隣のピアノ騒音　その２

>>153 匿名さん

肝心な子供に被害が及ぶ可能性も考えないと
追い詰めると何されるかわかりませんよ

>>153 匿名さん

ここを1から読みましょう。

>>155 匿名さん
読みましたが、騒音被害を訴えている人は、山奥に一人で暮らすべきですね。
他人に不寛容で、自分の事ばかり。
マンションは共同生活という基本的な事を理解していない書き込みばかり。
マンションでの生活音はお互い様。

>>156

こういう考えの人がいるから騒音問題は解決しないし、事件になる。
マンションは共同生活。
だから周囲に配慮して生活するのが当たり前。
規約読んだ事ないのかしらね。
自分に寛容で他人に迷惑かけようがお構いなし。
こういう人こそ山奥に一人で暮らすべきですね。

面倒臭くて笑えるトラブルですね。
私は少し離れたところに住んでいます。
週末はバーベキューなど楽しんでいます。
都心並みの金額を掛け、広い家と土地を購入したので近所問題もありません。
ゴミゴミした空気の悪いところから開放し、伸び伸びと暮らしてはいかがでしょうか?窓を開けたら隣の壁？
何か可哀想に感じます。

最近また入居してるマンションでピアノの音が聞こえる様になった。ベランダに出たら聞こえるくらいなので、生活に支障はないんだけど。十数年前階上の部屋のピアノ音で、嫌な思いをしたのを思い出した。未だにマンションで生ピアノ弾くんだと、驚いた。平成通りこして、昭和だわ。サザエさんの時代だわ。
ピアノ弾く人って、結局聞いてもらいたいんだよね。自分なり子供なりがピアノ弾くことを知ってもらいたいんだな。昔ならハイソねー（古いか）とか思ってもらえたんだろうけど。自己顕示欲。
ほんとうに音楽が好きで楽器を演奏する方は、とても音に敏感です。あるピアノ先生のブログを見て、その気遣いぶりに感服しました。防音室など物理的なことはもちろんなんだけど、近所づきあいとか心理的なことで。なによりも、自分は騒音を出していると自覚されていること。苦情があれば、その原因は音を出す者にあると言われていることです。まわりに少しくらい我慢してとか言わない。マンション規約でO Kだからとか、常識的にいい時間だとか、そんな言い訳されていません。
ピアノされている方って、自分は感性が豊かとか思ってるのかな。そう思われたいのかな。音楽をたしなむことはとてもいい事です。でも他人の立場を想像することができなくで、何が感性なんだろ。騒音苦情言われるかたって、自己中心と言われるのいやがりますね。反対に寛容性がないと言い返される。
ピアノの音は騒音です。音量にかかわらず、予期せず聞こえる、いつ終わるかわからない音なんて、想像以上にしんどいものです。
ピアノ騒音に悩む人々、頑張って戦って下さい。あなたは被害者なんですから。
ピアノ騒音の苦情を言われた方、原因はあたななんですよ。あなたの音だけでなく、苦情まで言わせてしまった態度なんです。弾けて当然と思ってません？配慮がたりないんです。そんな人のピアノ音聞きたくないですよ。あなたが配慮のある方で、大きな音を出すという事に謙虚な方であれば、あなたのピアノ音もステキに聞こえたかもしれませんね。苦情にならないくらいに。

結局、住民の集まりの理事会役員からプレッシャー掛けるしかないんですよね。
皆さんは口に出しませんが、オタクのピアノは多大な迷惑を掛けてます。と、、、
理事会が全力支持と的確指示を出さねば、管理会社は専有部には何もしません。
掲示板に曖昧な張り紙を紙出してオシマイ。

その理事会も輪番制で、自分に直接関係なければ、何もしません。
騒音は、中間階の隣接部屋（8方向界壁とスラブは繋がってます。）では深刻です。
ベランダは繋がっており、ペラボー1枚なら、何も無いと同じです。

昨今は規約で、ピアノ可が当たり前なので、理事会で使用細則まで決めるとなると、
時間や曜日、防音設備等細則は臨時総会議案の話になります。
これはこれで、難しいでしょうね、、、、

隣接部屋で本当にイヤな思いしている部屋はある事は事実なので、直接では無く、
連名で理事会に持ち込んでみる事が第一歩と思います。
各々の部屋で聞こえるまずは時間と感覚を記載して、持っていく事と思います。
その相手の逆ギレ聞き直りは「当たり前の想定内」と考えれば、肚も座ると思います。
上記を試みると、その対象部屋の正体は勿論、ご近所さん達の正体も見えます。

ピアノって防音無理なら普通はヘッドホンですよね？有り得ないわ。
管理からDM入れて張り紙まではして貰えるよね？？？

子供が暴れるとかボール遊びとか音楽とか？そんな類 故意にしてるとしか思えませんよね？
大抵の管理会社は、結論から言うと物件の価値が下がるので?と自己防御に入りますから
　住人同士でどうにかしないとならないのに、近所付き合いが余りないのが今風ですものね。
だけど？騒音主（加害者）を放置プレイで、そちらの方が価値が下がるのでは？

騒音ってイジメに似てますね、度を越す騒音は 通報で、通報でやめない場合は
迷惑防止条例。※ちなみに音の出処を調査に出すのは値段が高いので db計測するもので
音始まったら角度を変えて計測 一番db高い時の『方 向』とdb値を記録し絞る（一人でしない）

ピアノ騒音の苦情言われて開き直ってしまう人って、どういう神経してるんだろ。
苦情になってるって全く気付いてなかった人もいるみたいで、言われて冷や汗がでたという常識的な人もいますが。じゃあ、何時から何時までならいいんですかと開き直ってしまわれるとね。
今はイヤホンやヘッドホンも性能がよくなって、聞きたくない音遮断できるようになってきたけど、自己防衛してってこと？
自分が出してる音で、周りの人が苦笑しながらヘッドホンとかで自己防衛してるってどんな気分？
聞きたくない音垂れ流してるって思われてるって、演奏する者としてどんな感じなんだろ。自分が気持ち良かったらいいのかな？天気のいい日に窓全開で風を感じながら演奏するって、確かに気持ちいいだろなーでもここ集合住宅。昼間でもね、寝たい人いるのよ。
ご自身が子供の頃はピアノで苦情なんて言われなかった方が、今子供さんに弾かせてあげる時まったく防音とか頭にないという場合もあるみたいで、時代が変わったというか、まあ今では防音は常識なんだけど。ご近所さんに配慮することを子供の頃に教えられた方は、自分の子供さんにもそれを経験として教えます。
今もピアノ騒音の問題があるのは、大きな音を出してるという認識不足。直接苦情になってなくても、ウチも子供がうるさいからと言うのを遠慮されてるかたも多いと思います。ある程度常識的な時間だしとか。でも今ピアノ弾かれてる子供さんはピアノの音が騒音になるって認識しないわけですよね。そういう感覚で大人になるんですよね。今は周りの方が少し我慢してくれているかもしれないけど、突然そうじゃない時も来る。入居者が変わったり、生活時間が変わってしまったり。そして大問題になる。それに知らずに弾いてた子供さんも苦情になってたなんて知ったら嫌じゃないのかな。そんな思いを子供さんにさせないためにも、親御さんの常識的な態度が必要なんじゃないかと思ったりもするんですけど。
直接言う（管理人さんからそれとなく言ってもらう）全然音漏れに気付いてない方もいますしねー→理事会に掛け合う（あんまり解決の見込みはないみたい）ドロ試合になってくる→同じ意見の人を集める（結構効くかな）
あんまり解決方法にはなりませんでしたが。
普通、家に病人とか夜勤あけで昼寝たい人がいたら「今日は弾くの止めようね」とか言うよね。集合住宅って隣接して部屋があるって、よその家のそういう事情も汲まないといけないということだから。子供さんにも他者を思うということを、勉強させてあげて下さい。と、ムダかもしれない説得をする。
でも、何度も言うが防音は必須です。時間に関係なく、心構えの問題です。弾く権利主張するなら防音の義務を果たすべき。子供さんにも教えるべきことです。大人相手なら尚更のこと。自分の権利を主張するなら義務をキチンと果たす。そこを譲ってはなりません！防音は義務です！

騒音スレって規約、規約とあるけど、そこ分るんだが、ピアノとか楽器を頻繁と言うか継続的に？
いわば故意にする？したいなら『防音室つくるか電子に変えてヘッドフォン』じゃないのかな？

どんな音も振動も、継続的に長い時間 生活音以上の音量なり振動とか非常識以外の何でもない。

あと騒音スレ系に反対意見？騒音擁護する人？チキンの騒音主さんの確率高過ぎで草
どの板でもスルーでお願いしたい。面倒臭い

因みに、お子さんやご自身はピアノ弾かないの？
最近は皆ピアノ持ってるけど。

皆ってどのくらいの割合のこと言ってるんでしょうか。

仮に持ってても常識的な人は防音ちゃんとしてる。
じゃなかったら住宅街外歩いててもガンガン聞こえてくるはず。
でも現状滅多に聞こえないですよ。

ピアノなんか持ってません。
ピアノ曲とか興味もない。
子供もいないし、主婦で家にいます。
メンタルも弱いですよ。
だったらなに？

うるさいの我慢しろと？

加害側の人は被害者スレで口を出してる暇があったら
ツイッターで自分たちの正当性を主張してみたらいい

そんな喧嘩腰だから()

騒音源側と思われる方がおられますね。

伺いたいのですが、ピアノに関しては消音ユニットというものがあり、防音室も設置すればほぼ外に音漏れすることはないそうです。
世の中にこういうものが存在するのは、防音の必要があると楽器製造側も認めているということですよね。
防音の必要がないなら、コンサート会場なども防音しなくて良いということになりますよね？

見解お聞かせ願います。
＊ピアノ限定の話として、他の騒音は除外して考えて下さい。

書き忘れました。
伺いたいのは
「消音できる道具があるのに、それを使わないのはどうしてですか？」ということです。

それすごく気になる。

他スレで、HSPって初めて知って調べてみた。
自分全部当てはまるし、そうかも。
音以外に、肌触りや臭いも人一倍感じてしまい辛い。
だからといって、ピアノ騒音は許せないけど。

私は長く鬱病を患っていますが、ピアノの音が上から聞こえても気にならない。
寧ろ、音に鈍感かも。
誰も彼も、鬱病のせいにしないで下さい。
迷惑です。

騒音源さん
170さんへの回答を御願いします。

ピアノは音楽。
騒音ではない。
よって源もない。

やっぱり論点ずらすんだよね。
防音しないピアノ弾きは。

170さんが聞いている事に答えてください。

170などを投稿した者ですが、逆に安心しました。
同じ土俵で話すことができない人なら、こちらも遠慮はいらないですよね。

ピアノ擁護派の投稿を全て同じ人物がしているとは思えないので複数人いるのでしょうが、どの投稿も日本語が微妙におかしいことが非常に気になります。
正確な判断力が欠落しているのでしょうか。

常識的な考え方で、きちんと防音対策を取られている人もおられます。
別スレッドでそういった方の投稿が最近あったようですが、非常に理知的な文章でした。

ただ遠慮しないとは書きましたが、こうした話の分からない人をどうするかという課題は大きいですね。

169、170の問いに対して答えをお持ちの方がおられましたら引き続きお願いいたします。
色々書きましたが、常識的な方のご意見であれば擁護派とも話し合いができると考えています。

そうか？
ババアとか、殺すとか、藁人形とか、ﾉﾛｲとか、
恐ろしく物騒な話題が書かれてたがね。
一部削除されたようだが。
被害者とは思えない病気、いや、異常性を感じたよ。

だぁかぁらぁ
防音なしのピアノはそこまで人を追い込むの。

170の答え待ち。

人間性よね。
そんな上からだと、誰も相手にしてくれませんよ。
音もしかりでは？

そうなんです。
騒音主に低姿勢にお願いしても、上から目線で突っぱねられて、それでやむなくこちらも強硬姿勢に出るしかなくなりました。
最初から話し合いができる相手ならどんなに良かったかと思います。

178などの方は、あれだけ問いかけても結局話を逸らしますね。
つまり防音対策については答える気がない、答えを持っていないということでしょうか。
それならそれで被害側も考えなくてはならないという証明になったと思います。
被害側の方、ご参考下さい。
（加害側の防音に対するご意見がある方は引き続きお願いします）

>>180 匿名さん
ん？
179さんに対してですが。

170の答えは自分も知りたいなあ。

確かに藁人形は自分も笑ったけど気持ちはわかるよ。

その170の人ではありませんが、
主張としては、法的強制力がないからでしょう。

ピアノ含む騒音クレームは、その態様や内容により、
クレームを言う人(被害者？)の方が違法とされた
判決もあるようです。

184のようなケースはまずないですよ。
私は聞いたことがないです。
騒音の被害者側が相手を殴ったからとかいう話ではないでしょうか。

大抵はうるさいほうが不利になりますし是正する必要があるはずです。

とは言え別スレのほうで上がってる加害側の人間性の話は考えさせられます。

ご参考までに
https://www.shikaku-square.com/magazine/news/piano/

明らかに絶対聞こえない音についてクレーム言い続けたとするなら被害者側が負けますよね。当然。

それはあなたでなく、裁判官判断。

賃貸マンションの2ＬDkに
ガキ2人
オマケにピアノ弾きだしたし?
本当に迷惑！

あんたもピアノ買って弾けば？
無理か。

子供さんについては居住する権利があると思いますけど、ピアノはきついですよね
騒音に騒音で返すのはあまり良いと思いません。
まずは話し合ってみて下さい。

話し合い？
普通は規約有りますよね？
そこで禁じてない限り自由なわけです。
集合住宅の決まり=法律

>>191

もう少し法律勉強したほうがいいよ。

>>191 匿名さん

大概、規約には他人に迷惑をかける行為をしてはならないと書いてある。
規約読んでみるといい。

規約がその物件の決まり。
法律論ずるなら、引っ越しなさい。

規約なんて毎年のように改正するものですよ
他者に迷惑をかけてはならないという世の中の法律というより常識？よりも規約が上回るなんて、暴論甚だしい

あなたは常識外のおかしい被害者に色々されてるのかもしれないが、普通の被害者は何年も耐えた上で苦情出してるんだ

逆なでするな
こちらは普通の静かさが取り戻せればそれ以上は望まない
相手に引っ越せとは言わないし、常識的な楽器防音があればそれでいい

生活音の話とは訳が違う

ピアノ演奏=犯罪？
ならともかく。
被害者とか使い方も間違ってる。
本当の犯罪被害者が怒るぞ？

>>195 匿名さん

10年近く耐えて、苦情出しました。

＜普通の被害者は何年も耐えた上で苦情出してるんだ

＜逆なでするな
＜こちらは普通の静かさが取り戻せればそれ以上は望まない
＜相手に引っ越せとは言わないし、常識的な楽器防音があればそれでいい

涙が出そう。その通りです。

加害者？がなんでこういう所にも現れるのかが分からない。

常識外の被害者に色々されていて、もしそれが嫌ならピアノを防音して弾けば
色々されるのは止まるはず。

防音設備というものがあるのになぜ防音しないのですか？

>>196 匿名さん

害を加える者→加害者でしょう。

相手を病気にさせて、
不法行為が認められた判例も
東京地裁にあります。

その場合は加害者は被告と呼ばれていましたが。

訴えられる前で被告はおかしいですよね。

加害者が一番適当なのでは。

ここに書き込む人=加害者という発想も異常なんですよ。
反対意見や、客観的に述べてる人がいることもわからないとか。

>>199 匿名さん

そういうあなたは何なんですか？

>>199 匿名さん

どういう立ち位置で発言されているのですか？

>>199 匿名さん

ピアノ被害で異常者になったから、訴えるんです。

199がどの書き込みと同じ人なのかわからないけど、つまり反対意見の人がピアノ騒音源の人だとは限らないということですかね？

わかりました。

じゃあ聞きたいんですけど、あなたの立場は何？
ピアノ音を出している側でも、自宅の中に他人の家のピアノの音が響いた経験もない人だというなら、じゃあ一体ここへ何しに来てるんだ？

何の経験もない人に一体何がわかるんですかね？
中卒の人が大学受験相談掲示板で発言してるようなものですよ。

ここは「ピアノ騒音を受けた人が相談するスレッド」なので、普通は音を出されて困ってる人が書き込みするし、それに反対する人は音を出す側なんだろうなあと思うのが普通じゃないでしょうかね？

違うというならその辺り説明して下さい。

ピアノが騒音なのか、オタクが音過敏で鬱なのかは、ここじゃわからないよ。
何か証明できる？掲示板で。
絶対的な証明も。
無理でしょ？

屁理屈ばっかり言ってるんじゃないよ！！！
証明だとか何とかじゃなくて、悩んでいて相談したい人がいるということは圧倒的な事実だろうが！
あんたこそ一体何をどうしたくてここに来てるんだよ！！

他人に証明云々言うならあんたこそ自分の存在意義を証明しろよ。
無理だろうが！
それよりも「悩んでる人がいる」ことを否定する、その魂胆は何なんだ！？

あー、すみません。
あまりにも常識外の反応されたのでつい。

こういうことだから無視が正解なんですね。
学びました。
他の方申し訳ない。
もうこういう奴はスルーします。

スルーがいいと思います。

普段周りに相手にされないからこういうところで適当にかき回して自己顕示欲を満たしているだけの人だと思うので。

加害者は聞いてることには全く答えないんですね。

ピアノの騒音で、近所中に迷惑がられて苦情をだされていることを、
職場や友人に知られても平気ですか？

恥ずかしくないですか？

それを解決出来ないことは、
その程度の人だと、周りから評価されるんですよ。

>>208 匿名さん

208です。私もスルーします。

東大や医大生で、幼少期からピアノを習った経験がある人の割合がかなり高い。
つまり知力にもよい。

とテレビ番組で語られてました。
ピアノは知的な情操教育のようですね。

>>210 匿名さん


情操教育にいいのは知ってる。
心おきなく弾かせて、立派な子供を育ててください。
被害者は、お宅の教育方針を邪魔する気はありません。

但し、他人に迷惑をかけないよう、防音した上で。
他人に迷惑をかけないことを教えるのも教育のうちではないでしょうか。

>>204 匿名さん
同じ

>>205 周辺住民さん
証拠鳴ければ無意味。
逆にあなたがピアノ弾いてるお宅から
訴えられます。

>>210 匿名さん
同じです

>>211 匿名さん
かきみだしてると相手に訴えられますよ。

>>215 匿名さん

どうぞ訴えてください。
表沙汰になって困るのはどちらですかね。

子供のピアノ。。。
レッスンに通い、キツい練習し、上達したいとうい夢がある。
これは間違いない。

それを、騒音加害者？になるために？ピアノを買い？嫌がらせで弾く？
そんな人はいない。

武器とか犯罪とか、考え方が異常だな。

>>217 匿名さん

流れに沿って読もうね。
上達したい、多いに結構。
ただし防音してね。以上。

>>217 匿名さん

うちの加害者は苦情言ったら余計ひどくなった。
これって嫌がらせよね？
そんな人はいるのよ。

防音してくれれば全て解決なのに。

近隣住民全員が被害者？
あんただけが被害者？

前者なら理事会含めて、法的措置すればいい。
後者なら病院行けばいい。

>>220 匿名さん

そのうち訴状が届くから待ってて。

>>216 匿名さん

お前

>>221 匿名さん

お前に訴状届くから待ってて

ピアノ騒音の損害賠償請求の案件は少なく、勝訴に関しては更に稀でしょう。

単なるピアノ嫌い

>>221 匿名さん

待ってるが訴状こねーぞ

>>224 匿名さん
同感

ローコスト住宅に住んでいるか、建売の団地に住んでいる方ですね。（壁や窓ガラスが貧相）
土地ギリ（建蔽率マックス）に家を建ててらっしゃるみたいですね。
ピアノどころか、いろいろと問題がありそうで。
可哀想ですね。
引っ越しされてはいかがですか？

そうねー。
ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ！相手を○○したい！
ばかり。
建設的な行動が出来ない人なのでしょう。

最近の大手ゼネコン新築分譲マンションは、全く騒音しませんよ。
音に敏感な方は山奥に住むか、ぜひ、ブランド新築マンション購入なさってください。

うちのマンションも子供が多いです。うちの真上の子もピアノコンクールに出るくらい練習してるそうけど聞こえたことがないです。打撃音すら全くない。

例の人来ませんね？
体調不良かな。

>>230

そこまで聞こえない建物は稀なので、該当の家はおそらく防音室を入れていると思います。
打撃音ではなく打鍵音ですよね。
それも全く聞こえないようにするのは、かなり高級なマンションでも難しいです。
ピアノメーカー側も苦慮しているくらいなので。

さすが高級マンションにお住まいなだけあってきちんとした防音をされていると思いました。
見事です。

そのように双方過激にならずとも、普通の人なら言えば対策をしてくれます。

その前提でいたほうがこじれないですよ。

他人や法律を変えるのは難しい。
全うな理由があれば別。

音過敏の人って人生辛そうだ。

解決しそうにないね。

自分で解決できなそうなら、市役所に相談してください。それが一番いいです。

市役所？？

>>238 匿名さん
市役所、区役所、あなたがどこに住んでるかわからないですが、事情を話せば専門の部署があります。
そこに相談してください。

役所に騒音対策室とかあるの？
何か解決しました？

普通は理事会、警察、弁護士でしょう。

>>228 e戸建てファンさん
同感

>>229 匿名さん
同感

>>234 匿名さん
同感

>>243 ながさわのぶこさん

花町屋、わけわからんブヒー！

秋は発表会やコンクールが多いの？
あちこちから聞こえてくるわー

夏に曲決めて、晩秋から冬のコンクール多いですね。
素敵な曲がお隣から聞こえてきて癒されてます。

ピアノが騒音とか、どんなお育ちかしら。

また始まった。嫌がらせグランドピアノ演奏。いい加減にしてほしい。テレビも落ち着いて見れない。

247みたいな人は、周辺がみんなピアノ弾くようになって自分のところと音が混ざったらどう思うのかね。
気にならない？そんな耳悪いのに音楽やってる？そんなわきゃない。
防音するお金がない？なのにピアノ持ってんの？どんなお育ちだよ。

普通のお育ち以上の人は防音してるんで、見栄でやってるだけの低レベルな人と一緒にしないでほしいですね。

毎日弾いてるが一向に上達しないピアノ
1曲弾ききったのを聞いたことがない
ヘタクソは弾くな

ピアノは騒音！いい加減にして欲しい。
自宅にいる時間が長いので、本当イライラ。
置く場所、防音対策考えて無い意味が分からない。楽器ok?だから何？朝10時から5時位だったらこっちも、ガンガンスピードで重低音ok?大声カラオケok?短時間でも生活音じゃ無い以上配慮しろ！ピアノの音は、部屋を跨ぐので逃げ場がない！テレビでピアノの音聞いてもイライラするまでになった。
こういう親は、子供が、受験生の時も隣人のピアノの音に寛容なんでしょうか？騒ぎ声も我慢してるのに・・・。本当うんざり。

>>248 通りがかりさん

毎日家にいるとか、理由は？