内覧業者ってどこがおすすめ？

完成されつくした工業製品に慣れきった日本人には
建築という世界が理解できないんだと思われます
機械で製造するものと、人間の手によってしか造れないものと
そこの違いが受け入れられない、理解できない人間が多いのではないかと思う
だからと言って、あまりにもひどい誤差や不良が許されるとは言わないけど
その辺りにきちっとした標準を設けるのが一番大事ではないかと思う
そしてそれに納得できないのであれば、最初から買わなければいい話だし
自分で納得のいくような住居を建築すれば良いだけの話である

所詮は既製品、個人の主観をあまりにも持ち込みすぎる事はナンセンスだと思う

マンションは既製品、建売戸建と変わらないでしょう。
地権者住戸の王様部屋ぐらいしか、オーダーなんてほとんどないのが現実でしょう。
王様部屋なら、デベのしもべが大変気を使ってくれるそうです。

内覧業者って、昔からあったのですか？
住宅なんて、初めから100点満点なんて取れないんだから、注文建築の戸建を建てると
その事実が、本当によくわかる。

少々の傷やちょっとした誤差の類だけなら、皆内覧業者なんて頼まないと思うよ。
明らかな突貫工事の影響や、ここでも出ている所謂「いい加減」な仕事が現実として存在するから
納得できないんじゃないかな？
一生懸命やっての「誤差」と、いい加減にやっての「汚さ」は全然違うよ。
そして、ここでは
『（業者にとっての利益が）安いんだから、いい加減にやられても仕方がない』
という意見があるから、それがおかしいと言ってるんだよ。
デベやゼネコンにとっていくら利益が少なくたって、買う方にとっては大金なんだよ。
それを忘れたらお終いだよ。

>それを忘れたらお終いだよ。

マンション業界なんてとっくに終わってますって
これだけ業者の生の意見が書き込まれてるのに
それでもマンション買う気になる人の気がしれません
自分のところだけは大丈夫なんて甘い考えだと思いますよ
いくら内覧業者入れようと、出来上がってしまってるもの見るだけだし
手直しするにも限度はあるし、やればやるほどひどくなることもあるし・・・

そんなこと考え始めると、私はマンションなんて買おうと言う気になれません＾＾；
賃貸で十分！運任せみたいなものに大金は出せませんよ

適当な規格品のマンションで、結構なことだと思いますよ、
マンションなんて、工芸品を買ってるつもりはありませんから。
立地と住所が価値の半分だと思っています、欠陥なら困るけど細かいこと気にしてられません。
70点を求めればいいと思ってます。

>834

内覧の指摘で多いのは、医療で言うと縫合した跡が目立つじゃないか
整形外科並みにわからなくしろとかＡさんはケロイドにならないのに
なんで自分はケロイドになったんだというようなクレームや指摘ですよ。
壁紙のジョイントを、見えなくしろなんて不可能に近い要求をいつまでも
続けるのですよ、クロスは施工した日の湿度や部屋の日当たりや温度変化
、照明のあたり具合で目立つ場所と目立ちにくい場所があるし、木製建具
や木製カウンターの絡む場所は木製品の伸縮で必ず引っ張られたり隙間
が空いたりしますが、その木の性質は個々違うんだから予想できませんよ、
ましてクロス屋が他の専門以外の分野まで突っ込めませんよ、元を辿れば
コンクリ躯体から誤差があれば最終仕上げまで誤差は出てきますよ。
医者も自分の専門以外は、わかりませんとか言って逃げるでしょ。
医者の究極が命を守ることなら、建築も同じです基本構造部が問題
なければ建築の瑕疵担保責任はありません。
不動産の瑕疵担保責任が曖昧なだけです。
命を守る、基本構造部が欠陥ならそれは許されることでは無いでしょう。
しかし、構造は内覧ではわからないし内覧業者にもわかりません構造の専門家
に依頼するしかないでしょう。
医療ミスがあっても死亡しなければ、わからないのに似ていますよね。
医者や医療機関は、あらゆる意味で優位な立場で自分達に都合の良い
ように守られた業界だからわからないのでしょう。
患者の生の声なんか聞くことないでしょうね、先生ですからねヘタな
クレームつけて寿命を短くされたりしたくないですからね本音は言いません。
建築業界は、請負制度で請け負ったものが負ける最終下請け業者に
責任を押し付けるように業界トップの方と政治家さんがつくりあげた
システムですから下請け業者は、誰にも守られず客のわがままを
聞き続けるようなことになるのです。
内覧の指摘の90％は、単なる個人的主観です。10％の酷い誤差や
大きなキズは直すのは当然ですが、人の主観などわかりませんよ。
現場内と不動産屋のチェックは通って内覧してるのにね。

＞人の主観などわかりませんよ。
＞現場内と不動産屋のチェックは通って内覧してるのにね。

そうやっていつまでも嘆いているがいいさ。
直してくれるならこっちは一向に構わない。

>>843

造る側の立場として概ね同意見です

でも、それをいくら力説しようと>>844みたいなのが居ますからね
このスレの「内覧業者はどこがおすすめ？」については
>>791で簡潔にまとめておられますので、そろそろ終了にしましょう

内覧屋なんて好きなようにさせとけばいいんですよ(笑)

もう30年も前の話だから、あまり参考になりませんが
建設現場でアルバイトをしたことがあります。
下げ振り（垂直を計る重り）も7階建てぐらいの現場だと
常に５ｃｍくらいゆれていました、その振れの中心を「エイ」と言って中心を決めました。
ミリ単位で垂直が確保された自信は全くありません。
設計はミリ単位ですが、施工はセンチ単位で誤差が出るともあると、
設計事務所の人に言われた記憶があります。
それでも建物は何の問題もなく竣工するのです。

バイトがやってた作業なんて全体のうちのほんの僅かだろうに。

バイトに下げ振り見さすなんて馬鹿げた
鍛冶屋だよ　どこの工務店だ?

久々にさくら事務所の日記を見たら、さるの広報の日記が１月からストップしたまま。
マジでやめたのか？

>>849
大体、広報が日記さぼっていいのか？　やめてなくてもクビだよ。

っと言ってる三流内覧屋↑

っと言ってる皮肉も理解できない馬麓↑

さくらは五流

だから彼女もパワハラでクビきられたんだって
昔はおもしろい日記書く人いたけど、最近はつまらないね
見事なまでに美人がいないのもがっかり

さくらのサル広報、やっぱり退社決定だな。

広報ってあの「体弱い自慢」のおヒト？

このスレって2003年にたてられたのに
まだ激論中ですね。
スレ主さんは内覧業者どころか、既に
お住まいでこのスレのことなんて
お忘れでしょうね。
ところで新しくスレたてなくて大丈夫ですか？

内覧屋ってホントは内乱屋って書くんじゃないの？
あんなニッチな商売をよく立ち上げたもんだ
建築に疎くて無理して購入する連中が取り敢えず
言葉で安心を買う為に雇えばいいね

あれはあれでゼネコンは助けられるらしいぞ
素人の意味不明なクレームよりはまともな
指摘をするので対処しやすいらしい

素人の指摘なんて所詮、虫眼鏡がいるような床の傷くらいのもの。ゼネコンやデベは、そちらにエネルギーを転化するため、わざと残しているんじゃないかと
勘ぐっている。内覧屋の指摘なんて迷惑だけじゃないか。

↑それはあるような気がする
工事完了→ゼネコン社内検査→デベ検査→デベへの引渡し
→購入者検査(内覧) デベへの引渡し時点でたいがい解決されてる
はず。 デベしか見てないゼネコンはさておきデベは営繕程度の
ダメ工事をわざと残し指摘させ末端の消費者の購買満足度
をあげる手法かもね

>さくらのサル

この人、国交省に呼ばれただの大学教授と意見交換しただのと、
やたらそっち方面の威を借る発言が目立ちますね。
麻原さんと同じ傾向でしょうか？

だから新スレは？

1月17日以来、サルの日記が更新されていない。
http://sakurajimusyo-press.cocolog-nifty.com/pressdiary/

広報が更新しないとは異常事態発生か？

飲み終わったコーヒーの缶捨てるのめんどくさかったから
そのままボード張っちゃった。
内覧業者ってそういうのも見つけちゃうのかな・・・。

>864みたいな人ばかりなら、内覧業者なんて消えてなくなるかもしれないが、
実際>867みたいな＊＊がいっぱい居るからなあ。

このスレを必死で終わらせたい人がいるみたいだが、
ヒューザーの物件の内覧業者の事など貴重な情報も書いてあるから
消滅させるより、しばらく保守の方がいいのでは？

>ヒューザーの物件の内覧業者

40万も客から取って何もしなかったて事件でしょ。
確かに、あれ以来内覧屋の胡散臭さが明らかになったよね。

>あれ以来内覧屋の胡散臭さが明らかになったよね。

だから、>>791　が真実を語ってます。

３月末までの引渡シーズンが終わったらこのスレ閑散としとるな。皆しゃん内覧無事に終了
して引渡されたか。購入者、内覧屋、それにデベ、ゼネコンともどもよかったね。

やっと内覧屋もオフシーズンに突入だな
アルバイトの内覧も終わったし本職に精出して
おくんなし

http://sakurajimusyo-press.cocolog-nifty.com/pressdiary/

さくらの広報の日記更新が止まってもうすぐ3ヶ月。

内覧会閑散期はあの会社、
借金しないとやっていけないくらい火の車みたいよ。

http://sakurajimusyo-press.cocolog-nifty.com/pressdiary/

イタイ広報、帰ってキターッ

医者のセカンドオピニオン　３０分　10000円
弁護士相談費用　　　　　　３０分　 5000円

以上　超難関を突破した人たちの費用。

内覧屋　　　　　　　　　約２時間　60000円（実質的内容は３０分仕事）
　　　　　　　　　　　　かけもち午前・午後２軒で120000円ですか？

以上　不動産あがりか、暇な設計士の費用。

笑いが止まりませんね。お布施みたいなものかな。　　　　　

払いたい人がいるんだからいいんじゃない？

>不動産あがりか、暇な設計士の費用。

なんのなんの。あの会社は中卒の土建屋あがりの人も
いっぱしのコンサルタント面してますよ。

それはまずいだろ

またまた、内覧スレが出現したので先輩スレとしてageときます。

内覧は頼もうとは思わないが、ＭＲ同行サービスは頼む。
数万で数千万円の物件を買うかどうかの判断材料が手に入るなら安いもの。
そこで設計図書とかがしっかりしているなら内覧会でも自分の目に付くころだけで十分だろうし。

>数万で数千万円の物件を買うかどうかの判断材料が手に入る

という言い方をするといかにもそんな気がするが、とても数万円に値する
仕事ではないと思う。
数時間で数万円稼ぐのは、医師や弁護士などそれなりの知識や技能がある
職業に限られるが、いったいそれと同じくらいのものを消費者に与えられる
人達かどうか考えてみるといいのでは。
経歴すら明示しない人達なので判断のしようもないんですけどね。
デベに情報開示を求める前にまず自分達の情報開示をして欲しいと思います。

>>884

コンサルというのは、どこでもボッタクリ。実務をする医者や弁護士とは根本的に違うよ。あらゆる分野のコンサルというのはボッタクリだ。マッキン○−とかもひどいもんだ。学歴あればいいってものでもない。コンサルがいやなら、自分で勉強して自分でやる。経営コンサル嫌いなら、自分でしっかり経営を頑張るのとおなじこと。

前は学歴わかるプロフィールだったのに、
いつのまにか学歴や職歴をにごしたプロフィールに変わっている！！！！

以前、経営コンサルと称する業者から呼出で、顧客の実態を見直している。ついては全分野で
抜本的見直しをしているとの事で、これは手強いなと思ったら、結局は値下げだけの
話。コンサルといえどもこの程度のことがある。こけ脅しに過ぎないのは内覧屋も同じじゃないの。

そもそも内覧屋がコンサル面するのが紛らわしいのでしょう。
まとまな、不動産コンサルさんも迷惑でしょうね。

それから、数千万の買い物と良く言う人がいますが内覧で
みる内装は、2〜300万程度の費用しか掛かっていないですよ。
クロス屋で6万分なら3部屋分は施工できます。
クロスや床の指摘で6万は異常な値段だと思います。
一番お金のかかっている構造をみるなら話は別ですがね。

コンサルタント業と言うのはあってもいいと思う。要はその費用対効果。適正価格か、高過ぎるか。

>>633: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/07(火) 09:43
購入前相談（サービス内容と相談者の資格の有無は各社差があります。詳しくは各社ＨＰ参照）

◆さくら事務所　契約事前相談　90分　２万１千円（税込) 　＊１時間あたり　１.４０００円（税
込）
http://sakurajimusyo.com/expert/before.html
　　　　　　　資金計画相談　・・・・・・・・・・・・・　　１時間　１５，７５０円（税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/money.html

◆一流建築家・碓井建築オフィス　3時間 31,500円 　　＊１時間あたり　１０，５００円（
税込）
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/#01

◆横浜不動産鑑定　　　　　　　 90分　8,000円（税込）　　＊１時間あたり　約５，３３３円（税
込）
一級建築士及び不動産鑑定士（または不動産鑑定士補）が面談
http://www.professional-eye.com/m_guidance.html

◆住まいの調査団　　失敗しないための住宅購入前相談アドバイス・・・＊１時間　１万円
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm

●不動産鑑定士＆宅地建物取引主任者資格を持つ、ファイナンシャルプランナー
○中村通孝税理士事務所・・・・・・・・・・・・・・・・・　＊　１時間　5,000 円
（中村通孝・・・税理士 , 不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、ＦＰ）
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90102387

○不動産鑑定事務所　日本アプレイザル（株）・・・・・・・　＊ １時間　１万円
（鈴木重信・・・不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、ＦＰ）
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90026602

●東京弁護士会の弁護士の相談料　３０分５,２５０円。 　　＊１時間あたり１０,５００円（税込
）
http://www.toben.or.jp/consultation/

>>617: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/04(土) 10:38
さくら事務所　　　130ｍ2未満 ：６万３０００円 （交通費・税込)
（約２〜３時間）　130ｍ2以上 ：８万４０００円　（交通費・税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

一流建築家・碓井建築オフィス　73,500円（税込み）　以後1時間毎に10,500円
(４時間）　　　　　平日は30分無料延長サービス
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/#03

横浜不動産鑑定　　平日　　　税込44,000円
　　　　　　　　　土日祝日　税込49,000円
必ず一級建築士が立ち会います
http://www.professional-eye.com/nairan.html

のぞみ事務所　　　６０㎡未満 　４万円 （交通費込み）
（約２〜３時間）　６０㎡以上 １００㎡未満 　５万円 （交通費込み）
　　　　　　　　　平日早割り　３万円（交通費込み）
http://www.as-re.com/nairan.htm

(有)空間造景アトリエ・１級建築士事務所　１級建築士、BSIプロジェクト・マネージャー　城戸義
雄
　（１日）　　　　３ＬＤＫ以下：４万円（税・交通費込み）
　　　　　　　　　３ＬＤＫ＋Ｓ以上：４万５千円（税・交通費込み）
http://www.kzat.co.jp/question/question_frame1_1.htm

住まいの調査団　　60ｍ２未満 41,000円 （交通費・消費税込）
（約２〜３時間）　60ｍ２以上130ｍ２未満 45,000円 （交通費・消費税込）
　　　　　　　　　130ｍ２以上 65,000円 （交通費・消費税込）
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm

建築Ｇメン　　　　　実働1時間あたり　8,400円
　　　　　　　　　　３時間なら、２万５２００円＋交通費
１級建築士ｏｒ１級建築施工管理技士で、建築Ｇメン認証試験合格者
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/cyousa.html

1級建築士事務所（有）鳴建築設計室　２万円〜
http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/ma_14.htm

1級建築士・マンション管理士　村上健（１日）　２万円（消費税込み）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

コンサルタント業の逆ギレ。コンサルは所詮ボッタクリ。ボッタリだから口はうまい。888の口のうまさからもよくわかる。

>>888へのレスを、発言者に入れてしまった、失敗した。

あの耐震偽装問題の悪の権現、総合経営研究所も、コンサル業だ。コンサルは世の中のくずだが、ぼろ儲けできるから、見習うべきではあるな。

だから、コンサルだと言っても所詮、手抜きと下請け叩きしか指導できないじゃん。

>>888

当然、よくコンサルのやつらの汚い手口を知っているよ。特にマッキンゼー。コンサルフィーがでかいだけに悪質。ボッタクリもいいところ。

コンサルは、口八丁、手八丁、あ〜言えばこ〜言う、もっともらしい文書を作り上げて、
最終的にはクライアントを「な〜るほど」と納得させなきゃならんがね。
内覧屋は逆に、怪しげな計測機材を持ち込んで、しかめっ面して、「う〜ん、ま〜これだと
いいんじゃないですか」と重々しくのたまえば２時間程度で６万円もポッケに入るんだね。

888は典型的なコンサル口調。口はたつが、実戦では役にたたない。現場が頑張らないとビジネスは前に進まない。

コンサルと言えば経営コンサルと不動産コンサルしか
思い浮かばない連中にゃ、何を言ってもムダかと。

>>899

他をあげてみろよ

だいたい、腕の良い職人が8時から１８時まで働いて2万5千貰えれば
上等なのに、口だけの商売で2時間6万とは尋常じゃないね。
職人に、2時間で6万払えば、それはそれは完璧な仕事しますよ。
銀行員が横領しないように、裁判官が買収されないようにという
理由で高給なのに建設業界も手抜きされないようにという理由で
高給であれば欠陥住宅など激減するのに薄給で購入者にサービス
しているのに文句言われるのは可哀想。

>>902

それはいえる。

次スレ立てましたので、どうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3108/

突然で申し訳ないのですが
アネストブレーントに同行頼まれたかたいらっしゃいますか？

うちもアネストに同行頼もうか検討中です。
頼んだ方いらっしゃいましたら、どうだったか教えてください。

>>905-906さん

頼みましたよ。

>>907さんがおっしゃるように、「その２」スレがあるので
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3108/
そっちに書きます。

＊＊＊は買わなければいいのに・・・
口うるさい消費者ばっかりだね。
一生もんのことなのに金をかけないっておかしくない？

私は頼みました。

医者や弁護士と比較して高いと言っている方がいますが、医者や弁護士は、こちらから
でかけていきます。内覧業者は来てくれるし、1日仕事です。

コンピュータ（ハードウエア）の業界では、1日拘束で、部品代別にして、おおむね
1日10万円です。

ごく普通の値段だと思います。安いとはいいませんけど、技術のある方の一日の
報酬としては普通でしょう。

ポップアウトを指摘した内乱いや内覧業者っていましたっけ？

大阪にオススメの内覧業者はありますか？

間もなく内覧会があるのですが内覧業者さん捜しにあたふたしています…。

マンションの竣工って、年度末に集中しているから、内覧会
専門で稼いでいる人って僅かだと思う。
　そして、２から３月の内覧会だと、アルバイトみたいな人が
動員されている可能性が高そう。
　何百という物件を見てきた人なら５万円は高くないと思う
けれど、春だけマニュアル通りにチェックするような人なら
意味が無いと思う。
　で、来春引き渡しを受ける私は、基本的には頼まない積もり
です。ただし、時間が極端に制限されたり、事前対応が余りに
酷かったら検討します。

　デベの対応レベルを図るため、このスレは非常に役立ちそうです。

916さんへ

私は、一ヶ月ほど前に、大阪の新築マンションの内覧会を、「（株）アーキアシスト　」と言う神戸の内覧業者に依頼しました。

コキズや素人で見れる箇所は見ない、2時間超えると追加料金、と他の業者では殆ど言われたりしましたが、ここは当日、猛暑日にも関わらず、約４時間半ほどかけ（７５平米ほど）丁寧に内覧してくれました。

キッチン横のコーキングなどは、他の部屋ではしてなかったものまで、施工会社に交渉してくれ、うちは無料でしてもらえる事になりました。

小さな会社ですが、大手より親切丁寧で、時間に終われずに見てもらえると思います。
内覧中はずっと立会ってもいいし、お子さんがおられるのなら、お任せしても大丈夫、
後日、送付される、報告書にはわかりやすく、指摘箇所すべてデジカメの実際の影像が示されていて、再内覧会に、大変役立ちました。

916です。
918さん書込みありがとうございます。
アーキアシストさんですが。早速ホームページを見させていただきました。
スタッフの方の写真が掲載されており素人の私には好感が持てました！
ちなみになんですが、、、よろしければおいくらで依頼をされたのかお聞かせ願えないでしょうか？？

918です。

金額は、ＨＰに書かれてた金額¥５０４００税込で、私は内覧会当日終了後に、現金にて支払いました。１００平米までは同じだと思います。

内覧会後も聞きたいことがあれば、電話やメールにて勿論、無料で相談にのってもらえるそうです。

ちなみに当日は、ＨＰに載ってた代表の方が来てくれました。

919です。
920さん書込みありがとうございます。
早速見積依頼をさせていただきました。

うーん、医療費とおなじ？治療には金払うけど予防には金払いたくない…。
医者や弁護士を使うのは問題発生後の解決手段としてだけど、内覧会の同行は掛捨て保険みたいな感覚になるんだね。

偽装コンクリートは見抜けなかったしね。

見破れなかったからといって返金してくれるわけでなし。

限界を知った上で
頼む分にはいいけれど、
検査項目だけ見れば、
素人でも勉強すれば出来ちゃうのがほとんどだけどね。

マンションを購入したという、自らの行為責任を他に転嫁するためという方は、利用しないほうがいいと思いますよ。

内覧会同行は、車の点検をディーラー等に頼むか、自分でするか、と同じだと思います。

確かに自分で勉強したら、大抵の項目は検査可能でしょう。
下手なプロより、しっかり勉強した素人の方が知識がある場合もあるでしょうが、
極普通の素人の私は勉強するくらいならプロに頼んだ方が簡単だと思ってしまいます。
検査器具を手配するのも面倒ですし。

プロだろうが完成していたら検査できない「偽装コンクリート」や「耐震偽造」のような問題がありますが、
それは誰がチェックしても無理な話ですから、内覧業者でも見抜けなかったと責めるのはお門違いでは？
限界をあると承知した上で、価値観は、個人差ですから、頼む人・頼まない人がいても良いと思いますが。

依頼するかどうかは個々の事情によるよ。若い夫婦で子供がいなくて２ＬＤＫぐらいの間取りだったら、自分達でチェックは可能だと思うね。小さな子供連れで４ＬＤＫとか、デベに対してクレーム交渉が苦手に思う人だったら、業者に頼んだ方が楽だと思うね。個人的な経験からすると、内覧業者が入ると時間がオーバーしても、デベも何も言って来なかったから、こっちも子供連れでゆっくりと納得する迄チェック出来たね。

>>928
むしろ自己責任を認識できない人が
利用するもんだと思ってたけどな。

頼みたい人は頼めばいいでしょう。
頼みたいって人にケチをつけるのは異常だと思う。

普段は自分で着物着て出かけるけど、結婚式のときは美容院で着つけてもらうのってう人に
あんた能力ないのねって、わざわざ言うことではないでしょう。

うんうん、そうだよ

うちは頼んでよかったよ。

無駄なことしたと思いたくないからな。

ありがとうございます。参考になります。