警備会社に鍵を預けてますか。

>>02
確かに聞いたこと無いね。
うちは、24時間警備員がいるマンションだけど、鍵は
預けてないよ。
鍵を他人に貸し出す、リスクって大きいですよね。

えっ。
今のマンションもその前のマンションも鍵預けてましたよ。
分譲です。ハイ。

それが普通だと思ってましたが。

うちも預けました。

鍵なんて、絶対に預ける訳ない！
最近は、警察官でも犯罪を犯す時代。

どんな肩書きがあっても、家族・身内以外には
「家の鍵を渡す」というレベルでの信頼を置くつもりはない。

鍵を渡す＝命も財産もすべて相手の自由になる可能性を与えるもの！

うちも今年分譲のマンションですが、鍵を預けましたよ。
防犯性の高いドアを使っているので、万が一の時（留守中にガス漏れや火災があった場合）ドアを壊すことが出来ないから鍵を預ける事を了承して下さいと言われました。

警報を鳴らしたとの事ですが、直後に警備会社から電話はありませんでしたか？うちのＭＳの場合、電話をして出なければ何かあったとみなして、駆けつけるようになっているそうです。
何かあった場合は心強いと思うのですが。

管理会社がマスターキーを持ってますよ。

最近はマスターキーって無いのでは?

鍵を預けるんですか？
私も預けてないですよ。
怖すぎます。

専有部ごとにセキュリティがかかってるような高級ＭＳで、個別契約できるサービスありますよ。
別に驚くことではなく、ちゃんと入居時資料には明記されているはずです。
なんらかの書類にもサインしたはずですよ。＞スレ主

専有部で火災または誤作動おこした時に玄関ぶちこわされるよりはマシだと思います。

注）マスターキーなど存在しません。そんな鍵のＭＳは日本では「アパート」といいます。

大手警備会社でアルバイトをしたことがあります。
大手でもアルバイトや中途採用で入社して、短期間で辞めてしまう人たちが大勢いました。
入れ替わりの激しい職場です。問題起こして辞めた人もいました。

大手だから大丈夫、なんて楽天的です。

鍵を預けなかったとして。
警報が鳴ったにも関わらず、警備会社は何も対応してくれなかった。
と結局苦情を言うんだろうな。

警報鳴っても、外から見るだけでたくさん。
わざわざ赤の他人にズカズカ家の中に入って欲しくない。
警報鳴って他の家からお節介な野次馬がやってきて、
警備員に便乗して家の中を覗く可能性もあるからね。

>>16

12さんではないですが、英語でなんと言うか知っていて、あえて日本ではと書いたのではないでしょうか？賃貸と分譲の違いだと思いますが、分譲でも鍵を預けたりするんですね。

>>15
うちは見られても恥ずかしくない。
中入る場合って連絡取れないケースだと思うしその場合はヤバイ
気配が漂う。。。

12さんも言っているけど、鍵を預けるか否かは、自分の好みで判断することでは無いと思います。セキュリティーの関係云々で警備会社に鍵を預けることを説明受けて購入しているわけですよね。(おそらくはその時に警報が鳴ったときは警備会社預けた鍵を使用して部屋の中へ入ることを了承しているはず)契約したことに対して感じが悪いと言うのはただわがままを言っているだけではないのですか？

某マンション説明会で説明受けました。
CLガードじゃないですか？
その利便性理由には納得しましたが我が家はNO!でした。
警察官なども凶悪事件を起こす現在警備会社に自宅の鍵を預けるなんて怖いです。
泥棒が入ったら諦めます。火災ガス漏れも現実にあればドアを蹴破るなり窓を割るなりしてくれて結構。
知らない人に鍵をもたれているという恐怖には代えられません。
鍵を預ける預けないは任意契約でしたよ。
そのマンションを購入はしなかったんですけどね。

うちでも、警備会社のセキュリティーが各戸に付くため、入居説明会で鍵の預けの可否を問われました。
迷った挙句、預けることにしましたが、こちらを拝見しまた悩んでいます。

>>23
窓や玄関を壊しても、共用部分なので管理組合の保険が下りる。
火事は保険適用の場合もあるが、
火事の近所への延焼は昔から免責が常識。

そういうことは気になっても、
警備会社のことは盲信するの？へぇ〜

デべは問題起きないように警備会社に対応を任せてしまうだけ。何が起ころうと責任回避できるからね。客はつべこべ言わずに黙って言われた通りにしてりゃいいんだよ。

最近の高級マンションでは、この手の鍵預託型セキュリティを導入しているのが当たり前になっています。任意選択のところもありましたが、所謂4重、5重のハイレベルセキュリティを謳うような物件では加入前提のところもあります(ウチがそうです)。

ですが、こういうのを読むとちょっと迷いますよね。何とも言えない不安感ってあるんですよね。

高級マンションでも、
販売会社によって任意と強制の両方のケースがあります。
強制加入が当たり前、ではありません。

鍵を預けた場合、鍵の保管状態の確認って毎年やるんですかね？
何年か後にいざ使おうとしたら、うちの鍵は行方不明になってました。じゃ、済まないですよ。

他人の鍵はルーズに扱われますから。
私のマンションでは管理人室入口ドアの鍵の隠し場所は公の秘密です。

うちは19戸の小規模で価格設定はやや高目のマンションですが、入居説明会でセ○ムに鍵を預ける事になると言われました。契約時やその後入居説明会までの間には、鍵を預けるなんて一切言ってませんでしたね。預けるかどうかの選択制でもなかったです。管理人が24時間いるわけではないので、セ○ムが会社で鍵を管理するのでしょう。いろいろ不安はありますが、警備会社が何かトラブルを起こした例ってどの程度あるのでしょうか？

大手警備会社でアルバイトをしていた者ですけど、
一流企業の事務センターに半年間派遣されまして、その間に
紛失などの色んなトラブルを同僚たちがやりました。
これらは全て、始末書を書いただけで終わりでしたけど。

私のＭＳでは、鍵のお預けは任意契約でした。
よって、趣旨は分かるのですが、拒否しました。
盗難時、諦めます。
火災時、どのみち駆けつけてくれた時には、かなり火の手は回って
いるはずで、鍵を預けようが預けまいが、何らかの方法で他人が中に入って水を放射し、あたり一面水浸しのはず。

ところで、
「盗難・火災のまさかの時に・・・」という意味は分かるのですが、
一体、一つのＭＳで年間どのくらいの頻度で「盗難・火災などの非常時」
が発生し、住人が不在で、かつ、警備会社が出動しているのでしょうか？
また、ある地域に限定して、その地域にある数棟のＭＳで、
年間どのくらいの非常事態が発生しているのでしょうか？

想定している非常事態は、人の一生の中で一度あるかないか、むしろ
全く起こりえない人の方が圧倒的に多いと思われます。
そのような状況のなかで、鍵を預けてしまったことへの不安感を
毎日抱きながら生活する事は耐えられなかったので、
鍵のお預けは拒否しました。
本当に万が一あるかないかの非常事態への心配よりも、
「鍵が第三者の手の中に無い！」との毎日の安心感を選んだ訳です。

2年ほど前に新築分譲を購入。入居までは警備会社へ鍵を預けなくてはいけないような感じだったんだけど、鍵わたしの日にその警備会社に尋ねると、任意であるということ。ただ、鍵がない場合には外からだけの観察になるといわれたんだけど、まぁ、何かあった時でもそれでいいかと思い、鍵は預けなかった。「鍵を預けていてよかった」っていう事例ってどれだけあるんだろう。

ガスを消し忘れた、とか外出先で気づいたとき、連絡して修理してもらわないと困るのではないですか？あるいは、ペットがいるのに、エアコン付け忘れて外出手したとか。

＞37
ガスを消し忘れた時は、ガス会社に連絡すれば自動でガスの供給を
ストップできます。最近のマンションは全てそのようなセキュリティーになっているはずです。
また、
エアコンの消し忘れなども、いちいち警備の方がやってきて
消してくれるのですか？？？？
仮にそうだとしても、そんなことでいちいち他人が部屋に入ってくるのは
耐えられない。

「鍵を渡ししてしまってどうにもならない！」気持ちはわかりますが、
あまりにもご自分を慰めたい気持ちがヒシヒシトと伝わり、空しく感じます。

>36
家が燃えてたら、警備員呼ぶより消防隊呼びなさい。
ガス爆発も同様です。
警備員が火の中に飛び込んで人助けはしません。
警備員も会社員でしかないのでね。

外出先からの電話でガス消しやエアコン消しに対応？
警備会社は便利屋じゃありませんよ。

我が家も鍵は警備会社に預けました
管理室に有って警備会社の信号がこないと警備員だけでは
保管庫の鍵が開かないと聞きました
信用するしか無いし、任意でも無かったので預けました
玄関の或る条件下の開け方で、警備会社に通報が行きます
でもそのときでも電話で確認くらいですね
こちらの暗証番号言いますけどね

>>40
玄関の開け方と、鍵預けは別です。
鍵を預けようと預けまいと、防犯センサーは作動します。

管理室の保管庫を機械信号でいくら厳重にしても、
実際に鍵を取り扱うのは人間ですから。
不注意や故意での鍵紛失を完全に防げるわけではありません。

>>34さん
別に34さんだけじゃないけど、専有部に警備装置付きのＭＳ。
火災やガス漏れ検知など実災害のほか、事前の防犯効果が最大の目的でしょう。
良いＭＳの場合、低層より高層が狙い打ちされたりするし、そういう狙われるＭＳの場合は「対策」が抑止効果になるわけです。

保険と同じで、被害に合ってからでは遅いと感じる人が選ぶんだと思います。

確か、コストは年間5000円くらいじゃなかったかな。＜曖昧です。
ＭＳ全体で契約する場合も、居室単位で契約する場合がありますよね？

>>37
>ペットがいるのに、エアコン付け忘れて外出手したとか。

それくらい自分で自宅に帰らないんですか？
警備会社も、そこまでしないのでは。
これは個人の意見になってしまいますが、自分だったら帰宅します。
その為に鍵を預けようとは思えません。

預ける鍵はどんなときに役立つのですか？
不在時の火事？　ガス漏れなど？
これらの事故ってオンラインで警備会社に判るのかな？（当マンション不明だけど）　住居内で異臭などで住人がいないとき？あけられちゃうの？
独居老人の死亡時など？　誰が開けて良いと判断するのか？　
実際に使われた方はいないのでしょうか？
そうなるとしんぱいですよね　勝手に他人の判断で開けることも可能なんだろうな　悪用以外でもね

すぐ悪用ばかり思いつく人のほうが怖いって。

警察官が他人の家に入り込んで殺人する時代に、
悪用される心配をできない人のほうが怖いって。

>>46
犯人の職業気にしてたら、全ての職業が×になるんでは？(笑
リスクを想定し対策と注意をする行為と、周りの人全てを恐れる行為は全く別次元。
心配性を超えて不安症の人なのかな？

全国の真面目に防犯と正義心で活動してる多くの警察官に失礼だと思うぜ。

>>37
ガスの消し忘れで修理ってなんだよ(笑)
ペットがいるのにエアコン付け忘れた？
自分で帰ってどうにかしなさい。
便利屋かなんかと勘違いしてるんじゃないの？
そんな事を目的として鍵を預けようと思う人もいるのね〜〜〜。へ〜〜。
ペットの餌も代わりにやってもらったりするんですかね。こういう人は。

＞４７

どんな名目でも、鍵を全くの他人に預けてしまう事に大きな心配と不安が
残る。
鍵を全くの他人に預けておく行為＝問題が起こる「可能性」を与えてしまう行為
なので、ほとんど起こる可能性の無い非常事態のために
日々、「誰か第三者に自宅の鍵を握られている」不安と心配の方が苦痛だ。

＞全国の真面目に防犯と正義心で活動してる多くの警察官に失礼だと思うぜ。
現実的に、誰よりも法を遵守すべき警察官、他人の生命・財産を守るはずの
警察官がストーカーの末殺人に及ぶ、痴漢行為をする、万引きをする等が発生している点から、１００％信頼しきれない事がわかる。
と言う事は、我々も「自らの身・財産は自らで守る」意味からも
何らかの対策が必要だ。
その一つが、「鍵を第三者に預けない！」という事にもつながる。
鍵を預けるとの行為が、何よりも全てを無防備にする点で恐ろしいものがある！

警備会社にやたらと出動してもらうと別途経費が掛かりますよ！
火災報知機が作動した場合は、消防署にも同時に通報が行くようになっていますよ！

警報が鳴った場合に契約している警備会社から、
機動部門の社員が駆け付けるわけだが、
警察に比べて待機する場所が多いわけでもなく社員が多いわけでもなく、
車のサイレンを鳴して走れるわけでもない。

結局、駆け付けるまでに時間が掛かってしまう。
そのため以前、改善するようにお役所から言われた大手警備会社もある。

鍵の紛失も怖いけど、鍵を親族以外の誰かに預けておくのはもっと怖いわ。

銀行の貸金庫でさえ、銀行（実際は警備会社）が合鍵を持ってます。オフィスやホテルも警備会社が持ちますね。つまり理由は生命でも財産でもないですね。

部屋が汚れてるとか、人に見せたくない趣味（笑）とか・・・そういう理由でしょう・・・（笑）

来年の入居ですがうちも預けることになっています。
警備会社に【○○ＭＳカギＢＯＸ】みたいなのがあってそこに全戸分のカギをしまっておくそうです。
うちの場合は玄関ドアと全窓に○コムがついています。警報がなると警備会社から連絡が来て、応答がない場合駆けつける。で、玄関でピンポーンとかしても応答がない場合中に入るらしいです。警報なったからって無断で入るなんて事あるんですか？？
規約の中にいたずらと思われるような過剰な回数の警報作動による警備員の出動は別途料金を請求します。って書いてあったので「何回からが過剰な回数になりますか？」って聞いてみました。
だって過剰の考え方が人それぞれかもしれないので。
そうしたら、「まぁいたずらと思わないくらいなら平気です。」って・・・。答えになっていない。呆れてしまいそれ以上聞けませんでしたが。

>>50
うちのマンションこの前誤作動で朝の5時からはしご車(結構高さがあるマンションなのですごくでかいやつ)出動してきましたよ。子供は喜んでたけど。。。

部屋が汚れてるの逆さま。清潔癖があるのでね。
警備員は忙しくて何日も自宅に帰らずに、
仮眠だけで働き続ける人も多い。
当然、靴下から下着から制服まで何日も着替えはしてない。
で、外回りまでして働いている。御苦労様だけどね。
そういう人に留守中、
家に入ってこられて全部屋の確認をして頂きたくはない。

銀行やオフィスやホテルの警備での鍵は、引継ぎで在庫確認が行われます。
鍵を無くしたらその警備員は始末書を書かされます。
マンションの合鍵は、誰か在庫確認をやってますか？
マンションの鍵BOXを定期的に在庫確認してるって話は、
聞いたことがありませんが。

>>58
こりゃ、多くを敵にしたかも・・よ

＞そういう人に留守中、
＞家に入ってこられて全部屋の確認をして頂きたくはない。
非常時であって、通常入って頂くわけじゃございませんことよ。

＞マンションの鍵BOXを定期的に在庫確認してるって話は、聞いたことがありませんが。
なんだそりゃ？
「在庫確認」すりゃｏｋなのか．．．

>>58

こういう神経質そうな人は隣人になってほしくない。
ちょっとしたことですぐ文句言われそう。

>>60

こういう無神経そうな人は隣人になってほしくない。
自分自身が文句好きなのも気付いてなさそう。

>>59

>>59
>非常時であって、通常入って頂くわけじゃございませんことよ。

何も知らないんでございますこと。
今年の夏は暑過ぎて火災検知器の誤報が多発して、非常でもないのに警備員が呼ばれた事案が多かったのですよ。

>なんだそりゃ？
警備員の業務も知らないんでございますか。
鍵を預けた後、箱に入れてると言われただけで信じてしまうとは楽ですこと。

なるほど、58=63は警備員さんでしたか。
＞警備員は忙しくて何日も自宅に帰らずに、
＞仮眠だけで働き続ける人も多い。
＞当然、靴下から下着から制服まで何日も着替えはしてない。
＞で、外回りまでして働いている。御苦労様だけどね。
真実だと認めます。

大手警備会社のアルバイト経験者。
アルバイトでも正社員と同じに一流企業や銀行で警備をします。
キツくて給料が安いので二度とやりません。

預けた鍵はマンション、警備会社のどちらに有るんでしょう？
どういう順序で鍵が使われるんでしょうか？
どういう保管状態になっているんでしょうか？
判らないことだらけです　一般論でも良いのですが経験者がいたらお願いします　バイトの方とか…

>>66
私の知ってるのは、大規模マンションで全戸が個別防犯装置付きですが、
防犯センターの奥に専用の壁掛けキー収納庫があり、管理会社や管理員や理事でも開けることができません。
発報時は、契約警備会社からスタッフが来て、そのセンターと連絡とってから開錠してました。
あいにく専有部への入室条件や費用については覚えていません。

鍵の収納庫は、手順通り開けないと…。って仕掛けがあるので厳重ですよ。
持ち出した鍵は警備員が持ち歩きますけどもね。
専有部への入室条件は、マンション側と警備会社側で取り交わした契約書次第です。

ありがとうございます　かなり厳重ですね
そうですよね　警備会社も信用がかかっているし。
私のマンションでは営業の人が口頭でで案内しただけで、文書では残ってないですね　鍵を預ける同意書は書いた記憶があります　疑えばきりがないけど
同意した以上従うしかないですね

略だとしても鍵のありかやを開ける手順をこんなところで語るなんて危ないですよ。悪意のある人だっていますよ。
この警備会社の場合は、とかこのデベの場合はとか書かないでくださいね。もっとぼかしてください。

>>70
セキュリティが高いとされるＭＳの防犯センターで
セキュリティが最高のはずの警備会社の収納庫に
　　ドロ
が入ったら洒落にならんわな（大笑

そんな手間隙かけるより、狙った専有部の鍵開けるほうが早いってば！
ディプルキーでもｘｘ分で開くらしいからね？　
二重化して時間が倍になるだけ。

>>70

こういうこと言う人に限ってオートロックだからセキュリティ万全と
思ってるんだよね。

>>71
セキュリティに万全なんてないから言ってるのですよ。
あえて情報をばらまく必要はないでしょ。
もうこれ以上は投稿しませんので、こちらへのレスも結構です。

73です
ごめんなさい、>>72あてでした

まぁ難しい問題だが・・
　ａ、犯罪手順などを公開すると、必ずまねる人がでる
　ｂ、犯罪手順などを公開しないと、それへの対策が行えない
でしょ？
ａもｂも理解できる。
だから、公開すべき、すべきでないっというのも意見分かれるかもね？

私は、対策をうち側（理事会側）なので、なるべく犯罪手順や事例など参考にする情報は交換したいほうですが・・。

注）だからといって、特定のＭＳの特殊な情報や個別情報は公開しちゃいかんけど。

オートロックに安心して玄関に施錠しない人もいるんですね
鍵を預ける以前の問題ですね　夜はタイマー等で明かりをつけるように
した方が良いのかな
　http://www.securityhouse.net/blog/archives/cat10/

先日近くのマンションで出火警報ベル　１０分以内位で消防車、２０分過ぎに
警備会社車両がきました　警備会社は２Ｋ離れた所に会社があります
誤報で出火はしていませんでした　うーん、でも警備会社って来るの
遅いわ　火災だと来ても何もできないだろうけど
　
来たのは１名の警備員でした。　ベルを止めたのは警備会社みたいです
説明会でも来るのに時間がかかるって言ってました　火災では役立たないし、泥棒、強盗対策かな？　でも泥棒とか捕まえる訳でもなさそうだし。

私は独身なので、鍵を信用のおける友人に昨日預けました。
うちのマンションは鍵を預けるなんていう発想もなかったですよ。
鍵を預けるって、怖くないですか？

書き込みの中でありましたが、契約時にも鍵を預けるということを話していなかったとしたら、それって問題ですよね？鍵を預けるって分かっていたら、買わなかったかもしれないでしょう？そのまますんなり受け止められたんですか？

鍵を警備会社に預けるのは、マンション管理規約で決められています
鍵を預けるのは共用部の一部、専用部を防犯防災で警備会社に警備を委託する
条件ですね　鍵を預けなければ泥棒が入って警報が警備会社に行っても、玄関先までしか面倒見無いよと言うことです

鍵をもらう段階で言われたと思いますけどね　前に言われていてもあまり
気にしなかったと思いますよ　警報なれば警備会社から電話が
あります　出ればこないでしょうが出なければ警備員がきますね
その時は出火、ガス漏れなんだから仕方ないですよ
安心のための警備システムが不安を煽る　なんか変ですね

私のマンションは、緊急通報が自宅内各所についていまして、鍵を預けるだけでなく、万一一人の時に自宅で不調で倒れた場合等も、通報できるシステムになっております。
又このセキュリティ費用も毎月管理費等と共にお支払いするようになっております。

セキュリティはお金で買う時代、そのシステムにおいて鍵を預けることは当然のように思っており、違和感もありませんでした。
戸建てでも、こういったシステムを導入されているお宅が、この先（今も？）増えていくのでしょうね。

警備会社に鍵を預ける不安は、なかなか拭えませんよね。

参考までに
銀行での貸金庫の鍵の保管方法をご紹介します。

貸金庫の鍵は、お客様ご自身がもつ本人用鍵の他に
確かに、銀行が保管する副鍵の存在もあります。

しかし、貸金庫契約をして引き渡す際に
副鍵については、
正鍵と同じ本物かどうかを確認してもらってから
専用の厚紙の小さい袋に入れて面前で封をしてもらい
糊付け部分全てにお客様ご自身に届出印で
割り印を押してもらいます。
ちゃんと閉じてるかも、しっかり目視してもらいます。
こうしておけば、銀行側にとっても
「勝手に開けられたかも」と疑われずに済みます。

そうはいっても、お客様にとっては、
「知らない間に勝手に破って悪い銀行員が開けてないか？」と
不安を感じることも残るかと思います。
そういう申し出があれば、本人かどうか確認した上で
今日現在の副鍵を状態をお見せしたりする事も可能は可能です。

勿論、銀行内部は、不正防止策がしつこいくらいにありますから
何事も必ず複数人で確認して、更に３人目の検印者が点検します。

預かった副鍵は、本人が「うっかり正鍵を置いてきたから開けてよ」
とか頼んできて、気軽に貸し出しするようにはなっていません。
銀行で副鍵を開けるのは、本人が死んでしまって、遺族の誰もが
鍵のありかを分からない時に、相続人全員の同意を書面で得て
相続人立会いのもとでやっと有り得ることです。

副鍵がいれてある場所の鍵も、複数の別の権限を持つ人と協力しないと
単独でこっそり持ち出すことは不可能になっています。
更に、全く別の部署の人が月一回やってきて
これもまた複数の目で、ちゃんと契約数分あるか等を再点検してます。

マンションと貸金庫は違うけど、
双方にとって何重にも「不正が無いこと」が安心できる策が必要です。

せめて、警備会社へは、鍵を封印くらいしてから渡したいですね。

このくらいに複数で封印された在庫数を
定期的に確認してくれないなら、不安は消せなくないですか？

No.82さんの銀行の貸し金庫の合鍵の受け渡しと同様で、
マンションの鍵の受け渡しは、警備会社の方と管理員さん双方立会いで、
＞副鍵については、
＞正鍵と同じ本物かどうかを確認してもらってから
＞「専用の厚紙の小さい袋に入れて面前で封をしてもらい
＞糊付け部分全てにお客様ご自身に届出印で
＞割り印を押してもらいます。
＞ちゃんと閉じてるかも、しっかり目視してもらいます。
緊急時の連絡先等記載契約書類と共に
上記手順でお渡ししております。

後の保管については知る術もありませんが。

我家は何の躊躇もなく>>83さんが書いておられる要領で警備会社に
鍵を預けました。
鍵の保管は、管理人室ではなく警備会社内との事。

>>76さん
そうなんですよね‥私も多々あり、そのつど青ざめとります。
オートロックにセキュリティーの高さは期待できませんものね‥

どんな名目でも、鍵を全くの他人に預けてしまう事に大きな心配と不安が
残る。
鍵を全くの他人に預けておく行為＝問題が起こる「可能性」を与えてしまう行為なので、ほとんど起こる可能性の無い非常事態のために
日々、「誰か第三者に自宅の鍵を握られている」不安と心配の方が苦痛だ。

現実的に、誰よりも法を遵守すべき警察官、他人の生命・財産を守るはずの警察官がストーカーの末殺人に及ぶ、痴漢行為をする、万引きをする等が発生している点から、１００％信頼しきれない事がわかる。
と言う事は、我々も「自らの身・財産は自らで守る」意味からも
何らかの対策が必要だ。
その一つが、「鍵を第三者に預けない！」という事にもつながる。
鍵を預けるとの行為が、何よりも全てを無防備にする点で恐ろしいものがある！

＞でも、なんだか不幸な方向に突っ走っていませんか？
＞．．．誰も信用・信頼できない環境での生活って．．．

それが現実であるならば、その起こるかもしれない危険への対策は
必要ではないでしょうか？
「鍵を預ける」行為が、唯一最終の手段であるならば考えますが、
別にそうでもない・・・。
また、ほとんど起こりえない「危険」、起こったとしても後の祭り状態の可能性が高い（窃盗ならば逃げてしまっている、火災ならば到着時には火の手は回り
尽くしている）ものである以上、鍵を預けること事態が無意味であり、むしろ
「鍵を預ける」行為の方が極めて大きな危険に日々さらされていると言えましょう！

>>87
あなたの考えは否定しません。
でも、高級なマンションには多いだよねぇ．．専有部セキュリティ契約。

私もそのサービスがＭＳにあれば、躊躇わずに預けます。

このスレで誰かも仰ってましたが、親族以外の人に家の鍵を預けるのは心配です。
私個人としては自分の家族・家・財産は自分で守れるよう、細心の注意を払いたいです。
警備会社に対して絶対の信用がおけ、万が一のトラブルにスタッフが対処してくれる方が安心・・という方にはとても良いサービスでしょう。
というわけで、預けたい人は預ければいいし、そうでない方は預けなければいい話・・ではないでしょうかね？

親族よりも友人のほうが信用が置けます。
そんな友人を持てたことに誇りを持っています。
と同時に、バツイチで寂しいもんだなとも思います。
家族のある人が正直うらやましいですね。
鍵は本当に信頼できる人にしか預けられません。
同居家族があれば絶対に預けませんね。

超高級賃貸や議員宿舎・VIP用社宅でも、管理人や警備会社が持ってますよね。合鍵は。防犯上は問題ないでしょう？

プライバシーを尊重するから？オープンに出来ないのはどうして？携帯をロックするような夫婦では本当の夫婦ではありませんね。

危険対策の一環として、警備会社を信用して利用する。
管理人も近隣住民も警察も利用するのが普通ですね。
わざわざ自分の家族を実験台にするほど、自分に自信はありません。

本当の夫婦ってなんだよ・・と思わずつっこみ。
俺も基本的に89と同意。
預けたくない理由をいろいろ勝手に詮索して中傷する人間って、
俺はそっちのが人として信じられんな。
ちなみに俺は預けない派。だからって預ける派に対して
疑問に思ったり批判するつもりもなし。
それぞれの考え方でチョイスすればいいんでない？

＞預けたくない理由をいろいろ勝手に詮索して中傷する人間って、
＞俺はそっちのが人として信じられんな

このおっさん、何か勘違いしているんじゃないか？！
預けたくない理由を言って人を中傷できるのか？
というより、このスレでは「そこで警備会社に鍵を預けるべきかどうか皆さんのご意見をお聞かせ下さい。」という問いかけになっているから、
必然的に結論とそれを支える理由が必要になるはず。
つまり、必要派と不必要派の理由が出尽くしてこそ、このスレ主への回答が
出揃う。

俺はこのおっさんが、どうしてこういう考え方を持てるのか信じられんな。

気になっている件のスレがありましたので使わせて頂きます。

　セキュリティ完備のタワーマンションなどを買われた方で、警備会社に鍵を預けるシステムになっている所に住まれているか購入された方にお聞きします。

　皆様、不安もなく預けられていますか？知人が、殆どの方が鍵を預けてもシリンダー交換をしていると言うのですが、どうなんでしょうか？

　高級賃貸に住んでいる友人は、内緒で猫を飼っていたのですが、１年の間に３回も管理人に勝手に入られて普通なら気がついてない所を猫が逃げ出していたのでわかった次第です。文句を言っても誤魔化したり動物を飼っているから確認したとか言う始末で、悪気が全然ないとの事でした。

　こんな事、許されないと思うし怖いですよね。

大手の警備会社にしても以前会社で使っていて派遣される人間はとんでもない人ばかりでした。

　皆様のご意見をお聞きしたいです。

>>97
鍵は
警備会社のＢＯＸに預けるのであって、
管理室にＢＯＸがあったとしても管理人に預けるのではありません。

当然ながら、
警備会社の社員が非常時に鍵を使用するのであって、
管理人が独断で鍵を使用することはできません。

つまり、警備会社抜きで管理人に勝手に入られることは有り得ません。
それをやったら住居侵入になります。
逆に、管理人さんに住人が頼んで鍵を開けてもらうこともできません。(住人が鍵を無くした時などに)

まぁ私自身は、警備会社も警備員も信頼はしてませんがね。

一戸建て買ってセコムとか付けないで住めば。

一戸建てじゃ空き巣さんが勝手に入ってくれるよ。
セコムとか付けても付けなくても。

空き巣が入ったらあきらめるんでしょ？
だったら別にいいじゃん。

たとえば留守中に火災などが発生した場合、
カギが無ければ間違いなくドアは破壊されます。
たとえカギを預けていても消防隊の到着が早ければ、
同様にカギを探している事態ではありませんね。

まして誤報だった場合にはどのように責任追及するのかが
大変難しくなります。
個人的には、預けるリスクより
預けないリスクのほうが大きいと思います。

＞個人的には、預けるリスクより預けないリスクのほうが大きいと思います。

起こるか起こらないか全くわからない事案のために
（というより、むしろ、一生のうちで起こらない可能性の方が圧倒的に大きいのだが）、
命や財産を守る最後の砦である鍵を、
たとえ警備会社と言え、全くの他人に預けるというリスクの方があまりにも大きすぎる！


万が一…万が一、そういう事態になったら、すべて保険でカバーしてもらうつもり。
そのための保険だ。

だから、鍵の預かりは拒否した！

どれほどの保険に加入しておられるかは存じませんが、
一般的な火災保険はあなたの原因で出火した火災であっても、
隣家や隣戸への延焼の被害について保証いたしません。

あなたが隣戸の住人でない事を祈るばかりです。

去年の夏は猛暑だったので、
火災報知器の誤報が多かったのだそうです。
当然ながら、有りもしない火事の通報で
警備員が勝手に鍵を開けて入ったお家も多かったでしょうね。

警備員は警察じゃないので信号順守速度順守でしか、
マンションに駆け付けることはできません。
消防署員の到着の方が早ければ、悠長に鍵待ちなどせずにドア壊しでしょう。
鍵を預けてようと預けてなかろうとね。

消防隊はむやみやたらにドアは破壊しません。
人命に影響する事態である、
火元が確認出来ている、
延焼の恐れがある、
煙による被害がある、
などの場合はこじ開け、切断、破壊などで
消火活動を開始しますが、

誤報も良くあることなので、
現場を確認後、上記緊急の事由がなく誤報と判断した場合は
速やかに誤報の箇所を確認します。

この時にカギがないと
消防隊も出動した手前
中々撤収する事が出来ずに
周辺住人や同一マンション内の方々に
多大な迷惑を掛ける事になります。

常時在宅されているお宅なら
預けないほうが安全でしょうが、
不在が多いなら預ける方法も
ありなのかと思います。

鍵を預けていて警報が鳴ったとしても、先に緊急連絡先の電話に連絡してから
部屋に入室しないのでしょうか？
でなければこんな物騒な世の中、鍵を預けるなんて出来ないですよね。

１０７さん

　緊急連絡先に電話してもその時に電話に出ないと勝手に入られますよ。その為の鍵の預かりです。そして、部屋を確認した後、調査確認書という紙を置いて行きます。犯罪の様子が感じられた時は警察を呼んでくれます。

　問題は警備員の質ですね。白雉に近い者も結構いますから、鍵を渡すのは不安ですね。

鍵を警備会社に渡さない人は、都合で賃貸に出すときも警備会社に渡さないんでしょうか？

現実的な話で、警備会社に鍵を預けたことが原因で、警備会社の人間が犯罪を犯したとか事例はあるのですが？　ご存知の方は教えてください。

皆さん脳内で、発生確率の少ない犯罪を気にしすぎているだけではないでしょうか？

警備会社に鍵を預けて犯罪被害に合う確率と、鍵を預けることで非常時に備えるメリットと比較すると、鍵を預ける方がメリットの方が上回るから、鍵を預けるシステムがあるのではないのですか？

＞104
火災時、鍵を預かっている警備会社の者が来る前に、すでに消防が到着しており
消火作業に入っている！
消防がいちいち鍵の到着を待って消火するのか？？？消防の判断であらゆるものの取り壊しが
行われるものであり、それが作業に付随する当然の責務。

＞あなたが隣戸の住人でない事を祈るばかりです。
こちらこそ、あなたが隣戸どころか同じ棟の住人でないことを心より祈るばかりです。
・・・きっと、鍵を預けざるをえず、どうしようもない状態なのだろうね。
だから、そうしても鍵預けを肯定せざるをえない・・・可哀そう。

火災はともかく警備員が泥棒を捕まえたっていう例はどれくらいあるんでしょうかね。
泥棒を諦めさせる効果: 防犯
泥棒に入ったがベルが鳴ったので逃げる:未遂

抑止効果はある程度はあるだろうなぁと思いますが、
泥棒に入られて警備員が駆け付けて捕まえた事例はあまり聞きません。
たとえば在宅中に強盗に入られて脅かされている時に警備員が来て助かったとか。
私なんかは一番この効果を期待しているんですけど。
世田谷強盗団が捕まりましたけど、在宅中でも平気で入ってくるのが多くてこれは
本当に怖い。

また空巣は平均10分以内で犯行を完了するそうですので10分以内に駆け付けて
くれないのでは事実上無力のような気もします。
＃防犯ベルが付いているATMを丸ごと盗む泥棒まで出てきてます。

繰り返しになりますが、

現実的な話で、警備会社に鍵を預けたことが原因で、警備会社の人間が犯罪を犯したとか事例はあるのですが？　ご存知の方は教えてください。

皆さん脳内で、発生確率の少ない犯罪を気にしすぎているだけではないでしょうか？

事例があったとしても、表には出てこないと思いますよ。
公表することは誰の利益にもなりませんから。

警備会社には天下りで警察OBが役員で入るのが普通だし、
マンション住人は事件のあった事実でマンション資産価値を下げたくはない。

結局、公の事件にはせずに内々で処理するでしょう。

封筒に入れて封印してお渡ししたらいいでしょ？ 知恵を出し合いましょうよ

＞118さん
のご指摘により、鍵を預けておく事の危険性がはっきりしたようだ！
火災などの起こる頻度よりも、むしろ、こうした危険の方が大きいのではないだろうか？！
また、こういう事態は、ただの一度でも起こるべきではない。

加えて、もし、不審侵入者（警備員）が屋内で家人と鉢合わせした場合、殺人に発展する可能性も十分に考えられる。

やはり、鍵を預けることは、極めて重大なリスクを負うことになることは間違いない！

あっそ

・・・納得。。。

>>118
>>121

あなたの脳内だけで、犯罪発生確率が高いと気にしすぎているだけではないでしょうか？

確たる証拠もないし。どうなんですかね。

120
じゃあ封かんでもいいでしょ
なんで簡単に躱される幼稚な反論するの？

封に入れようと封緘しようと、
定期的に在庫点検をやらなければ、
紛失や未開封の確認はできません。
定期的に住人側で点検するマンションなどあるんですかね。

あるんですかねじゃなくて、したらいいの。
フロアごとに束ねるなど工夫したら１分もかかりません。

オイオイ、大規模マンションでは１分じゃ済みませんよ。
フロアごとに封筒を束ねたら、個別の確認はできないし。

したらいいのと、言うは易く行うは難し。机上の空論。

>>128
うちは250戸ですが１分どころか10秒で終わりますよ？鍵の確認は。
毎月やってますが特に負担にはなりません。
そのマンションに応じた工夫をしてみることです。

それと警備の有無にかかわらす鍵の掛け忘れ・かぎ壊し・家庭内の犯行もあるんですから、
ダブルロック・貴重品はさらに家庭用金庫に入れるなど工夫しましょう。
これは戸建もマンションも同じことです。

>>118
>>121

あなたたちの脳内だけで、警備会社による犯罪発生確率が高いと気にしすぎているだけではないでしょうか？


警備会社による犯罪発生確率より、空き巣によるかぎ壊しとか、宅配便を装った強盗の方が確率が高そうな気がしますが。

どうなんでしょう？

＞空き巣によるかぎ壊しとか、宅配便を装った強盗の方が確率が高そうな気がしますが。

何を寝言いっているんだ！これらはすべて鍵の預かりとは全く無関係だ！
鍵を壊されている以上、預かった鍵がなくとも誰でも簡単に入室できる。
強盗は、家人が家にいることが前提だから、これも預かった鍵は必要ない。

＞警備会社による犯罪発生確率が高いと気にしすぎているだけではないでしょうか？
高かろうが低かろうが、預けた鍵で警備員による犯罪が現実に起こっていること自体が
重大なのだ！

鍵を預けることは、新たな重大な危険を抱え込むことにつながっている。

ある程度、常識の範囲内で考えずに「全てに可能性はある」と言い出してたら、きりがない。

警備のための警備が信用できないなら、警察官やら隣人や管理人などなども疑うべき？？？(笑

そもそも家の中にどんだけの現金や貴金属置いてるんだか・・・

＞そもそも家の中にどんだけの現金や貴金属置いてるんだか・・・
人が中にいれば、襲われる可能性も十分にあるんだよ！たとえば、婦女暴行とか。
それに、単純に言っても、全くの赤の他人が家の中を見られる、知られるだけでも気分悪いよ！
盗聴器取り付けられて、プライバシー筒抜けもある。

また、
＞１３３のように
キャッシュカードと同列に議論するのが間違っている。・・・論点、ボ　ケ　過ぎ！！

>>134
あんたは知恵をださないで、およそありえない地面士や企業の警備を持ち出して、揚げ足とってるだけじゃん

140は答えに窮して嘘まで突き出しました
どこの泥棒が舐めた切手を元に戻せるのですか？
どうせここ出かけない性質だからと逃げるでしょうけど（笑

134が今の時代に権利証を盗んで名義を変えるような地面師がいると思っているなら、
かなりおめでたい。漫画の見すぎ（笑

なんだ 案外簡単に認めたね
嘘はすぐばれるから（笑
まあがんばってね

>>118
>>121
>>131
>>132

あなた方の脳内だけで、警備会社への鍵保管を原因とする犯罪発生ありと、心配しているようです。
確たる証拠もないし。どうなんですかね。

警備会社を使うメリットと比べて、問題になるリスクなんですかね？

自分は、銀行の貸金庫も便利に使ってますが、銀行でも合鍵があるらしいけど、だから銀行の貸金庫が危ないといって、貸金庫利用やめるかな？ということです。

リスクの計算を冷静にしているのかな？

>>145
封緘を戻せるほど手先の器用な泥棒なら、普通に鍵を開けますからね（笑)
反論がちょっとズレてますよね。単に揚げ足を取りたいだけでしょう。

それにここは専門家の先生も結構見てらっしゃいますから、
いい加減なことを書くとすぐにばれます。ドラマや漫画には嘘が多いから、
わかった気になって知ったかぶりすると恥をかきます。

144は最近あちこちの板で揚げ足取りをしている荒らし君ですよ。

揚げ足取りだけが彼の本質。嘘つきのチキン野郎ですよ。

えっっっ？！
鍵を預けるのは当然なのでは？
なにかあった時に来てもらっても中に入れなかったら意味ないのでは？
もし、鍵を預けるのが嫌ならそもそもホームセキュリティーなんて導入しなきゃいいのに・・・
（うちはセコムです）

＞鍵を預けるのは当然なのでは？
＞なにかあった時に来てもらっても中に入れなかったら意味ないのでは？

だからね〜、おっさん！一体何を聞いているんや？ひょっとして文章読解力ゼロかいな？！
鍵を預けた場合の弊害について皆、話し合ってるんや・・・、ったく。
つまりやな〜、鍵を預けることで、「悪用されたらどなすんねん！」ってことが話の中心や！
「鍵、預けるん、心配や〜」っていう尤もな声があるんや。

なあ、おっさん、余計な話に加わらんと、早よ寝〜って！

149さん。あなたは正常です。安心してください。

ここは1異常に心配性で、ありもしない犯罪を心配して、脳内だけで、リスク管理している人間があつまっているスレです。

はっきりいって、管理会社に鍵を預けてもなんの問題もありませんよ。

はっきりいって、警備会社に鍵を預けてもなんの問題もありませんよ。

>>154
そんなことはわざわざ書かなくてもわかっている。
銀行も警察も、最近では裁判官も同じ。
わかったうえで預けて、デメリットを潰す対策を取れば良いこと。

鍵を出したらイコール危険って、なんてまあ単純な思考回路なんだよ（笑）

警備会社の人が合鍵を使って家に入って犯罪を犯す確率やリスクを心配している人も
いるようだけど、身内や家族が起こす事件のほうが確率だけ考えれば多いと思うのは
私だけでしょうか？

ただ盗まれたものが無かったとしても他人に家を覗かれるよりは身内ののうがまだ
マシだけどね。

すみません、皆さんの熱いカキコみてフっと思ってしまいました。
突っ込まないでくださいね・・・

＞１５５　デメリットを潰す対策を取れば良いこと。
じゃあ、お前が具体策を提示してみろよ！
提示できなくて、抽象論だけ垂れていても何の解決にもならないし、依然として１５４さんが
暴露している危険性に何の反論になっていない。

＞鍵を出したらイコール危険って、なんてまあ単純な思考回路なんだよ（笑）
内部を体験した１５４さんが、「イコール危険！」ってはっきり示しているじゃないか！
なんてまあ、呑み込みの足らない思考回路してんだよ！＊＊

９７です。私が古いスレを引っ張り出して反響のすごさに驚きました。

こんなにも興味を持っている人が多いのに、どうして半年以上もスレが止まっていたのか不思議です。こんな事なら新たにスレを作った方が良かったと思いました。

　　というのは、今回一番聞きたかったのは、完全警備のマンションを購入して鍵を預けるのが義務づけられている為、鍵を渡す替わりにシリンダー交換をして別の鍵にしている人やしたらどうなるかの意見をお聞きしたかったのです。

　私も会社を経営しており以前５０００万円程の被害があり、確証はないですが、防犯ビデオには犯人は映っておらず（カメラにカバーをされたのかも）警備員が勝手にうろうろしているのしか解らず問題なしの報告をされましたので信用できません。

　　今一度、鍵交換の件でレスお願いします。

＞１５８さんのご報告から、
鍵を渡しても、なんの役にも立たなかった具体例が出てきた。
１５４さんの内部からの生の声も無視できない。

＞脳内だけで、リスク管理している人間があつまっているスレ
脳内だけで、リスクや不備が全くないと否定してしまっている哀れな人間も参加しているスレだ。

>完全警備のマンションを購入して鍵を預けるのが義務づけられている為、鍵を渡す替わりにシリン
>ダー交換をして別の鍵にしている人やしたらどうなるかの意見をお聞きしたかったのです。

鍵は渡さないと拒否している人と実質的に同じというだけです。
警備会社に鍵を預ける際に覚え書きを取り交わしていると思いますが、納得しなければ鍵を渡さなければいいだけの話。

より安全性を高めるため、強度の高いキーシリンダーに変更することはよくありますが、意図的に
違う鍵を渡して警備会社をごまかすくらいなら、はじめから鍵は渡さないと意思表示したほうがいいと思います。

＞万一警備員が損害を与えたら２億円まで補償するというような契約条件があったので、
＞それなら預けた方が得かも
じゃあ、預けた鍵で勝手に中に入られて、ただ単に部屋中を観察させて（プライバシーの侵害）
出て行ったことがわかった場合、損害額はいくら？
それとも、損害額の算定はできないとして請求不可能？

また、被った損害が２億円で、２億円分保障させた場合、それは「得になった」のですか？
たとえば、交通事故で、自動車の修理代に１００万円かかり、相手方から１００万円の支払い
があった場合、「得した！」って喜ぶ訳ですか？？？

・・・絶対、間違っている！

>>168

警備会社が信用できないなら鍵を渡さないでよろしい。あなたはあなたの考えでやりなさい。

以上。

俺なら、2億円の補償がついているなら預けるよ。リスクをカバーしているし、鍵を預けるメリットも理解しているから。私の考えも間違ってません。あなたには関係ないです。

うわぁ・・・!!　すごっ
「得」をまちがって解釈してる〜〜　168の人！

私も2億円の補償がついてるなら預けるよ。

>>171

だから君は、潜在するリスクが大きいと心配しているから、鍵を必要はないよ。鍵を渡すことを拒否して幸せに暮らせよ。君の心配を否定しないよ、勝手に心配していろよ、他人に自分のだけの心配を押しつけるなよ。俺は心配してないから。

俺のマンションは物件全部の価値と家財道具を全部合わせても、２億円しないから物財面では２億円の範囲で十分だし、自分や家族の生命はカネには換算できないが、鍵を預けることで生命の危機に瀕するとは考えていないから（十分に無視できるローリスクだから）鍵を預けるのは合理的な判断と思っている。
君とはリスクの計算が違うのだから、それはそれで許してもらえるかな。

君の心配はわかったから、君の判断は尊重するよ。勝手に心配してろ。

補償ってさ、

損害になった分を補償するわけでしょ？
最大2億だけど必ず2億が支払われるわけでもなく、損害額に応じて同じ分を補償
することでしょ。
100万程度の損害でも2億もらえると思っているのかな？

そもそも家に2億相当の現金貴金属があるならともかく、最大額が支払われることは
おそらく想定していないでしょう。　だいたい、2億もあったら貸し金庫とかに預け
るよね。

警備員が少しの損害でも与えたら2億円の迷惑料を支払いますって内容なら迷わず
鍵を預けるけどね。

悪用については、封をした封筒に入れていれて渡す方法で、ほぼ不可能になりませんか？

>悪用については、封をした封筒に入れていれて渡す方法で、ほぼ不可能になりませんか？

警備員が封を開けて悪用後、そのままとんずら。

後先考えなければ、全然不可能ではないですね。

で、犯罪って大抵は後先考えないものです。

>>175
もちろんダミー鍵も入れて対策した上での話ですよ（笑）　
どうしてそんなに発想が単純で幼稚で視野が狭いんですか？

銀行の貸金庫もっているならダミーの意味が伝わると思うけど、鍵の他に合勘がないと開かないんですよ

>銀行の貸金庫もっているならダミーの意味が伝わると思うけど、
>鍵の他に合勘がないと開かないんですよ

どう考えてもマンション鍵のケースに適合しませんが・・・。
私が阿呆なのかもしれませんので、ぜひ詳細をご説明下さい。

阿呆なんでしょう

そうですか。
説明できない阿呆さんだということが分かりました。

>>176涙目ｗ

日通の元従業員が現金輸送車の合鍵を作って１億円を窃盗。

日通の現金輸送部門は警備員だからね。
現金輸送車の合鍵まで作れるなら、警備員はマンションの合鍵も作れるね。
日通がマンション警備をやるわけではないが。

悪い奴は鍵を預けてなくても合鍵を作ってしまうから、素直に鍵を預けたほうがよさそうですね。

＞日通の元従業員が現金輸送車の合鍵を作って１億円を窃盗。
鍵を預けてしまうと、合鍵を作る手間も省けて、危険がもっともっと大きくなる！

＞１７９　賛成意見へのアラ探し的な否定や非現実的なリスクの可能性まで言い出すのは何故なん＞だろう？
なんていい加減な事を言うのだろうか？どこが非現実的でアラ探し的な否定なんだ？！
警備員という身分は全く同じではないか！
この様に現実的に問題・事件が起こっているじゃないか！！一体、どう説明するのだ？！
こんな事、指摘されたからと言ってキレないでくれよ。
・・・火事をださないでくれ、気をつけてくれよ！家庭内暴力もやめてくれよ、頼むよ！

マンション管理の、機械警備は。
１号警備の２。

こちらでは、ここまで。

4256

上記をあちこちで、
検索して下さいね。

人間が信用できないなら人間のいないところに住めばいいじゃん

>190

ヴィーガーデン　ザ・レジデンスのスレで紹介されたからでは。

警備会社は信用できません。信用できるのは自分だけ。

セコム社員の鍵悪用事件の記事どうぞ
https://www.asahi.com/articles/ASMDB5CTPMDBPIHB02C.html

東京パトロールは信用できますが、他の会社は危ないです。

>>174 住まいに詳しい人さん

封の仕方によります。

豊洲の高層マンションがベランダ喫煙で燃えたが、どこに知恵遅れの喫煙者がいるかは知るすべがない。こういう輩が失火元になることが多い。喫煙者って不潔でどこにでもタバコの吸殻や空き箱を捨て、いつも意識朦朧状態でタバコを咥えていても、身体の一部に火が着いていても知覚しない。

すなわちいつ喫煙者住戸が火事が起きても不思議でない。そんな時に消防隊があなたの住戸に入ることができなければどうなるだろうか。

アホの喫煙者がどこにいるかわからないことを思えば鍵を預けるのは仕方がない。

国会議員自体がJTから金をもらっているので難しいが、低能喫煙者取締法案が必要と思う。

>>175 匿名さん

警備員は大抵外国人なので、あぶないですね。

タバコの火事って、ほとんどが自殺、自傷行為なのかも。