新築マンションを最近購入したものですが、鍵を一本、管理会社経由で警備会社に預けました。実は先日、家族の者が外出する際、操作を誤り、警報を鳴らしてしまいました。すぐに訂正して外出した後、警備会社の担当者が留守の部屋に入り点検をして、報告書をポストに入れて帰りました。契約どおりに来てもらったのは良いのですが、警備会社とはいえ、留守宅に他人が入り込んだ事自体、あまりいい感じがしません。一応大手の警備会社なので大丈夫とは思うのですが、例えば入室は２人で行うものだと思っていたのですが、実際は１人で入室している等、気になる部分もあります。そこで警備会社に鍵を預けるべきかどうか皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2007-09-19 22:33:00
空き巣が入ったらあきらめるんでしょ？
だったら別にいいじゃん。
たとえば留守中に火災などが発生した場合、
カギが無ければ間違いなくドアは破壊されます。
たとえカギを預けていても消防隊の到着が早ければ、
同様にカギを探している事態ではありませんね。
まして誤報だった場合にはどのように責任追及するのかが
大変難しくなります。
個人的には、預けるリスクより
預けないリスクのほうが大きいと思います。
＞個人的には、預けるリスクより預けないリスクのほうが大きいと思います。
起こるか起こらないか全くわからない事案のために
（というより、むしろ、一生のうちで起こらない可能性の方が圧倒的に大きいのだが）、
命や財産を守る最後の砦である鍵を、
たとえ警備会社と言え、全くの他人に預けるというリスクの方があまりにも大きすぎる！
万が一…万が一、そういう事態になったら、すべて保険でカバーしてもらうつもり。
そのための保険だ。
だから、鍵の預かりは拒否した！
どれほどの保険に加入しておられるかは存じませんが、
一般的な火災保険はあなたの原因で出火した火災であっても、
隣家や隣戸への延焼の被害について保証いたしません。
あなたが隣戸の住人でない事を祈るばかりです。
去年の夏は猛暑だったので、
火災報知器の誤報が多かったのだそうです。
当然ながら、有りもしない火事の通報で
警備員が勝手に鍵を開けて入ったお家も多かったでしょうね。
警備員は警察じゃないので信号順守速度順守でしか、
マンションに駆け付けることはできません。
消防署員の到着の方が早ければ、悠長に鍵待ちなどせずにドア壊しでしょう。
鍵を預けてようと預けてなかろうとね。
消防隊はむやみやたらにドアは破壊しません。
人命に影響する事態である、
火元が確認出来ている、
延焼の恐れがある、
煙による被害がある、
などの場合はこじ開け、切断、破壊などで
消火活動を開始しますが、
誤報も良くあることなので、
現場を確認後、上記緊急の事由がなく誤報と判断した場合は
速やかに誤報の箇所を確認します。
この時にカギがないと
消防隊も出動した手前
中々撤収する事が出来ずに
周辺住人や同一マンション内の方々に
多大な迷惑を掛ける事になります。
常時在宅されているお宅なら
預けないほうが安全でしょうが、
不在が多いなら預ける方法も
ありなのかと思います。
鍵を預けていて警報が鳴ったとしても、先に緊急連絡先の電話に連絡してから
部屋に入室しないのでしょうか？
でなければこんな物騒な世の中、鍵を預けるなんて出来ないですよね。
１０７さん
緊急連絡先に電話してもその時に電話に出ないと勝手に入られますよ。その為の鍵の預かりです。そして、部屋を確認した後、調査確認書という紙を置いて行きます。犯罪の様子が感じられた時は警察を呼んでくれます。
問題は警備員の質ですね。白雉に近い者も結構いますから、鍵を渡すのは不安ですね。
鍵を警備会社に渡さない人は、都合で賃貸に出すときも警備会社に渡さないんでしょうか？
現実的な話で、警備会社に鍵を預けたことが原因で、警備会社の人間が犯罪を犯したとか事例はあるのですが？ ご存知の方は教えてください。
皆さん脳内で、発生確率の少ない犯罪を気にしすぎているだけではないでしょうか？
警備会社に鍵を預けて犯罪被害に合う確率と、鍵を預けることで非常時に備えるメリットと比較すると、鍵を預ける方がメリットの方が上回るから、鍵を預けるシステムがあるのではないのですか？
＞104
火災時、鍵を預かっている警備会社の者が来る前に、すでに消防が到着しており
消火作業に入っている！
消防がいちいち鍵の到着を待って消火するのか？？？消防の判断であらゆるものの取り壊しが
行われるものであり、それが作業に付随する当然の責務。
＞あなたが隣戸の住人でない事を祈るばかりです。
こちらこそ、あなたが隣戸どころか同じ棟の住人でないことを心より祈るばかりです。
・・・きっと、鍵を預けざるをえず、どうしようもない状態なのだろうね。
だから、そうしても鍵預けを肯定せざるをえない・・・可哀そう。
火災はともかく警備員が泥棒を捕まえたっていう例はどれくらいあるんでしょうかね。
泥棒を諦めさせる効果: 防犯
泥棒に入ったがベルが鳴ったので逃げる:未遂
抑止効果はある程度はあるだろうなぁと思いますが、
泥棒に入られて警備員が駆け付けて捕まえた事例はあまり聞きません。
たとえば在宅中に強盗に入られて脅かされている時に警備員が来て助かったとか。
私なんかは一番この効果を期待しているんですけど。
世田谷強盗団が捕まりましたけど、在宅中でも平気で入ってくるのが多くてこれは
本当に怖い。
また空巣は平均10分以内で犯行を完了するそうですので10分以内に駆け付けて
くれないのでは事実上無力のような気もします。
＃防犯ベルが付いているATMを丸ごと盗む泥棒まで出てきてます。
112です。ちょっと調べてみたら警備員はあくまで異常があるかないか確認だけしか
行わず、自宅への到着も20分前後が目安なので強盗対策には役に立ちそうにないですね。
後、抑止効果ですが最近は警備会社のシールを貼っている家を特に狙う泥棒が居るそうです。
理由は盗られて困る物を持っている。警備会社の料金を払う余裕がある。からだそうです。
うーん。
繰り返しになりますが、
現実的な話で、警備会社に鍵を預けたことが原因で、警備会社の人間が犯罪を犯したとか事例はあるのですが？ ご存知の方は教えてください。
皆さん脳内で、発生確率の少ない犯罪を気にしすぎているだけではないでしょうか？
事例があったとしても、表には出てこないと思いますよ。
公表することは誰の利益にもなりませんから。
警備会社には天下りで警察OBが役員で入るのが普通だし、
マンション住人は事件のあった事実でマンション資産価値を下げたくはない。
結局、公の事件にはせずに内々で処理するでしょう。
詳細が発表されてないのですが2004年度の警備員の逮捕件数は660件くらい。
個人宅警備はよくわかりませんが、担当警備対象での窃盗による逮捕は
たまにあります。
http://blog.livedoor.jp/bouhan_s/archives/51022072.html
内部犯行がメインで現行犯逮捕などはまず無いので、こんな風に手口まで
報道されるのはまれです。大体がそれなりに処理されます。
封筒に入れて封印してお渡ししたらいいでしょ？ 知恵を出し合いましょうよ
封筒の封印はよほど特殊なある程度の物でないと簡単に開け閉めできますよ。
詳しくは書きませんが。
＞118さん
のご指摘により、鍵を預けておく事の危険性がはっきりしたようだ！
火災などの起こる頻度よりも、むしろ、こうした危険の方が大きいのではないだろうか？！
また、こういう事態は、ただの一度でも起こるべきではない。
加えて、もし、不審侵入者（警備員）が屋内で家人と鉢合わせした場合、殺人に発展する可能性も十分に考えられる。
やはり、鍵を預けることは、極めて重大なリスクを負うことになることは間違いない！
あっそ
・・・納得。。。
120
じゃあ封かんでもいいでしょ
なんで簡単に躱される幼稚な反論するの？
封に入れようと封緘しようと、
定期的に在庫点検をやらなければ、
紛失や未開封の確認はできません。
定期的に住人側で点検するマンションなどあるんですかね。
あるんですかねじゃなくて、したらいいの。
フロアごとに束ねるなど工夫したら１分もかかりません。
オイオイ、大規模マンションでは１分じゃ済みませんよ。
フロアごとに封筒を束ねたら、個別の確認はできないし。
したらいいのと、言うは易く行うは難し。机上の空論。
>>128
うちは250戸ですが１分どころか10秒で終わりますよ？鍵の確認は。
毎月やってますが特に負担にはなりません。
そのマンションに応じた工夫をしてみることです。
それと警備の有無にかかわらす鍵の掛け忘れ・かぎ壊し・家庭内の犯行もあるんですから、
ダブルロック・貴重品はさらに家庭用金庫に入れるなど工夫しましょう。
これは戸建もマンションも同じことです。
＞空き巣によるかぎ壊しとか、宅配便を装った強盗の方が確率が高そうな気がしますが。
何を寝言いっているんだ！これらはすべて鍵の預かりとは全く無関係だ！
鍵を壊されている以上、預かった鍵がなくとも誰でも簡単に入室できる。
強盗は、家人が家にいることが前提だから、これも預かった鍵は必要ない。
＞警備会社による犯罪発生確率が高いと気にしすぎているだけではないでしょうか？
高かろうが低かろうが、預けた鍵で警備員による犯罪が現実に起こっていること自体が
重大なのだ！
鍵を預けることは、新たな重大な危険を抱え込むことにつながっている。
>あなたの脳内だけで、犯罪発生確率が高いと気にしすぎているだけではないでしょうか？
>>130さん
どうも誤解があるようですが、私は確率が高いなどとは言っていません。
第一何を分母として比較対象すべきなのかすら定義が難しいでしょう。
ただ絶対数で現すところのゼロではないと言っているだけです。
また個人・集合住宅への機械警備システムの是非も問題にしていません。
過去に警備会社の警備対象への窃盗事例があるかという質問に対しあると答えただけに過ぎず、
そもそも確率が何パーセントだったら高いと感じるかは人それぞれでしょう。
>>131さんのようにゼロで無いことが既に問題だという人もいれば、まぁ良く分からないけど
多分大丈夫という人がいても良いんじゃないかと思いますよ。
最終的に自分自身に対する責任を負うのは自分自身ですから。
セキュリティというのは原則手間とのトレードオフなのです。
人を介せば当然バックドアが開く可能性があります。それは通常ゼロに出来ません。
また警備会社の警備対象への窃盗というのは昔からの課題なんですね。
警備業法・警備業務検定などは警備員の窃盗が続発したことにへの対策の一環として
警察の指導の下行われました。
警備をお願いしている警備員だから期待される事はわかりますが、警備員に限らず第三者を
介すればどんな場合でもリスクはあります。
キャッシュカード偽造問題ですが、当初は銀行も政府も誰もそんな事は起きえないという
姿勢でした。それゆえ留守宅からキャッシュカードの情報だけを盗まれたという場合は
個人への補償は全く行われませんでした。
しかしとあるゴルフ場の支配人が内定調査の上窃盗団にゴルフ場のロッカの合い鍵を貸し出し
ていたことで逮捕されました。それを最大のポイントとしてこの事件は動き出しました。
捜査の末に技術的にキャッシュカードの口座情報・暗証番号だけ盗む事が出来る事が立証され
ました。
今ではどんな方もこの顛末はご存じでしょう。
しかし報道後に国民全員が銀行側がシステムを改良するまで誰もキャッシュカードを使わなかったか
というとそうではありません。
要は本人が納得さえすればそれでよいのです。
>>125
封筒の話が出たので封筒のセキュリティについてコメントをしたまでで
そういうのが知恵を出しあうという事じゃないですか。
後、残念ながらどのような封緘を想定しているのかわかりませんが
およそ市販の封筒に通常の封緘では全くセキュリティはありません。
封緘された封筒から権利書を抜き取り、実印を転写して他人の土地を登記する
地面師がいるくらいですから。
その為企業によっては重要書類用金庫を使って専門の警備員が書類を運びます。
これは本当にセキュリティが高い。しかしコストも高い。
安心かつ実用的な運用方法というのは人それぞれなので、お好みでやれば
良いんじゃないでしょうか。
ある程度、常識の範囲内で考えずに「全てに可能性はある」と言い出してたら、きりがない。
警備のための警備が信用できないなら、警察官やら隣人や管理人などなども疑うべき？？？(笑
そもそも家の中にどんだけの現金や貴金属置いてるんだか・・・
>>135さん
そうです。
盗られた際に諦められるかどうかは別として、盗られる物が100万しかないのに
警備費に月10万かける人はまずいないでしょう。
でもいたとしてもそれは本人の自由です。
結局可能性がゼロなんてものは無いので、人それぞれなんです。
＞そもそも家の中にどんだけの現金や貴金属置いてるんだか・・・
人が中にいれば、襲われる可能性も十分にあるんだよ！たとえば、婦女暴行とか。
それに、単純に言っても、全くの赤の他人が家の中を見られる、知られるだけでも気分悪いよ！
盗聴器取り付けられて、プライバシー筒抜けもある。
また、
＞１３３のように
キャッシュカードと同列に議論するのが間違っている。・・・論点、ボ ケ 過ぎ！！
キャッシュカードが論点なのではなく、
まさかゴルフ場の支配人がそんな事をするわけがない
まさかキャッシュカードの情報だけとられるわけがない
という二つのまさかが盲点であり、100％信用の置ける物は無いと言う事です。
いやいや、だからどう言えば良いのかな。（笑
封緘された封筒なんてのはおよそ手慣れた泥棒なら
あけた事すら全く分からず開けられますよ。
で、ご自身が安心だと思うならそれで良いのではないですかね。
140は答えに窮して嘘まで突き出しました
どこの泥棒が舐めた切手を元に戻せるのですか？
どうせここ出かけない性質だからと逃げるでしょうけど（笑
封緘って切手の事ですか？切手は残念ながら一番簡単です。
まぁ手口を書くのは逃げというなら逃げますが、ご自身で調べたら
良いでしょう。
何を書いても疑うという姿勢は良い事だと思いますよ。（笑
地域警察署の防犯課あたりだったら教えてくれるかも知れません。
134が今の時代に権利証を盗んで名義を変えるような地面師がいると思っているなら、
かなりおめでたい。漫画の見すぎ（笑
まぁ2005年以降は難しいでしょうねぇ。
なんだ 案外簡単に認めたね
嘘はすぐばれるから（笑
まあがんばってね
>>145
封緘を戻せるほど手先の器用な泥棒なら、普通に鍵を開けますからね（笑)
反論がちょっとズレてますよね。単に揚げ足を取りたいだけでしょう。
それにここは専門家の先生も結構見てらっしゃいますから、
いい加減なことを書くとすぐにばれます。ドラマや漫画には嘘が多いから、
わかった気になって知ったかぶりすると恥をかきます。
144は最近あちこちの板で揚げ足取りをしている荒らし君ですよ。
揚げ足取りだけが彼の本質。嘘つきのチキン野郎ですよ。
えっっっ？！
鍵を預けるのは当然なのでは？
なにかあった時に来てもらっても中に入れなかったら意味ないのでは？
もし、鍵を預けるのが嫌ならそもそもホームセキュリティーなんて導入しなきゃいいのに・・・
（うちはセコムです）
＞鍵を預けるのは当然なのでは？
＞なにかあった時に来てもらっても中に入れなかったら意味ないのでは？
だからね〜、おっさん！一体何を聞いているんや？ひょっとして文章読解力ゼロかいな？！
鍵を預けた場合の弊害について皆、話し合ってるんや・・・、ったく。
つまりやな〜、鍵を預けることで、「悪用されたらどなすんねん！」ってことが話の中心や！
「鍵、預けるん、心配や〜」っていう尤もな声があるんや。
なあ、おっさん、余計な話に加わらんと、早よ寝〜って！
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
