分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

>>949さん
お分かりでしょうが、「置きっぱなし」もほとんど不可ですよ。

すみません。９４９です。

お茶というのは、一人または家族で楽しむだけで、パーティーのように行なうつもりは無く質問させていただきました。

誤解を与えてしまいまして申し訳ございませんでした。

＞昼間であっても、声の大きい人、喫煙する人は迷惑だと思います。

喫煙も？？

>>953
＞お茶というのは、一人または家族で楽しむだけで、パーティーのように行なうつもりは無く
＞質問させていただきました。

大丈夫大丈夫
たぶん>>951さんの感覚では、一人または家族で楽しむだけのことはマナー違反になるわけがないので
953さんがわざわざそんなレスをしたのはパーティーだからだと早合点したんですよ。

ベランダ喫煙に関しては別スレでも語られていますが
このご時勢では「迷惑行為・マナー違反」とされても仕方ないでしょう？

いまさら…な感があるけど、意識が低い人は、
「え？そうなの」どころか、禁煙ルールがあっても守れないんだよね。
うちのマンションなんて、住民は規約を守ってるのに
販売センターになってる売れ残り部屋でデベ社員がバルコニーで吸うので
上左右の住戸では24時間換気口を通じて室内に煙が吸い込まれてしまう。
何度も穏やかに「規約ですから」と申し入れても、やめないんだよ。
デベは仕事で来てて、マンション共用部は禁煙の場所なのに、
しかも入居済みの他の住戸に煙撒き散らしてどうするの。
吸ってるのはデベの○○社員に見えるけど、どんなレベルなんだ。

>>957
ベランダはともかく換気扇下に関しては
非喫煙の方でも煙や匂いをばら撒いているのだから同じでしょ。

それに喫煙室だって換気をする必要はあるのだから
喫煙室があればいいってのもおかしな話。

まぁ煙草の話は専門スレがあるのでここではあまり踏み込まないほうがいいかもしれませんがね。
荒れる素だろうし。

>>957
原始規約で「ベランダ喫煙禁止」になっておらず
他入居予定者の「迷惑だ」という意見を「スレが荒れるから」と削除依頼で封じ込め
一部の口の達者な入居予定者がベランダ喫煙を強硬に推し進めているような
大型物件が足立区でもうすぐ竣工します。
こういう物件についてはどう思われますか？

喫煙臭と料理臭は別物だろ。
常識的に考えて。

喫煙室の換気なんか迷惑過ぎ。
空気清浄機くらい買えっつーの。

>>957
＞仕方がないどころか明かな迷惑行為・マナー違反ですよ。
世の中、いろいろなマンションがあるのに「明かな迷惑行為・マナー違反」と
言い切れる理由を教えていただけますか？
あなたのマンションでは「迷惑行為」なのかもしれませんが、他のマンションでは
「迷惑行為」でないかもしれません。

＞喫煙は煙の漏れない場所で思う存分楽しめばよろしい。
喫煙所からも煙が漏れてくるこのご時世「煙の漏れない場所」はどこでしょう？

>>958
＞上左右の住戸では24時間換気口を通じて室内に煙が吸い込まれてしまう。
＞何度も穏やかに「規約ですから」と申し入れても、やめないんだよ。
それが規約違反である自信があるのならば、本社にクレームを出すといいですよ。
ただし「共用部禁煙」だけでは説得力がありませんので注意して下さいね。

>>960
＞他入居予定者の「迷惑だ」という意見を「スレが荒れるから」と削除依頼で封じ込め
＞一部の口の達者な入居予定者がベランダ喫煙を強硬に推し進めているような
スレッドとしては荒れる原因を封じ込めることは意味があります。で、竣工間近ならば
「迷惑」と思う人が第１期理事長になって「設立総会」で早々に「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正してしまえばいいんですよ。

>>961
＞喫煙臭と料理臭は別物だろ。
＞常識的に考えて。
あなたの言う「常識的」とはどういう意味でしょうか？ 私は「喫煙臭と料理臭は別物」
だとは思えません。料理でも個人的に嫌な匂いはありますよ。

>>963
そのとおり。

吸いたいなら、吸ってもらっても構わんから、

いっさい吐き出すな。

隣の人がタバコを吸うので、暖かい日に子供を窓際に寝させられない。

>>963
＞喫煙は健康被害をもたらす有害なものです。特に副流煙で、吸わない人にも被害を与えます。
同一室内にいるのならば副流煙被害も理解できますが、ベランダから流れてくる煙ぐらいで
健康被害はもたらしません。

＞単に好き嫌いの問題ではないと思います。
好き嫌いだけでなく「気持ち悪くなる」ような匂いの場合は？

>>965
＞隣の人がタバコを吸うので、暖かい日に子供を窓際に寝させられない。
まずあなたが理事長になって規約変更に挑みましょう。

１５さんは熱心な愛煙家のようですね

>>957

迷惑だと言うだけではオコチャマですよ
害が迷惑なのか？
臭いが迷惑なのか？

ちゃんと書こうね

>>963 のように感情論敵に神経質な人が一番厄介
マンションに住む資格ないね。
まだ、理論的に神経質な人のほうが増し
論理的に説得できるから。

>>969


９６３さんの文章のどこが感情論敵？
あまりに常識的すぎてあなたが感情的になってしまうってこと？
たばこは麻薬と同じ、国が禁止ししならないのに国有企業であった過去のためそう簡単にできないだけでしょう。

近所の男子高校生に、たばこ吸っていると癌になりやすいだけじゃなくて身長が伸びなくなし男性不妊になること教えたげたらやめたよ。

もちろん資料もあげたよ。
『喫煙 - Wikipedia』
『〜たばこと健康に関する情報ページ〜厚生労働省』
『洲本市禁煙支援センター』

喫煙してていいことなんてないよ、血流が悪くなるしぼけやすいし冷え症になるから不妊になるらし
発ガン物質で、癌になるし奇形精子や卵子も増えるらしいしろくなことないよ。
肺に穴もあくんだってよ〜

煙を吐き出さなければ自分だけの健康被害ですむけど、吐き出す煙は飛散するからね。
たばこ税も増えるしこの際禁煙しようよ。
頑張って、男が上がるよ〜

タバコの煙が迷惑じゃないなら、是非自分の部屋だけで吸ってもらいたい。
自分の家族を煙漬けにしてもらいたい。
難癖つける愛煙家に限って、自分の部屋じゃ吸わないんだから不思議でたまらない。

sage進行の好きな”住まいに詳しい人”はどこへ行ったの？

>>972さん
非常に同感！！！！！！
迷惑だし、危険
火災原因の常に上位

マンションは禁煙にしろ。

>>974
＞非常に同感！！！！！！
＞迷惑だし、危険
＞火災原因の常に上位
矛盾しています。火災の原因の上位となるのは室内での喫煙です。
ベランダでの喫煙が火災の上位に入ることはありません。
あなたの理論では「室内ではなくベランダで喫煙しましょう」と
なりますよ。

＞マンションは禁煙にしろ。
規約改正、がんばってください。とはいえ、専有部分を禁煙に
するのは、非常に困難でしょうね。あなたが国政に出て、煙草販売を
禁止にする方が簡単かもしれません。

喫煙のこととなると異常にテンションが上がる人がいるけど
ここに書き込む人もそのようです。

人はこんなことにそれほど神経質になるものなのかと
傍観してます。
（自分は喫煙はしませんが、人のことは感知しません）

９７７の人に賛同

>>977
＞同じマンションに住んでいるわけでも無いのにどうでも良いんじゃない
うん。それは私が以前（>>962）述べたことですね。

＞こんな掲示板で人の誤謬を見つけて騒いでも仕方ないよ
>>974 は「誤謬」だったのでしょうか？ でしたら、今後は「ベランダ喫煙は
火災の原因にはなりにくい」と認識していただければ問題ないかと思います。
※火災が怖ければ「ベランダ喫煙」を推奨しましょうね。

＞自分の頭の悪さ表明してるようなものだよ.....

>>978
このように意味のない１行レス。上記の１行はこんな人に差し上げます。

＞９７７
じゃあ見なければいいんじゃないですか？　こうゆう人ほど、意外と自分も書き込みでストレス発散してるんだよね。

９７７＝９７８　自作自演

ベランダ喫煙が規則・規約で禁止されていないマンションでのベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

根拠
ベランダ喫煙が規約・規則で禁止されたマンションが存在する理由を考えてみれば
わかること。

規則・規約さえ守ること出来ない人が多い。記載されてる事は読んで守っていれば
何も言われません。非常識な人がいるから問題になる。

私のマンションでも煙草の吸殻を上からほった人がいて、問題になりました。
その煙草に火がついていたら火事になるのです。そんなことすら分からない
住民がいて驚きました。常識がかけてます。

＞ベランダ喫煙が規則・規約で禁止されていないマンションでのベランダ喫煙は
＞マナー違反ではありません。

それは違いますよ。
ルール違反ではないけれど、マナー違反です。

他人がタバコを吸おうが吸わまいが関係無いし興味もない。

だけどそのタバコの煙が自分達の家や肺内に入って来るとなると他人事では済まないのは当然です。

タバコを吸うなら自分の家の中で、窓を閉め換気扇も回さず、空気清浄機に向かって副流煙を吐き出して下さい。

今どき空港などの喫煙室でも、空気清浄機は当たり前に付いてるんだし、簡単かつ壁紙も汚れヅライくなり揉め事も無くなる。良い事だらけじゃないですか。

それが当然。

>>984

レジャーで車を使用して排ガスをばら撒いてる君に言われてもねー。

携帯電話を家の外で使用して電磁波をばら撒いてる君に言われてもねー

ぜんぜん説得力なし！

>>984

根拠のない俺様基準のマナー基準を振りかざされてもね。
だいたい程度も頻度も示さないでマナー違反って断じるオツムが心配だ。

君にヒントをあげよう　普通の人は程度・頻度くらい想像してから言葉にするものだけど
君はそれができない脊髄反射人間のようだから。

ヒント
１回１〜２分 １日２回程度（昼間は仕事でいない）季節によっては辛いのでベランダでは吸わない。
そんな低頻度だが更に風向きの都合なのでそれが毎回お宅へ行くというわけでもないという頻度。
　それが普通考えられるベランダ喫煙

追加

程度も　大気で拡散されてるので室内での受動喫煙とはぜんぜん程度が違う。

マイルールを振りかざす方は他人に迷惑をかけずに生活されてる方なんでしょうね〜。

987へ

喫煙時の自分はあなたと同じ考えだったな。
やめた今は984と同じ考え。

たばこについて真剣に考えれば！。

喫煙者が『吸う』理由について何言っても、
もはや説得力なし。

吸うのは自由だ。
どんどん吸え吸え。
それは認める。

煙の行き先まで責任を持てよ。
JTもCMで言ってるだろ。

》１回１〜２分 １日２回程度（昼間は仕事でいない）季節によっては辛いのでベランダでは吸わない


季節によってはベランダで吸わないなら、年中室内で吸えばいいのでは？


１回1〜2分の1日２回程度って・・あなたが例えそうだとしても全員にあてはまるものでは無いですよね？。
ヘビースモーカーの専業主婦が隣人だったり、友人が遊びに来て何人も一緒にタバコを吸う場合だってある。

風向きや空気に拡散するから煙が行くのは稀だろうとおっしゃりたいのでしょうが、直接の煙だけじゃなくニオイが来るのも不快です。喫煙者にはニオイが嫌な気持ちは理解してもらえないでしょうが・・・。

987は某スレでも偶に出没する、「ヒント」やら「オツム」等の言い回しでマヌケな持論を展開しちゃうクレーマーです。

皆さん、スルーしてください。

喫煙者ですが値上がりしそうですので、タバコは止めようと思っております。

年間タバコ税額（平成１８年度）　２兆２８７４億円
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_suii.html

喫煙者だけがこんなに税負担しているのです、なのに喫煙場所にも困る始末。
喫煙者のみなさん、頑張って禁煙しましょう！
あっこの税収が無くなると嫌煙者のみなさんも不足分負担するんですね。

そういえば日本人の男女含めた喫煙率は 23.8 ％ですが、男性のみの喫煙率は 39.9 ％で、
30歳代が 53.3 ％ 。住宅の購入者年齢層ってどれ位なのでしょうか？30代後半じゃなかったです？
では、その住宅購入費の多くを負担しているのは誰なのでしょうね？
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

>>993

たばこ税の増加で喫煙者が減り、結果たばこ税の収入が減るが
たばこによる健康被害も減り医療費が減るから大丈夫なんだよね

>>993

＞30歳代が 53.3 ％ 。

日本の少子化が進むわけだわね。
不妊症が増えてる原因がここにあるかも

結局の所、喫煙場所が少なくなったり増税で肩身狭くなっているのは
喫煙者の自業自得なんだよね。

最初から他人に迷惑かけずに吸っていれば風当たりが強くなることもなかった。
自室を汚したくないからバルコニーやら換気扇の下で吸うなんてアホとしか思えない。
そんなに吸いたければ自宅に喫煙室をつくって空気清浄機を設置すればいい。

楽器をする人間は周囲に迷惑を掛けないようにバルコニーで演奏しないし
防音室をつくったりスタジオに通ったりしている。なかには周囲にお構いなしに
演奏して苦情を受けたりする人もいるようだが、喫煙者ってのはそういう配慮が
できない人間ばかりだったからこうなったんだよ。

少しでも知能があればわざわざ有害物質を胸一杯に吸い込んで気持ちよくなったり
しないとは思うけどね。まあ自分が吸うのは勝手なのでいくらでも吸い込んでいただいて
構わないしそれに文句を言うつもりはないが、他人に吸わせないように気をつけなさい
とだけいっておきたい。

当たり前のことなんだけどね。

もう少し理性のある書き方できませんかね？
副流煙なみに不快です。

>>983
＞（ベランダ喫煙は）ルール違反ではないけれど、マナー違反です。
その前にも、その後にもマナー違反である理由が書かれていないようです。
煙草と言うだけで理由もなしに、ベランダ喫煙はマナー違反と言うのでしょうか？

>>991
＞ヘビースモーカーの専業主婦が隣人だったり、友人が遊びに来て何人も一緒にタバコを吸う場合だってある。
だから無条件に全員のベランダ喫煙を禁止するってこと？ 随分乱暴ですね。

>>994
＞たばこ税の増加で喫煙者が減り、結果たばこ税の収入が減るが
＞たばこによる健康被害も減り医療費が減るから大丈夫なんだよね
あなた方の信じている「煙草税分喫煙者は医療費を使う」が真実だとして
煙草税の収入はその瞬間から減りますが、医療費が減るのは数十年後。
その数十年の税収減はどのように考えますか？

>>995
＞日本の少子化が進むわけだわね。
＞不妊症が増えてる原因がここにあるかも
おかしいなぁ。昔はもっと喫煙率が高かったはずなんですが・・・。
現状は喫煙者が減って、少子化が進んでいます。
少し頭を使えば分かると思うんですがね。

>>996
＞少しでも知能があればわざわざ有害物質を胸一杯に吸い込んで気持ちよくなったり
最近、大麻吸引で逮捕されたのが多かったのは早稲田の学生じゃなかったっけ？
彼らには知能がなかったのか？

次スレが立ってますね…