１２階建て・２５０戸の比較的大規模の郊外にあるマンションを契約しました。
今まで生協の個人宅配を利用してきたので、マンションに移っても引き続き利用しようと思っていました。でも、書き込まれているご意見を読ませてもらうと、なんだかマンションで生協を利用するのは良くないような感じですね。
そこで、実際に利用されている方は、どのように利用しているか、教えてくださいませんか。また、マンションで生協を利用する基本的ルールってなんでしょうか？ 生協利用が、管理組合などで問題になったことはありますか？
ちなみに個人宅配なので、エントランスで仕分けなんて絶対にしません。ただ、受け取れない日は当日限りで宅配箱を玄関前に置きます。
[スレ作成日時]2007-10-16 20:35:00
マンションに、宅配ロッカーの設置は無いのですか？
宅配ロッカーがあれば不在時にはそこへ入れてもらうべきでは？
自室までは、安い台車でも買って対応すればよいのでは？
台車さえあれば重たくないですよね。
「どうしても急な外出が」と主張するならば、同じマンション内に
一時的に預かってくれる友人を見つけるべきじゃないでしょうか。
「重たいの嫌！玄関先までの配達じゃなきゃ嫌！」と言うなら
それこそ、必ず配達日に自宅で待機すべきです。
一軒でも空箱等の放置が続くと正直むかついてしまいます。
それが出来ないなら、セキュリティの良いマンションでは
周囲から問題視されて迷惑がられて よくないと思いますけど。
17さん、
はい。わかりました。
勝手に捨てません。
「目障りじゃ！どけんかい！ここは、お前の家と違うぞ。！」
と張り紙にします。
17さんのように、良識ある利用者ばかりなら良いのですが。
せめて、在宅時に限って欲しいですね。
あ、すみません、17さん、
恫喝になってましたか。
はい。注意喚起ですね。
生まれも育ちも関西なもので、つい言葉使いに地が出てしまいました。
失礼しました。
スレ主さんの御質問は
マンションで生協を利用する基本的ルールってなんでしょうか？ ですよね。
マンションの管理規約もそれぞれですが、オートロックになっていて、ポーチは共有部分で私用利用不可という一般的な前提がまずあります。
１）ポーチの部分に置くのは短期でも駄目です。
２）エントランスはもちろんダメ。
３）一人の生協利用者がマンション内に入れて、ほかの部屋に届けるというのもダメ。入れた人の家の前からすぐに立ち去るべきです。
４）私は生協利用が許されるのは、
自分が必ず家にいる時に配達してもらう（ピザの出前と同じ）。
24時間コンシェルジュに、ほかの住民の目に付かない場所に生協利用者全員の分を預かってもらう。
マンションの管理規約で、生協配達者が来たときに管理員がオートロックを開けてあげて、ポーチの私的利用を可とするように変更する。
などの方法があると思います。
５）ちなみに、私は管理規約の改正は反対（マンション内の美観を損ねる）です。
外出がままならない小さなお子さんのいらっしゃる家庭など、生協は大変便利だと思います。
私も以前、個配をお願いしていたことがあります。
配達の日時は分かっていることなので、その時は予定を入れないようにしました。
ただ、どうしても出かけなければならなくなった時、生協に連絡を入れ、配達日を翌日にしていただいたこともありました。
どちらの地区でもしていただけることなのかは分かりませんが。
生協を利用されていない家庭もあるマンションの中で、生協の利用に関してを特別にしてもらう前に、利用者と生協の当事者同士でお話されてみてはどうでしょう。
どうしても不在になる時は日を変えてもらったり、直接取りに行くなどされてはいかかですか。
１）ポーチの部分に置くのは短期でも駄目です。→賛成
２）エントランスはもちろんダメ。→賛成
３）一人の生協利用者がマンション内に入れて、ほかの部屋に届けるというのもダメ。入れた人の家の前からすぐに立ち去るべきです。
→条件つきで賛成
大規模マンションなら無理。
宅配業者や郵便局も含めて、マンションの戸別配達をする業者が、一軒配ったら、玄関にもどり、また次の家というわけにはいかない。まず配達が無理になる。入り口で業者をチェックして、各戸にまわってもらうことになると思う。
管理人によるチェックがないとセキュリティーは危うくなると思うが。
うちのマンションでは出入業者に入館許可証等を発行する
などの案も出ていました。
大規模なので生協利用者だけでも50戸を越え、
（それでも総戸数からすれば少数ですが）
いちいちエントランスに戻るのは現実的ではないからです。
でも不在時の置き場の問題は依然クリアできません。
宅配ロッカーも生鮮品を入れるところではなく、
生協に占領されれば本来の使用目的で使うことが出来なくなります。
何せ数が多いのでコンシェルジュも管理室も預かることは
不可能で他に一時保管するスペースも確保できません。
やはり最近のマンションは、セキュリティ強化や
棟内の衛生、避難通路の確保や安全、防犯、美観問題も含め、
生協などの留守宅への生鮮品の宅配を初めから想定して
作られてはいないのでしょう。
ですから居住者の理解を得るには、利用者に於いて預かりあいや
業者との交渉などの努力をお願いしたいと思います。
>大規模なので生協利用者だけでも50戸を越え、
（それでも総戸数からすれば少数ですが）
いちいちエントランスに戻るのは現実的ではないからです。
これが良く分からない。あなたが運ぶわけではない。生協の配達者にどうして気を使う必要があるのか？。違うマンションと思えば当然です。
常に防犯性を追求する。そのために、住民が全く苦労しないのに、なぜ、生協の職員の手間を考えて、防犯性を下げようとするのか？。これをゆるすと、マンション内をうろうろする人が、配達するようなフリをしてればいいことになりますよ。
何かいろいろ読んでるとマンションに暮らすメリットって何かあるの？
家にいないと生協も取れないんだ・・・。
あれもダメこれもダメ。
あっちに物がこっちに物が。
音はうるさい。
中庭の子供はうるさい。
話するだけでうるさい。
団地に住めばって戸建住まいからすればマンションも団地も一緒なんだけど(笑)
マンションの美観、景観ってそのマンションがある時点で景観も美観も壊れてるってば。
>32 あなた視野が狭い。
マンションに住んでるとね、
周囲の古い一戸建てを立て替えてくれないかな？と思うのです。
一戸建ての人の家の前に生協の箱が置いてあると、みすぼらしいと思うのです。
家の前がごみ置き場になってる一戸建ての人がかわいそうと思うのです。
私道を共有して車を止める人でもめるのをかわいそうだと思うのです。
共有施設があって便利だと思うのです。
眺望がきれいで良かったと思うのです。
もちろん何事も一長一短、しかし、マンションのメリットとデメリットの両方が分からないなんて、もう少し検討したほうが人生楽しめますよ。
１）ポーチの部分に置くのは短期でも駄目です。
２）エントランスはもちろんダメ。
３）一人の生協利用者がマンション内に入れて、ほかの部屋に届けるというのもダメ。入れた人の家の前からすぐに立ち去るべきです。
相変わらずこのマンション掲示板は常識が高い人が多くて感心します（笑
＞これが良く分からない。あなたが運ぶわけではない。生協の配達者にどう＞して気を使う必要があるのか？。違うマンションと思えば当然です。
大規模マンション住民ですか？
うちは３０階タワーマンションですが、
50戸以上は一度に生協はあります。もしいちいち生協や郵便配達を一軒ごとに往復させるとでっかいカートを引きずって、マンション内を50往復させることになりますよ。非現実的です。
配達が終わらないし、エレベーターを無駄に占有されて
（カートがはいるとエレベーターがいっぱいになります）住民としても迷惑です。生協と宅配便がもしかち合ったら最悪ですよ。
だから無理なのです。
マンションに住んでいないかよほど現実を知らない人ではないですか？
希望を述べるのは結構ですが、現実そんなこと禁止してるマンションは無いと思いますよ。35さんも言われてる通り不可能です。
生協ダメダメではね。
生協はもちろん、マンションで利用しています。
個配もさかんに、やっています。
生協以外の生協似の配達もみなさん利用されていますよ。
>50戸以上は一度に生協はあります。もしいちいち生協や郵便配達を一軒ごとに往復させるとでっかいカートを引きずって、マンション内を50往復させることになりますよ。非現実的です。
つまり大きなカートを引きずってマンション内をうろうろしているのがよいということね。そんなマンションならいいのでは。いまどきのマンションは防犯性の高いものであれば、エレベーターが、入場を許可した階にしか止まらなかったり、エレベーターに乗っても同じ階の別の部屋にいけないようになってます。その程度の防犯性もないということで、そんなマンションならなにやっても、最初から防犯性が低いのでかまわないと思います。
＞相変わらずこのマンション掲示板は常識が高い人が多くて感心します
まったくそのとおりで、常識レベルの違いで会話は成り立ちません。マンションの防犯性の高さによって最初から生協の職員がうろうろできないようになっているMSもありますので、そういうところでは問題にもなりません。
まあ、総じていえるのは、防犯性や、MS内の美観を損ねるのをかまわないというのは、自分の利便性がよければ、ほかの住民に迷惑かけてもかまわないという発想が根本にあります。一番簡単なこのような常識の低い人との共同住居での生活を防止する方法は、最初からこのようなことが不可能なMSはありますので、そこを購入することですね。まあ、防犯性の高いMSなんてすんだことも見たこともない人も多いので会話が成り立たないのはしょうがないと感じます。
私は生協自体にクレームをつけた経験がありまして、マンション内では許可された部屋以外には行くなと教育していると言われました。なので、この点に関しては生協自体も私の意見が正しいと認めておりました。（ちなみに東京都心のマンションの話です）
>つまり大きなカートを引きずってマンション内をうろうろしているのがよいということね。そんなマンションならいいのでは。いまどきのマンションは防犯性の高いものであれば、エレベーターが、入場を許可した階にしか止まらなかったり、エレベーターに乗っても同じ階の別の部屋にいけないようになってます。その程度の防犯性もないということで、そんなマンションならなにやっても、最初から防犯性が低いのでかまわないと思います。
ずいぶんイキガッテイマスガ、こちらのマンションは、エレベーターもＩＣカードで管理されていて、必要階しかとまりませんよ。
配達人には、配達必要階だけ止まるように設定したＩＣカードを渡せばいいだけです。
またある程度自由を与えているのは、指定業者だけです。新聞配達や
生協や郵便局など配達員を特定して、顔写真つきのＩＤは事前に発行し、
特定の配達員だけにＩＣカードを渡しています。
利便性を損なわずにセキュリティーを確保する方策はありますね。
>32さん
>あれもダメこれもダメ。
>あっちに物がこっちに物が。
>音はうるさい。
>中庭の子供はうるさい。
>話するだけでうるさい。
確かにこの掲示板では↑な議論はいっぱいされているけど、実際暮らしているとそんなにギスギスうるさい人っていないんだよね。
もし現実世界が掲示板のような住人ばっかりだったらマンションに住む人なんていないって（笑）
私はずっと賃貸（分譲だったこともあります）マンション暮らしで４月に分譲に引っ越すけど、普通レベルのモラルを持ちつつご近所付き合いを大切にしていれば問題ないよ。
あくまで自分の経験＆主観だけど…
ココで語るべきは生協なんだけど、
マンションではヨシケイとか夕食の食材配達とかも利用できないの？
↑そういうことだ。
利用したいならマンション住まいはやめた方がいい。
ルールを定めて…とかいったってダメダメ住民の監視のもと後ろめたい思いでやるくらいならやらんほうがよい。
マンションでもちゃんと生協はできます。
全然、問題ありませんけどね。
皆さんも言われているようにセキュリティの問題は
何とかクリアできると思います。
でも荷物の置き場はね〜。絶対ダメだと思うんだ。
特例を設けているマンション以外、一般的には
共用廊下の私物は、管理規約で禁止ではないのですか？
>>37さんのマンションでは、不在時の置き場、
どう工夫されていますか？
37です。350世帯ぐらいあるマンションですが。
マンション入居してもうすぐ、4年になりますが入居時から個配も玄関のポーチ内
置いて扉を閉めていすが。
誰1人として、意見や文句や苦情も一度もありません。
マンション内出入り口付近では、最初から一度もやっていません。
マンション内の、邪魔にならないところでやっていますよ。
ご近所では、ポーチ内に子供の自転車なども置いていますが、何の問題もありません。
管理組合での生協やポーチ内についても、生協の配達に関しても問題になったことも、一切ないですよ。
今年、ご近所のマンションが入居が始まりましたが、生協は出て行けみたいな感じになっています。
バイクを玄関ポーチに置いている人はさすがに困りますがね
その人は2台目なので、わざとポーチ内に置いています。
ちなにみ、その人の夫は消防署に勤務されていますが
その人も、ガソリンが入っているからね
わかりながら、最上階のポーチ内にバイクが今だに置かれていますがね
生協の箱より、ガソリン入りバイクが恐ろしいです。
生協は共産党の資金源になるので協力したくないな。
美観を損ねるだの目障りだの超おバカで神経質な発言をしている皆様。みなさんがお住まいの低グレードマンションには貨物用エレベータってついてないのですか？うちの高級マンションには貨物用エレベータがあって、各階の荷捌きスペースで生協の荷物をやり取りしていいことになってますが。そんなスペースがなくて仕方なく置いてある、隣の部屋のアルコーブの生協の箱がそんなに目障りですかね？ そんなことがいちいち気になって仕方がないならもっとグレードの高いとこに引越すか、隣の家が見えないところにでも住んだらどうですかね？
49は人として低グレード。
>>49
＞うちの高級マンションには
・・・って自分で言っちゃうんだ？
お宅の高級マンションでは生協が盛んなわけね？
よくわかりました。
うちも４基あるうちの１基は主に貨物用ですが
やはり不在時は各戸のトランクルームに入れる以外は
認められていません。
で、結局、お宅は箱はどこに置くんですか？
私は生協利用者の方にわかっていただきたいのは、いろんな意見が実際あるので、利用方法は十分に検討していただきたいと言うことです。
生協利用法の何が正解か？とは別に、どんな事柄でも、あなたのMSの住民がお互い、工夫、協力、我慢をすることによって、いいMSはできていくのだと思います。
ピアノの騒音とか、駐輪場が足りないとか、MSは個々にいろんな問題を抱えているもの。自分の好みとか、利便性とか趣味とかを我慢することになっても、共同住宅である以上、ほかの住民への配慮というのはいつも大切だと思います。
生協利用者がなるべくほかの人に迷惑にならないように努力するのも、逆に、生協利用に反対する人が、生協利用者のさまざまな工夫、努力（このスレ主さんのようにいい解決方法はないかと考えたり）を認めてあげることも重要と思います。
>>52
＞どんな事柄でも、あなたのMSの住民がお互い、工夫、協力、我慢をすることによって
そのとおりなので、ＭＳごとにルールを定めればｏｋ！
マンション内で話し合うことが肝心だね。
生協は、協同組合であり、スーパーとは違うのです。利用者は単なるお客さんではなく、生協の組合員です。
生協にも組合員としてのルールがあります。
廊下の放置を生協本部に苦情したことがありますが、生協の答えは明確で、
生協としても組合員がマンションのルールを違反するのをほっておけないというスタンスでしたよ。
組合員に手紙を書き、廊下の放置はしないように指導するということでした。
通路にはみ出てなく、アルコープ内に収まっているのであれば、宅配箱が半日くらい置いてあっても、そんなに目くじら立てることもないと思いますが・・・
４９・・・なにこの人
近所にいてほしくない人、№１．
>>55
ふざけるな。アルコープにあるでかい箱が目障りなの。
生協本部に電話したら、組合員が廊下にだしっぱなしにするのは、生協としても困った問題だと言っていた。生協側としては、廊下放置はしないようにと組合員に指導するし、場合によっては、マンションから苦情が多い組合員には配達をとりやめるということもあると明言していたよ。
出前みたく翌日に箱を回収するサービスとかできないものですかね？
でもなんで生協本部にクレーム？
本人に直接言えばいいのに。ふざけるなって。
＞でもなんで生協本部にクレーム？
生協は組合だからですよ。利用者は単なるお客さんではなく、組合員です。
組合員がマンションのルール違反をしているのですから、生協本部に通報するのが正当ではないですか？
目障りとか、そういう問題ではなくお掃除をする人の邪魔になったり、
通行する人がつまずいたり・・という問題だと思います
緊急時、共用廊下は避難通路ですので
たとえば箱が崩れたりしてそこを塞ぐ可能性が
少しでも、あってはならないのです。
またマンションによっては発泡スチロールのフタが
風で飛んで下階に落下するとか、そういう危険も
避けなければなりません。
美観も著しく損なうと感じられることも多いのでしょう。
うちのマンションだとこども用の自転車は玄関前に置いていいことになっています。緊急時の話をすれば、こども用の自転車も生協箱もたいして変わらない気がします。そもそもこども用自転車を玄関前に置いていいというマンションが特殊なのかな？
美観を損なうというのは分かる気はしますが、感覚の問題なので、生協の仕組みを必要としている人に対して、それだけをもってやめろというのはちょっと・・・と思いますが。
>>64
＞こども用の自転車は玄関前に置いていいことになっています
信じられない。よく玄関前にベビーカーを立てかけてる
外廊下のマンションを見かけますが、
それが通路側に倒れたりしてるんですよね。
通路なんだから置いてはいけない理由は
子供用の自転車も生協の箱もまったく同じです。
私物なのになぜ玄関の中に入れないのか、逆にお聞きしたいです。
玄関の中だと狭くなって邪魔だからですか？
みんなの廊下になら置いていいってこと？
>65
アルコープは共用部分ですが、専用共用部とかいって、移動が困難なものじゃなければ置いていいみたいです。でも、そこに置いたモノが倒れて通路をふさぐとかいうのは論外だとは思います。
アルコーブが専用使用権付き共用部なのは
わかっていますが、ポーチのように門扉がついて
しっかり囲いがあるものでないと、倒れる可能性があるのでは？
子供用自転車や三輪車、ベビーカーなど車輪の付いたものは
なにかの拍子で動きやすいでしょう。
専用使用できる＝置けると解釈してよいマンションなのは
解りましたが、なぜ玄関内に入れないのかは
やはり疑問に感じます。
玄関の外に、私物を置いて、
それが、マンションの住人の目障りだから、どけろ、
と言うのは、立派な理由です。
目障りだから、どけなさい。
他に理由は、必要ありません。
マンションですよ、賃貸や団地ではないのです。
あなたの家じゃないのですよ。
住人全員が、そのマンション全てをきれいに保つ義務があります。
「あなた一人だけ」の都合や便利は、認められません。
当たり前ですよね。
「規約載ってない」とか「他もやってる」とか、
子供みたいな事は言わないでね。
そもそも、何でマンションに入居したの？
自分の都合の良いように何でもしたいのに。
↑ お前みたいな神経質なガイキチは森の奥で一人で住めば？ 「目障り」なんて理由は世の中には存在しないんだよ。何様じゃ、ウマシカめ。
>68
ルールに抵触しないのであれば、目障りかどうかはセンスや価値観の問題です。あなたみたいな他人も自分のセンス・価値観に合った行動をとらないと許せない人こそマンションは向かないと思います。
マンションにはいろいろな人が住んでいます。多様な価値観が存在します。あなた個人が目障りに感じるからやめろというのはエゴでしかありません。
>ルールに抵触しないのであれば、
と６０のかたもおっしゃられているのが全てと思います。
アルコープに物を置いて良いか、いけないか、ルールを確認すること、そこから全てが始まります。
わたしは自分がアルコープに物をおいてはいけないMSに住んでいて、ルールを無視して美観を損ねる人がいない事をとても幸せに思います。
↑ 失礼、７０の方でした。
そうはいっても、74も75も76も同じマンション住人かもしれない(笑
大変だなぁ．．．悪いマナーが平然と行われるマンションって。
しかし、発言見てても、そういう方々が集うマンションだから仕方が無いのでしょうね。
玄関に、扉があるでもちろん箱も飛んでだこともありませんし
ご近所に、迷惑かけていません。
仕事しているので、扉の中に置いてもらっています。
もちろん、持ち帰ってもらっていません。
いちいち、持ち帰っていたら困りますよね。
逆に、個配の意味ないし。
そんなに、カリカリすることもないと思いますがね。
生協＆個配やってはいけない、マンションじゃないしね。
門扉つきアルコープのマンションと、アルコープなしの廊下のマンションだと、生協BOXの扱いも違うだろう。
78のような門扉つきだと、箱も見えにくいだろうし、1日くらいおいても問題なかろう。通行の邪魔にもならないから黙認だろうな。でも近所から後ろ指さされているかもな。
自分のマンションは、アルコープがない内廊下。でかいBOXがおいてあると、
明らかに廊下にはみ出すから、通行の邪魔。景観も悪くなる。
だから生協BOXがおくのは管理規約の細則で禁止されているよ。
門扉つきなので、ご近所も個配の箱を門扉内に置いています
後ろ指はさされていませんから
門扉つきとか、ついてないとか関係ないのです。近所もやってるとか関係ありません。
門扉のついているアルコープでも物を置いてはいけないMSもあるし、逆に門扉が無くても物を置いてよいことになっている、または生協利用可としたMSもあります。
そのMSの決まりが何か、それが全てです。美観を損ねても、邪魔になっていても、そのMSの住人が決めた規則でいいことにしたのなら良いし、そのMSの決まりでダメになっているのなら、門扉があって、アルコープが長くて、廊下から見えにくくてもダメなのです。
迷惑かけなければスピード違反してよいか？、事故を起こさなければ飲酒運転してよいか？、その次元の内容だと思いますよ。
そうそう、そのマンションの規約細則、住民の作ったルールに
則って行動すれば、そこでは問題ないんだと思う。
ただ自分なら共用廊下への私物を認める等の細則を作るのには
反対するけど、住民の総意であれば仕方がない。
そのマンションを選んだことを後悔まではしないけど
意識の違う（敢えて言わせてもらえば意識の低い、と書くと
反論はあるでしょうが・・・）
そういう人たちが多くて残念と思う他ないです。
それくらいがなぜいけないの？と思う人がいるようだけど、
マンションの個々の形状等によって同一ではないにせよ、
なぜ一般的には管理規約で禁止されているのか、
そこらへんは肯定派も考えてみるべきだと思う。
門扉つきのアルコープだと、生協ＢＯＸをおくことぐらい規約で認めてもいいと思うよ。それくらいの自由度がないと門扉をつけ、広いスペースをわざわざつくる意味もないだろうし。
自分の住むマンションは内廊下かつ狭く、アルコープといっても、ドアの前がちょっとへこんでいるだけで廊下との境界もないから、どんなものを置いても目障りかつ邪魔になる。ちょっとでもモノが置いてあると張り紙で注意されますね。
マンションの構造によってルールも違うと思うよ。
政党絡みの企業の商品をマンション敷地内に置くのは好ましくないのでは。選挙活動を食べ物や箱、そして、マンション前でのバナナの叩き売りのような下品な仕分け、良くないですよ。
何言ってるんや？えらい 古臭いこと言って何が下品な仕分けだって
あんたが下品だ！
あの生協の箱、食品入れる箱を外に出しっぱなしにする神経が理解出来ない。
うちのマンションにも数件玄関先に出しっぱなしにしている家があるけど、夏はゴキブリが集ってた。
景観もそうだけど、衛生的にも周りに迷惑かけてると思う。
生協がマンション前で、バナナの叩き売りようなことしたんか？
そんなの、見た事ないで〜
個配は受け取りができないならやらない方がいいですね。だから、どうしても受け取れない時に備えてご近所にお願いしあえる仲間を作っておくべきでしょう。
それとマンション内で生協利用者が多いのなら、個配よりも共配にして集会所を有料で借りたらどうでしょう？空きの集会所を有料で借りるのなら管理組合の収入にもなるし、利用しない人も文句を言わないのではないでしょうか？
大阪の生協なんだけど、マンション共用施設を使って新規会員を集めています。
マンション住人が共用施設を申し込んでいますが、生協は集配のときにマンション共用施設で開催しますといった内容の広告を渡しています。生協に言ったら勝手に組合員がやっていることで、生協は知らないと言っていますがあの広告は
生協が作らないといったい誰が作ったの？マンションの共用施設まで使ってそんなに、新規会員を集めないといけないの。
管理規約、使用細則ではポーチ内も共用部分で生協の商品その他置くことが出来ないのですが、回収に来る空きケースを置いたりするのに良い方法はありませんか？
私は、宅配日には いつも家にいて 玄関の中で中身を受け取って、箱は毎回
もって帰ってもらいます。 これで、じゃまな箱は ない生活です。
安心・安全を売り文句にしている生協。
今回の餃子事件で消費者は分かったかな。
マンション内に蔓延る生協が早く無くなって欲しい。
あの宗教めいた活動にうんざりだ。
COOP こと生活協同組合について
・鳥肉偽装事件 → COOP製品該当
・ミートホープ事件 → COOP製品該当
・JTフーズ殺人未遂事件 → COOP製品該当
もう生協なんてやめとこ。。。
毒ギョーザ被害拡大中。
安全安心が売りだったはずだろ…もう生協なんてやめる。
生協って急激な値上げをしないんですよね。
（対応出来ないだけかな）
野菜が高騰した時も広告を既に準備している為簡単に値上げが出来ないようです。
スーパーを数件比べるように、何事も使い分けだと思います。
働いてる主婦にとってもすごく大助かりな生協なのに、新しいマンションに住んだら生協は無理何ですね・・・。
働いていたら直接受け取ることなんて出来ません。
そのためのドライアイス購入なのに、不在の家は頼むななんて・・・。
今は宅配も時間指定ができますが、時間指定できれば在宅で受け取れるので利用が可能ですよね。
生協は利用者が限られては困るので、時間指定できて便利になる、ということは無いですか？
96さん、
生協宅配を頼みたいのに、どうしてオートロック等セキュリティ付きマンションに入居したのですか？
どうして、自分の部屋の玄関扉まで自由にいつでも誰でも入って来れる、集合住宅に入居しなかったのでしょうか？
賃貸のアパートや公団で幾らでもありそうですが。
そこなら、扉前にBOXを何日置いてても誰も文句は言わないでしょう。
みんな置いてるでしょうから。
今のマンションが、便利で都合良く、ご自分で選ばれたのでしょう。
嫌々仕方なく、そこしかなかったからその「新しいマンション」に入居なさったのでしょうか。
マンションに住みながら、自分だけの便利と都合を求め過ぎかも。
不自由で、制約ある共同生活する場所が、マンションです。
個人の自由や便利さ、都合は、制限されるべきですよね。
ご承知と思われますが。
>>96
生協のシステムが働いている主婦にはあってないシステムなのです。
配達時間は午前中の特定日だけで、時間指定どころか、配達日の指定もできないのが生協ですよ。
はっきりいって、専業主婦向けなんです。
例えば、近隣にイトーヨーカドーがもしあれば、インターネットで買い物注文ができて、帰宅後の夜間に配達してもらうことができます。（ネットスーパー）
最近は、深夜営業をするスーパーも増えていますし、仕事帰りに深夜営業スーパーに立ち寄ればいいじゃないですか。
働いている主婦は生協が頼りなんてお考えはやめなさい。あなたにはもっと便利な手段があるはずです。
セブンイレブンのセブンミールサービスも仕事帰りにセブンイレブンで受け取れば良いので、便利ですよ。メニューは日替わりで嫌いな献立は、違うものに変えられます。
働いている奥様に便利なものいろいろ他にもありそうですね〜。
前に住んでいたオートロックマンションは、住民が留守のときには住民に代わって管理人さんが生協さんを通してくれていました。
転居したオートロックマンションも同様の扱いだったのですが、ある日を境に（総会でもなんでもない日に）急に管理組合からの理事会報告書に「今後通路に荷物を置く宅配は禁止する」の文字がありました。
事前の理事会報告はいつもていねいに目を通していましたがそれまでそんな話題は出ていませんでしたし、契約時も入居時も理事長（あいさつに行きました）からも誰からもそんな話が持ち上がっている説明はなくて、頭ごなしの一方的な通知に内心納得が行きませんでした。
それからは配達日に留守ができません。
一度うっかりしていたら生協さんが「入るな！持ち帰れ！」と怒られてしまい、生協本部には管理会社から罵声の電話が入ったそうで、以来私に対する管理会社の担当者の態度も豹変してしまい、誇張でなく一挙一動おびえてびくびくして暮らしています。
マンションのルールとしては当然のことですし理解できるのですが、賃貸したり中古で購入してあらたに入居し、らでぃっしゅぼーやさんなどの箱を通路に置く入居者もあとを絶ちません。たぶん、誰も入居時に宅配禁止の説明を受けていないのだと思います。
なにより、入居者個人が契約している社会的にある程度認識されているサービスに対して、理事会がある日突然文書の中にたった一行での禁止通知をしたこと、
強制力も不確定なそれに対してこちらは出来る限りの努力で応えているのに、債務者たる管理会社に暴力めいた態度で対応されたことは不愉快でした。
困っているのは、今度のマンションではルールを変えようにも組合の議決権は半数以上を理事長が持っており、入居者の希望を総会にかけても無意味なこと。
こんな事例もあるのですよ。気をつけて下さいね。
>>101
債務者たるとか意味不明ですが、一般的な集合重楽で通路にモノを置くのは原則禁止です。
置いてもいいものは管理規約で決められていることが普通です。
その確認を怠った住人が一番悪いです。
ある程度認知されているサービスとありますが、集合住宅の廊下は避難通路もかねているのでモノを置いてはいけないこともある程度認知されたルールです。
特に分譲マンションでは誰もが知っているルールです。
だからそのルールを守るでいいんじゃないですか。
生協の箱を玄関ポーチに放置しているお宅が数戸あり
とても気になるのですが、総戸数４０戸程度のマンションです。
直接文句を言うのも角が立つと思い、なかなか言い出せないのですが
こういうのは管理人さんに言えば対処してくれるのでしょうか？
（管理人さんに言っても、管理人さんが本人にクレームの出所を言ってしまえば
結果的に同じなのですが・・）
こういう文句を（なるべく）匿名で言うにはどうしたらいいのでしょうか。
>>こういう文句を（なるべく）匿名で言うにはどうしたらいいのでしょうか。
匿名は無理。ありえない。管理人言えば、管理人は、誰からクレームあがったか、理事会に報告する義務がある。
匿名の意見なんか、誰も動かないよ。
あなたの言っていることは間違いでも、恥ずかしいことでもない。管理人を通しても、理事会役員へ直接でもどっちでもいいから、生協の箱放置はやまるようにしましょうと提案しないさいな。
実名を出したくないなら、黙っておきな。
103さん、
105さんのおっしゃる通りですね。
でも、105さん、もう少し優しい言い方をしてあげれば宜しいのに。
どうしてもバレないように、でも何とかしたい、気になってしょうがない、のでしたら。
深夜、こっそり、その箱を数個、その宅から離れた所に移動させておくのです。
廊下の真ん中とか階段、エレベーターの中とか。カメラに気をつけてね。
空だから、割と軽いし簡単ですよ。
あとは、あなたが何もしなくても、マンション内で問題になり、なるようになりますよ。
>>106
それはよくない。自分から迷惑行為してどうなる。幼稚なことをアドバイスするなよ。
絶対ダメ。
そんなことで、問題解決するわけない。生協の箱を出している本人が被害者ぶるだけだよ。
正々堂々と、管理組合の理事長に宛てにお手紙書くのが一番いい。
匿名にしたいなら、匿名でポストにいれればいいでしょ。
>>107さん
うーん、良くないです。分かってるんですけど。
でも、絶対ダメですか。やっぱり。
匿名の投書・手紙は、ゴミ箱行きですしね。普通は。
103さんは、絶対自分と悟られたくないし。
「正々堂々」とは行かないですよ。
幼稚なことかなぁ。
誰にも悟られず、でも気になってしようがないから、何とかしたい、
で、
一番簡単で楽で、こっそり出来て、あとは自分は何もしなくていい、という方法だったのですが・・・。
やっぱり、絶対ダメです？
一回だけ試してみてもいけません？簡単ですし。
そうなんですね。
やはり理事長さんですか・・。
一時置きくらいなら仕方ないとおもってはいるのですが
空き箱をいつもいつも門扉なしのアルコーブにおいているお宅が
同じフロア（しかもエレベータから我が家への通り道）にあるのです。
匿名お手紙・・理事長さんには気味悪がられそうですが
どうしても発言できなかったらそうしてみます。
>>109
生協の箱を廊下に出しっぱなしにしないでほしいという提案には、どこにも問題はないのだから
堂々と名乗って、管理人なり、理事長さんに言いなさいよ。自信を持って。
匿名でこそこそするよりよっぽどいいよ。
角がたつわけないよ。丁寧な文章でお手紙書けばいい。
１０９です。
そうですね。堂々と・・あーでも。
おまけに禁止されている布団干しも見かけてしまったのですが
（ボックスとは別世帯。今のところ、各一軒）
生協ボックスとどちらから問題にしたらいいでしょう（涙）
決して安いマンションではないんですよね・・坪300万〜はする（23区だから仕方ない）
低層マンションなんですけど。
もう、「オイオイ」って感じです。
周りが戸建てエリアなので、一緒になって干したり、箱かさねたりしても
いいと思っちゃうんでしょうかね・・。
マンションって色んな価値観の人が集まるから、本当に住んでみるまでわかりませんね。
>>109
なにを悩んでいるのですか？
あなたは中途半端すぎる。あなたの精神の問題のようだ。
素直に、管理規約を違反している人に注意したいなら、堂々とすればいい。紳士的にやればなにも禍根を残さない。
逆に、人様に注意するのはいやで、自分は干渉せずを貫くのも別にわるくない。隣人が何をしても気にしない。ふとんを干そうが、生協ＢＯＸを放置しようが、悠然とかまえろよ。
ていうか、気持ち悪いよ、人の行動をそんな監視して。
で、何とか制裁を加えたい、しかし自分は安全なところで。
正々堂々といえないのならば、あなたも人としては同類だよ。
制裁なんか加えたいとは思っていませんけど？
制裁とは罰を与えることですよ？意味を間違えていませんか？
ただ単に、やめてくれればいいだけです。
それに監視なんかしなくっても、あんな大きいものは外出して家に帰ってくるだけで
目に入りますけど（笑）
低層なので、見上げなくても見えてしまうし、ＢＯＸも通り道なので・・・。
諸事情により他の人より入居がだいぶ遅かったので
（入居したのはつい最近。半年空き家にしてました）、
なんとなく自分では言いにくい気分でしたが
次に管理組合の会合に出るようなことがあれば、言ってみたいと思います。
115さん。
＞次に管理組合の会合に出るようなことがあれば、言ってみたいと思います。
それでいいのです。陰でこそこそするより、管理組合の会合（理事会のこと？、それとも総会？）
に出て話をするのが最善ですよ。
114はアラシか勘違い野郎ですから気にしないことです。
私のマンションは５軒位の班配達になっていて、我が家のポーチ内が当日の置き場所になってます。
それはまぁ良いとして、中身だけ取って箱をポーチに置き去りにする家が数世帯…。
そのまま放置するのは、我が家的にも見苦しいので、結局自宅内で一週間保管(涙)
同じマンション内のご近所さんなので文句も言えず、生協の日は悶々です。
これってアリなのかな？？？
いくら配達料とカタログ料が無料とはいえ、もう班配達やめようかな。
すみません。愚痴でした…。
＞同じマンション内のご近所さんなので文句も言えず、生協の日は悶々です。
＞これってアリなのかな？？？
悶々とするくらいなら、なんとか言えばいい。
言いいたくなかったら、無視して放置しておけばいい。
あなたの家の前に、置き去りにした奴は、そいつの家のポーチに移動するのもいい。
私なら早々に個配に変えるけど、がまんできるならいいんじゃない？
月に1000円もしないんだから、我慢することもないと思うけど。
箱を黙って対象者のお家に置いてもいいけど
結局次の配達日には、>>117の家にないとダメなんでしょ？
個別に回収してくれないよね？
この煩わしさ、よく配達場所を引き受けたねー。
（私なら絶対に嫌だよ。）
>>117
＞同じマンション内のご近所さんなので文句も言えず
お互いオトナなのだし、なぜ正しいことも言えないのか理解に苦しみます。
もっとも話しし易いご近所さんか、発言力（リーダーシップ）ある人に相談してみては？
＞すみません。愚痴でした…。
と言ってるのだから、ご本人も分かっているんでしょう
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
