りをお願いしましたが、値引きが一切ありませんでした。そんなものですか？
他のハウスメーカーでも、見積りを取るつもりですが、このご時世どこも一緒ですよ～…って、桧家の担当者に言われました。

営業によるかもしれませんが、最初の見積もり段階では値引きはなかった気がします

＞＞16045　　みたいな人がいるから
あらかじめ金額上乗せしてそこから値引く、見せかけ値引きがいつまでも横行するんだろうな

>>16046 匿名さん

そうなんですね、参考になりました。有難うございました。

あるハウスメーカーで注文住宅を建てました。
図面では駐車場の奥行が6.1mとなってしましたが、工事が終わると家の前に雨水マスがあり、駐車場の一部が奥行6.1m確保出来ないようになっていました。
引渡しの際にもマスの説明がなかったので、後日現場監督と営業の方に説明を求めると
『マスの位置の説明・確認がなかったのは不親切でしたが、弊社ではマスの位置は図面に記さないので、工事は図面通りです。』と主張されました。
また、『是正工事とその費用は負担するが、その他の返金等には応じない』と言われました。
注文で家を建ててるのに、外構の部分で図面と違う箇所があった場合、これが一般的なハウスメーカーの対応なのでしょうか…
ハウスメーカーの主張・提案に納得出来ずにいます。
今後どうすれば良いかわからず、何か教えていただけたらと思い、この投稿をしました。
よろしくお願いします。

>>16049 匿名さん
桧家住宅の掲示板なのですが、桧家の話なのでしょうか？
是正工事と費用負担はしてくれるということで、収まる話にみえるのですが、その他どのようなことを求めていらっしゃるのでしょうか？

>>16050 戸建て検討中さん
すみません。あるハウスメーカーとは檜屋のことです。
是正工事をしたとしても、図面通りの施工にならなかった部分について返金とかはないのが一般的なのでしょうか…
図面ではマスが飛び出てること(駐車場が6.1m確保できないこと)に対する返金とかあってもいいのかなぁと思っての投稿です。よろしくお願いします?

>>16051 匿名さん

是正工事を行なっても、6.1m確保できないのであれば、何を是正するのか理解ができませんでした、、、

是正工事は、マスをなるべく建物に近づけて駐車場の奥行を確保するのと、基礎の下に土が見えている部分があるのでその部分を土止めするという内容です。

わかりにくくてすみません。

このまま檜屋との交渉を進めていくと、その工事と工事費用の負担で終わると思います。
是正工事もしないと言われたら最悪なので…。

このくらい後から後から補足が必要な文章書く人っているんだね

>>16053 匿名さん
桧家ではなく檜屋の話ですか？もし桧家の話なら、こんな些細なことにも無頓着なご自分に、不注意が多いのではないですか？

住友林業と同レベルで安いってほんと？

住友林業とか木造なら間取りや設計図あれば同じものを安くやってくれそう

やってくれるの？

>>16053 匿名さん

それ以上の対応を求めるのは難しいでしょうね。

>『マスの位置の説明・確認がなかったのは不親切でしたが、弊社ではマスの位置は図面に記さないので、工事は図面通りです。』

うちも先日枡の工事しましたが、、ちゃんと図面に載ってますね…

うちも図面に枡載ってる

桧屋は工事と契約管理がずさん過ぎてお話しになりません。

2021年12月に正式契約し7月が引き渡しだったのが、8月になり9月になり10月と4回も引き渡しが桧屋の都合で変更されました。

これで引き渡しかと思ったら、最初は問題なかった団体信用等のオプションが営業担当者が必要書類をほったらかしにしており、引き渡し1週間前に新しい金融会社を探しているようなお粗末すぎる対応です。

他の方は円滑に進んでたり、満足のある家に住まれているかも知れませんが、毎回引っ越しの調整をすると直前になってゴメンナサイされるので、ストレス以外の何でもないです。

その度に有休や配送の手配をしなければならず、こちらから確認したり聞くまで何の提案もないので、子供の相手のが楽です。

他の展示場は分かりませんが、個人的には西新井展示場は鬼門です。

家は良いのかも知れませんが、住むまでにストレスで疲弊しそうです。ご参考までに

>>16062なぜ引き渡しが遅れたのですか？

檜屋の方も桧屋の方も家造りが順調に行っていないこと心中お察しします。

ただ、私が思うのは注文住宅を建てるのにあまりにも任せ過ぎなのではないかと感じます。もっと主体的になるべきではないのでしょうか。

チェーン店の居酒屋に料亭並みの商品、接客を求めるべきではないと思います。

それなりの対応を求めるのなら、それなりの報酬は必要かと思います。
「それなり」の基準は人それぞれとは思いますが、その基準が世間とのズレが大きいと単なるクレーマーでしかありません。

でも「それなり」の基準が、会社と客で乖離が大きいのもこの業界の特徴なのではないかと思います。

みなさん、檜屋×、桧屋×、桧家〇ね。
ちなみに「檜」家は別会社になるので間違えないようにね。

注文で家を建てるときに自分でも色々と確認せずに進めてしまったことは反省すべきだと思いますが、知識がない中でイメージ通りの家を建てるために営業の方や現場監督の方がいるものなのかなと個人的には思ってました。

図面に載ってる枡もありましたが…
図面上、枡がないところに枡があり、引渡しの際もその枡の説明がなかったため、桧屋と後日話をすることになりました。
引渡しの時間が遅かったため、その日は家の中の説明をしてもらい、何かあれば後日教えてくださいとの話だったため、後日話をする流れになりました。

>>16067 名無しさん

桧屋、、、わざとかな？
そもそも桧家じゃなく、桧屋の話なのかな、、

桧家からの報告書の内容としては、当初材料の確保の問題でしたが、上棟が終わった後の言い訳は、大工に電話が繋がらない、大工から連絡が来ない、大工がコロナで仕事出来ないとの事でした。

あの報告書は、本当に笑えます。

その後、引き渡しが10月の末になったものの、10月中旬に、当初は問題ないと回答のあった団体信用等のオプション契約の記載が一部漏れていて、結果として団体信用が適用出来ないが桧家からは何も対応しないとの事で揉める事態になっています。

話し合いの中で、管理者の人は担当のせいにしていている上に自分達の都合ばかりを押し付けるレベルの低い会社です。

この会社のせいで何回有休を無駄にして、どれだけの時間を無駄にしたか計り知れないです。よって、こちらはおススメしません。特に西新井は論外です。

>>16069

ありがとうございます。

（株）桧家住宅 西新井展示場（足立区）ですね。

桧家が手がける家の全てが粗悪というわけではありませんが、実際の工事関係者を決めていくのは、契約した展示場関係者です。

ですから、そのトラブルが本当に事実であれば、展示場の名前を晒すのは、新たな被害者を出さないためにも重要だと思います。

逆に、展示場名を伏せて文句を言う連中は、どこか自信がないか、あるいは単なる荒らし行為でしょうね。

そう言う人たちには、書き込んでほしくないですね。

はい、こちらです。

（株）桧家住宅 西新井展示場（足立区）

満足されている方もいらっしゃると思いますし、私も自分で検査士を2回依頼したので、細かい問題はあるものの大きな問題は無い認識です。

しかしながら、材料の手配が遅れてる、大工が手配出来ない、何度も同じ事を伝えないと図面に反映しない、最新の図面を共有しない事が目に余りました。また、こちらから確認しないとなかなかまともな回答が無く、それに対しての補償もまるで牛歩作戦のようで疲弊します。

その結果、7月の元々の引き渡しが8月になり、その後9月になりました。しかしながら、大工が手配出来ないと引き渡し2週間前に言ってきて、最終的には10月の末になりました。

その後10月の中旬に、去年の時点で団体信用も特約オプションも大丈夫と言っていたのが、担当者が差し戻された書類も10月中旬までほったらかしにしておき、記入して申請したら団体信用適用出来ませんてましたとの事で、今日に至っています。

去年の回答はなんだったんだもありますが、他を検討する時間もない状況を作ったこの会社には憤りと管理能力の欠如には呆れるばかりです。

今回も前回同様にこちらから言わないと、何にも動きませんし、途中の会話では開き直っていました。

西新井の所長でははなしにならないので、決裁権のある然るべき人を出すよう要望しても、その要望は受け入れられませんとの事で、何にも進みません。

こんな感じで、工事が遅れている事が発覚した今年の4月あたりからずっとレベルの低い会話が継続しています。

工事の問題が発生した時は、常務か専務が出てきて説明していましたが、営業の問題はまともな人が出てこないのでまともな会話になりません。所長は会社を代表してきてると言ってましたが、自分達の都合だけを押し付けて、自分達の問題は棚上げな感じでした。

恐らく入居する前に過労死するかもです…

そりゃぁ、大金払って一生一度のマイホームなんだからプロに任せるでしょうよ。　名ばかりの素人、やっつけ仕事！だいたい居酒屋チェーンと土俵が違いすぎるわ。

うちも契約後の変更箇所は大工に伝わってなかったですね。大工さんが変更前の図面持ってたので変更後の図面を渡してあげました。
照明は大光電機のおすすめプランの予定でしたが、電気屋さんと相談しながら変更たり施主も忙しかったですよ。監督なんて２回くらいしか来なかったし。

柱と土台は、ひのきが標準だと思っていましたが、オプションなんですか？

しかも土台はひのきが使えないって本当ですか？

住友林業よりは良いやろ

＞＞16704

まずそこなんですよね
桧家という社名を変えた方が良いと思います
桧家なのに仕様がホワイトウッドでは目も当てられません。

そんなこといったらタマホームは多摩じゃないじゃん

似たような失敗を繰り返さないための投稿です。

引渡し直後に、浴槽の排水を行うと排水口からゴボゴボという異音がし、途中で排水スピードが急に失速し、浴槽底面にゴミがへばりつくという問題に気づきました。
（完了検査では監督に次の予定が入っているという理由で時間が限られてしまい、気づけませんでした。）

現場監督さんには正常な状態です。とか、配管施工は正しくやっています。とか、清掃していないんじゃないですか？とか言われつつ、
こちらも粘りつづけ、先日ようやく現場監督とメーカー担当者様に現地調査をしてもらったところ、
メーカーからは正常ではないと言われ、さらにメーカーの施工要領書では認められていないやり方で 排水配管が施工されていることが判明しました。
これから是正工事が入ることになり、一旦この件は解決しそうですが、
他の配管は大丈夫なのか？という疑念があり、問い正してもモゴモゴと返されるばかりで
疑念が晴れるまではまだもう少し時間と労力がかかりそうです。

施工中にも一度、別の配管が施工要領書で禁止されている方法で施工されていることに我々が気づき、是正してもらっています。

この経緯を踏まえると現場監督も社内で完了検査を行う担当者も
メーカーの施工要領書に一切目を通していないか 読んでいても理解しておらず、
同様の施工ミスをいたるところでやらかしているのではと思っています。

皆さまのお風呂の排水は正常に機能していますでしょうか？

上述の件は都区内です。

>>16074
桧はオプションですね。
私の記憶では無背割桧だったと思います。
構造材を気にされるのなら同価格帯で杉無垢など使っているメーカーもありますし、そちらがいいかもしれません。
Z空調が目当てならパパまるハウスのFCで杉無垢標準の店舗もあるようです。また、Z空調のが設置出来る契約工務店もZ空調のＨＰに載っています。
それと桧家の断熱は今はどこでも出来るので、桧家に拘る必要はないかと思います。
桧家がおすすめなのは、規格住宅なので時間がない人や拘りのない人だと思いますね。

桧家住宅、LIXILのお風呂ですが、オプション扱いになりましたか？

>>16080
標準でした。
オプション料金とられたのですか？

LIXILはオプション扱いでプラス５万くらいだったかと思います。
なので標準のハウステックにしました。

インフレの影響でこの数ヶ月のうちにLIXILお風呂はオプション扱いになったものと思われます。まぁなんでも値段上がっているので仕方ないかと。

ヤマダ傘下になったからハウステックになったのかも。
LIXILよりもいいじゃん。

お風呂LIXIL標準じゃなくなったんかい？？

ヤマダは桧家は会社として残すのか？
残して差別化するメリットもないしレオハウスのように一本化するだろうね。

DIYで断熱や気密を強化された方いらっしゃいますか？
参考にしたいです。

地盤改良した際の地盤保証料って施主が払うもんなんでしょうか？

桧家で建築中です。
現在、平面図、立面図、配置図、電気図、Z空調の図面しかもらっていません。
その他の図面(基礎、矩計、展開図など)が欲しいとお願いしたら、一棟一棟の図面は作っていないと言われました。
基本のプランから間取りが変わっているのに、そんなことってあるのでしょうか？

>>16090
長期取らない限り確認申請だけならどれも必要無いから作成もしないんじゃないかな？
規格の間取り＋ちょっとなら土台伏図を手書きでいじれば基礎屋でも理解できるし、希望なら費用掛ければ作ってもらう事もできるんじゃない？

そうなんですね。
現場の方が持ってる図面を貰うのは難しいでしょうか。。。

ちなみに、引渡しの時に竣工図もらった方はいますか？

>>16088
気密強化でコンセントと配電盤を気密処理しました。ガラリからじゃなくコンセントや配電盤から空気吸ってますよ。

檜屋さんの新築現場隣に居住しているものですが、新築宅は旗竿の北道路。そのため、我が家の南側に位置します。
新築宅の引き込み電柱が我が家の南東角に。
早い段階で相談して、移動するとの話でしたが、未だに移動していません。
再度、連絡しましたが、梨の礫。
いろいろサイト見ると、施主さんがトラブルにならないように配慮すると、どの業務者さんも気を配っているようですが、
ここは、どうも、のらりくらりと交わされている様でした。
新しく引っ越しされる方には申し訳ないけど、快く思えませんね。

>>16093
ありがとうございます。
やってみます。

>>16094 名無しさん
引き込み用の柱で電力会社や電話会社の電柱番号を示すプレートが取り付けられていなければ、引き込まれている先、電柱が建っている土地の所有者の物はずです。
あなたの所有でないのなら、電力会社や電話会社に問い合わせるべき問題では無いでしょうか？

立川に桧家住宅さんがたくさん建ちましたが入れ墨入れてる水道屋さんがいました。隠すならともかく見せて仕事してました。態度も悪く見てて怖かったです。管理が行き届いてない証拠ですね。トイレは悪臭放っているしトラックが通行の邪魔するし、直ぐどかさないし。

>>16089
地盤保証料は建築会社が支払うの普通です。

入れ墨入れている人を差別しないで雇用しているなんて
なんて素晴らしい

ご質問なのですが？　
Z空調は乾燥するという話を聞きまして加湿器の購入を検討しております。　
すでに住んでる皆様は専用の加湿器(ハイブリッド式、スチーム式など)を使用されてますか？それとも加湿空気清浄機(気化式)でも十分でしょうか？　
リビング(16畳)を想定してカタログ上見合った性能を購入しようと考えております。

>>16101 検討者さん

今は「極楽加湿」というものがオプションであります。
配管もして給水手間のかからない桧家専用？の加湿器です。

加湿器購入する予定なら一度検討してみては。

極楽加湿は検討して金額と場所固定の関係からやめました。　
すでに住んでる方が使っている加湿器を参考にさせていただければと思いましてご相談しております。

>>16101
まだ2年目ですが、ダイニチのLXシリーズを使っています！ハイブリッド式です。LDKが20畳で湿度50%をキープします。

極楽加湿使ってますが、めっっちゃいいです！
2台で、4Ldk全て50%前後キープしてて、給水?メンテナンスフリー（シーズン終わりには掃除必要）で、ストレスが全くなく、毎日快適です。
これはすごく価値あるオプションでした。参考まで。

RSK岡山店で建てた方いらっしゃいますか？
フランチャイズでウッズカンパニーという会社みたいなんですが、口コミが悪いし、営業スタッフも頼りなくて心配です。Z空調は魅力的ですね。

>>16103　検討者さん

ウチは18畳リビングで加湿器を自分で置いて加湿しています。
1台だといまいち湿度が上がらないので2台置いてます。2台とも超音波式で片方はダイソン、もう片方は市販でよくあるヤツです。
大体40%台をキープしています。鍋とかやらない限り50%にはならないですが問題無く過ごしています。
双方とも給水は1日1回。アパートに住んでいた時から加湿器への給水は当たり前のようにやっていたので特に苦も無く給水しています。

皆様貴重なご意見ありがとうございます。　
参考にさせていただこうと思います。
Z空調を調べると加湿問題は必ず出てくるかと思いますので他に住んでいる方のお話ももう少し聞けたらと思います。　
よろしくお願いいたします。

桧家／東京工事部が現在建設してる近所の者です。在宅勤務で家にいます。
東京なので年中近所で建替えが行われてますが現場管理がここまで酷い建設会社は初めてです。
うちの私道を勝手に使い、資材を広げて堂々と部品施行する。工事後も資材置き場にしてる。前面道路の半分以上2/3がうちの所有権なんだけど・・・今夜もうちの私道に資材を勝手に置いてブルーシート広げて帰って行った。最近は道路全面に資材を広げるので流石に苦情入れました。道路塞がれたら通れないこと分からないのでしょうか？？
謝りもしないし職人の教育出来てないですね。酷すぎまず。まず挨拶さえできない非常識さ。
喫煙は職人だから仕方ないのかもしれないけど、路上喫煙禁止区なのに路上でみんな喫煙してる。条例違反だと分からないのか、環境安全課に連絡して２万円以下の罰金を喰らわせようかな（笑）
平日は色々出かけたいのを我慢してるのですが、最近は日曜日まで工事してるので我慢の限界が来てます。
朝7時～夜19、20時とか職人さんも長時間労働で酷ですね。他の建築業者は8～18時が殆どでした。17時終業の業者もいました。

もっと酷くなったら東京都の建築指導課に知人がいるので相談してみようかな。

ちなみに工事中に「あー、もうやり直さない！」「俺は直さない！面倒！」とか色々聞こえてくることがあって、
施主さんを気の毒に思います。ローコスト住宅の闇ですね。

窓を閉めて過ごすであろう真冬のこの時期に声が聞こえてくる…？妙だな？

窓閉めても工事の音も声も全然聞こえますよ。だって斜め直ぐ向かいの家だし。
釘を連打するカチャン、カチャン、カチャンも一つ残らず聞こえます。
これが分からないなら戸建てにお住まいではないですね？

私道を勝手に使用してるなら権利侵害ですね。
昔、近所で通報して撤去させてる人いましたがやってみては？
田舎ならわかるけど、都内でなかなかのタマですね。
普通、道路に資材なんて置いて帰りますかね？
現場の人、私道だと知らないのかも。
23区のどこだろ。

>>16110
うち、C値0.7の一般的な家だけど、場所によっては、外の声が聞こえるよ。掃き出し窓とか、差圧式給気口の近く。

んとねー
ぶっちゃけ全国展開のハウスメーカーなんて
下請けが地場工務店なんですよ

ごちゃごちゃ文句言ってるけど所詮アナタの地域の工務店なんですよ！！

ハウスメーカーなんて下請けまで教育が届くワケ無い（笑）

「酷い」と思うならそれはハウスメーカーというより
近所の設備屋さんや大工さんということを覚えておいて下さいな！

8月に桧家住宅で契約し現在着工前です。
11月末のこどもみらいが予算切れのため、俗に言う「こどもみらい難民」となりました。
費用を掛けて長期優良住宅を取得することにしたので非常に無念です、、、
SNSなどで桧家住宅のこどもみらい難民を殆ど見かけ無いのでこちらに投稿させていただきました。同じ状況の方いらっしゃいますか?

>>16109
非常に興味深く拝見しました。
まず道路上に物を置く、施工することは私道・公道ともに交通の妨害となるので道路交通法違反です。
一番危険なのは路上で建材施工してるということ。危険防止の観点からも法律違反です。
加えて私道であれば、所有権の侵害にもなります。

路上で資材施工なんて初めて聞きました。しかも都内。行き止まり路地でしょうか？
直ちに警察に通報することをオススメします。

>>16115 匿名さん
こどもエコすまいを貰うために契約解除と同時に再契約って方法もあるようです。
後はグリーン化事業やZEH支援事業の補助金を受けるかですかね。
どれもダメなら諦めるしか無いですね。

>>16112
>>16116
ありがとうございます。仰る通り、どんつき道路です。明日、警察に相談したいと思います。

東京工事部 担当者様(対応良かったです)への電話の前に、区役所に相談したのですが、区道ではなく私道なので警察呼んでくださいと言われました。区道だけ役所対応だとか。
前職は住宅業界に勤めていたので最低限は知ってるつもりですが、本日、元同僚にも相談したところ警察に通報しなさいと言われダブル回答になりました。警察には登記簿を提示して私道証明も必要らしいので用意しました。

①路上で建材施行がまかり通ってしまうと次の現場でも同様のトラブルが起こるかもしれない。（←同僚に言われました）
②本来、近隣の子供が元気よく走り回る通路なので置いてある建材・工具で怪我する可能性がある。現在は母親が外に出さずに抑え込んでますが万が一外にでてしまう可能性もある。
③隣家の老人が怪我をする可能性。本来、朝～夜まで出入り回数激しい方で少々認知症気味。現在は我慢して家でじっとしてますが、タカが外れた時が怖い。
④外でサイディングなどの建材を工具で切断してるので粉塵が家の中まで入ってきて１Fがザラザラする。切断で熱を帯びる作業だから３Fまで臭いがきます。

一番気掛かりなのは、所有権のある私道上での子供の怪我です。
万が一怪我をしてしまったら工事事業者だけでなく、道路所有者にも管理瑕疵等の過失負担があるかもしれませんよね。子供に何かあったらと思うと怖すぎます。
警察、建築課、などに連絡して安全を確保したいと思います。
ご助言ありがとうございました。長々とすみませんでした。

工務店をフォローする訳ではないのですが、工期が1/31らしいので焦ってるかもしれません。かなり着工遅延してました。
普通は大工1～2人で施工しますが（うちも近所もそうだった）、4～5人くらいお見掛けします。長時間働いて大変そうです。

ちなみに工事前の家を解体するため解体業者が入った時、前面道路脇にあった井戸のコンクリ蓋を割って帰りました(笑)
この蓋井戸は高さ40cm程度の円柱で、よく子供が飛び跳ねたり、お婆さんが猫と座ったりする憩いの井戸でした。
アパート側の私道に位置するので（正確には若干うちも入る？）、ワイには関係ねーやと思ったその夜、子供が井戸に落ちる夢を見て慌てて後日解体業者に連絡しました。

戸建ては色々大変なので賃貸がベストだなと今更ながら思います。疲れますよホント。トラブル尽きません。

【報告です】
会社の人ってやっぱりe-kodate見てるんだなと思いました(笑)
うちを建てた工務店も見てるって白状してたんで、注文住宅建てる人にとっては欠かせない掲示板ですね。
橋渡しになる頼もしい存在。

通報するのは簡単だけど、e-kodateにわざわざ書いたのは対策するだろうと思ったからです。ちょっと待ってみました。
朝からブルーシート引いて路上で加工しまくってたけどｗｗ午後までに建物内に納めてました。少し路上に置いてはいるけど。

通常、工務店の加工場でやることを道路上で行うのは、道路交通法違反以前の問題、その怠惰な工程をどうにかした方が良いですね。うちの外壁・ドア・ポストにも粉塵がたくさんこびり付いて気持ちの良いものではないです。近所の子供が吸い込んでしまう危険性もある。
やはり加工場か、工事中の建物内で行うものですよ。

これ以上なにもトラブル起こりませんように。。

>>16120
桧家の東京工事部には苦情伝えましたよ。
アナタのようにe-kodate見てるみたいで良かったです。

>>16121
単純に興味なのですが、ご投稿を読むと、直接苦情を言ったから対策されたように見えますが、e戸建て上の投稿が効果があったと思われる理由は何ですか？

16116です。報告内容、興味深く拝見しました。
リスクを知っておきたいので貴重な書込み参考になります。
個人的には直ちに通報して頂きたかったと思います。他の現場でやり兼ねないかと。
また何かありましたら書込みお願いします。

満足してる人はあまり口コミ書かないと思うので、検討している方の参考になれば。
今年引き渡しで、初めての冬を迎えているのですが、家に帰って、ドアを開けると暖かいのは本当に幸せです。極楽加湿で乾燥もしてないので、不快感なく、かと言って結露もなく、最高かよっ！という感じです。
建設中はいろいろありました。部材不足で工期が伸びたり、仕様が現場に伝わってなかったり、、、調整が大変で嫌にもなりましたが、住み始めてすごく満足しています。
家は3回建てないと、、、なんて言われますが、後悔ポイントはほとんどないです。

自分も桧家で建てて本当良かったですよ。
トラブルもありましたが、そこは人間ですからプロの職人さんでもミスや至らないところもあるかと思いますが、
桧家の対応は悪くないですよ。
問題があればすぐ掛け合ってくれますし、補償もしてもらえました。
家自体も細かな変更点はありつつも、
殆ど設計通り本当に満足いく家が出来まし。
エセ全館空調とかいうバカも居ますけど、うちは1Fも２Ｆも殆ど誤差ない温度に保ってます。
乾燥もそれなりの加湿器つければ50%から60%保てますし、どこの部屋に行っても暖かい、涼しいは最高です。
オール電化で気になる電気代も許容範囲で良かった。

ブルーカラーの人ってさ、なんで揃いも揃って煙草吸ってんだろね。
よく金が貯まらない原因でもあると指摘されてるよね。
うちも建築中は近所さんに迷惑掛けてたんだろうなと思うと残念だよ。
外でスパスパ吸われると家の中まで入ってくるから食事中の不愉快さったらない。

二重窓つけろ、二重窓。国から補助金もらえるだろ。ほぼ全ての窓を二重窓にしてから随分と快適になった。

でもそうすると小さいエアコンで全館空調できるから、わざわざ費用のかかるZ空調、ヒノキヤを選ぶ必要がないという。

全部二重窓だよ。閉めてるし関係ないよね。
換気口は空いてるから普通に入ってくるじゃん。

>>16121

良かったらどこの区か教えてくださいなー。都会の現場で路上加工とは大胆不敵！！で気になってまーす(笑)

下請け先なんてたくさんあるし特定できませんよ、皆のために是非どうぞ。

基本的にネットなんて悪口９割

でかい買物だから少しでも有益な情報があれば頭に入れておきたいんだよね。
ローコスト系はたくさんあって玉石混交というより下の下だらけの中から少しでも【マシ】な工務店選びしたいってのが本懐。

あれだ」

東京都23区内で22年夏に引き渡しされて、初めての冬を過ごしているものです。

窓サッシ、性能が高いものを入れたかったのですが、標準品（エピソードⅡ　防火窓　GNEO）しかない、それで結露などはしたことないから大丈夫、と言われて採用したのですが、案の定、サッシ部分から大量の結露が発生しました。
（フィックス窓、シャッター付き窓など一通りの窓で）

室温21℃、湿度45%程度で、カーテンやロールスクリーンを開放状態にしていても、大量に結露しています。
極楽加湿もしていない状態ですが、極楽加湿を入れている方はどんな状況なのでしょうか？

同じく東京で初めての冬を過ごしています。
うちは極楽加湿入れてますが、結露は全くないです。
加湿なしで45%はすごいですね。
極楽加湿停止すると30%台です。
お風呂のドアを開けっぱなしにされたりしています？

16135で投稿したものです
言葉足らずですみません
私が契約した時には極楽加湿システム自体がまだなかったので、通常の気化式加湿器を1階室内機の近くに1台だけ置いておいております。
お風呂は2階ですが、ドア開けっぱなしなどにはしていない状態です。
加湿器なしだと同じく30%台になります

極楽加湿を入れると湿度はどれくらいになるのでしょうか？

16136です。
加湿器の設定を50%にしてるのですが、各部屋46～52%の間くらいです。
同じくらいなのに結露の差は何なんですかね、、？

実際に建てた方がZ空調つけると光熱費が毎月5～7万かかるって聞いたのですが同じ方いますか？

三井ホームでも同じ話聞いたからそんなもんでは？

>>16139 さん

電気代は間取り、使用電化製品、各家庭の生活によって大きく変わりますのでＺ空調つけるとと断定するのは短絡的かなと思います。

夏冬の電気代の割合がＺ空調が占めるとは思いますが春秋はほとんど使用しませんので毎月の電気代には幅がかなり出てきます。
そしてＺ空調、つまりエアコンの使用量なので地域により全然違いますし、CMなどでやっている設定１℃変えるだけでも金額変わるので同じ地域の方の意見が参考になるでしょうかね。

参考までに我が家は39坪４人家族（夫婦、園児2人）オール電化
４地域で月最高４万円最低８千円
年間月平均1万8000円ソーラー無しです

毎月5～7万は桧家の普通の一般家庭ではちょっと有り得ない金額だと思います。

どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
現在、東京電力の従量電灯C 100Aで契約中なのですが、電気代高いのでアンペア数を見直そうと思ってます。
新電力への切り替え等はする予定ありません。
z空調1階2階搭載、吹き抜けリビング、建坪約40坪で子供は赤ん坊1人です。ソーラー設備無し、電気ガス別、首都圏在住です。

ブレーカー落ちるのが怖い（リモートワーク環境の為）ので桧家が最初に勝手に契約した100Aのままになっているのですが、正直オーバーかも？となんとなくですが思ってます。
実際、レンジや炊飯器、ドライヤーなどは同時に使っても落ちたこともありません。
ただ、一度契約アンペアを落とすともし足りなくてアンペア数増やす時にお金がかかる様子でなかなか踏み切れません。

同じような状況の方で60アンペアもしくは80アンペアほどの方いらっしゃいますでしょうか。
教えていただけますと幸いです。

100Aってすごいですね。
他メーカーで申し訳ありませんが、60Aでクーラー4台、電子レンジ２台、IH使って電気つけていたことがありましたが落ちませんでした。
その他テレビや間接照明、冷蔵庫、空気清浄機なども動いてますが平気ですよ。

桧家の値引きはどれぐらいでしょうか？
私は50万円の値引きとゼックウチョウ無料で対応していただきました。

Z空調はほぼサービスになっているかと思います。

オール電化なら100Aがデフォ

>>16143 評判気になるさん

Ｚ空調を切った時に2日ほど切っていることを忘れてたくらい断熱されてて快適ですが、、、

我が家は６０で5.6kwエアコンと2.5kwエアコンにエコキュート、IHコンロ、電子レンジでブレーカー落ちました。
今は８０に変更して落ちなくなりました。
基本料が少し変わるだけなので我慢して容量落とすこともないかと思います

いやいや有り得ますよ。
我が家はＺ空調なしですが朝晩5.6kwエアコン稼働で４万ですし

>>16145 名無しさん
契約した時期にもよりますし、何が見積もりに含まれているかによっても変わるので、あまり意味がないかと、、　
ちなみに住設が大幅に値上がりしてほとんど値引きできなくなったと営業の方に聞きました。

知り合いは現在電気代が5万の方と7万の方がいました。間取りも一般的で5地域です。
電気代上昇を考えるとヒノキヤのようなローコストで、家を建てるよりも、総額増えてでも毎月の支払いが抑えられた大手のほうがいいかな？と思いました。

「毎月」5～7万は無いと思いますよ

電気代は断熱性能と気密によるんじゃないですかね。
大手だから電気代安くなるわけではないと思います。
鉄骨メーカーは気密性低いみたいですし…

エアコンが電気代が高い低性能のやつって可能性も

>>16145
スマートワンZ空調標準オプション100で60くらいでした。
オプション追加で変更があっても値引きは同じでした。

>>16145
何県ですか？
ここの過去の書き込みを見ると地域によって違うみたいなので、エリアがわからないとわからないです。

電気代5万とか高すぎ。
うちは岡山県南部で、オール電化、33坪、太陽光なしで絶空調を2台つけっぱなしでも12月の電気代は28000円でした。燃料調整費が1万も取られてるのが痛いです。

電気代高すぎる

関東地方、着工前
z空調無料
ヤマダポイント50万
その他値引きで60万
くらいで合計-300万
そもそも最初の提示額が大きかっただけかもしれないので参考になるかはわかりませんが、、、

値引きしても付帯工事が割増なります

昨年引き渡しが終わりましたが、建物は問題ないが住み初めて３ヶ月でクロスの剥がれなど多くの箇所で見つかり補修してもらってます。まだまだ補修してもらう所が多そうです。
玄関も床のタイルがポコポコ音がなり、空洞が出来ている様です。

タイル打診したほうがいい

うちもタイル浮きがあり、入居前に直してもらいました。

施工時に打診検査してないんですかね

見積の付帯工事に現場管理費20万が追加されていませんか？

本当に28,000円ですか！？めちゃめちゃ高いですねぇ…
気密性って大事なのですね

みなさん良いですね・・・電気代安くて。暖かい地域に住んでいるんですか？

去年の7月に引き渡しになって住んでますが、12月47000円、今月67000円ですよ。
毎朝毎晩マイナス10度の地域で生活してるので、冬の電気代はある程度覚悟していたんですが
中部電力が燃料調整率上限を撤廃したせいで、電気代がうなぎ登り。。。
家を設計してる頃はこんなに電気代が上がると思っていなかったのでソーラー付けなかったんですが
今になって後悔している。

あ、でも夏は電気代安かったですよ。

中部電力ならプラン変更したらまだ上限あるプランあるよ

3年前にヒノキヤで建てましたけど、空調本体が原因でダクト結露して一階と三階の天井にカビ生えて、カビ生えた天井の下にあった、鞄もカビ生えて今揉めてます。

電気代は決して安くないし、Z空調のクリーニングは30万位かかるそうです。
床も安いフローリング使ってますね。
絶対他のハウスメーカーをお勧めします。

空調本体の何が悪かったの？

>>16166 匿名さん
打診打診をしなさい

＞16171

空調の何が原因か書かないとわからないでしょうが。

Ｚ空調が出始めの頃ダクトのカビ問題ありましたね。
我が家は大型FF式石油ファンヒーター１台でマイナス１０度でも2階までポカポカです。電気代より灯油代の方が安く済んでます。

電気代が高いと言ってる方は電気使用量を明記して頂けると分かりやすくなると思います。何にどれくらいかかっているか分かれば尚良いです。

>>16168
お宅は電気代どれくらいなの？

電気代については多くの人が指摘していますが、条件次第でいくらでも変わります。仮に省エネ基準地域が同じでも、陽当たりのいい家もあれば、そうでない家もあり、建物の階数で異なり、人数構成で異なり、同じ人数でも一日中在宅の人もいれば、日中いない人もいる。窓をトリプルにする人や、太陽光パネルを載せる人、アクアフォームネオで全てを断熱する人など様々です。比較するなら条件を明確しないと意味がないと思います。

桧屋住宅はFCがかなり多いですね。FCによっては標準仕様やオプションが違ったりしますか？

>>16180
桧家本体はキッチンはビヴァリオとクリナップが標準ですが、FCは違うようです。
お風呂も本体は、リクシルとヤマダ子会社のものが標準（今はリクシルもオプションとの噂が）、FCはTOTOの方もいるようです。
ニッチの料金も違うようです。

ヴィバリオとクリナップはどちらが良いですか？

2月引き渡し予定の者です。
ハウスメーカーから完成見学会をさせてくださいとの要望に対して了承しましたが、ネット、SNSで我が家の住所（完成見学会現地案内地図、グーグルマップ)を掲載されていたのですが、一般的に考えて普通ですかね？
掲載しますねとの連絡もないし、許可した覚えもありません。住所もろバレです。

≫16183

言わなかったメーカー
聞かなかった施主

細かいこと言った言わない聞いた聞かないについてはどっちもどっちですね

コメ主さん的に問題は住所が赤の他人にバレたら‥


住所もろバレですがよく考えると特に問題は無いと思いますね

役所や配達員の認知、ネット記載の自営業の方やお店の住所、固定電話番号と住所記載の電話帳など
意外と世の中住所もろバレなどあるあるです

住所＋個人情報流出では問題かもしれませんが
住所だけなら悪用されることはないでしょう
住所なんて何か登録する度書きますよね

見学会に協力するならそれなりの見返りはあるはずなのでそれでも嫌なら断りましょう

昨年に完成し、快適に過ごしていますが気になることがあります。埃の量は少ないですが窓や掃除機などに白い汚れが付きます。他のお宅ではいかがでしょうか？
ダクトが汚れたままとか気になります。情報をおねがいします。

>>16182

水回りは、耐久性や使い勝手を考え、うちは専業メーカーであるクリナップを選びました。
あと、ビヴァリオは深型食洗機が入れられません。

長野県で築3年です。
これから建てる方にアドバイスです。
必ずソーラーパネルを付けて下さい！
我が家は付いてないのですがめちゃくちゃ後悔してます！今年から電気代が高騰して地獄です。
去年の同じ時期は５人家族で５万ぐらいでしたが今年は６万７０００円です。
忠告です！ソーラーパネルは付けて下さい！
あとお風呂の上に部屋は作らない方が良いです！
やかましいです！
忠告です！お風呂の上に部屋を作るな！

我が家は12月の電気代38,000円ですね。
Ｚ空調なしで朝晩エアコン暖房、使用量は1,000kwですね。

西東京地区の店長さんって何も考えずに引き渡そうとする神経を疑います。

そして、シレっと返す。
ある意味凄い。

しらんわ

>>16163 評判気になるさん
基礎モルタルもダメかもな

最低??

≫16189

対応としては普通に見えますが何か変ですかね？
というかローコストの桧家に何を求めているんですか？
高い買い物だとして施主が偉いわけじゃありませんよ

ハウスメーカーに限らず１番お金がかかり無駄が出やすいのが人件費

ローコスト住宅というのはそのような部分を極力カットしています

大体引き渡し日を施主都合にしたいのに建築期間中引き渡しの話すらしていなかったのですか？
お互い様ですよ

勝手に日取り決めたならまだわかりますがお伺い程度で憤る神経も理解しかねます

仏滅引き渡しくらい気にすんなよｗｗｗ
そのやりとりをスクショ撮ってさらすのはもっとしょーもない

仏滅なんて、気になるんですね。
正直、驚きました。
いろんな価値観がありますね。

近年はあまり気にしない傾向にあるみたいですが
多神教の日本人あるあるかもしれませんね

ふと思いましたが、仏滅を気にするな。
はて、不動産屋が水曜日休みになってるのは何故でしょう？
不動産屋さんも気にしない方がいいみたいですね！

天赦日にしてもらった方がよいよ

最近完成して、住み始めましたがとても快適です！！
値引きは250万ほど、担当してくれた営業さんがいい人で、キッチンのオプションをつけたりもしてくれました。

ただ電気代が高くなったのが少しデメリットではあるかもと、、、

>>16198
べつにうまい返ししてないよ

LINEの返信からして施主のほうが偉いとか考えてそう。
営業さんかわいそう。

LINE見て！？
あなたも一緒だね！
オツーwww
人が足りないから施工がおくれてます。
私道使って作業する。
ゴミは他人の土地に置き去り。また、許可なく他人の駐車場に止めて搬入などなどwww
神対応してもらったのでここでお話しする事はないです。
他でこう言ったハウスメーカーの実態などを伝えていきます。

なんだか馬鹿っぽい文章ですね

>>16190
いまは気にしない人も多いらしいがうちは最低限地鎮祭したり
三隣亡を避けるなどしてます！十二直は見てますよ

宗教を信じるのは自由ですが、それを当然のこととして、営業担当の対応やハウスメーカーを批判するのはどうかと思いますね。
もっと役に立つ話が聞きたいです。

あちゃー、仏滅はいかんだろな。
そう言う時は仏滅以外の日も選択肢に入れて、施主に選択してもらうような配慮を見せないと、、、

桧家にも提携住宅ローンがあるのでしょうか？
利用された方はどうでしたか？

ヤマダグループなので、ヤマダネオバンクの住宅ローンがありますよ。
代理店が住信SBIネット銀行なので悪くないと思います。

Z空調稼働時に、リビングとトイレで4℃ほど違うのですが、皆さんはトイレのドア開けっ放しとかにしてますか？

トイレの換気扇を回してたら、下の隙間から暖かい空気が入ってるので、そんなに温度差は気になりません。

>>16214
それを聞いて、温度計置いて測ってみましたが、全然変わりませんでした。
ドアは開けっぱなしにしていません。
換気扇は24時間稼働です。

z空調、一月の電気代どれくらいだった？

極楽加湿の感想が知りたいです。

>>16218

参照ください。
>>16105
>>16125

ありがとうございます。

2021.年末に引き渡しでしたがいまだにネオレストは入荷連絡なしです。うちの場合営業の方はいい人でしたが、現場監督がそりゃもうポンコツ。上棟の際、連絡もなにもなく勝手に上棟。言い訳ばかりでお詫びに2000円程度の茶菓子もってはい終了。入居後コンセントの修理依頼しましたが、予定を聞かれ日程答えたら既読無視。数ヶ月前になりますがいまだに返事なしです。監督も辞めるわ変わるわで現在やりとりしてる？のは3人目。住宅メーカーの信用はゼロですけど、もう諦めています。他メーカーの家に住んだことないので性能等わかりませんが、新居という点や全館空調は快適だと思います。

関東圏二階建てですが、1階は20度、2階は19度設定です。全館空調の他、暖房機器はありません。室内では薄着で過ごせるくらいです。11月頃までは1万8千円程でしたが、12月にはいってからグッとあがって2万円～3万円台までいきましたね。家計は苦しくなりますが、エアコンの調整やドアの開け閉め、帰って来てからも暖かい為、ストレスなく過ごしやすいですね。

>>16221
昨年末には納期遅延は解消されていますよ。
いまだに入荷連絡がないのはおかしいんじゃないかな。

>>16222
電気代高いですね。
原因は何だと思いますか？
断熱性か、空調のスペックの問題なのかな？

一般の住宅で間欠空調、ガス併用でも3-5万とか聞くので、全館にしては高くないのかもしれませんね。

>>16225
そんなことないと思うよ。
全館空調の電気代は、家の広さや気密性・断熱性にもよりますが、月1万円前後といわれており、年間で12万円～15万円程度が平均的のようです。
https://ecoukadan.jp/column/zenkan-koukai/

このご時世ですからね、燃料高騰の為でしょうね。
どこも一緒ですね！

電気代はトータルですか？
それともＺ空調のみ？

>>16228
Z空調だけってことはさすがに無いのでは…。
11月頃までは1万8千円程、12月にはいってから2万円～3万円台ってことじゃないかな。

逆にZ空調だけの電気代がわかる方法なんてあるんですか？あるなら知りたいです。

HEMSで空調だけの電気使用量みれませんでしたっけ？

最初に間取り書いてもらうのに1万円振り込んでます。
契約になったら印紙代に充てて、契約にならなかったら返金をしますとのコトでした。
が、実際は電子署名のため印紙代がかからないそうです。返金してくれるのでしょうか？
騙された感しかないです。

>>16232 モヤモヤさん
どこのハウスメーカーも同じですよ。返してくれるので大丈夫です。

仮契約で100万円とられるところに比べればだいぶ良心的ですよね

>>16233 マンション検討中さん

返してくれるんですね。
だったら最初から印紙代にするとか言わなければいいのにと思ったんですよね。その後一切その話も出ず。
金額的にも忘れかけてたのですが、ちょっと揉めたのでその件も含め不信感が。

まぁまぁ電気代掛かるんですね、、
乾燥しませんか？

①2台同時に入れましたが、2台とも不良品で作動せず。

②メーカーの修理や点検が無く、電話で症状を聞き使用社宅に部品が取ぢ期自分で修理。治らない場合は新品交換。

③自分は３回交換しましたがまだ不調。

④１台は加湿はするが加湿器の湿度計は80％になるがb、部屋の中は40％前後までしか湿度が上がらない。床沖だと床が濡れた状態になる。

⑤もう１台は湿度設定50％でも35％で止まって加湿しない。

正常に動いているご家庭はありますか？

以前マンションの時は付いて居ましたが、各ブレーカー別に少量メーター付けられます。

＞16237　　極楽加湿器の話です。

東京で桧家の家に住み始めて5年目です。
太陽光パネル、エコキュート、オール電化40坪です。
この冬から電気代が上がるというので12月から例年よりZ空調の設定2℃程度下げてを1Fで20℃、2Fで19℃に。電気使用量は昨年比70%まで下がるも電気代は1.5倍近くに。
そこで前々から考えていた秘策を翌月から試してみました。

どーせ売っても大した金額にならない日中の発電電力でエコキュートの湯を沸かす設定に変えてみたところ、目で見てわかるほどに電気代が下がりました。これまでは一月の電気代が一年で1番高かったのですが、12月より全然下がりました。
ただ、雨や雪の日にこれをやるとグーンと高くつくので、天気予報をみて前日に設定しなきゃならんのはちょっと面倒ですが。。
人によって条件は違うと思いますが、私のところはこの冬はこれで救われました。
参考になるかわかりませんけど。

うちで使用中のパナソニックのエコキュートでは「スマホでおふろ」というアプリを使用することで、アプリで天気予報を取得し晴れの場合は太陽光発電を利用して沸かす設定に変更できました。

アプリなしでも給湯パネルから設定できるみたいですが、その場合は天気予報が取得されないみたいです。

Z空調に限らずダクト式の全館空調はリスクが大きい。電気代が高いのはそもそもエアコンが低性能だからだそうです。

http://xelvis.blog.jp/archives/9403317.html

・導入費用がクソ高い　←　分かる
・使っているエアコンが超低性能　←　高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)
・絶対に壊れる　←　他のも壊れるやろｗ
・電気代が高い　←　分かる
・内部のカビがやばい　←　使い方による
・入替費用がやばい　←　分かる
・壊れたら暑くて(寒くて)やばい　←　他の空調方法でも同じやろｗ


精査したらリスクが費用面の事しかない
病院とか施設とかだと普通にダクト式なんだし金持ちならダクト式選んどけってことだろ

・使っているエアコンが超低性能　←　高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)

なんで効率が低いのをわざと選ぶんですかね…

>>16242

低性能？？
低性能で快適得られるなら住宅性能が高性能とちゃうの？
勘違いでなければ高性能住宅ほど低性能のエアコンで賄えるはずでは？

Z空調の暖房って皆様どのタイミングで送風へ切り替えてますか？　
最近暖かくなってきたので気になっています。

元ハウスメーカーの営業とかいっているのは見ないほうがええな。
目的な優秀な営業マン（あったこともない）を紹介しますって紹介料目当て

>>16247

>お前らごときが疑問持ったり

何様か知らんがここはそういう掲示板ですけど？

16242に対して言ってるんじゃないでしょうか。

集光ビルドで建ててるんだから、全館空調なんて贅沢品よ。いくら付けない理由並べたってお金がないからでしょで済まされる話。

秀光ビルドって、耐力壁ないんでしょ？

まさしく。元営業マンの動画は絶対見ないほうがいいですよ。えらそうに、実はあたりさわりのことしか言わないし。100害あって、一利ぐらい？もあるかな。

桧家吸収合併でヒノキヤになるんですね

>>16253
元営業マンの動画って？？

みなさん、値引きできましたか？私は50万くらいしか値引きできませんでした。。

値引き出来るんですか？知らなかったです。
オプション半額キャンペーンで大分引いていただきました
（今兵庫の方でやってますね）

さすがにキャンペーン適用の上に値引き交渉はできないかなと思いました。小さな工務店とかだったら気持ちで引いてくれそうな気もするけれど、そういうところはキャンペーンとか無さそうですし。
ホームページを見ましたが、今のところキャンペーンらしきものの情報は掲載されていませんでした。となると値引きの交渉をしてみるべきなのかな。どういうタイミングでしたらいいのでしょうね。

値引き勝ち取っても、どうせオプションやら追加注文の時に取り返されるだけ

FCではない桧屋住宅で契約しましたが、担当者がついていた契約前からの嘘が今になってわかり、契約後もいい加減な発言でうそばかりつきます。
信じてたのに、、こんな人本当にいるんだなと、見る目のなかった自分たちにショックを受けています。
解約したいですが繋ぎ融資を桧屋のグループ会社で受けてしまっており、解約することすら難しい状況です。
どなたか良い方法ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

よくわからないですが担当変えでもなく解約なんですかね？
担当の上に掛け合うしか無いんじゃないですかね…別ＨＭの知り合いも担当に嘘つかれてて上に掛け合ったらきちんと対応してもらえたとかはありました。

上の人も嘘つきだろう

桧家で建てて初めての夏です。
2階のZ空調の冷房設定25℃で部屋の温度が26℃、小屋裏が31.5℃なのですが、こんなものなんですか？
皆さん小屋裏の暑さ対策とかは何かされてますか？

>>16274
２階の冷気を小屋裏に送るファンを設置しなかったのですか？
それともファンを回しての温度ですか？

>>16275
追加費用で10万円ほどかかるといわれて断念したため、付けていません。

2階のZ空調からダクトが伸びていて、そこから少し冷気が来ています。
ファンで送っているような感じではない気がします。

>>16277
以前に街スマで見たことあるけど、それは単に外気を送るダクトだったような？
エアコンから分岐せて冷気を送るダクトをつけるともっと高くつくはずです。

あと、2階廊下の冷気を送るファンをつけるだけなら、10万円もしないはずですよ。
オプションの取り扱いをやめたのかな？

>>16278
そうなんですね。ありがとうございます。
今はほぼ物置状態なので、今後常用することになったらエアコンを後付けしようと思います。

口が悪い現場監督いるんだけど 東京です

来月、引き渡しになる者です。
施主検査時に、有料のホームインスペクションの方と一緒に検査立ち会いをしようと思っています。

桧家自体にも、第三者機関で確認する…という話しですが、いまいち信用していなく…

ホームインスペクションにお願いした方って、いらっしゃいますか？

>>5883 名無しさん
建築中の隣に住んでいますが、朝の6時40分から職人が来て作業の準備を始めるので騒音が気になる。
基礎のコンクリート施行中にプラスチックの古い配管を地中に残したままコンクリートで固めていました。ありえない。

>>5883 名無しさん
建築中の隣に住んでいますが、朝の6時40分から職人が来て作業の準備を始めるので騒音が気になる。
基礎のコンクリート施行中にプラスチックの古い配管を地中に残したままコンクリートで固めていました。ありえない。

>>16271 匿名さん

どこの展示場ですか？

>>16271 匿名さん

どこの展示場ですか？
西新井じゃないですか？

>>16271 匿名さん

私も気になります。どちらの展示場ですか？

>>16271
うちも担当者のいい加減な発言が多くてうんざりしてます。大きなトラブルが発覚しましたが行政のせいみたいに言う始末。
解約も視野に入れています。一度住まいる相談窓口に電話してみたけどいいアドバイスは得られませんでした。一度建築関係に強い弁護士に相談するしかないかなと思ってます。

>>16289さん
どちらの展示場ですか？
西新井ではないですか？

西新井で契約して、大きなトラブルになりました。
同じ西新井でトラブルになった方がいれば情報を共有したいと考えております。
どなたかいらっしゃないですか。

>>16291

ちなみに大きなトラブルとは何か教えて頂けないのでしょうか？
先に言わないと同じ境遇の人が居ても言いにくいと思いますよ
私は他県でトラブルも無かったので興味だけですが
どんなトラブルかは気になりますよね。

>>16292 桧家施主さん
詳細はここでお伝えするつもりはございません。
同様に西新井で被害者がいれば個別に会話したいと思っております。

匿名掲示板でどうやって個別に話するの？

>>16294 匿名さん

一旦はこちらのアドレスをお伝えし、
その後お電話等で連絡を取らさせていただきたいと思っております。

なるほど
アドレス載せても一旦連絡取れたらアドレス変更すれば良いだけだもんね納得

桧家住宅の標準屋根材はスレートだと思うのですが、ガルバリウムや瓦等に変更する際どれくらいの費用がかかるかわかる方が居たら教えて頂きたいです。
勿論面積等によって変わるとは思うのですが、情報頂けるとありがたいです。

>>16297 検討板ユーザーさん
私がスレートからガルバを検討した際は100万程度増額だった気がします。
同じスレートのコロニアルグラッサへのアップグレードは10万程度だったのでそちらを選びました。

>>16298 購入経験者さん
情報ありがとうございます！
助かります。

桧家安いよね

アリが入ってくる家はどうなった？

>>16301
たった1件の事例をいつまでもいつまでもウダウダ重箱の隅をつつくように言っても何も解決しませんぜ

>>16297
メーカーに聞けば確実な事をなんの確証も無いスレで聞くのは何故ですか？

>>16302 さん
確かにメーカーに聞けばわかる事なのですが、営業担当の方が経験が浅いのか間違った情報を何度も伝えられてトラブルの連続で疑心暗鬼になっている状態です。
仮契約した直後からサービスすると言っていたオプションを付けられないと言われたり、オプションの価格が数十万違ったり、なにも変更してないのに見積もり価格が300万上がっていたりなど、、(確認したら外構費用300見積もってた所にもう一度外構費用をプラスして計算してしまったみたいです。)
屋根と外壁をガルバニウムに変更するのに400万程掛かると言われ諦めかけていた所、知り合いが桧家で瓦に変更して30万程度のプラスだったと聞き(うちは200～300とざっくり説明されました)もしかしたらまた価格間違って説明されているのではないかと思いこちらで相談させて頂きました。
こちらでの投稿が不適切だったのでしたら申し訳ないです。
ちなみにネガキャン等したい訳ではないです。
桧家の仕様は気に入っております。

上司に聞きなさい

初めて書き込みます。
桧家住宅でインナーガレージを建て今月から住み初めていますが、
ガレージの上に小屋裏があり、小屋裏から床続きに寝室があります。
小屋裏に点検口があるのですがそこから冷気が入ってくるのでガレージ天井を確認したら2mm×50cm位の隙間がありそこから冷気が上がってきてると思い
監督に相談した所回答が

うん、風きますね。
密閉は出来ないので普通ですって言われました。
(もちろん修正依頼はしましたが難色を示してました)

外周は確かにアクアフォームで覆ってるので冷気は入らない(入りずらい)と思いますが。
上記回答が正だとすると
ガレージ付きを選んだ時点で隙間風は許容範囲と言うことになると思いますが…

みなさんどう思われますか？

なんかきたなく見えるな

ここは、すべて図面とか３ｄイラストとかはフィりピンで書いているらしいですよ。ソフトは営業所にはないらしいですよ。普通、目の前で書きません？

清書は海外だったけど打ち合わせ時は眼の前で描いてくれたよ
というか桧家さんはほぼテンプレなので調整レベルですが。

普通は気密処理と断熱をします
そのままでは冷気も湿気も排ガスも寝室まで届くでしょう
過酷な冬になりそうですね

ヒノキヤって間取りだけ提示して見積もりは一緒に提示しないもんなんですか？間取り図だけ渡されて価格は口頭でしか言ってこないんですけど、これって普通なんでしょうか？内訳見ないと何故その金額になったのかわからないんですけど！他のハウスメーカーは間取りと見積りだいたいセットで出されて説明されてたのでヒノキヤは違うのかな？

え…？されたけど…？
担当大丈夫？

ですよね！担当ダメですよね。
融資審査に出す時も勝手に担当が金額決めて相談なしに出してたんですよ。
そこからもう信用なくなってヒノキヤ断ろうと思ってました笑

こわっ。まだヒノキヤの予定なら担当変えてもらったほうがいいかも。一生モンだし。
自分はこまめに資金計画書やら図面とセットになった見積書やらもらってましたよ。

桧家住宅守谷展示場の営業の方が最悪でした。
家を建てるためいろいろな住宅メーカーさんを周りましたが、しつこい電話が繰り返されたため桧家住宅さんはお断りしたところ、家を建てるつもりがないなら見に来るな！という発言。その後三井ホームさんで家を建てとても満足しています。

東京なんだがキレて怒鳴る現場監督いますか？

守谷展示場を調べて分かったんですが、ここの店長さんめっちゃ良い人ですよ。
私が出会った際は、他の展示場でしたけど。
ご担当が店長さんだったならびっくりです。違うこと願ったます…
散々説明やら見積もりやらさせて、その後に保留にしちゃいましたが、しつこい電話とかなかったです。そもそも、良い意味で営業マンらしくないというか、ゴリ押しがなく、急かさずでとても良い方でした。残念ながら、契約前に異動になってしまいましたが、この方がいらっしゃったから桧家住宅を信頼した節があります。
その方の推薦や引き継ぎもあったからか、後任の店長さんもとても良い方でした。

>>16316 名無しさん

三井で建てられる財力有りながら桧家行った意味がわからない

11月にスマートワンのアトリエの引き渡しを行いました。
営業さんとの打合せ時から若干の変更はありましたが、連絡もマメに取っていただいて十分納得できる家ができました。どこのHMもそうだと思いますが営業さんの力量に左右されてしまうのだと思います。

アクアフォームに変化あった方いらっしゃいますか？

桧家住宅で家を建てました。
引き渡し直後から電子ロックの玄関扉が高確率で作動せず、外から鍵が開けられない不具合が発生しています。
それを桧家住宅の担当の方に訴えても、「油をさすくらいしかできませんね～（笑）」や、「まぁ、いつでも言ってください！」などと返事をしてくるばかりで、改善してくれません。
確率で動かない車は車と言えますか？確率で開かない扉は玄関扉と言えるのでしょうかね。
非常に不誠実な対応をされて、このハウスメーカーにしたことを後悔しています。
二度目があっても、ここでは建てません。

>>16322
興奮するのもわかりますが一旦落ち着きましょう
引き渡し直後ということは引き渡し時には作動していたということでしょうか？
ということはヒノキヤというよりメーカーですよね（LIXILかな？）
ハウスメーカーなら取引メーカーにまで必ず確認しますよ

油さすって？
ホントですか？
それホントなら本社クレームレベルですよ？
盛って言っているなら今のうちに言ってください
本当なら建てた支店を教えてください

>>16322
返事が無い場合、虚偽の投稿とみなしますよ

返事が無い
16322の投稿は捏造ですね
騙されないようにしましょう

Z空調室内機の吸気音が冷房では気になりませんでしたが、初の冬場で暖房風量しずか運転で煩く感じます。南関東設定は２階20℃運転です。
アプリで50dB前後ありますがそんなものでしょうか？

桧家で昨年家を建てました。
二酸化炭素濃度計を一階と二階に一台ずつ置いています。
二階が寝室なのですが6畳の部屋で３人で寝ていて速度計が1300ppm以上になります。エアコンの吹き出し口はどうなのかと思い、吹き出し口に機械をあてた所1050ppmくらいでした。
二酸化炭素濃度計を置いている方とかっていてますか？いてたらどのくらいなのかなと思い質問しました。

>>16326

我が家もアプリで計ってみましたが室内機間近でそのくらいです
アプリがちゃちいのか風量変えてもそんなに変化ありませんでした
まあそんなもんでしょう
我が家は室内機が洗面所付近でドア１枚隔てた部屋だと30くらいまで下がります
全然気になりませんよ
ちなみに東北の４地域です

>>16327

24時間換気システム消してはいませんよね？
我が家もそのうち測ってみたいです。

>>16329 桧家施主さん
換気システムは作動してます。
なんなら外の吸気口も1週間に一回拭いてるし、
中のフィルターも同じ頻度で掃除してます。
ぜひ測って教えてもらいたいです～

年明けに数ヵ所新規展示場オープンするらしいけど、似たような建物ばかりでつまらないね。
多少遠くても時間かけて色々検討したいんだけどな。

>>16330
よーし我が家も測ってみようと意気込んでみたものの
ネットで二酸化炭素濃度計を調べましたところ値段がピンキリで
やはり安いものは当てにならないらしく差し支えなければ
どのような濃度計を使っているか教えていただけませんか？
良いものだとウン万円しますのでもし高性能のお使いなのであれば購入は難しく知人とかに濃度計持っているか聞いてみたいと思っています
恐縮ですがm(_ _)m

>>16312 通りがかりさん

うちもそうでした！！
うそもさんざんつかれ解約しましたが。。。

>>16327
家は二人なので直接は比較出来ませんが、400～700ppm位です。800を超えたのは見たことないです。
CO2計はINKBIRDのINK-CO2Wを使っています。
ちなみに一人で車に乗って、外気導入では400pmのところ、内気循環では20分程で1700ppmを超えます。

>>16332 さん

>>16332 桧家施主さん
返事遅くなりました。
うちの計測器はかなり安いやつです(￣▽￣;)
保育園にも置いてあるやつなので目安程度なのかなと思っているのですが
それにしても…って感じなので。
説明書には「株式会社ロイヤル」という所が販売してますが「made in china」と書かれていたので中国製みたいです…

>>16335
私もたまにしか見ていないので全然大丈夫です
ありがとうございます
ですがやはり高性能のは高く周りでは誰も持っておらず近所の家電量販店にはありませんでした
気長にお待ちくださいませm(__)m

3年前に当方の斜め後ろに同社の家が建ちましたが、排気口が我が家の風呂場に面しており5メートルは離れてますが風呂場内からの測定ですが、騒音機で測定しますとMAX57dbでした。他人に迷惑をかける空調はやめて欲しい。特に料理中？がうるさいです、換気扇がないようですが、そのため？最低Z空調。

桧家住宅を第1候補として考えております。

ネットの情報だと、値引きが10%ほど効くという口コミをよく見かけますが、
ここの過去のレスを見たところ50万、Z空調無料くらいの値引きが多いという印象です。

値引きには相見積が必須だと思いますが、

現在は土地を探しており
桧家住宅と提携している不動産屋、
他社の展示場でレインズを使っての土地探しを行っているのですが、
桧家住宅で土地を決めたのにも関わらず、他社と相見積をしているというのはマナー的に良いものなんでしょうか？

また、実際に値引きを行った方、
相見積の取り方、交渉の仕方をご教示いただけたらと思います。

スマートワンカスタムで作ろうとすると
坪85万って言われたんだが、そんなにしますか？？
付帯工事や外構、諸費用で+600万

35坪で約3600万。(建物総額)
って言われたけど、具体的なプランを立ててない状態だから結構上目に言ってるってことですかね？

桧家住宅で建てた方たちの口コミやブログを見るにはそんなにかからないように思うのですが。。。

初めて投稿します。
2023年の７月完成で入居しました。
皆さんに補助金についてお聞きしたいのですが、新築の補助金の申請を桧家住宅さんに頼むのに9万の手数料と聞いていましたが、色々な補助金の申請は難しそうだしと思い頼んだ所、確定申告をするのに補助金の申請書がないのに気がつき工務店に連絡した所、こども未来の申請をしていなかった事が発覚！
それだけでもびっくりしたのですが、100万から手数料40万を引いた残り60万を振込ますと言われました。桧家住宅さんで建てられた方どなたかいらっしゃいましたら手数料おいくらだったか教えて下さい。

それって結局こどもみらいの申請漏れの補填を桧家がしてくれたってこと？
補助金100万ということは、長期優良住宅として申請を出すつもりだったということだろうから、長期優良住宅認定が標準でないHMなら、40万というのは申請手数料や諸経費としては高めだけど（普通は20万～30万ぐらい）相場と無茶苦茶乖離しているわけでもないと思う。
9万が何の手数料なのかは知らないけど、低炭素住宅認定ならもっと安いはず。
もちろん実際には認定取らなかったり、すでにそのための費用を支払済みだったら、そこで差っ引くのはおかしいけれど。

条件付の土地じゃなければ、ウワモノはどこでも構わないです。
もちろんメーカーはそのまま建物も契約しようとしてきますが、提携不動産はなんしゃとも提携してるし、レインズはどのメーカーでも同じ情報が見られるので。
マナーと言うよりは不誠実だとは思いますが、数千マンの買い物を遠慮で決めるのは間違いですね。

Z空調は「東京都条例違反」の空調です。「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」では6時～8時40db　8時～19時45db　10時～翌6時　40db」と定められています。我が家の室内から数メートル離れていますが「吸排気口」からの音が大きく、午前1時台で47db、午前5時台で53db、炊事をしているのでしょうか？時によりシャーーーという音がし57～58dbの音が聞こえ「やむを得ず窓を閉めます」。すべて騒音計で想定しておりますし、「Z空調　使い方ガイド」にも室内で動作音は５７～63dbと記載されています。親会社のﾔﾏﾀﾞホールディングスを通して問い合わせしましたところ、桧家からは「　貴重なご意見ありがとうございます。頂戴しましたご意見も踏まえ、今後もより良い商品開発に努めてまいりたいと存じます。株式会社 ヒノキヤグループ　総務部」との回答だけでした。騒音を認めていると認識しますが「対策を求めておりますが　以後返事がありません」。

>>16347 近所迷惑さん

貴重な意見ありがとうございます
Ｚ空調の騒音とのことですが給排気口の音ということですので
24時間換気システムの音だと思います
我が家の給排気口は道路に面しており排気口にベタつけしないかぎり騒音計に反応すらしません

家屋の間に給排気口があると騒音になるということでしょうか？

ちなみに我が家はＺ空調エアコンの室外機が隣家との間にありますが隣人に確認したところ何の影響も無いと言います（隣は大手の家ですが）

また24時間換気システムは一定の音だと思いますが時間帯で変化するというのが繋がりません

我が家も何か迷惑かけているかもと思うと気が気ではないので
細かく教えて頂けると助かります

>>16342 名無しさん
去年建てたけどカスタムで約35坪建物のみZ空調入外構別で2500万円くらいでしたよ。かなりシンプルな家にはしましたが。

そんなうるさいの？？

JBN（工務店の全国組織）でメーカー担当者を招いて
色んなメーカーの全館空調の勉強会やったらしいけど、
Z空調はダントツでボロクソに叩かれてた。
ソースはとあるスーパー工務店のブログ。

「一部の参加メーカーさん」から苦情が入ったとのことで、
現在は本文削除。
まあ、「ここまで率直に書いて問題ないのかな」と
思わせる内容ではあった。

>>16351 名無しさん
その内容って書いていただくことってできませんか？
私は反論したいわけではなく本当に知りたいだけなのに詳細聞くと誰も返信しません
一体どういうことですか？

桧家ってアクア、コロニアル、ホワイトウッド、窯業系サイディング、全館空調等
建築関係のネットで叩かれるオールスターなんですよね

意外と施主も良い口コミより悪い口コミ気になりますよ
隣家に迷惑かけているなら是正しないといけませんからね

>>16352
申し訳ないけど、説明できるほどちゃんと覚えてないです。
高橋建築という、パッシブハウスとかやってるレベルの
工務店のブログでした。
直接メールして聞いてみられたらいいと思います。

確かにアクアもやってますね。
ちゃんと防湿シートを施工してたら別に問題はないんですが、
やってるのかな？

ボロクソ、ダントツというほどなのに少しも覚えていないのですか？

我が家は分譲地区画の最後に入居し他の投稿でもありましたが苦情ってのが施主として気になるんですよね…

ポジショントークの批判なら全然気にならないのですが

>>16354 匿名さん
防湿シートはやっていません
しかしアクアは透湿抵抗の低い断熱材です
耐力壁も同じく抵抗低く通気工法で湿気を逃がす構造です
寒冷地ならともかく４地域以上なら問題無いと思います

>>16355
こういうのは正確に引用しないと自分が火の粉を被ることになるので、
挑発に乗って曖昧なことは書きません。

そこまで知りたければ、書いた人に問い合わせるくらい
大した手間ではないと思うのですが。

>>16356
アクアの透湿抵抗は決して低くないですよ。
耐力壁の透湿抵抗は低いでしょうね。
もっとも、耐力壁の透湿抵抗が低かったら
湿気は逃げにくくなると思うのですが？

>>16357 匿名さん
挑発ではなく事実を知りたいだけです
疑問を持たれるような投稿を何故したのか理解に苦しみます
ありがとうございました。

>>16358 匿名さん
抵抗低いと逃がしにくい？
追いつかないならわかりますが。
すいません説明願います

>>16358 匿名さん
そもそも透湿抵抗の高い構造用合板、グラスウールにより湿気の結露からカビが発生したという問題から防湿シートを施工するようになったと記憶しております

通気工法を用いてから壁内結露は劇的に減ったそうですが
防湿シートの必要性は日本アクアを含め未だ数多くの識者がYESを提唱しています

逆転結露の観点からも説明頂けると幸いです

>>16359
すみません読み違えがありました。
アクアの透湿抵抗が低いのはその通りです。

ただ、耐力壁（EXハイパーボード）の透湿抵抗は
通常の合板に比べれば確かにとても低いですが、
それでも室内側石膏ボードに比べると高く、倍以上あるようです。
透湿抵抗比が室内側／室外側で3以上になるのですか？
3以上にならなければ防湿シートを省略できません。

>>16360
日本アクアのサイトでは、防湿フィルムを貼ることを推奨していますね。
省略するときは防露計算をして確認しろとも言ってます。
なので、防露計算上OKなのかどうかの問題になると思います。

グラスウールや発泡ウレタンのような透湿抵抗の低い断熱材で
逆転結露を完全に防ごうとするなら、
可変透湿シートを使うしかないのではないでしょうか。

いろいろ返信ありがとうございます
我が家の場合計算だとギリギリです
計算上湿度、温度高くすればアウトです

しかしこれってどのくらい時間続いた場合なのかわかりませんよね
結露しても乾く場合があったり？とか
机上の計算として実際どうなんでしょう？

逆転結露のことまでハウスメーカーは考えていないような気がします
可変シートは工務店とかじゃないと無理でしょうね

日本アクアの推奨は逃げですね
いりませんでなんかあったら責められますからね
じゃ何故抵抗低い商品作ってるの？となりますけどね

た、たぶん、、キ◯ガイクレーマー判定ですねー。そして多方面から（友人、知人含め）そう思われてるお方なんでしょうね?

教えてください！

現在、打合せ中ですが、
建築工事請負金額が3000万ちょっとでした。
見積書の内訳はA+B+C+D＝建築工事請負金額だと思いますが、
その下の赤枠に270万ほどのサービス工事があります。
サービス工事はZ空調サービスと約100万円分のオプションプレゼントです。

担当者に確認すると、3000万ちょいはサービス工事を含んでいると言ってますが、
B内訳のオプションは全額記載されています。（300万程）
→この300万から270万円引かれていたら分かりますが、内訳には全額載っています。
A+B+C+Dの中にサービス工事の割引が加味されていないのですが、
そういうものなんでしょうか？
それとも値引きと見せて値引きをしていないのでしょうか？

>>16365 周辺住民さん

すみません。
普通にサービス工事だからですね笑
値引きと勘違いしてました