マンションのエントランスで遊ぶ子供についてです。
今済んでいるマンションはエントランス入ってすぐホールとロビーと受付があります。
普段は気づかないのですがエントランスで子供が遊んでいるといった内容の苦情がありました。
マンション専用の掲示板ではエントランスで子供が遊ぶのは誰にも迷惑をかけていないないのだから問題ない。
エントランスで遊んでいる子供に注意するのはクレーマーだ
のような書き込みがあります。
ロービーのソファーでおとなしく携帯ゲーム位ならわかるのですが、エントランスで遊んだり携帯ゲームをするのは躾がなっていないと私は思います。
しかし書き込みの多くは子供がどこで遊ぼうが勝手だといったないようです。
いまどきの親や子供の遊び場はそんなものなんでしょうか？
[スレ作成日時]2008-12-11 00:28:00
ソファーが置いてあったり
エントランスがやたら広かったりすると
溜まり場になるのは当然のことです。
住民の行動まで管理するのはおかしいので
ソファーがあるならそこで座って騒いだりするのも
仕方がないのでは。
多目的なルームやオープンエアリビングや
エントランスのソファーなど設計サイドも現実が
ようやくわかってきた模様です。
最近の新築はシンプルな設計に戻ってきていますね。
子供の問題は多くのマンションで多発していますが
ほとんどが今どきのマンション内施設が充実したマンションではないでしょうか。
マンションのエントランスが「公共の場」であり、他人への迷惑を
意識しなければならない場なのだと思うのであれば、そこで騒いでいる子供がいたら
『ゴルァ！！静かにせんかい！！ここはお前達の遊び場じゃないんだ！！』
と一喝してやればそれで宜しいんではないかと。
彼らの躾がなっていないのは事実であり、それに対する危惧の念はご尤も。
ただし、それを注意するのは本当に彼らの親だけでいいんでしょうかねとも思う。
今の世の中、小さい子供の親が全て「モンスター」だなんて事はないと思う。
他所の人に注意されて初めて、親も子も自分の間違いに気付いて行動を改めるって事も
多分にあるのではないかと思うし、そこは昔も今もそれほど変わっていない気がする。
私も幼い頃、電車の中や店の中などで見ず知らずの大人に怒られた事が何度かあったが
一時は「親でもない人に」と理不尽に思ったものの、その顛末を親に話したり
親からのコメントを得たりする中で、初めて自分のした事を客観的に考えるようになったものだ。
結局のところ、本来なら最初に行動を起こすべき「大人」が全体的に弱くなったのだと思う。
子供の顔色を伺い過ぎて、自分の子供を厳しく叱る事ができなくなったのと同時に
他人の子供にも毅然とした態度に出る事ができなくなってしまった。
その子供の後ろに控える親に対しても、ある意味「自分の姿」を重ね合わせてしまって
子供を否定する事が親をキズつけてしまうのではないかと、必要以上に気を回してしまい
言うべき事が言えない。
注意された側の親も、否定されたという事実をきちんと受け止めるだけの強さが無いから
予防線を張る意味で、必要以上に自分達を正当化しようとしてしまう。
そんなとこじゃないかと。
かく言う私も身につまされるところがあるので偉そうな事は言えないけれど
この手の問題を「問題だ」を思うのであれば、平和主義的過ぎてはいけない気がする。
うちのマンションは管理人さんが子供にうるさいほど注意しています。
だから子どもたちは待ち合わせ以外は使っていません。
私は怒れる管理人さんなのですきですが。
02→０４
すばらしい解決策！
なるほどね。
たしかに思えば当方のマンションも
厳しいけど親しみやすい人です。
だから問題が少ないんだぁ。
１行で解決しましたね。
公共の場ですよ。
エントランスでしょ。だめでしょ。
プレイルームなどで遊べばいいんでしょ。ただし、みんなが使う公共場ということは忘れず、マナーは守ってくださいね。
もうだいぶん前から子供が王様時代。
その王様が今や大人になってしまっています。
きちんと小さい頃にしつけられず、個人の自由とか個性とわがままをはき違えた大人が多い。
その大人が親ですから、どうしましょう。
しかも、少子化で一層子供の王様状態に拍車がかかるし。
わがまま、勝手し放題。「そんなことまであなたに言われたくない！」とか、逆切れ。
この先どうなるんでしょうか？
４の方の一言で解決したと思ったのに・・・
３の方は今まで生きてきた中で
人に迷惑をかけた事がないそうです。
言わせておきましょう。
子供が遊んでも良いが
迷惑のかからないように親が言えばいいだけ。
３は極端すぎて話にならん。
１１
あなたが解決しろ。
もう誰も何も言わんから。
前に住んでたマンションでは、子供がエントランスでボール投げをしてました。
そのうち、エントランスにある郵便コーナーで他人のポストの鍵をいじったり、
エレベータードアに悪戯書きするようになりました。
怒られなければ悪戯はエスカレートするのですね。
私は理事会に苦情を出しましたが、他のマンションの子が入り込んでやってるのでしょうと言われただけでした。
平和な世の中、見て見ぬ振り。
ここを見てもよく解るが、下手に他人の子供を注意できない時代になっちまったんだよな。
「自分の子供を信じている」と言えば聞こえは良いけれど、要は親達が自分の躾を
過信しているだけの話だろ？
「うちの子にかぎって」というテレビドラマが昔あったが、モンスター親なんてのは
元々は自分を客観視できない親達を皮肉った言葉なんだから、昔も今も変わらんだろ。
言葉がギャアギャア騒いでいるすぐ傍らで、当の親達はメールやお喋りに夢中…という
場面に出くわす事は今日日珍しくもなんともない。
「親が注意すればいいだけ。」
確かにその通りだが、果たしていつまで待てば実行されるのやら。
エントランスはマンションの顔とも言えるべき場所ですよ？
だから、綺麗にソファやテーブル等が
ディスプレイしてある。
時には招いたお客さんとの待ち合わせに使う事もあるし・・・
子供の遊び場ではありません。
うちのマンションも>>04さんの所と同じく、たまーにいる行儀悪く騒ぐ子供や
ソファに土足で乗る子供に管理人さんがその度キチンと注意してくれます。
子供の方も注意されると「はーい」とちゃんいう事聞きますよ？
普通は親が躾をするべきなんだろうけどね・・・
お陰でいつ通っても気分の悪い思いをしないし
知人を招く時も恥ずかしい思いをしなくて済んでます。
家庭内でなされるべき教育を学校に転嫁する親が増えて
教師が日常生活に関わる事まで責任を追及される事があると聞いた事があるが
マンションでは管理人が同じ目に遭っているという訳か。
良い管理人でホントにラッキーだったね…。
みなさんいろいろと意見ありがとうございます。
私が住んでいるマンションは規模の大きいほうです。
廊下に置いてある私物放置の件でも、そのくらいの荷物に目くじら立てるほうがおかしいとか、クレーマーという書き込みが優勢だったので思い切ってこの掲示板に書き込みをしてみました。
エントランスで遊ぶことはおかしいという意見が多数出て少し安心しました。
普通の感覚の人ならエントランスは遊ぶ場所ではない事くらい分かると思うけど？
戸建に例えたら、人のうちの玄関で遊んでいる様なもの。
エントランスはそのマンションに住んでいる住民の共同な玄関の様な感じでしょう。
スレ主さんの感覚は間違ってませんよ。
他のクレーマーというかモンスター化した自己中な人の勝手な主張。
＞エントランスで子供が遊ぶのは誰にも迷惑をかけていないないのだから問題ない。
迷惑掛けてないわけないじゃない。別の出入り口もあるかも知れないけど
殆どの人はエントランスを通って出入りするのに・・・
子供が騒いだり、集まっていたらハッキリ言って邪魔。
親と親との間で「共有」に対する感覚にギャップがある、って事なんだろうな。
「自分のものでもある」と考えているか「自分だけのものではない」と考えるか。
微妙な違いだけど行動には大きな差となって表れる。もちろん、その子供にも。
だって、注意すべき大人自身がエントランス陣取ってたむろしているんだから
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22749/
自分の子も含めて子供が遊んでいようがお構いなし、って言うことに
何の疑問も感じないわけですね。
注意する側だって相手の対応次第でいやな気分を引きずることになるんですよね。
うちの近所の駅近マンションなんて、夜になると
小学生の男の子がエントランスのガラスに
自分の姿を映して（フォームをチェックしながら）
全力で素振りの練習をしている。初めて見たときは衝撃的…でした。
そこは、建物自体の入り口だけでなく、道路にも面しているから
人が通れば危ないのはもちろん、バットが手をすり抜けてガラスを直撃すれば
エントランスの内外は大惨事。ある晩、母親と思われる女性が
２人の兄弟（？）の素振りを同じエントランスで見ていたけど、
親が「ここで練習しなさい」って言っているんだね。
住民の方々、管理人さん、同情いたします。。。。
妥協点がどこ？ってことだよね。子供がエントランスで遊ぶのは駄目。母親がエントランスで立ち話はいい。俺からすれば、どっちも同じ位、迷惑。
エントランスで井戸端や子供が騒いでるマンションなんてみっともないよ
外からみたら「何あれ？」状態・・・
中古で買う人だって引くでしょう
とりあえず冬休みの間は溜まらないので一安心。
溜まらないのは親（幼稚園ママ）だけでは？
冬休みは、暇な子供がエントランスで遊ぶだろうね。
外は寒いから。
マナー、マナーってばかみたい。
子供が何処で遊ぼうが他人の家の中に忍び込んでいるわけじゃあるまいし。
エントランスで遊んだくらいで注意されてたら、子供にとったらいい迷惑。
エントランスのソファは飾りか？
子供であろうが大人であろうが、使いたい人が使えばよい！
僕が子供の頃のマンションの管理人さんは管理人室の奥の部屋も
子供に開放してくれた。みんなで宿題したり、漫画読んだり、楽しかったなあ。
幼稚園ママがたむろするのもほほえましくてよし。誰も寄り付かない、飾り
だけのほうが問題。
↑ こういう人って大人になりきれてないただの○○
最悪〜 話になんない…。勝手に言っとけ！
29みたいなろくでなしがいるだけで迷惑。誰にも相手にされないであろう。
相手いてもただの上辺だけで可哀想に周囲が仕方なく付き合ってるだけ。
エントランスは子供の遊び場、大人の井戸端会議する場所ではない。
家のマンションに大きくもなく、ひろくないエントランスがありますが、３段の階段が
あって、そこから三輪車で遊んでた子供が階段から落ちたことありました。
親は井戸端会議していて、子供のことは無視。三輪車ごと落ちたものだから子供は
大泣きしてました。「大丈夫ですか？」と声はかけましたけど。
三輪車や自転車で遊ばす所ではないです。
一つ屋根の下で暮らす、マンションの宿命だな。
こんな人と同じマンションの人、カワイソウ。。
>>29
エントランスって皆で共用する場だから、ある程度のマナーは必要だよ
貴方みたいな考え方をする人と同じマンションには住みたくないね。
（今の所はそういう人がいないから安心）
例えて言うけど、自分の家の前で井戸端や子供に遊ばれても
同じ事言えるの？
エントランスは何をするところ？
ある程度のマナー？って具体的に何？
＞エントランスは何をするところ？
ただの出入り口に過ぎません。
しかしながらホールも含めてエントランスという共用部はマンションの顔です。
ロビーも同様、毎日住民が出入りし、時にはお客様をお迎えするところ。
無駄に広くても構わない、ソファーは日常的に使われる必要もなし、
ゆったりと落ち着いた雰囲気を保ってほしいです。
エントランスの様子で、マンションの管理状態、住民の質が見て取れると思うけど。
＞ある程度のマナー？って具体的に何？
騒がない、汚さない、通路を塞がない、は当たり前のことだけど、
誰もが気持ちよく通れるという意味では、ママの井戸端会議はNGでしょうね。
>No.36
そんな事も知らないのか？
つい先日ですが、うちのマンションではエントランス周りで走って遊んでいた子供が、中から出てきたお年寄りとぶつかりお年寄りが転倒して後頭部を激しく強打。救急車で運ばれる騒ぎがありました。
怪我をされたお年寄りの方は未だ入院中との事でした。現在損害賠償請求に向けて弁護士に相談しているそうですが、子供への躾を怠った代償にしては高くついて何とも哀れです。
以来敷地内で自転車に乗る子供は見かけなくなりました。
小学校の賠償保険やマンション総合保険が使えるが。
すぐバレる作り話はやめよう
ばれたか。アハハハ
昔から言われているのが親○○で
現在は○○親です。後者は資格無し！
この前エントランスに座っていたら子供がDSを持ち走って入ってきたら『充電忘れちゃったんだよね』と言い真っ先にコンセントに差込み充電してました。これって電気泥棒ですよね？
子供は、親は当然としても、付近の大人が育てるもの。
付近にオトナになれない大人が多い環境（マンション）は、子供にとっても不幸だな。
そーだよね。それを大人がやったら駄目ですが、決まりを知らない子供がやってるんですよね？軽い注意でいいんでは？自分の家でやらなくては駄目ですよって！
実際にそれを目の当たりにして
それを悪いことだと注意できる大人がどれだけいるんだか。。。
その子が大人になって逆恨みされたら怖いから注意できません。
>>45
夏のある日のこと、
『行ってきまーす』
と上階の子供がぱたぱた走る音がしてドアが閉まる音がしたと思ったら
『おばちゃん、トイレ貸して〜お母さんいなくてうちに入れないの』
と上階の子供が入ってきた
（『こども１００当番』を掲示していて、いつでも子供が入れるように鍵はしていない。）
トイレをすませた子供に、聞いてみた
おばちゃん『お母さん、部屋にいるのでしょう、ほら、お母さんの声がここにも聞こえてるよ』
子供『…』
おばちゃん『さっきね、○君が行ってきますってお母さんに言ってるのもおばちゃん聞いいてたんだよ』
『どうして、いつもおばちゃんちのトイレを使うの？』
子供『…お母さんが、節約だって…』
おばちゃん『○君のお母さんが、節約のためにおばちゃんちのトイレを使いなさいって言ったのね』
子供『うん、おばちゃんは優しいから大丈夫だって』
おばちゃん『オオカミと少年のお話知ってるよね、嘘ばっかり言ってると誰も信じてくれなくなるんだよ』
『嘘ついてトイレをかりるのは悪いことだよね。』
『おばちゃんも、○君にトイレ貸してあげられないよ。嘘つくのはやめてね』
子供『ごめんなさい』
それ以来、こどもはおばちゃんちのトイレを借りることはなくなりました。
が、そのお母さんは『電話の調子が悪くて〜』と図々しく電話を借りにくるそうです。
おばちゃんは、こども１００当番をやめ鍵をかけ居留守をするようになりましたとさ
ロビーのソファーは来客を待つとき用、なんですか？
来客って、部屋で待ってたらいけないものなんでしょうか。
子供が走り回ったり、立ち話が通行の邪魔になるのは論外ですが、
お話を読んでるとソファーに座って談笑したり
携帯ゲームやるのもダメ、という雰囲気なので気になります。
じゃあソファーの存在意義はなんなのか、と。
このスレに限らず、マナーに関しては意見が
両極端すぎるように感じます。
自らの意志で集合住宅を選んだのだから
周りに配慮するのはたしかに当たり前なんですが、
同時に、集合住宅選んだ以上はある程度は寛大になる必要も
あるのではないでしょうか。
５３さん
エントランスは玄関です。
マンションの玄関は、マンションの住人全員の玄関です。
マンションだから、個人が占領してはいけないのです。
個人の家の玄関でも話しこまれていたら、はいりづらいでしょう。
甲高い声でお母さんが余所のおばさんたちと話しこんでたら、他の家族は恥ずかしいでしょう。
家には入れ無いどころか、友人連れであれば通り過ぎるでしょうね。
玄関で子供がお菓子を食べてたら、家族は恥ずかしいでしょう。
玄関でゲームをしていたら（電子音を出し、奇声をあげる。玄関を占領する）困るでしょう。
来客を迎えることなど出来ません。
マンションで、同じ住人とはいえ他人に我が家の玄関でそれをされては不愉快だと思いませんか？
『寛大』という言葉をよく考えて使いましょうね。
マンションコミュニティの全スレッドで検索してみても
すごい数のマンション住民板でこの話題があがっていますね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fwww.e-mansion....
54へ。 マンションの玄関って！玄関はちゃんと他にありますし、エントランスで話してる人が居ても、入りずらくないよ。逆に笑顔で挨拶するよ、同じマンションに住む仲間だし。
プライベートとパブリックの区別くらいわかれよと思うね
54さん
ですから、なんのためのソファーなのか
ぜひ教えてください。
ソファーが置いてあれば「座ってよい」と解釈するのは当然だと思うし、
ソファーが置いてあるということは
そこで談笑がある、ということを想定して設計されている、
と私は思うんですけどね。
個人の価値観でマンションのコンセプトが否定されてるように感じます。
だったら最初から、ロビーにソファーが置いてある物件は
購入を避けるべきだったのではないでしょうか。
あれは来客用のもの。
訪ねてきた人が住民が降りてくるまでの間に待つところ。
数分程度いる分にはみんな嫌な顔しないけど
ロビーが溜まり場になると住人からクレームが来る。
>>58
５４さん、ずいぶんとお若い方のようですね。
ママ友だけでなく、お仕事や、お稽古ごと、ボランティア…いろんな形で社会参加なさっるべきだと思います。
マンションエントランスのソファの使用法
１、来客のお出迎えに使うことはご存じでしたよね。
a) エントランスで来客を待つために使う。
訪問者への礼儀としてもですが、他の住民への配慮の意味でもエントランスで待つべきでしょう。
何度も来たことのある、親しい関係の来客ならエントランスで待ち受けなくても失礼ではないでしょうが、他の住人が不審者が居ると不安にも思われることもあります。住人以外が、マンション建物内をうろつくことがないようにお出迎えする必要がありますよね。
戸建てで、子供の友達が子供に言われたからと、いきなり子供部屋のある２階に家人に断り無く入ったら他の家族は不愉快ですよね。
◎ 集合住宅です。一つの建物にいくつもの家族が住んでいることをお忘れ無く。
ｂ）エントランスで来客に待ってもらうために使う。
いきなりの訪問で部屋に入ってもらうには困る状況の時、エントランスでお待ちいただく。
戸建てであれば、庭面の縁側です。
ｃ）荷物の受け取りや、受け渡し数分ですむ用事で訪問を受ける時などに使う。
２、外出時、自家用車やタクシーの到着を待つために使う。
３、帰宅時、鍵を持つ家族が来るのを待つために使う。
こんなもんでしょう。
常時、長時間使用する目的の空間ではないのです。
個人的な目的のためにエントランスは占領してはいけません。
住人みんなの玄関であることを忘れないことです。
他の住人に迷惑がかからないか、よく考えて行動するのが集合住宅での生活の基本です。
なるほど、家主が客人を待つときに使うという意味でのみ
解釈していたので、
「エントランスまで来客を迎えに行くとしても、
普通、インターホンが鳴るまで自室で待たないか？」
と不思議に思ってました。
逆に客人に待っていてもらう際に座っていてもらうわけですね。
勉強になりました。
>>62
気を付けてほしいのは、このスレでは「いろんなエントランスを各々が想い浮かべて話してる」ってことです。
エントランスを玄関ととらえる人もいれば、玄関の中のホールをイメージしてる人もいるようです。
来客だけでなく住民が寛ぐためのソファがあるマンションもあります。
エントランスがとても狭い物件では、立ち止まっているだけでも邪魔になるでしょうね？（笑
>>63
そうですね。
エントランスをあえて広くとらない物件もあるわけで、ある友人宅はまさにそうです。
エントランス入り口に管理人室があり、掲示板があり、ポストがあり、２０畳？
２００戸を越える物件で、キッズルームや会議室も備えていますが、エントランスにソファはありません。
当方のマンションは１００戸に満たない物件ですがエントランスが３０畳ほどで５人がけの応接セットがあります。
コンセルジュも常駐しています。キッズルームはありませんが、庭園があります。
キッズルームの扱いは苦情が多いのではずしたそうですが、問題は会議室がないことです。
エントランスにスペースはありますが、役員会を行うにはみっともなくて出来ません。
外部に部屋を借りて行うことになるのですが経費がかかりすぎて難しいところです。
63さん
たしかにおっしゃる通りですね。
ソファーが対面に置いてあって、さらに中央にテーブルまで
置かれていたら、お話するための場所だと思いますし、
大規模マンションではたくさんのソファーが並べられていて
「こんなのとても待ち合わせだけで使い切らないだろう」
というようなところもあります。
結局はケースバイケースなので、
敏感に空気読むしかないんでしょうね。
>>65
そうなのですか、私の知る大型物件でも応接セット３組まででしたし
私的利用を許可している物件は知りませんでした。
そのマンションでは、エントランスが屋根付き公園みたいなもんなんですね。
そんなとこがあるとは…恐ろしい
大型物件がスラム化しやすいとは言われていますが、私的利用をエントランスでされるとやむを得ないことですね。
子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
大声で話に夢中になっているから、廊下や玄関をふさいでて邪魔になっても、全然気がつかない。
朝、幼稚園のバスに乗せた後。夜７時・８時に小っちゃい子供をロビーや中庭に放置したまま長時間グダグダグダグダ・・・。
しかも人の家の近くで。（そこの家はうるさくてかなわんだろうに。）
ヤンママ規制。何とかならんかな。
これは、どこでも見られる光景だろうが、ヤンママパワーには敵わんかな。
エントランスに新聞が何紙か置いてあって、住民がソファで新聞を読んでいるようなマンションもある。
別に＊＊とは思わないけどね。
エントランスにソファーがあって
広々空間みたいな感じで素敵と思った方が多いのでは？
分譲時のカタログパースみて
高級感とかいろいろ妄想したんでしょうけど
こうなることは想像しなかったのでしょうか？
私は絶対こうなることが目に見えているので
過剰な設備のあるマンションは選ばなかった。
（エントランスにソファーだけでNG）
それでも
朝は幼稚園の見送りで自動ドアの前を主婦軍団が占拠してます。
気遣いのない主婦軍団にうんざり。
ソファーがあるところは
規約があっても
そこにソファーがあれば
「そんなの関係ね〜」って感じの方が多いのでしょうか。
>>68
＞子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
そういうマンションを選ばれた．．．いえ、そういうマンションしか選べなかったのでしょ？
言葉遣いみてれば、よくわかります。
>>70
志村坂上にあるメ○・シティ。
住民ではないが、ここに住んでる身内の家に遊びに行くときに、ついでにそのソファでエントランスに置いてあった新聞を読んだことある。
優雅なものだよ、別に全然変な感じじゃない。
私もあえて広いロビーのような空間の無いマンションを探しました。
友人の体験談やこの掲示板を見るとソファアのあるようなエントランスは主婦や子供達の溜まり場になってしまうようなので・・・。
私も主婦ですがやはり通路を塞ぐような立ち話や、子供の遊び場になっているようなエントランスでは友人を招く時にも、自分が通る時にも良い感じはしません。
無駄な広さではなく、ある程度のきれいな空間、郵便受け、掲示板、管理人室・・・が整っていればいいかなと。
共用部分の空調や電気代もありますしね。
機能的で美観のある無駄の無いマンションが理想です。
長谷工やフージャースの大規模物件というのでしょうか。
はっきり言って無駄に広すぎるロビー（何かイベントコンサートでもするの？というようなロビー）、体育館、カラオケルーム、主婦向けキッチンルーム、管理費や維持費を考えても、自分に必要か？と考えても全く無意味と感じてしまいます。
７２殿
そういうあなたは、指摘されたヤンママですかな？
この程度の書き込みで、人の人格が判断できるもんかな。
腹が立っているので、ヤンママに合わせた論調としたまでですよ。
画一的な世界で育った世間知らずなお嬢さんに、
「そういうマンションしか選べなかった」などと言われる筋合いはありませんな。
あなたが、いろんなタイプの人とのコミュニケーションに柔軟に対応できないだけでしょう。
（掲示板など、所詮はなりすましがたくさんいる場所ですよ。）
つまらん話ですが、私のマンションは、一応ビック３と言われるデベロッパーの、高級の部類に入るブランドマンションですよ。
近くには上には上の高級マンションがいくつかありますが、
上述のようなヤンママは、どこでも見かけますよ。
（昔からいる茶髪の貧乏ヤンママじゃなく、高級な服を着たバカママもね。）
真面目に反応しちゃいましたが。
うちのマンションにもソファはありますが、そういうことはありませんね。
要するにマンション住民の質の問題では？
広くてきれいで、さらにカウンターがあってコンシェルジュが
いたりしたら、ホテルのロビーと勘違いして
その場でくつろいでしまいそうです。
実際、売る側も「ホテルライクなエントランス」と宣伝しますしね。
ホテルのロビーで、
子供が遊びまくってはいませんよね。
このスレの趣旨はエントランスで遊ぶ子供の苦情ですが。
今の若い親は、子供を怒らない＝のびのび育てる、
だと思っている人がいることは事実。
全員ではないですが。
隣のご夫婦、30代ですが、良いことは褒め、
言うべき時にはキッチリ注意する。
もっぱら注意役はお父さん。
お母さんはうしろで受け止めるフォロー役。
子供たちも小さいのに挨拶もできて、
見ていて気持ちがいい親子です。
これはエントランスで遊んでいる子供の問題でなく、
子供を育てている大人(親)の質の問題でしょう。
どうすれば改善しますかね。
理事会で全世帯注意告知しかないじゃないか？
ただ、スレ主のマンションの
管理規約で書かれていないことで
スレ主が問題あることをここで提言しているとすれば
何もいえませんね。
スレ主が気分を害するのは仕方が無く
このマンションを選んだのは
災難だと思うしかないでしょうね。
どうしても気になるのであれば
新しい使い方を自らが起案して
区分所有者の３／４の同意を求める運動を起こすか、
総会の議案に盛り込んでもらうか
ですね。
>>80
やっぱり、煩い頑固お爺ちゃんが必要なんでしょうね？ 各マンションに一人は。
この手の問題が総会の議題になるようならおしまいな気がします。＜管理組合として。
理事会又は組合員ニュースなどがあれば、日中の実態を知らない人に周知させるのと、諭す意見として載せてもらうことから開始かな。
>>70
うちにも雑誌とか置いてありますよ。別にへんじゃないでしょ？
でもソファを利用している方は４年間住んでて殆ど見かけないけど・・・
たまに、待ち合わせかな？と思われる方が座っているだけです。（１００世帯子供少ない）
私自信も一度も座った事ない。エントランスでくつろいでる時間とか
意味もないしね。
住民の質や住民層にもよるのでは？
例えばファミリー向けなら時間の余っているママさん方が井戸端してるとか
子供が多ければ、遊び場と化してしまうとか。
以前に住んでた郊外の大規模ファミリーマンションは上記の人達の場に完全になってた。
私はエントランスは通り道程度な認識しかないですね。
綺麗にしてあって邪魔な人が居なければ快適
どこも、淋しいエントランスだね。今はホテル感覚のマンションが多いから、ロビーみたいに使ってる所が多いよね。コンシェルジュがいて、住人が談話して、コーヒー飲んで、ガラス張りの喫煙ルームがあって。不信者が入ってこれない空気がある。なんか明るい雰囲気がいいなー！
公共の場に喫煙所はいらない
エントランスを解放しても、常時子供は走り回らないし、井戸端会議もないよ。高級ホテルってビジネスホテルのこと？シェラトンにしても、コンチネンタル、ハイアットにしても静かじゃないよね？
静かじゃないシェラトンやコンチネンタルとはリゾートのところでしょ？
目的や客層が違いますから騒いでいる子はいますよ。
スレ主よ
出てきてこの場を収めてくれ。
エントランスでゲームしてる子供って
『お母さんは、これからお仕事なの！１時間くらいエントランスでゲームしてなさい』って部屋から出されて…
エントランスで、知らないおじさんが出ていくのを待っているのかも
↑まるで畠山すずかだな。
同じマンションで、知らない人って居るの？
知らない人だらけだろ
坊やは、エントランスで出ていくのを待ってゲームしているんだから
知らないおじさんはマンション以外の人でしょう。
坊やを部屋から追い出してエントランスでゲームをさせて、ママは何しているのでしょうね？
>>87
最近はホテル側も不況なので子連れ大歓迎な風体がある
実際、格安でそういうプランで安売りしてるし
もう、このあたりのグレードじゃあ高級ホテルって言わないよ
○○未満のお子様禁止とかの隠れ宿みたいな所にちょっと高いお金出して
行かないとくつろげない。
だから、マンションも民 度の低い子持ちが頑張っても買えない様な
所を買えばいいんだよ。
>>95
ルームチャージの価格帯で、だいたい決まるもんだよ。
マンションも同じ。
中には例外な人もいるんだけど、生活レベル低い若年層が集まればマナーも低くて不思議はない。
※価格だけじゃないっていうのも理解するけど、おおよそ価格帯の高い物件ほどエントランスで生活感溢れる問題は起きないね。
若年層が集まるまんしょんがいいなー。上の人は老人ホームにでも行け！今の若い人はマナーはありよ、少なくても40代よりは。
失礼なのは96だろ！若年層は礼儀無いみたいなこと書いて。
だいたい子供なんだからいいじゃん。かわいいし、
子供が嫌いな人もいる。
99さんは、96のレス見て、自分のことかと思ってしまったのですね？
自信がもてるように言動で実践してくださいね？ 97の内容見てると無理そうですが・・・
96さんは
>>生活レベル低い若年層が集まればマナーも低くて不思議はない。
と言っているので、私は生活レベルの低い人と言う意味が先行していると思いますが。
若い人の方が…と言う話として経験値と言う点からいけば、年寄りより若い人の方が
知らない事や身についてない常識が多いと言う事ではないでしょうか？
収入帯の低い人は生活でいっぱいいっぱいで周りが見えにくかったり、
精神的なゆとりまで回らない人が多い、という事は言えると思います（高収入だから精神が
成熟しているとは言えませんが）そう言う点から言えば、価格の高いマンションの方が
落ち着いている傾向が強いと思います。
>>103
とても丁寧に言い直してくれて、サンクス！
もうひとつ理由があるね。
いわゆる高級マンションに住む住人は、みずからのプライドが高い。＜良くも悪くも。
つまり「みっともない行為」は避けるし、冷たい視線も強烈(笑
まぁ、場違いな人もいますけどね。＜成金さんのように中身が伴わない裕福層。
エントランスで自転車に乗った女の子がいました。
父親が側で付き添いしながら。
常識を疑う親子でした。
>>104
同感。成金じゃなくて、元から育ちがいい人達はみっともない行為は
極力避けるでしょう。
少しまえに、ちょっとお高めのレストランにパートナーと２人で行ったのですが
両親と祖父母と低学年位の男の子と女の子の一団の側の席になりました。
自身も子供が苦手（騒ぐし五月蠅くされるのが駄目）なので「あーあ・・・失敗かも」
と思ったのですが、とても行儀良く静かに食事してました。
品の良い人達はやはり躾けも厳しいのでしょうね。
どちらかのお子さんの誕生日だったらしいけど、最後まで静かにキチンと座ってました。
こういう人達がいるマンションなら問題なんて起こらないかもね・・・
皆が知っている方達を例えに出すと皇族一家みたいな感じでした。
様は躾けの問題ですよね。（TVでしかみた事ないけど小さい頃から公衆の前で騒いだり
落ち着きがない態度してるの見たことないよね・・・
編集されてるのかもしれないけど。自分は信じてる）
保育園での話
娘を迎えに保育園に行くと、ウザ目の子が毎日僕にパンチしたり生意気な口きいたりしてました。
他人の子なのでこちらもヘラヘラしていましたが、かなり続いたので、
ある日、周りに大人がいない事を確認してからアイアンクローをしてやりました。
耳元で「潰すぞ」とささやくと次の日から非常に礼儀正しくなりました。
107へ・ 俺はあんたが遭遇したような子供が大半だと思う。レストランなんだから座って食事するのは当たり前。アニメみたいに走ったり、食物を投げたりする子供がいると思ってるの？そーゆうことをやるのは、大人だけだよ。もしかして、あんたの周りだけそーゆー子供がいるのかなー？地域的な問題か？
108は救い用の無奴だな。どうしようもない。お前、戦争すきだろ。ガキだなー。
子供＝うるさい、騒がしい ってのはどうかと思うよ。
確かにイコールの子もいるけどね。
偏見で見ると、ちょっとしたことでも、ああやっぱりって思ってしまうのでは？
３歳未満はいくらしつけを試みても、何にも理解出来ないのだから無理。あとは親次第。
３歳未満だから仕方ない、みたいにされると頭に来るけどね。
子供が悪いじゃなくて、大人だよ。みんな子供だったんだよ。あなたも。
104さん あなたの考えを良い方へ改善しよう。きっと、今と違うすばらしい生活を送れるから。今からでも遅くないよ。頑張りなよ。
>>111
＞ ３歳未満はいくらしつけを試みても、何にも理解出来ないのだから無理。あとは親次第。
子供を育てたことがない？
子供の魂３歳まで
３歳までに基本を躾る。
乳児でもちゃんと大人の言うことを理解できるよ。
赤子を馬・鹿にしてはいけない
乳幼児に理解させるには、ちゃんと目を合わせ同じ目線で（見下すのでなく）手を握り話しかける。
携帯をいじりながら、テレビを見ながら、他の人と喋りながら
子供に『○○ちゃん、そんなことしちゃ駄目よ〜』では、子供でも言われたら反感を抱くしなぜなのかも理解できるはずがない。
こんなんで
『言ってもきかない』『子供だから仕方ないでしょ』『うちの子ＡＤＨＤみたい』
と言うのが、馬・鹿・親
>>113
111ではありませんが、３歳未満っていうのは３歳をさしてないのでは？
１〜２歳では、この板でみんなが言っている注意をしたところで、効果はありませんよ。
幼少の子はわかっていても、勝手に走ったり、騒いだりしてしまうのです。
>>114
ちゃんと子供と向き合ったことがないのでは？
お子さんがいらっしゃるとしたら、とてもお子さんがかわいそうになる発言です。
赤ちゃんでも、ちゃんと理解できます。
向き合う大人次第です。
ちなみに、私の子供が特別な訳ではありません。
私は保育士です。
別に保育士の言うことが100点だとは思わない。よーは、親が先を読めるかだと思う。KY（危険予知）を親が常に考えてるかだよ。
ここの管理人はＩＰみてるみたい
ネクラ
117意味不明！何言ってるかわからん。
をいをい！
話題がズレてってるってば。子供嫌いのスレは別にあるから、そっちで喧嘩してください。
「子供には罪はない！」です。
良識や常識や社会のルールを知らぬ子供が走り回ったり騒ぐのは、当然のこと。
その子供達を責めたりアイアンクロー？するようなオトナがいるマンションでは期待できないだけ。
オトナになれない大人や親が住むようなマンションは避けましょう。
自分の子供の躾にも悪影響だと思います(^^;
うわっ！良い事言うなー。激しく賛成です。
子供の躾けと犬の躾け何が違うか 何も違わない
甘くするとつけあがる。子供にも罪はあります。
罪は無いなんていう人は光市母子殺害事件の弁護人のような人だ
あの事件の被告は未成年だし知能は子供ですよ。
彼には罪はありませんか？
ジェームズ・バルガー事件
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bulger.html
子供には罪はないよーーーーーー
キチガイカ？罪だろ？これは
簡単に論破される自論ほど狂信的なものは無いな
小学校からやり直せよ
メアリー・ベル
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bell.html
子供には罪はないよねー
何やってもＯＫだよね
そんなわけねーだろ
このキチガイが
オトナになれないっというか、心に病を持つ大人の人．．．．(-人-)
いや 彼は大人になれない子供だから
罪はないです。
エントランスで遊ぶ子供の話、
気付けば子供の教育論になってますね。
どこのスレでも、親の態度やしつけ方、
民度の話に向かう傾向があります。
やはりどんな問題も親のあり方ひとつ、
それが結論なんですかねぇ。
親が甘えすぎではなく、世間が過保護にしすぎだから、親もどこまで注意していいのか分からなくなってしまうんでは？今じゃー先生が布団叩きで生徒のお尻を叩くと虐待になってしまう。これじゃー先生も、悪い生徒を叱れない。親も、学校じゃー虐待になるようなことを、家なんかで出来ることもなく、悪い事をしても見て見ぬふり。でも、これって、今の大人が仕組んだことだよね。俺らの親は悪い事したら本気で怒ったし、学校の先生も本気で怒った。殴ぐってたし。殴られた生徒の親は学校に生徒と一緒に誤りに来てたし。やっぱ、30代40代が変わらないと、子供も変わらないと思う。だから、子供を攻める前に親が変わらないといけない。そー、思います。
子供に責任を持てない親があまりに多くなりつつあります。
なぜなのでしょうか？
我が子を盾にしたり武器にしたりして自分の反社会的な行為を正当化しようとする。
我が子を愛せない親、利用できなければ虐待する。
エントランスで子供が遊ぶのは親に言われたからでしょう。
エントランスに子供の遊具が散乱しているのは、親がそうさせているのでしょう。
子供に罪はありません、親が悪いのです。
親をどうにかしなくてはなりません。
マンションで親のモラルがないなら、戸建ての住宅地でも
モラルのなってない親が多いのでしょうか。
どこへ住んでも同じなのでしょうか。
要するに今時の親のしつけがなってないということでしょ。
そんな子供に注意して刺されたらなんの非もないこっちがバカをみます。
親の責任。親が注意すべき。それが出来ないなら産まなきゃいい。
>>131
＞マンションで親のモラルがないなら、戸建ての住宅地でも
＞どこへ住んでも同じなのでしょうか。
同じだと思います。
私の友人は、先日中学校に抗議したそうです。
中学校の近くに住むのですが、ＰＴＡの度に路上駐車の列ができ自分の車が出せなくなるそうです。
それと、友人宅の戸境壁で（友人宅の隣は空き地）中学生が壁打ちのバッティング練習や投球練習をしているそうです。
空き缶やお菓子の袋も玄関先に散らばっていることも度々だとか…
中学生になると、直接注意するのは怖いそうです。
戸建てには戸建ての悩みがあるようです。
直接注意できない大人のほうにも問題あると思うなぁ．．．
モンスターペアレントなど攻撃的な人が増えた反面、あまりにも心身弱い大人も増えた気がする。
社会にいる限り、成人した人は社会の構成員。
また生物学上、成人したものが未成人な子供を育てるのは本能本質だと思うよ。
社会の恩恵を受けて、自分は一人で生きてますっていう考えが増えたのが、やっぱ間違ってる気がする。
日々、ＴＶやＰＣなどの仮想の世界にいるとそうなるのかも．．．．
※個人を貶すつもりはありません。種全体の問題ですから。
130はどんなマンションに住んでるの？エントランスに玩具が散乱って、コンシェルジュは何をしてるの？エントランスは無人なのですか？
>>140さん、
厳しく育てられた事と、人に迷惑をかけない事はイコールではありません。
マナーやルールを守るには、やさしさや思いやりが必要です。
相手の立場を考える力がないから、エントランスでやりたい放題をしても、
自分が苦情の対象になっていると気付かない。
違いますか。
どうして、
特定の人と言い合うのかなぁ．．．
そういう問題じゃないと思うんだけど、ストレス溜まってても、言い合いや責めることで解消されるもんなの？
>>142
幼いのか、逸脱した平和主義なのか？
問題は意見の交換が出来なければ、進歩なければ解決もはありません。
人間は話し合うことが出来ます。
独断で、勝手に決めて生きてはいけないの。何事もね。
たまには譲歩も必要です。
譲歩できない相手と話し合って、
エライ目にあった事があります。
中には自己主張ばかりで非を認めず、
問題の矛時を別に向ける人が居るんだと知りました。
こっちも多少のことなら譲るつもりで行ったのに、
誤ることが、そんなにイヤだったのかな。
それとも、今まで通りの迷惑行動を続けたかったのか。
未だに不明のまま、現在に至る。
相変わらずイラつく日々です。
論点とずれて、すみません。
愚痴るほうがまだ可愛いよね。
誰かを攻撃しようとする行為は現在社会の病を感じるよ。。。
「>>」を使わずに書いてみるといい。
論点がずれてる。 今日仕事で他のマンションにいったが、確かに子供の溜り場になってる所がある。そーゆー所は、管理人が見えない所に居る。もっと、管理人が、コンシャルジュ的な働きをすればいいのにと思った。マンションの種類が違うから、こういう場での話し合いは難しい問題だね。正直、私も人を怒れないし。他人任せの所あるし。
エントランス問題とは種類は違いますが、
マンション内でちょっとしたトラブルがありました。
その時の管理人さん(コンシェルジュ?)の対応です。
管理人さんは、あくまでも管理会社に雇われているだけ。
そのトラブル自体、個人でどうこうできるものではなかったので、
解決しようにも、管理会社の上司に報告し、
上司と理事会で話し合ってから、今後どうするか、
場合によっては年に一度の総会にかける。
そうしないと話は進展しないんです。
もちろん、子供に注意しようとすればできるはず。
管理人さんが個人的に判断して行動できるかもしれませんが、
ここのスレに上がったとおり、訳のわからない親に
クレームを付けられることもありえます。
管理会社にしても、注意した一言がトラブルに発展することも考慮し、
従業員に個人的に動け、とは軽々しくいえないのでは・・・。
そんな感想を持ちました。
管理人さんから聞いた話ですが。住人同士で
マナーのなってない子供について意見しようものなら、
「悔しかったら産んでみて」 とか
「子供がいなくてひがんでるのね」
「満たされない生活なんでしょうね」
といった思考の方がいる事に驚かされます
と言ってました。
勿論全員ではありませんよ・・！
今の世の中、ウッカリした事は言えないのかぁ・・・。
ちょっと注意したいだけでも、管理会社と理事会が動かないと
良識ある住民や雇われ管理人を守れないんですね。
エントランスで騒いでいる子供を、管理人さんたちが注意なくても
仕方ない事なのかもしれないです。
これは年に一度の総会に持ち込むしかない!!
なんか、いやな世の中。
＞コンシェルジュは何をしてるの？エントランスは無人なのですか？
自分の仕事しかしないんじゃない？
子供のおもちゃを片付けるとか、注意するのは仕事じゃないと思ってるとか？
うちのマンションのフロントのおば様はすごい注意するよ。
他の事もちょっとお節介な位だけど、子供に注意してくれるのは感心します。
（自分は子持ちではないので）
148
そういう人は事情のあるひとにぽろっと言ってしまって取り替えしの付かないことになるんでしょうねー。
黙っていても社会から脱落していくので心配ありません。
子供の騒音にたいして子育てして見ればわかります等言っている人も程度は違えど同じです。騒音を正当化するなら騒音自体を正当化しないとダメですね。
エントランスで遊ぶこともそう。エントランスで遊んでなにが悪いんですか？ぐらいじゃないと周りは納得？しません。
もちろんこちらは危険だから、遊ぶところではないからと反論するわけですが。スーパーで遊んでいるのと同じです。
子供の躾やマナーについて苦言を呈する人＝ひがみ 子がいなくて悔しい
心が狭い 自分だって子供だったから誰かに迷惑かけてきたでしょ！！
といった考えの人って、子供のいない学校の先生にもそういった事
言うみたいです。(新聞にありました)
こんなの聞くとエントランスで騒いでいる子がしても
一切関わりたくないと思ってしまいます。
自分の我が儘で周囲に迷惑をかけて、それを指摘されると逆ギレする人は
自分以外の人を理解しようとは思わないんですよね。
いかに自分と相手とは違うか、自分と違うから自分のことを理解できるはずがない。
だから、結婚してもすぐに離婚してしまう。（離婚している人が皆そうだといっているわけではありません）
我が子に対しても同じ目線に降りようとせず、上から目線
わが子の気持ちを考えよう、自分の気持ちを理解してもらおうとはしない。
だから、騒音主に幼児虐待してしまう。幼児虐待している親は必ず騒音出してます。
他人に理解して欲しければ、他人を理解しようと関心を持たなければ出来ないことですよね。
自分が心を開かなければ、相手に心を開かせることは難しいですよね。
生い立ちに問題があるのだと思います。
愛してもらえずに育ったのでしょうね。
愛してもらえず孤独感が強い人は性的接触で孤独感を埋めようとするそうです。
その結果で生まれてきた子供が、親と同じように孤独に育ってしまう。
同じことが繰り返されるのか？
少子化ですが、乳児院や養護施設はパンク状態です。
親の愛を否定され育つよりも、親の愛を夢見て施設で育てられる方がましでしょう。
私の友人は、ロビーのソファに土足で上がって騒いでる子供に
注意したら、母親がすごい剣幕ですっ飛んできて
「アナタのソファなの?? 汚したらこっちで何とかすればいいんでしょ！！」
と怒鳴られたって。 もうね・・・。
当然何にもしないでトンヅラ。汚れたままだったらしい
153氏は離婚歴があり幼児虐待後性的接触を図る養護施設出身者？
実体験ゆえにリアルだなぁ 正直脱帽。
人それぞれ倫理感が異なり良し悪しの基準もバラバラ。
そりゃあ生まれも施設も違う訳だからしょうがないですよね。
自分自身の経験しかないのに他人を分析するとはね。
やっぱり施設は厳しかった？
良識・常識のない親もたくさん住んでいることを前提に、
親や子供に直接言わず、管理人や理事会に言ってみてはどうでしょう。
すぐには改善されないかもしれませんが、
注意して嫌な思いをするよりは精神衛生上、マシなのでは。
第３者に言うのはいいですよね。
感情的にならないでしょうし。
細かく伝わるようにしてもらえば、何とか伝える事は出来ますよね。。
管理人さんでも理事の方でも、こういうのは面倒クサくて、っていう
対応でない事を祈りますが。
改善出来るといいのですが、難しいですね
↑ 面白い。是非やってもらいたい。
プライバシーとか言われないよう、目だけぼかしで
管理カメラないの？
うちは、各住戸でいつでも見られるカメラがついてるから自室に戻るまで気が抜けなくてプライバシー問題になってるけどモラル問題はないわね。
私も先日エントランスで充電してる子供がいて注意をしたらチラッとこっちを睨みつけ無視されました。どの子も挨拶しても挨拶できないのでこうなることを予想してましたが…。
中学生ぐらいになるとご挨拶できるんですけどね。
小学生は知らない人とは話さないようにっていわれてるのでしょうか？
話がずれてすみません。
>>163
そう!?
私のところは逆だよ。
ガラが悪いと有名な地域に住んでいるんだが。。。
エレベーターで同乗し
どちらが先に出るのは関係なく
とても小学生とは思えない大人なはずな私よりも素晴らしい挨拶をしてくれる子が多いぞ。
これから大人になるにつれて段々と地域に染まっていくんだろうか!?勿体無い。。。
164さんのところは、こどもも「大人の怖さを知ってる」
163さんのところは、こどもが「大人の怖さを知らない」
のかと．．．どちらが良いかは。。。。
恐れの無い子供など野犬のような物ですよ。
いつか噛み付いてくる。
それすらも擁護する大人は平和＊＊だな。
平和＊＊連中で尻拭いてくれればいいが副煙流のようにこっちにもくるんだよ。
どう償う？
>>いつか噛み付いてくる。
そう、暴れたり、問題起こしたり、引きこもったりとか
別にいいけど、身内だけで済ませてね。
注意して睨まれるなら言いたくないなー
自分の子供じゃないし・・・
エレベーターが１階に着いてドアが開いた瞬間によちよち歩きの子が転がってきた。
どうやらエレベーターの扉を背もたれにして座っていたらしい。
さすがに危ないのでお姉ちゃんと思われる４歳くらいの子に
ドアの前は危ないからもうちょっと奥で遊んだら？と（本音はこんなとこで遊ぶな）
優しく注意した。
数日後エントランスでその子供が私を指差して「あのおばちゃんが怒鳴った人だよ！！」ってさ。
母親もうろたえてたので冷静に状況説明したんだけど子供は「違うよ！怒鳴ったモン」
「泣いたモン」「怖かった！」って必死に母親に被害者面で言い訳してた。
母親も子供を叱らずに「はいはい」だってさ。
子供がいないウチだから、信用もされてないしマンション中で悪者扱いでしょうなｗ
証拠の防犯カメラ映像出してやろうかって思ったけど子供相手に喧嘩してもねぇ。
信じられませんね。私も子持ちですが、人には迷惑かけないようにしています。
こういう親がいる限り、子持ちの親は・・・と言われるのがすごく嫌です。
きっとまた同じことするだろうから、次回もし現場を
見ても無視したら。
頭ぶつけて怪我すれば罰が当って気をつけるんじゃない。
下の子にはかわいそうだけど
人に迷惑を掛けないように注意している。
それって、子育て世代の常套句ではありませんか?
ほんの些細な事しか子供に躾をしていないとしか
思えない親にで遭いました。
ある問題があり、注意したところ
どう考えてもその家族が悪いのに、
躾けている、家は何もしていない、の一点張り。
結果的にはその親が謝罪し、一旦は和解したのですが、
後日談があります。 若い後、数日して、
マンション内で母親に会い、こんにちは、と
挨拶しようとしたらシカトされました。
平静を装い、こんにちは、と声を掛けたら
連れていた子供の手前なのか、
返事は帰って来ましたが、この母親、
話し合ったときに感じた民度の低さ、
再確認の日でした。
172は、ヒステリックなクレーマーか？普通、相手をそんな風に思わないけどなー！子供の手前挨拶した？それって普通じゃん。だってあなたは他人だし、友達じゃないんだよ。何を期待してるの？
↑
あなた、注意された当事者でしょ。
>>173
>>子供の手前挨拶した？それって普通じゃん。だってあなたは他人だし、友達じゃないんだよ。何
を期待してるの？
逆に普通は子供の手前で挨拶している方は少ないのでは？挨拶は、そう言う類のものでは
ないと思いますが。
挨拶は友達相手にしているのですか？
他人を面識がない相手とするなら、マンション住民同士でトラブルが和解するに至った相手は
少なくとも知り合いでしょう。他人の定義を親戚と解釈するなら友達も他人ですし…。
そう言う大人の、あなたの態度を子供はキチンと感じ取っていますよ。
子供は取り繕った体裁の態度と心で思っている事が違うのを見て、どう育つのでしょうか？
１７３みたいな人のいるマンションに住んでいる方は大変ですね。
>>172
＞どう考えてもその家族が悪いのに、
自分の尺度でしか物事を判断できない。
貴方もその＊＊家族と同じ民度ですよ。
同じマンションに住んでいるのようですから・・・まぁ、当然ですけどね。
178みたいなクレーマーと同じマンションじゃないことを祈る。
↑ 家の上階の人と良く似てるわ。
今度会ったら、お互いに確認しません?
合言葉は何にしますします?
合い言葉ば《お茶でもしませんか？》でいかが？
山田君、座布団二枚!
うちのマンションでは、エントランスで子供が宿題をしています。
通路程度の狭いエントランスです。
ランドセルから宿題を出し、ちょこんと座ってやっているならかわいいのですが、
ランドセルのふたは開けっ放しでバーン！
ドリルやノートは散乱。
半分寝そべってやっています。
親は見て笑ってます。
そしてエントランスを出るドアのすぐ外で、
縄跳びをしています。
木製で、外が見えないドアなので、
ドアをあけたとたん、縄が顔の前にきて驚きました。
なんと親も一緒にやっています。
親のしつけがなっとらん！！とずっと悶々としていましたが、
私の心が狭く、カタブツすぎるのかと我慢していました。
いろいろな考え方のかたがいらっしゃるのですね。
エントランスで宿題!?
学童保育とか、ないのかな、と思ったら
親まで一緒とは・・・。 ビックリです。
通路くらいの広さのエントランスですよね。
通るとき、すみません、通してください、って
言うんですか? 親からの返事はないんですか?
↑子供が宿題していても、まぁかろうじて通ることはできます。
（三人位なら並んで歩けるかな？という程度ですのでホールというほどではないです。）
親は、下の子をお迎えにきたときに、
我が子が宿題を広げているのを見て、
『なんでそんなとこでやってるの〜？』と笑って、
そのまま下の子と家に帰っていきます。
管理人さんも何も言わないようなので、
私がカタブツなのかと思っていたのですが・・・。
やっぱりちょっと常識外れてますよね？
ネタか…引っかかった人ご苦労様ｗ
ネタだと思われてしまうんですね。
本気で悶々として、自分がおかしいのかと本気で悩んでいたのですが・・・。
相手にしないのが、一番。もしかしたら、あなたの知らないところで、マンションの為に何かやってるかもしれないよ。たとえば、あなたが知らんぷりしたゴミを自分の家に持ちかえって捨ててたり。
前に、エントランスで生協の野菜等を何人かで分ける作業を
するのはやめて欲しいっていう書き込みがあって驚いたけど
結構多いみたい・・。
友人のマンションでは包丁持ち出して白菜切ったりしてて(！！)
注意されたら駐輪場でやってたって・・。
泥が落ちててもシカトしてるらしいし、ビックリしました。
下の子のお迎えは幼稚園バスのお迎えと想像して長くて5〜10分。
少しでも早く終わらせて遊びに行きたい小学生。
狭い通路でランドセル開けっ放しで・・・というのは問題有りですが、慢性的にそこで、というわけでないようなら、ほほえましくみられるような気がしないでもないのですが・・・。
子供は王様。
大人が文句など言わずに、我慢しましょう。
自分にも小さい時代があったのですから。
>>189
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/
マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > マンションなんでも質問 > マンションで生協を利用するには？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46053/
マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 管理組合・管理会社・理事会 > COOP宅配の利用方法
こちらもどうぞ参考にしてください。
>>191
皆、子供の頃があった。
そして、親には他人に迷惑をかけてはいけないと教え込まれていた。
好きかってして良いと教え込まれるから。
金が欲しいと、他人を殺して取り上げるのでしょう。
少子化は進むのに、少年犯罪が増えるのはなぜか？
191
こういう人、いるだけでウザいし、社会の○○！
エントランスでしょ？自分の家にいつ人が訪ねてくるかわからない状況の時に、子供が玄関で遊んでたらどうする？広さとか云々はこの際で。
「こっちで遊びなさい」って、場所移動させるでしょ。まぁ、せめて遊び方や声の大きさとかは注意しないか？
それがマンションのエントランスは問題ない？
本当にそう考えている人がいるのか、面白がってるだけなのか。
理解に苦しむな。
たいした問題じゃないじゃん。柵の無い屋上で遊んでるんじゃないんだから。子供は怪我しないよ。大丈夫だよ。
たいした問題じゃないとかないとか言ってる親に
限って、子供に何かあると騒ぎ出す。
ヒルズの回転扉の事件みたいにさ。
そうそう。
うちは自動ドアに指挟まれたってギャーギャー集会で
怒っている両親がいたよ。
皆 相手にしていなかったけどね。
うちにも小さい子いるけど、指をドアで挟んだら、自業自得だと思う。
勿論、そうなる前に注意してやめさせるけどね。だいたい行動パターンわかるし。
それをドアのせいや、他の責任にして怒こる親がいるとは、あきれてしまう。
↑こういう親御さんばかりならいいんですけどねー。
それが、普通の親だと思うけど。でも、もし指を挟んで怪我したら、自業自得で済ませるのは無知ですね。PL法がありますから、メーカーに責任取らせます。指を挟んで怪我をする可能性がある物を作ってしまったんだから。
あらま、出てきましたよ、こういう親。
子は親の鏡だからな
親にも製造者責任法をつけるしかｗ
何かと難癖つけて金をとろうとしてんですね。
エレベータ会社もたまったものではないね。
マンナンライフといい
周囲からはドン引きの家族なんでしょう。
そー言ってる205〜208（同じ人）は、子供が居ないからそー言ってられるが、子供が居たらそーではないんですよ。分かりますか？あんたのような人が親になるとモンスター化するんですよ。気を付けて！まー、親にならないことを祈ります。
子供いますけど??
モンスターが何言ってんだか(笑)
せいぜい気をつけてね！
同意。
親子共々想像がつくよな。失笑
関わり合いたくない家族と周りに思われているでしょう。
なんだよ！子供居んのか。なら、親らしく子供を守れよ。自動ドアに挟まれるなんて、万に一の確立だよ。親は常にKYしてるから。でも、その万が一に備えてるんだよ。PL法活用するのは当たり前。まー、金持ちねあなたは、自腹切るでしょうが。頑張って。
ムキになってるところから、何かあったんだろうな。
まあ、落ち着いてね。
そもそも、そんなに危険性を危惧してるなら、そういう物がある場所を選んだ時点で選択を間違えている訳だが…
214さん、子供が可愛そうだよ。もー少し子供の目線になって世界を見てあげなよ。それ以上は期待しないよ。
普段は子供の事をほったらかしているくせに何かあった時にはうちの子が・・・なんて勝手な親が多いよね・・・。他人はともかくまず自分の子をしっかり育てましょう！自分の子供時代を思い出せばわかると思うけどね・・・。
216さん。なんか、文章がヒステリックになってるように感じられます。今、あなたの周りで流行ってる、モンスターですか？あなたが、もし、女性なら気を付けなさい。知らない内に周りに人が居なくなってるよ。そーすると、淋しい人生になっちゃうしね。
私も216さんはヒステリックには見えないよー。
そう思いたいんじゃないかねえ。
もういいよ。
おやすみなさい。
216は可愛そうです。きっと愛情ってものが分からないんだろうなー。
217は意味がわからないな。216を受けて、なぜ、そういう発言になるかね？不思議。
子供っていうけど、昨日、高校生くらいの子が数人でエントランスのソファに座っていました。
１人が住人だろうと思います。
１時間後くらいにそこをまた通ったら、まぁ飲み残しや食べかすが散乱、ソファーは動かされ、斜め
になってるし、小さい子より、中高生の方がよっぽどタチが悪いですわ。
216さんの意見はもっともですな。
愛情云々は関係なし。
スレ主のマンションて茨キのマンションでは？
217の方が典型的モンスター思考だね。
↑モンスター本人が言っています。
納得
あらっ。226にまたモンスターが現われた。
という↑も何か悔しそう・・。
マンションでも最低価格物件が5000万円位になると、エントランスが質素なものが多い。
反対に2000万円位(2LDK以上で)だと、豪華に見えるのが多い。これはなんで？
そう？ダダ広いエントランスだと豪華に見えるの？
質素って書き方が悪かったと思います。要は子供が遊ぶような造りではなく
高級感は十分にあるが必要なものがあるだけで、なんでエントランスに
こんなものが？というものは置いていないなぁと思ったのです。
同感です。
千葉県のマンションに住んでおりますが、共有部分で走り回ったり
ボール遊びをしたり、まわりが公園だらけなのに何で
ここで遊ぶのでしょうか
公園に行くのが面倒らしいです。
自分で作って生んだ子供は、きちんと管理してね。
大迷惑ですよ。お年寄りが歩いていると平気でぶつかってきますからね。
本当に、子供が大嫌いになりました。
会社から帰って来てたかって遊んでいるとうんざりします。
子供のいないマンションに引越ししたいです。
このマンションの一番高い部屋を買ったのにうんざりします。
良い子もいるんですけどね。
躾の悪い生意気な子供をみると
●●ばいいのに、とさえ思いますよ。
あ、自分は子供いますよ。
良い子は大好き、悪い子は大嫌いですね。
当り前か…
半年以上前のことですが、
やはり、うちでもエントランスでたむろして、幼児たちを遊ばしている女たちがいました。
子４,５人、女２,３人。
乗り物や、何やらで泣いて騒いで、うるさいの何の。
反響するしね。
幼児に言っても分からないのは承知で。
「やっかましいー！ここは遊び場じゃないー！」とその幼児たちを大声で怒鳴り上げました。
女たちに聞かすために。
辺りは、一瞬シーン、騒いでた子も泣いてた子もシーン、静かになりました。
女子供たちは、静かに無言のまま、急いで立ち去りました。
その日以来、エントランスでたむろす女も、遊ぶ子たちも見かけなくなりました。
何か、後ろ指さされ、噂され、痛い視線を感じることはありますが・・・。
変人だって、噂してるんだろうなあ。
管理人さんにも後日、
「やっちゃいましたねー。」って言われました。
まあ、そのママたちに仕返しに刺される訳じゃないので、別にいいですが。
でも、エントランスが静かになって良かったです。
>>241
あなたの味方は大勢いますよ！
それにしても管理人の一言が気になりますね。
管理人こそ注意しなくてはならない存在であるのにもかかわらず、
「やっちゃいましたねー。」とは情けないとうか何とも無能で怠慢な管理人ですね。
>242さん、
ありがとう。
でも、素晴らしい対応というより、止むを得ず最後の手段という感じですね。
怒鳴り上げるのは。
私もやって見ますとの事ですが、あまりお勧めは出来ないですよ。
だって、私みたいにマンション中で噂になって、後ろ指さされ、嫌な思いをするかも知れませんし・・・。
私は、そういうのは全然平気なんですが・・。
>243さん
ありがとう。
管理人さんは、たぶん立場上、マンション住人に対して、私みたいに怒鳴り上げるような真似は出来ないのでしょう。かといって、「静かにして下さいね。」と優しく注意しても、エントランスにいる暇人達は、聞く耳持たないでしょう。仕方ないかも知れないですね。
うちも子供の遊び場になってるけど、ソファとテーブルがあってくつろげるようになってるから
仕方がない。というかたいて小学生が会話もせずにＤＳやってる。自分の部屋でやれば、涼しいとおもうけど。
というか、公園で元気に遊べ！とおもってしまうが。
まあそれはいいんだけど、たまに２歳児くらいがひとりで児童用３輪車？にのってることがある。親いない。
いつかそのまま外に出て車にでもひかれろと思っている。
↑信じられない、クソ。お前がひかれろ。
自分たちが子どもだった頃はもっとうるさかったのでは・・・
ファミリー向けマンションには体育館という共用施設は必要かもね。
エントランス問題、上階の騒音問題が少しは解決されるかも。
キッズルームのあるマンションだけど、エントランスの子供が問題になりましたよ。
キッズルームだと幼稚園に行かないくらいの小さい子向きだし、走り回ったりできないから、５歳くらいにもなるとエントランスに溜まるんだろうか？
雨の日も猛暑日も快適だしね。
でもダメなことははっきりさせなきゃいけないから、まずは管理人に頑張ってもらいたいところ。
うちもこないだいたよ。ぎょっと思い、またやったら注意しようと思ってその日は黙っていたが、自転車まで乗り入れていたから、ちょっとしつけがなっていない気がした。ここのマンションの子じゃないと思うのですが。そうなるとますます、ずうずうしい。最近の子。
こんどいたら、「何号室の子なの？」って聞いてみようかと思う。「ここは、遊ぶところじゃないのよ」ってね。
>>254
>でもダメなことははっきりさせなきゃいけないから、まずは管理人に頑張ってもらいたいところ。
規約をみればわかると思いますが、おそらく管理人の仕事の中に「住民への注意」は
入っていないと思います。それなのに一住民が「あいつを注意しろよ」なんてことは
言えません。一部の住民は注意されたら「使用人のくせに」という態度で、逆切れ
文句を言う人もいます。
どのように頑張ってもらうつもりでしょうか？
なお、管理会社に電話をして「○○（管理人名）を辞めさせろ！」と言う住民もいます
から、管理人個人での太刀打ちは厳しいと思いますよ。
親は躾なよ。
管理はしっかりしいや。
以前住んでいたマンションは小学校の裏にあったんだけど、
下校時間に非常階段のところに大小便をする子がいた。
（便の）大きさで子供だなってわかったんだけど。
>>256
住民への注意は、それ自体が独立した仕事ではなくて管理業務の中に含まれるのでは
ないでしょうか。
うちのマンションの管理委託契約書には、管理人が管理組合を代理して迷惑行為の中止を求めることが
できると記載されています。
現実には無理だね。うちのところは、管理会社の担当者経由で掲示が出る。それが多分
管理会社のルールになってるんだと思う。ちゃんと研修もやってるみたいだし。
担当者が超頭きたときは、掲示だけじゃなくて各戸に文書配ってる。しかもピ
ンクのマーカー付きで。管理会社がしっかりしてくれれば、それで平和だよ。
>>259
>うちのマンションの管理委託契約書には、管理人が管理組合を代理して迷惑行為の中止を求めることが
>できると記載されています。
確認なのですが、「管理人が‘管理組合の依頼もなく許可も得ず’管理組合を代理して
迷惑行為の中止を求めることができる」と読める文章ですか？
迷惑行為も管理人の自己判断で決められるのならば、ロビーで話をしているだけでも
管理人から「中止を求められる」事がありそうです。
その辺はどのようになっているのでしょうか？
＃個人的には住民に対することに関して管理人に判断をさせてはいけないと思う。
暴走の片鱗を見せ始めた理事長を、どうすればよいでしょうか？
>>261
ですから「代理」なんですが。管理人が好き勝手にマンションのルールを決めるということではなく、
規約・細則違反、共同の利益に反する行為、共同生活の秩序を乱す行為について、必要なときには
管理会社が組合に代わって中止を求めることができると、管理委託契約で契約しているということです。
管理人がその場で口頭で注意をするか、管理会社担当者が判断をして張り紙や全戸配布をするか？
はたまた理事長等と相談して対応するか、理事会議案としなければならないのかはケースバイケースです。
管理人の判断が絶対なわけはないでしょう。
だからさあ、住人が見たらその場で注意すればいいんだと思うけど。
だって、戸建てだったら、自分ちのエントランスで勝手に遊んでいる子がいたらさあ、ここは遊ぶところじゃないのよって言うじゃないか？それと同じだよ。「何号室なの？お母さん、お父さん待っているの？」とかきくべきだよ。「よその子（マンションに用事のない子）がいるところじゃあないでしょう」って。
>>268
>ですから「代理」なんですが。管理人が好き勝手にマンションのルールを決めるということではなく、
>規約・細則違反、共同の利益に反する行為、共同生活の秩序を乱す行為について、必要なときには
>管理会社が組合に代わって中止を求めることができると、管理委託契約で契約しているということです。
だからね、その「必要な時」って管理人が勝手に決めるのですか？ そんな管理人が勝手に
判断したことを「管理組合の代理」と大上段から振りかぶられても素直に聞けないことが
あっても仕方がないと思います。
>管理人がその場で口頭で注意をするか、管理会社担当者が判断をして張り紙や全戸配布をするか？
管理人や管理担当者が判断して住民への注意を与えることは、いかがなものかと思っています。
もちろんあらかじめ管理組合（理事会）と話が通っていれば問題あることはありません。
>管理人の判断が絶対なわけはないでしょう。
その通りです。だから管理人に判断させてはいけません。
勝手に判断って、理事がその場にいるわけではないので、結局管理人の判断になるのではないの？
遊ばせてあげなさいよそれくらい。
どうせこの子達が大人になるころこの国は消滅はせずとも
生活するには大きな苦労が待ち受けてるのだから。
どこの方ですか？
論点ズレ杉。
論点がずれてたら、すみません。 私が、小学３年生ぐらいの時の話ですが、母がエントランスでキャッチボールや壁当てをして遊んでいた男の子数人に「ここは狭くて危ないから、すぐ近くの公園に行って遊びなさい」と 注意しました。後日、その男の子達が私に「おまえのかぁちゃん恐いな～」と、からかってくるようになり、階段から突き落とされたことがありました。同じマンション住人で注意したりすると、もしかしたらこういう目に遭うかもしれません。今は私も１人の子の親なので、注意したことにより子供に仕返しがきたら怖くてなりません。かといって、危なかったり良くないことを見ぬフリするわけにはいかないので、管理人さんや、第３者の方に忠告してもらうのがいいと思います…。
しつけができていない子が多いな？
悪いことしておいてぎゃくにいじめるなんて。その子の精神を立て直さなきゃならんよ。
Χ: その子の精神立て直さなきゃならんよ。
О: その子の精神叩き直さなきゃならんな。
エレベーターで遊ぶな、ゴルァ！！！！！
低層階のガ キのくせして、全部の階ボタン押しやがった。何号室かわからんから注意もできん。
１階で10分近く待たされた。腹立つ〜！
ガキどころか
エントランス前でオヤジと息子がキャッチボールしているよ
住民は球に当たらないように大きく外がわを周りこんで歩くので、車に引かれそうになる
たまに、車がけたたましくホーン鳴らしている
当の＊＊は意に介せずのご様子
こいつが消えたら住み心地が200％アップするだろう
空気読めない障害者なのかもしれないんだから何がまずいのか説明してやめさせたらいいのに
何でそんな事もせずにこんなとこで愚痴ってるんだろ・・・
こんなとこって最強のところじゃん！誰でも見れるんだし、晒しですな。ある意味本人に直接言うより相手にとっては痛いかも？
そんな人には真っ向から関わりたくないのが
心情ですしね。
団塊ジュニアだな
増殖した団塊３世代は皆 Ｄ ＱＮ
そんな下品な言葉遣いすると、間違われるぞ。
エントランスで立ち話してる主婦に奇声をあげて遊んでる子供が邪魔。
夕方以降はエントランス前にいつも同じ車２台ほど駐車されている（違法駐車）。
数人の子供（外部の子供も混ざり）がマンション内でかくれんぼしててエレベーターを遊びで利用（休日で晴天）。
マンションン廊下でバスケットボールをついて遊んでいる。
オートロックドアを使って中側と外側に分かれて子供が遊んでいる。
ペット可マンションだが、いつもうるっさい犬の鳴き声がある宅から響いてる（無駄吠え）。
マンション内廊下通路で立ち話してる主婦に遭遇、全くどくような気配がなく結局二人の間を通らされた。
ゴミの日を守らない。
誰も文句を言わない無法地帯のうちのマンションでした。
こんなマンション見たことないな？
レベルの低いマンションだな？
へんな名前。
最近のマンション、エントランスに懲りすぎ、、と思う。
無駄に広くて置いてある椅子なんかも、持って帰りたくなるような高級品。
ホテルライク・・。とかが振れこみだけど、ホテルとマンションはそもそも違うんだけど、
「かっこえー！」と思って、夢見ちゃうよな。
しっかし住んでみりゃー、子供も大人もベタベタの生活感丸出しだから、当初のコンセプトからおおはずれもいいとこ。
マンション計画する方も、そこんところほどほどに設計して欲しいよ。
1階の広いスペースって、子供には格好の走り回れる場にしか見えないんだしさ。
エレベーターも楽しくて仕方ないのは、なんとなくわかる。（自分も子供だったから）
「前階押しとか、しちゃいけないよっ」て入居した段階で注意したほうがいいと思う。
楽しいこと教えちゃうことになりそうかも？
でも！やったらどうなるかくらいは、教えてください。
うちの子供は「・・・やりそう」って、親ならわかるべ。
>無駄に広くて置いてある椅子なんかも、持って帰りたくなるような高級品。
あなたの人間性に問題があるように思う。三国人の方？
しかし非常識な人に、そういった方が多いのは間違いないのだから
断定は言い過ぎとしても、ある意味仕方ないでしょう。
うちのマンションはおおむね静かだけど。
昼間いないからわからないね。
売主が販売する家庭を厳選したほうがよさそうだね？
デベや物件によっては、かなり厳しく調べるらしいよ。
理事会に話を持ち上げて、管理組合を通して〔エントランス内での禁止事項〕を決め
、エントランス内壁に張り出してもらえばどう？。
禁止はきついなら注意事項としてでも。
ぺたぺた貼り付けてると見栄えは悪いし、マンション住民の品度が問われる
かもしれませんがね。
少なくとも今よりは注意しようという人増えますよ。
エントランスに出前の器をおかれるのも止めて欲しいは
不潔だし、みっともない。
いつまでおいてるのよ、電話して早く取りに来させてよ。
↑の補足
教えてやれとか、気づかせれば、という書き込みが目についたので、
それに対するレス
認識することと、本当の意味での気づきや感じることは別
だけど、もちろん、やっても意味がないと言うのは極論なので
やるべきことはやらないとね
（管理組合による、マナーについての注意事項の張り紙など）
ここには、短気で熱い人がいるようですね。
めげずに注意し続ければいいってもんだよ。そのうちやらなくなるよ。住人が見て見ぬふりをすると犯罪が増えるっていうし。
何でも声かければいいんだよ。
ドロボーも挨拶されたら犯行をあきらめて逃げたっていうし、顔を見られたって思うらしいよ。
加世子は一日中このコミュのスレに書込みしているんだね・・
加奈ちゃんは社会に出るリハビリ中なの
今までニートしててお外に出たことないからしょうがないのよ
悪いけどみんな我慢してやってね
またおかしいのが湧いてきたね、巣に戻りなさい。
ハーイ。
エントランス利用について規約のあるところがありますか？
エントランを違う用事で使用して欲しくないな
うちのマンションはエントランスで管理員さんたちが着替えたり、弁当食べたり、業者が打ち合わせで使ったり
しているのですがそれって普通ですか？
個人的にはエントランスで長居をすることがないのであまり気になりませんが。
管理人が着替えたり弁当食べたり！？あり得ないけど、それ。管理人室って
ないのかっ？？？？
エントランスはあくまでエントランス
それ以上でも以下でもない
長時間留まる必要のある用事は、会議室、管理人室など
他の場所で行うべし
＞エントラン
って何？
例のお方、頑張って３連投
過疎って、ｼｮﾎﾞｰﾝ
冬場はガキどもの遊びばだ
○子供 ×ガキ
○遊び場 ×遊びば
×子供
○ガキ
◎クソガキ
そんなだから、子供にすら馬鹿にされるのね(笑
日中、大人の男がマンションウロウロしてたら(r
ウチのエントランス、ゴミだらけ
燃えないゴミ・缶・瓶の置き場になってる上
時々分別してないゴミも置かれるもんだから
夏は生ゴミ臭く時々ゴキブリうろついてる
やっとこんな建物から引っ越せる、良かった。
オタクの部屋から出てきたんでしょうね。
迷惑住人が引っ越して、皆大喜びですよ。
オマエ モナー
日本では、まだ家族単位で普通と思われる風潮が
根強く残っています。
気持ち悪い人が、エントランスでジーっと子供を睨んでました！！！
それをジーっと見てたの？
アンタじゃあるまいし、通報されるよ。
たまにいるよね、挙動不審の人
エントランスはコンシェルジュが暖房がんがんかけてるから暖かいよっていうか、動くと暑いくらい。
寒い外から入ってくると気持ち悪くなる気温変化だ。
↑なんか、エントランスの主みたいねｗ
そんな場所で遊ぶ子供も悪いが、睨んだり捨て台詞吐く大人も悪いね。
エントランスで遊ぶ子供見たよ。やばいね。
住人親子とその友達親子がたむろしてて、醜い感じ。
縄跳びまでし始める。
邪魔だよ！！！
ほんとにそんな子供の親だから仕方ない
この国は大人も自己中な子供といっしょ
こんな勝手な行動する親子どこでも見かけますよね
世の中ってそのくらいのレベルなんですかね
独身時期は親子が鬱陶しく思うものです、結婚したら変化しますよ。
>>332
子供が生まれると鈍感力が増すので他人に対する許容度があがる。
鈍感なほうが人生は楽しい。人に振り回されがちな性格の人は
集合住宅はやめたほうがいいよ。
鈍感力を磨きましょう
鈍感力 大切かもしれませんね
わたしは逆に子供を生んでからのほうが
うっとおしい親子が目につくように
なってしましました
ロビーや家の前の道や道路で遊ばせる馬鹿親は無神経。声が騒音だし、通行のじゃまだし目ざわりだわ。どうせずぼらな教養もマナーもデリカシーも無い馬鹿な親が公園に付き添うのがめんどうとか時間無いとか変な人など公園危ないとか言い訳でしょう。時間は作ってあげる私は子供２人のために公園に小学生になっても付き添うしね。犯罪に巻き込まれない為に自分の子供はしっかり見守ってますよ。馬鹿親どもがホッタラカシの放置放主義とかほざいてるんでしょ。管理会社に言って注意の張り紙をエレベーターの扉など目に付く所に具体的にどんなふうに迷惑なのか紙に書くとか看板作ってもらうとか回覧板まわすなどの措置をしてもらう。駐車場などは不動産の管理会社地主などに柵の設置や看板など作成させる。道路で遊ぶ馬鹿親子には警察に通報。匿名で通行の妨げ迷惑してます。などとすぐに何度でも通報する。私は声が聞こえ出したらすぐに連絡通報してますよ。そういう人はしぶといから何度でも即通報しましょう。はっきりと子供に怖い顔して邪魔だからここであそぶな公園へ行きなさいと言うのも効果大警察官から注意も効果大。エントランスからボールや子供が飛び出して来て車でひかれそうだからすぐに注意に来て下さいなど電話すれば親も警察沙汰で恥ずかしくてすぐに止めるでしょう。しぶといゴキブリ親子は再度即通報してみてください。あなたの心休まる日を祈ってますよ。自分の幸せな生活壊す邪魔ものは消す努力を。
春休みだからマンション内で遊ぶ子供が多い
親は仕事で退屈した子供が出て来てるのか
親は家に居るけど騒がしいから追い出しなのかわからんが
エントランスでゲーム、廊下でローラーブレードやキックボード
駐車場でボール遊び等々．．．注意しても聞かない子供達
それって今は常識なんだろうか？
モンペマンションとはお気の毒です
公共広告任せで、国はモンペを増殖
アジア劇貧者の入国奨励、住みよい環境作りに励んでるのでしょうか？
>>336
うちのマンションなんか親が１人でサッカーの壁あてしてたよ、朝の７時過ぎから２～３０分間、ほぼ毎日。
で、掲示板に貼り紙されたら、今度は場所を駐輪場に移して１人サッカー&息子とキャッチボール♪
当然、又、貼り紙されて一旦おさまるも２～３か月後、その貼り紙が撤去されるとその２～３日後、待ってましたとばかりに又、駐輪場でキャッチボール♪
今度はカラーコピーで"警告"の文字を赤にして再再度貼り紙。
当方、怒り、呆れを通り越し、その馬鹿親のある意味ファンになっています。(笑っ
今回はどんな態度に出るのか？と、今から楽しみになってます。
あっ、書き忘れてましたがサッカーの壁あての件を貼り紙された後、その親は一時、その道路で野球の素振りに変わりました。
当然の如く貼り紙されてましたけど。(笑っ
どうだ！参ったか！！
最強住民でしょ。
モンペマンションは、国際化が進んでます。
壁当ては注意出来ても、素振りは注意出来ないだろ？普通。
些細なことでやれ管理会社だ、やれ警察だと騒いでいるほうがモンスターです。
モンペは自分勝手で否を認めない、指摘されると逆ギレし警察沙汰になる
雑談スレにも痛々しいモンペが頑張っていたなぁ。
一日中ロビーに入りびたりの子供もいるよ。
騒がしくて親が追い出しているんだろうよ。
小言多いババァはいっかいなぐったらんとわからんのかもな
モンペ発見↑
うちは電気代節約のために親子してロビーで半日過ごします。
子供はゲーム、私は読書か携帯（まさに今）。
大規模マンションのロビーってそういう使い方がいいね
親同士のコミュニケーションも盛んになっていいし
ほんと最近、子供にしつけが出来てない親が目立ちます。
子供は騒ぐ者です。が、最低限のマナーは教える義務がありますよね。
理解できません…
そう思われる方多いのでは･･･
オタクは子供いないの？
いるなら躾はどうなんだね？
要するにマナーのできていない大人が多いってこと。子供の見本となるようなマナーの良い大人って少ないよ。そのくせ子供のことばかり文句言う。
子供いない人の言うことは気にしなくて宜しい。
実体験が無い人の言うことに説得力は無いですし。
涼しくなったから今もエントランス前でサッカー。親も注意しない。
うちも子供居ますが、今のマンションでもエントランスで遊ばせないですよ。声は響くし廊下走って危ないし、安い物件だと、家の電気代ケチってエントランスで過ごされたら一階の人たまりませんね。せめて、図書室やシアタールールかフィットネスルールがあるマンションに引っ越ししたいです。
子供の事書くと、過剰に反応する人いますよね～
怖い怖い！！
本当に子供居ない事決めつけてますね。
自分でも躾限界で
うるさすぎてノイローゼになってるのかしら。
うちの子供のまわりが皆さん考え方一緒なので、公園で遊ばせてますよ。地域によって親の考えはちがいますね。
エントランスで遊ぶ子供...それは親のしつけが悪い、行きとどかないという事です。
可愛そうな子供たちです。
子供は基本的に素直ですし、親の言う事を聞くし守るし、子供は悪くありますんよ。子供に伝える事が出来ない親が悪いんですよ。日頃の子供とのコミュニケーションがきちんとなされてないのですよ。
こんな事を言うと、モンスターが降臨して怒られちゃうかしら
子供は騒ぐものだからしょうがないよ。うちの子供だったらいくら叱ってくれてもかまわないから、がんばりなさい。
私は自由にさせます。
がんばりなさい。
がんばりなさいの意味がわからない？？
そのまま叱られても遊んでおけ〜〜って感じ？
そんな親が居るから
子供も非常識に育ちまた
その子供が大人になったら同じ事を子供に云うんでしょうね。
そろそろゆとり教育もなくなるし、子供には勉強はもちろんきちんと常識教えなきゃね。
360さんは
たぶんこの親は常識的な事は叱れなくもっとヤレヤレで、子供がいじめられたら、親がいじめられた理由もわからなくしゃしゃり出るタイプやね。
子供は確かに騒ぐもの。
でも、やっぱりエントランスは遊び場ではない事は常識として教えてあげてほしいと思います。
子供達自信も、エントランスでは体を動かすのにも限界がありますよね？
騒いでいなくてもエントランスでひたすらDSと言う子供達も見ます。
それってやっぱり子供の為にはなっていないような…
外遊びできる場所が減っているのも事実なんですけどね…
いや、それが思い切り走り回れるくらい広いんですよ、うちのマンションの場合。
まあ、ある程度はしょうがないと思って見守るしかないんでしょうね。
ウチのマンションはロビーが広く、ご丁寧に暖炉とテーブル、ソファーがある。
はじめはその感じがオシャレで気に入っていたけど、
子供達がキャーキャー騒ぐ格好の場所になりました。
クレームが付いて、今やちょっと大きな子供達のゲームの場所となっています。
中高生が集まっているとちょっと怖い。
今度買い替える時は、ロビーの小さな所にしようと思っています。
うちのマンションも大型マンションでロビーで子供が遊び、ガラス割れるのが続出、修繕費用と割った子供の親が弁償してやっとおとなしくなりました。
そりゃ住民も修繕費用使うのは反対でしょうし
ガラスの値段聞いたら他の親もゾッとしたのでしょう。
うちのマンションは、ほとんど問題もなく平和ですが・・・
知り合いのマンションは、子供にエントランスのでかいドア思いっきり壊されてその子の親ほぼ全額弁償したらしい
人間って、集団になると変わるからね。子供も、一人ひとりはいい子でみんなでいると気が大きくなるから。
親の教育がなってない。
子供を造って小規模マンションに引っ越そう。
エントランスに水をまいて、ソファ撤去。
所詮は住人の質の問題、文句言っているほうも同じマンションに住んでいるのたから同じ穴の貉。
所得水準は似たり寄ったりだろ？
立地する地域と価格帯で入居する人間の質は似てきますから。
そうでもないよ
違うと思います。
うちのマンションは大規模だから一番安い部屋と一番高い部屋の価格差は約７倍ある。
エントランスで遊んではいけない規約がありますか？
普通はない。
常識のある住人が住んでいるマンションなら節度を持って遊ぶから問題ない。
>378
この場合の居住者の質は安い価格帯で決まります。
賢い人は安い部屋のあるマンション、売れ残って値引き販売されそうなマンションの中の高めの部屋なんて買いません。
後悔することが目に見えているからです。
東京電力の社員と同じ。
エントランスじゃなくてもEVとか廊下とかで走る騒ぐ塞ぐ･･････迷惑でしょう。
きっと、電車とかお店の中でも騒ぐのでしょうね。
そんな子供の家族なら、一般常識欠落してるので逆ギレさるますから気を付けてください。
エントランスで立ち話するおばさんとどっちが迷惑？
どちらも迷惑。話したいなら部屋に入るなりカフェ行くなりすればいい。
うちのマンションのエントランスはめっちゃ広いの邪魔になりませんよ。
子供を造ってエントランスで遊ばせよう。
規約にないし、邪魔にもならなきゃ何しても許されるって事ですね。
共用廊下で遊んだり、うるさい子供も嫌ですよね。
まあ、共用廊下に面した部屋があると普通の声量でも聞こえてしまうんだけど。
ここはエントランスで遊ぶ子供の迷惑を語るスレ。共用廊下の話は関係ないよ。
エントランスが広かったら鬼ごっこしたり、キックボードで走ったりする子供が出てくる。
きちんとした住民が住んでいたら、貼り紙などして改善があるが、
団地みたいな住民層だとなかなか改善されない。
確かにエントランスやエレベーターホールって話したくなるんですよね。
エレベーターホール周辺の住戸なら共用部での生活音も嫌なものです。
キックボードやすべる靴でエントランスからツーって廊下を走ってくると危ない。
歓声があがれば廊下側の部屋にいるとうるさくって怒鳴りたくなる。
エントランスと共用廊下との位置関係、導線も関係すると思います。
ゴミ置き場、エントランス、非常階段、エレベーター
このような導線近くでは共用廊下沿いの部屋はプライバシー保持が難しい
常に視線を浴びてしまう位置でしょうね。
カーテンも開けられないし、開き直るしかないかも。
共用部に部屋が面していると避けられないですね。
嫌悪施設みたいなもの。
間取りで吟味して共用部分に開口しないプランを選べばよい。
夕方にはエントランスのソファーやカウンターの上に乗って
大騒ぎしてます。
まだ１年なのにもう傷だらけ。
修繕費はどうなるんだろう。
エントランスが独立して本体（棟）から離れていないと気になりますね。
エントランスが本体にあるタイプ（１階の一角）なら共用通路からの騒音が酷くなる。
当然視線もですが。
共用廊下側に寝室があると、どうしてもエントランスや廊下などの生活音も響きますよね。
エントランスでなくても子供が騒ぎまくっているのに注意しない親って･･････やだ。
きっと自分達じゃ教育しないくせになんでも学校や他人のせいにして騒ぐんだろうなと思ってしまう。
エントランスからエレベーター
エレベーター待ち
エレベーターからドア
この部分って何故か？会話してしまう。
共用部分では私語厳禁なんて無理だから困る。
物件内での住戸位置も調べてから購入したい。
私語禁止？
普通の会話程度なら誰も怒らないでしょう。
共用部、共用廊下との距離が近いのであれば普通の！？会話でも気になってしまうかも。
一度気になるとさらに。
噂には聞いていたが
エレベーターが開いたらスケボーに乗ったままエレベータに入ってきたガキ、
がいて唖然としました。
子供の遊び場では無く、共同住居です。
遊ばせたければ、１階住居を購入し家の中で好きなだけ遊ばせて下さい。壁紙が剥がれようが、柱に傷がつこうが構いませんから。
いやだね
じゃ出て行け。
いやだね。
そうなんだよね。エントランスで携帯ゲームしてる子が
多いんだけど。なんで自分の家中や、友達の家の中で遊ばないの?
まさかリビングでゲームやるの禁止だから
エントランス行けって子供に躾してるのかな?
大人に拘束されず、子供同士のコミュ二ュティの形成をしているのです。暖かく
見守りましょう。
大体エントランスで遊ぶ子供や親を非難する住民は子供のいない寂しい夫婦で、
犬、猫を飼っている。この手は動物の飼育に関するマナーが悪い。
マナーの悪い子供の親で注意すると子供に注意するよりも、自分の子供は悪い
事はしないと、居直る親が、希にいますが、自治会や、管理組合の理事長が多
いのも否めません。
自治会長や管理組合の理事長になるとマナーの悪さも住民が忖度するのでそれ
等を計算して役職になっている。
そういった日常のマナーを誰も注意しない。勇気を以って注意しようものなら
マンション内でクレーマーと噂を流され生活しにくくなる。
管理員はそれ等と仲良くしないと雇用先に圧力がかかり辞めさせられる。
マナー等の注意を自治会長は理事長に勇気を以って注意している管理員を雇用
先は辞めさせた。
勇気ある新任理事長が管理会社を説得してこの管理員を組合雇用として採用した
理事長はこの管理員の資質と国家資格保有を認めての採用であった。その後１０
年位で組合は資産が増加したりあらゆる改革を試みマンションは蘇った。
管理員を資格保有を条件にして組合雇用か、基幹事務管理会社と切り離して別の管
理会社に委託する等を提案します。
４１５さん、理解しなくてもいいですよ。解らない人間に解らせるだけの労力は無駄です。
お宅のマンションは必ずスラム化しますよ。若い住民が住みにくいマンションは駄目です。
>>412 匿名さん
子供は、キッズルームで遊べば良いのでは？
マンションによっては、小学生以上はキッズルームが使用できないルールの所もある様ですが（ウチの所がそうなのかは、子供が居ないので分かりませんが）、キッズルームで遊ぶことが出来なければ、近くの公園で遊べば良いのであって、エントランスや駐車場は、遊び場ではありません。
その程度のルールも守れない子供を、暖かく見守ることなど出来ません。
駐車場はどんな場合でも駄目でしょう。子供を育てていない人間は一人前ではないよ。
子供が欲しくても生めないご夫婦にはこんな失礼なことは言いませんが、
お生まれになる事をお祈りいたしております。いろんな人間がマンションには居住しております。
とにかく悪い人間は住んでほしくありません。自治会長や理事長の役職にはならない様に禁止し
て下さい。
＞＞自治会長や理事長の役職にはならない様に禁止して下さい。
まず、悪い人間でもどこかに住む事は許されますし、排除は出来ませんね。
役職就任前は良識ある人間が、就任すると悪人に変わってしまうのでしょうか？
それとも周囲の人間には、それを察する事が出来ないのでしょうか？
悪い人間やその役職にふさわしくない人間を、予め見極められれば、そして
そのような役職に就けなくする仕組み/ルールをつくる事が出来ればいいですね。
企業でも同様の事態はありますね。
いやだね。
当マンションの組合員が、女理事長の同居人（男、愛人。？）が自治会長で管理会社１０９は
頭が上がらない。
マナーが悪いのでたまりかねた組合員が注意をしたら管理会社へ圧力をかけた。組合員はそれ
でも負けずに注意した。
すると、管理会社１０９と女理事長と同居人（男、愛人。）の三者は理事会を無視して、この
組合員の勤務先に、解職を迫る内容証明を送付した。
それでも、この組合員は頑固としてこの女理事長とその同居人、で愛人、？の自治会長に注意
した。
ところが、この女理事長とこの男の自治会長で共謀して、この組合員の悪口をまき散らして
住み辛くした。
この三者は、規約違反や、法令違反を共謀している証拠をこの組合員に叩きつけられている。
理事長も、自治会長を辞任した。マンションは少しは平和になったが、？今後の保証はない。
ロビーやエントランスで子供が遊んだり、長時間ゲームで子供がたまるような場合は通常は規約違反なはずです。
根気よく注意換気しましょう。
我が家のマンションでも共用廊下を走り回り大声でキーキー騒ぐ幼児、子供がいます。
マナー違反です。注意換気が必要です。
長時間ロビーでたまっている子供の場合は警察に連絡するのが良いです。
えーと私は子供がいないのでよくわからないのですが
なんでお子さんが友達を呼んで、自分の家の中で遊ばないのでしょうか?
私の子供のころゲームをやる場合は外ではなく、家の中でやることが多かったのですが
教えてください。
きちんと躾されていないから、エントランスで遊ぶのでしょう。
各住戸内で遊ぶ事もあれば、エントランスで遊ぶ時も又、屋外もあるのでしょう。
ソファやテーブルが設置されていたら座ってゲームしたり、飛び乗ったり乱暴に扱っても、
叱られる事が少ないからでしょうね。
住戸内では、親に叱られるでしょうし（躾が出来る親なら）、狭いから思いっきり暴れることが
出来ないので、居心地が悪い。おやつを食べたら外に出てくるのでしょうね。
親によっては、他人の子におやつを出すのを節約する為に、或いは生活ぶりを見られたり、
汚れたりするのを避ける為に、友達を住戸内に連れて来ないように言うみたいですね。
そして、親も「外で遊んできなさい。でも、遠くには行かないで」などと言うのでしょう。
決して、「エントランスでは遊ばないように」とは、迷惑行為を禁止・注意するような事はしない。
子どもは、エントランスなどの共有部で、大人が不在の時に悪戯するのが快感なんでしょうね。
他人から注意されても、親からはエントランスで遊ぶ事を許され、むしろ推奨されているので
困惑しながらも親の言う事に従って、そこで遊んでいるかも知れませんね。
まともに躾が出来ない親にも、善悪の判断が出来ない子にも、困ったものですね。
>>428さん
解説ありがとうございます。
なるほど、
①汚されるのが嫌
②暴れるのが嫌
③こどものおやつ問題
④よその子供に生活ぶりを見られるのが嫌
なるほど。
①なんかは、結局汚れる物なんですけどね。
10年たてばフローリングのワックスはおちるし、
カーペットは黒ずんでくる。
業者に頼まないと綺麗にならない。
こればどこも同じだと思うけどね。
②まぁ、でもゲームやってれば暴れることはないのですがね。
昔はスーパーファミコン1台で、皆でおとなしく遊んでいたけどね。
③こどものおやつ
私なんかは小麦粉とタマゴとバターがあれば
ホットケーキもどき作って食べさせたりするけどね
たいしたお金もかからないし、シロップ無くても
ジャム塗っても美味しいしね。
甘いのダメな場合は、醤油と葱刻んで焼けば
結構いけるんだよね(キムチも有りだね)
粉物たべればお腹いっぱいになるしね。
④生活ぶりをみられるのが嫌なのは、マンション住むのって辛いだろうね。
だって大体の生活見えちゃうし、ゴミだしでばったり一緒になったら、
生活ぶりなんてあっという間にわかる。
買い物も同じスーパーに行くわけだしね。
見えていないと思っても結構見られいるし知っているんだと思うけどね。
子供はそんなストレスを抱えながら生活しているんですね。
マンションエントランスやロビーで子供が長居して、無茶苦茶な振る舞いをするなら学校と警察に通報しますよ。一番効果的です。
>>429 匿名さん
たぶん、子供は、マンションがラビリンスで、探検しがいがあるでしょうね。楽しいでしょうね。
ただそこに大人が現れたときは、いったん走り回るのをやめて、大人に怒られないようにさせるべき。
親のしつけの問題ではあるが、まわりの住民も、温かい心を持っているなら、心を鬼にして、怒ってあげたいね
心を鬼にして、叱らないと（怒るのではなく、行いを改めさせる。諭す）いけませんね。
ただ、躾をされずに育った故に、我が子に躾が出来ない親が、
心も顔も鬼にして反撃して来るケースが多いようですね。
そんな バ〇親の子に注意するのは、リスクも大きいし時間のムダでしょう。
そんな 〇カ親の子は、いずれ躾が出来ない それなりの大人になり、それなりに生きていくのでしょう。
>>432 匿名さん
たしかにそんな親と向き合うのはリスクありありですね。
ただ黙ってほったらかすのも人の親としてどうかと思うし、そこで一緒に生きていく上ではどうしたらいいか、それぞれで考えなければなりませんね
悪行・違反行為は、普遍的に「反社会的行為」ですよね（極々特殊な状況下を除き）。
親・大人であろうと 子であろうと、その現場を注意し逆ギレされ不愉快になる位なら
関わりは持ちません（マナーとして、テキトウにあやしたりはしますがね）。
そんな煩わしさを避けて、子無しの夫婦二人の充実した生活を選択した方々も居ますよ。
まともに子育て出来ない親は、いずれその成長した子を見て、反省するのでしょうかね。
それは、あまり期待出来ないし、自覚出来たとしても手遅れかも知れませんね。
当方50歳代ですが、今の子供の遊びがかなり様変わりしてしまつた感じがし驚いております。
我々は昭和40年後半～昭和50年代前半が小学生でしたが、正月は、カルタ・百人一首
コマ回し、凧揚げはやりました。 たこは自分たちで作成した記憶があります。
そして普段は、メンコ。メンコはもう死語なんでしょうか？ メンコは、いろんな色柄毛様や
プロ野球選手のメンコや、テレビのアニメの漫画のメンコ等々、たくさんあって、近所や小学校の友達と
メンコをして遊んだもんだが。。。 スポーツは私の所は、野球。 草野球。そして朝鮮野球という
独特のルールの子供向けの野球があった。
今は、テレビゲームばかりなんでしょうか？ スポーツ、キチンとしたクラブに入って指導者がいて
という形でしょう。
それにして40年でだいぶ子供の遊びも変わりました。
435 匿名さんと同世代です。メンコ・自作のタコ等、とても懐かしいです。
メンコは、サラダオイルを浸み込ませて、重量アップして戦闘力増強！！
テレビゲーム全盛の一方で、一旦フィールドに出向くと、釣りやサーフィン・スキーにスノボ・・・。
絶対数は減少傾向と思いますが、お子さんに教えたり、一緒に楽しんでいる親子連れを目にします。
でも日常の遊びは、やはりTVゲームなんでしょうかね。
通学・通塾時以外の時間帯には、子どもの姿をあまり目にしなくなりましたね。
お正月から上階の幼児二人が廊下からエレベーターまでを三往復、全力疾走していたわ。
下階に響く響く。怒り
「子育て中なんだから何をしても許される。」と思っているのならそれは図々しい考え方です。
椅子があり、ソファーがある、ロビー、エントランスであっても、親子、子供だけで騒いだり、長く居座る行為は迷惑行為です。
自己中心的な子持ちさん頭の中は大丈夫？
厚かましいよ。
AI監視カメラが、より安価になれば、エントランス他に標準設置となります。
走り回ったり長時間滞留している人間(子供、老人、体調不良者)を判定し、親族・保護者が居る各戸のインターホンモニターに音と映像配信が可能となります。
顔認証を可能にする為に、事前の登録は必要ですが、おそらく普及するでしょう。
棟内の掲示板も、デジタルサイネージに替わります。
先の問題行為は「目隠し処理」された現場映像が表示されるでしょう。
効果が期待出来ない注意喚起のメッセージよりインパクトがあります。
うちの子供は暴れまわり組合から退去命令が出ています。
買い替える資金がないので困っております。
時々、中高生が乗って来たと思われる自転車が、入口スロープの中央部に置いてある。
学区を気にする親御さんは、子どもには学力・偏差値向上に注ぐのと同じ熱量で、
とはいかないまでも、最低限の社会での基本的なマナーを教えて頂きたい。
バリアフリーやユニバーサルデザインでしたっけ？
構造物の目的や存在理由を、自分で理解し判断出来るように育てて欲しい。
・何故、階段部分とスロープが設けられているのか？
・来客用の自転車置き場があるのは何故か？ などなど。
そうこうとはあるとおもいます
雨の人とか他所の子まで引きずり込んでwi-fi使ってDS三昧ですね。
10年たてばマンション全体が高齢化するので、子供は消えます。
ロビーやエレベーターホールでは、子供に限らず、奥様方でも井戸端会議で声が大きいと管理員からご注意が来ます。
住民も静かで落ち着いたこのマンションの雰囲気を大切にしています。
うるさいモンスターこそ、逆に管理人や組合に陰口叩かれますよ？
少子化問題を抱える日本としては子どもは国の宝。
（但しエントランスで騒ぐ子どもを除く）
マンションのエントランスの子供達とかの問題だけど、そういう子供達がいるマンションってその程度の教育しかしてない親の子供、つまりその程度の親である人たちが住んでるマンションってことだよね
子供たちの親である家を買った住民の質が大したことないって言えるね
その程度の質の住民しか住んでないようなマンション、その程度の人でも買えちゃうようなマンションに住むのが間違いであり失敗だよ
まともな子供がいるマンション、親がまともな教育してる住民の民度や質が良いマンションに住めばいいと思うよ
どうやって調査する？
>>451 匿名さん
調査は出来ませんよね。
でも、
① なるだけ大規模物件を避け、小規模を選ぶ
② そのエリアでは高めの物件を選ぶ
とすれば避けられると思いますよ。
街中のショップとイオンモールの客層をイメージして貰えば分かるかな。
その時間帯に外出しないと、会えないでしょうね。
うちのマンションも酷いです。池があるんですが、水を撒き散らして遊んでいます。親の前で裸になって池に入る子もいます。
最近の親は躾が出来ない人が多いので、マナーを守れない子に育つのは間違いないでしょう。日本の未来は、やりたい放題になるはず。
子供がら少ない地域に住むのが一番いいです。
独り暮らしのヒステリックなお婆さんが、時々子供怒鳴り付けてるけど。
見るに耐えないね。
認知症とか、更年期とか精神疾患が多いみたい。
人付き合いしないから、視野も狭いんだろう。
>>455さん
池があるとは羨ましいですね。
もし池の中に生き物が居るのなら別ですが、水遊びは容認すると思います。
私ならうちのマンション、子供たちが水遊びできる池があるの、と言ってしますかも？
当事者ではないので、どこまで周りにご迷惑が掛かっているか？
を理解せずに書き込んでおりますので、予めご了承願います。
将来世話になる、貴重な子供を大事にしようっと。
お一人様だし。
他人の子を大事にしたってね。
それよりも厳しく躾けて良い社会人にした方が良いでしょうね。
独身だとそう思うわ、同意。
人に迷惑をかけない大人に育てましょう。
子供がいない人の口癖
子供のいる人の責任逃れはいけません。
将来交番を襲ったり、通学バスを襲ったりする大人にならないように、しっかりと躾けましょう。
高齢者やクレーマー、小梨の常套句。
あとはヒステリックかな。
あなたって人は、気の毒に。
クレーマー住人はハブられてるから。
そのままでいいよ？
ハブは沖縄に行けばたくさんいるよ。
クレーマーをまとめて放り込む
そだね。
酷いね貴女
中高年の独身者は、何故か子供嫌いが多い。
なんでだろう？
警察に通報。
児童虐待で逮捕
その通りですね。
しばき倒してから警察に引き渡す。
はらわたは抜いておく。
両方に通報しました
それはよいお心がけじゃ
大抵、迷惑をかけてる子って...変に中身が大人だよね。
頭が子供の親に育てられた、中身がモラルのモもない大人の様、怖い。
協調性の無い大人、且つ近所付き合いの出来ない大人の方は面倒です。
お付き合いが出来ないから、見守ることも注意することも致しません。
子供が煩いと言われる方の大半は、上記の方とお見受けしてます。
皆さんがとは言いませんが、私が見てきた方はそうでした。
それは地域、住民の質が悪いせい。
良い場所に住みましょう。
もううちのマンションもあかんわ。
12年経って住民も入れ替わってきて、後から中古購入で入ってきた住民達はやっぱり年収レベル違うからか、子供のしつけもできてなくて、廊下と階段とエントランスをぎゃーぎゃー騒いで走り回ってるわ。
4階で布団垂れ干しとかもあって、今時垂れ干しする人あるんか！？ってビビったわ。管理人に報告して注意してもらったけどさ。
もうダメぽ。
著名人も住む高級マンションのエントランスロビーで、補助輪外す練習してた親子を見た事があります。
子供嫌い？
怖いわ、悪いことしないでね。
子どもは大人が考えているより遥かに、邪悪でずる賢く嘘つきです。
成長する前に叩いて、鍛えて、修正しておく必要があります。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
子供嫌いに善人はいないとか。
悪い子は嫌い。いい子は好き。
そんな貴女を、全員が嫌い。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
子供嫌いに良い人はいません。
子どもが好きなロリコンよりマシ。
高齢独身、子供が持てないから大嫌い。
悪い？
子どものはらわたは抜かない方が良い。
>>6 たさん
通りすがりの者ですが、私は3の人の意見に賛成です。
あなたの方がモンスターにみえますよ。
自分のお子さん、躾けずのびのび育てたいならマンションではなく野中の一軒家に住んで下さい。
迷惑です。
[No.497～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
