三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

小森純ネタ出たらダンマリだね

三井ホームは小森純の家を建て直したら良いのにね。もちろん工事期間中の仮住まいの家賃も補償する。そうしたら流石は三井だ！となって宣伝効果大ですよ。

4262さん 意味が分かんない！

>>4262 さん

4262さん 意味が分かんない！

>>4275 評判気になるさん
金で解決するとは、具体的にどのような対応？土地も含め家を買い取ると言う事ですか？

>>4279 名無しさん
お金を支払って解決しようとしても、不具合だらけの家を引き渡された施主は家を建て直せるくらいの金額を提示しないと納得しないと思います。

どうなった？

全館空調の電気代どれくらいになってます？

小森純の件ってまだ揉めてるんだな・・・

特別待遇してないんか？

うちは最悪だったな。
営業は契約すればあとは知らん、、だったよ。

>>4285
なにがあったの？

小森純はここだったの？

契約したらあとは関係なんって営業はここに限らず多いよ

連絡しても返事ないの？

契約したらあとは設計と現場のひとでしょ？
営業は売るまでが仕事

>>4282 評判気になるさん
動力（全館空調用）今月4万　設定温度 20～21度
電灯用（全館空調じゃない分）1万5000円
築10年ちょっと　35坪ぐらい　

この家は中古で買った。
こういう合板と塩ビの家は好みではないのだが、その他の条件（町、駅からの距離や道の状態、土地形状、価格など）が非常に良かったので決定。
住んでみたら施工が良く快適である。
全館空調のおかげで夏も冬も快適。
特に夏は良い（冬はガス温水式床暖房があったら、もっと快適）。
外気取り込み口のフィルターのおかげか、家の中も汚れにくい。

ただ電気代が高い。
最初のひと月、家内の電灯を全てつけて生活したら、電気代合計5万だったのでぶっ飛んだ。
その後節電したのと暖かくなり暖房を使わなくなったこととで、最安値は3万切ったかな。

全館空調の不満ーー涼しい部屋がないので食品貯蔵庫が設置できない。
増築することも考えているが、費用と工事後の不具合の可能性を考えるとためらう。

みなさんはどうですか？

中古はな

>>4290 eマンションさん
>契約したらあとは設計と現場のひとでしょ？
>営業は売るまでが仕事
このような営業がトラブルを引き起こす元凶だと思います。契約した時点であとは設計と現場の仕事だけになっていない事が多いでしょう。それなのに契約とったら僕の仕事は終わり。それでは営業失格だと思います。

あのね、それは営業さんがどうこうではなく、会社の方針なの
中には客思いの担当さんいて、動いてくれる人もいるかもしれないけど
数字が上がってなければ、上から契約に専念しろ、と言われるでしょうね
これはなにも建築業に限った話でもないと思うけど。

ずっと最初の担当さんとやっていきたかったら
大手ではなく町の小さなメーカーさんなら、できるかも。

>>4295 名無しさん
>あのね、それは営業さんがどうこうではなく、会社の方針なの
その会社では、営業が片付けなかった面倒くさい仕事を設計や現場や他の社員がする方針ですか？そういう仕事をするスタッフを配置していなかったら、会社の方針そのものに問題があると思います。

面倒臭い仕事・・・
ああ、あなたのようなお客の相手とかですね

>>4298 通りがかりさん
>>4290 eマンションさんは「営業は売るまでが仕事」と言いきってます。これは売った後は0という意思表示でしょう。

>>4297 名無しさん
HMの営業さんでしょうか？真面な反論が出来ないと捨て台詞を吐くんですね。あなたのような営業に担当してもらいたくないわ笑

ここに限らず不動産の営業なんて
本性はかなり柄悪いやつが
嘘8百並べて嘘の笑顔でやってるだけ

実際工作員がいるハウスメーカー多そう。某林業とか

あそこは批判あるとそう攻撃だから多分工作員

少なかれいると思う。
正論とか事実もメーカーに都合が悪ければ難癖つけて煙に巻かれていく。

個人的にはすぐ工作員呼ばわりするやつは頭弱いのが多い印象
短絡的というか

自分が勝手に引き渡しまで担当するのが営業と決めつけていることになぜ気が付かない(笑)

>>4308 通りがかりさん
何度読んでも意味が分からない

ここ三井（主に営業）の悪口ばっかりなんだけど、本当に建主もしくは真剣に検討している人、来てるのか？

あんまりいないと思うよ
いても通常見たいとこだけ見てるか、自分でスレ立てて参考にしたいと思うけど大抵は納得ないまま荒らされて終わってると思う。
自分がそうだった。今はたまに流し見してるだけ。

他社もだけど満足してる施主はこんなとここない
きてるのは不満を持った人と検討してる人

そりゃあそうだ

4311, 4312, 4313 さんの意見を読んで、もうここ見るの止めることにしたわ。
三井への批判は批判で構わないんだけど、いや構わないどころか参考になるんだけど、このスレでのコメント群は全然具体的じゃないし役に立たないから。
ちな自分はセカンドオーナーなので三井の営業さんとは関わりはないが、10年保障を延長したし、入居に際して設備にトラブルもあったので、オーナーサポートの人とはやり取りさせてもらった。
女性担当者は頼んだことをやってくれたが、そこの上司なのか責任者なのかわからんが男性は、なんだかなあ……の人だった。案の定少しモメた。

小森純の件まだ揉めてるんだね

メンテも高くて大変になってくるよ

営業が契約後冷たいけどこんなもん？

建ててます。
メンテナンスプログラムを確認してびっくりしました。
メンテナンスすれば60年保証、、トータル金額2000万。
しっかりやったらそうなるようです。
払えそうにありません。
終りました。

>>4319 建築中さん
空調・給湯器、太陽光・蓄電池やらの耐用年数は10-20年くらいだからどこで建ててもそれなりになるのでは
外壁は鉄骨メーカーのごついサイディングの方が安くつきそうだが…

全館空調による壁内結露で補修工事入っている人いっぱいいると思うんだけど
それっぽい話している人少ないね
直近だとトイレの換気扇交換持ちかけられているとか書いている人くらいで
全館空調入れている三井ホームのオーナーで書き込んでいる人ほとんどいないのかな？
根本的に建物の気密が取れないから、トイレの換気扇交換することで負圧下げようとか
いまだのその程度の話しか出てこないんだけど不具合と対応に不満しかない

三井ホームの施主は医者が多いからそんな金額きにしないのでは？

ほんとか？

集成材とビニールクロスで囲まれて、機械で空調。
レベル低いよ。

そんなに不満も出てないってことなのでは。

今は坪単価1位らしいから
金持ち喧嘩せずよ

>>4324 マンション比較中さん

まーそうなんだけど
そうじゃない家で一定のクオリティがあるHMてどこよ？
うちは立地・土地の形状・価格が折り合ったので、建物は妥協して中古の三井を買った
元来こういうツーバイフォーハウスに否定的だった自分だけど、住んでみるとしっかり施工してあって、意外に快適なのよ
ま、檜と漆喰で建てたいい家に住みたいもんだとは思うけどね
年齢的金銭的にもう無理だから、修繕しながら大切に住むつもり

こういうのみるとここないなあって思うよね。

三井ホームやばいなぁ。

手間が安くて手抜き？

床なり？

>>4329さん
録画録音されたのはたいへん賢明なことです。
先般、不具合の証拠品を担当者がだまって持ち帰ったが、後でそんなものは知らないと言い張る。
これはあきらかに犯罪行為でしょう。
三井とのやりとりは録画録音することをお勧めします。

家族が騙されて契約させられた。　　　元々、壊さなくてもいい家があったにもかかわらず取り壊させられ、その同じ場所に、新築で家を建てさせられた。

契約当事者じゃないようですね
契約者が納得していれば、いいんじゃないですかね
まずはご家族でよく話し合っていただいた方がいいんじゃないかと。

「三井ホームから開業祝い　新築祝いのお花などはありませんでした。」ってかいてあったけどうちもなかった笑

訪問営業できたお兄さん

「どこで建てたんですか？三井さんですか！三井さんらしくないですね！」

「????ホーム、????ホームだと思ってました！(ローコストメーカー)」

、、、

三井はエクセントフリーで建てないと特に内装がローコスト並み
庶民仕様だとタマホームくらいの金額でも建つんだけど標準仕様がまじでゴミ

高い金額払ってタマホームと間違えられたらきついね

そりゃ建売レベルの建材にしたら安くなるだろうが、内容はタマ以下だろう。
そんなもの建てるなら三井で建てる意味ない。

>>4345 さん

>>4345 名無しさん
開示請求→民事裁判、刑事告訴→逮捕→起訴→裁判→刑事罰→前科

なにそれ？おどし？

消されまくってる

>>4359
うちは小さいドライフラワーもらった。
たぶん営業の自腹（うちを成約したことでもらった成功報酬から）

床鳴りタップの人まだ解決してないんだな・・・

うちはバルミューダやった。あれは営業の持ち出しなんだ

うちはなんもなかったな。営業次第なのか。

まず、大工の技術は全くダメ。何人か来ましたが皆同じレベル。何回もやり直しさせました。また、すでに建築後4年が経過してますが、数年で備品の故障が相次ぎました。
その後の対応もかなり酷い。会社の体質を疑います。
もう少しユーザーの気持ちになって経営して欲しい。

>>4329 匿名さん
うちも、似たようなものでした。

三井で建て、20年後三井ホームでリフォーム。リフォーム打ち合わせ初日、我々夫婦、工事会社責任者が時間通りうちにいるのに、三井ホーム担当が30分以上遅刻。地図が古かった、住所がわかりにくいなど、言い訳三昧。遅刻してすみませんも、ごめんなさいも一言もありませんでした。担当三井ホーム社員は白髪じじいでした。聞き間違いトラブルもありました。三井ホーム最低最悪社員でした。

床なりタップの歯医者どうなった？

床なりタップ？？

まえ動画で話題になってた

なんももらってないぞ

成約のプレゼントって営業さんの自腹だったりするのですか。
ささやかなものでも気持ちは嬉しいかなと思います。
営業さんもなかなか大変でしょうから。

住まいフェスとかスタンプラリーとかイベントもあるようです。
プレゼントは大手さんにしてはささやかな感じもするけれど・・・
プレゼントをいただきながら家の勉強もできるなら楽しめていいのかも。

三井ホウス本当に悪い客騙すで物件売ります、最低です

それでも業界で一番売れてる一条工務店に比べると三井は腐っても大手で設備もアフターもはるかにマシなんだよね。もし一条工務店で建てること考えてる人いるなら三井にしといたほうが安心だよ。

床鳴りタップは？？

やはり大手であることだけでも信頼できそうな気もするし、質も性能も良いからこそ大手として続いているんだろうから、間違いはないだろうなとは思います。大手であることのマイナス面としてはどうなのかなというのも知っておきたいと思うんですが、価格面で高めとかになるんでしょうか？それ以外だと何かあるんでしょうか？

営業担当の提案力が低すぎる。
家づくりのとびらを通じて間取り作成をお願いしたが、ファーストコンタクトのメールで、現住所の土地が建築予定地と勘違いしており（要望欄には建築予定地の別住所を書いている）、そのまま類似実例を長々と紹介されたが当然参考にはならず。この人をO氏とする。
1週間ほどやり取りしていると、「営業担当のアテンドができましたのでお伝えさせていただきます」と連絡があった。O氏の肩書を今一度確認すると、事業推進グループという部署の人間だったのだが、自分の立ち位置やそのような流れで営業担当につなぐことの事前事後の説明は一切なし。今までのO氏とのやり取りは何だったのかと肩透かしをくらった。「経験のある担当ですのでご安心ください」とY氏を紹介されたが、逆に信用できなかった。
この営業担当のY氏だが、とにかく不毛なやりとりが多い。はじめにO氏とのやり取りで、（間取りだけでなく全体の予算感、担当の熱意等を見る意味で）仮プランをみてから展示場で直接やり取りするか検討したいと伝えていたにも関わらず勧誘してくる。しかも、こちらがわざわざテキストファイルで要望書を送ったのに「設計士に伝達が行き届かず、ご要望の反映ができていない」などという言い訳付きで、話にならない。

>>4385

内容見て感じたのですが、直営店ですか？
三井ホームには直営とFC店が存在し、お住いの地域によってはFC店しか選べません
FC店だと提案力は皆無でそこらの工務店とレベルは同じです
三井ホームだけではなくて他の大手もFC制を導入しているハウスメーカーは多く存在します
施工精度と構造計算は直営への確認と指導があるので直営と大差ありませんが、間取りやインテリアの提案レベルが直営とは全く違います
まずはFC店を除外する作業から始めましょう

選別方法は簡単でメーカー名が(株)Aとした場合
(株)A○○店ならば直営
(株)○○A店ならばFC店

後(株)であれば
A(株)○○店ならば直営
○○A(株)ならばFC店
A○○(株)ならばFC店

直営店ならば(株)と社名の間に店舗名が入りません
三井ホームであれば
三井ホーム(株)東京支店は直営（仮名です）
東京三井ホーム(株)はFC店（仮名です）
三井ホーム東京(株)はFC店（仮名です）
実はもっと分かりやすい選別方法があって三井ホームはFC店に三井を与えません
東京ホーム(株)となってるはずです

>>4385です。
最初のO氏の肩書が、
三井ホーム株式会社　〇〇事業本部　事業推進室　事業推進グループ

続くY氏の肩書が
三井ホーム株式会社　〇〇営業所

となっていましたので、直営店かと思います。どうも設計を下請けに丸投げしているようで（プランの図面にガッツリ設計した他社名が入っていた）、営業担当本人からは、提案と呼べるレベルの情報提供はありませんでした。

直営なら担当の当たりはずれはあるでしょうけど、要望上げれば聞いてもらえると思います
それと庶民プランは基本外注です
5000万か1億か忘れましたが、そのくらいからホームデザインが設計してくれます
一番下のセレクトフリーとかだと営業マンが適当に図面修正してますので外注なら普通ですよ

デザ研発注以外は三井の意味ねえよ
はぐれの建築士と工務店が設計施工してるだけなので

てか、一括無料相談のサイトを通じて優秀な営業が付くわけがないじゃん。
軽い気持ちで見積もり取ってみようかなーみたいな、冷やかしレベルの客だらけなんだから、基本的に仕事の出来ない営業がさばいてるんだよ。
良い営業がつく可能性が高いのは
紹介＞予約して展示場＞予約なしで展示場＞SUUMOとか＞一括請求サイト

>>4390 匿名さん

>>4385です。
>一括無料相談のサイトを通じて優秀な営業が付くわけがないじゃん

それは承知しています。
当然他社との比較になるわけですが、住宅営業マン以前のレベルで話にならない、という話です。

冷やかしではないというアピールで、要望もかなり具体的に、予算も6000万超だというのも伝えたにも関わらずその程度だったので、思わず書き込んでしまいました。

引用をミスりました。

>良い営業がつく可能性が高いのは
紹介＞予約して展示場＞予約なしで展示場＞SUUMOとか＞一括請求サイト

に対しては承知の上です。紹介はそもそも難しいですし、いきなり展示場に行くな論もあるので。ちなみに一括請求でも良い営業には出会えました。どこ経由でも、本気の顧客が見抜けない時点で...という意味でした。

違うな
本気って意味が全く違う

本気は他で相見積もりしない三井一本の客って事だぞ
家を建てるのに前向きなんてほぼ全員なんだからそれを本気とは言わねえよ

ちなみに予算6000万もあるなら三井と契約すればデザ研コースだぞ
営業や外部の建築士と話す必要なんか無い
電話一本「契約するんでデザ研よろしく」これで解決

>>4393
>本気は他で相見積もりしない三井一本の客って事だぞ
家を建てるのに前向きなんてほぼ全員なんだからそれを本気とは言わねえよ

言われてみればその通りです。家を建てること自体初めてなので、比較検討の段階は当然踏みたいと思ったのですが、三井が絶対という訳ではなかったので、家を建てるのに本気でも、三井にとって「本気の客」ではないですね。

5人住まいなので、デザ研だと予算が足りないと、そのルートは外していました。

ともあれ、良い担当にも何社か巡り合えているので、そっちで詰めていきます。

ネット限定の完全規格住宅はこれから値引きどのくらいされますか？
平屋25坪で税抜き本体1900万（必要なオプション設定済）と概算見積もりが表示されたのですが、打合せ行くとよく聞く2から3割引きになるのでしょうか？
他にローコスト2社と工務店で見積もり（値引き有り）が25坪で1400万から1700万で出てまして
3割引きまで交渉できれば1330万
最悪失敗しても2割引で1520万かなと期待しています

粘って5割引いったよとか1割が限界でした的な情報ありますでしょうか？

>>4395 名無しさん
税抜き本体価格から10%でも大幅値引きの部類ですよ。平均は7%前後では？
数十%があり得るのはセキスイハイムですかね。
また、コンパクトハウスだと贅肉が少ないので値引きは基本的に渋くなる印象です。

三井の規格ってツーバイフォーの天井断熱仕様ですよね？
それなら一条のハグミーで良いんじゃないですか？
坪50万程度なので1300万くらいでしょ

見た目が全然違うくない？

ローコストや工務店で相見積取ってる時点で見た目捨ててるやん
1番安いところ探してるんでしょ

デザインと提案力は一条工務店に軍配ですね

三井選ぶ人って、基本は外観デザイン。
一条みたいなダサいのイヤだから三井を選ぶ訳で断熱なんて２の次、３の次。

議論が噛み合う訳ない。

床が冷たいんですけど普通ですか？
エアコンつけてます
初めての冬
賃貸の方が100倍暖かかった
床暖房必須だった？
つけてねぇし

三井ホームの床厚は最弱クラスだから
床暖房ケチった貴方が悪いとしか言えないですね

賃貸って壁厚と床厚が厚めなので意外と快適なんだよ
三井だけじゃなくどこでも床は冷たいよ
嫌なら無垢とか床暖房だな

ここの合板フローリングですからローコスト住宅並なんですよね

伝説と呼ばれている伝説の棟梁26歳の若者がハウスメーカーの家は昭和初期に大工が建てた家よりも断熱性能が劣ると言っていた
経験談からなのか妙な説得力があったな

26歳の伝説www

伝説に年齢は関係ないでしょ
100歳にして伝説の一つも無い人もいれば園児にして伝説だらけの人もいるんだから

経験談とか書くならもう少しキャリア積んどけって突っ込みたくなるな。
中学生でもあるまいし伝説とか恥ずかしいぞ

でも実際に昔に大工が作った家の方が暖かい
断熱材も入ってないのに不思議だよな

狭いから暖まるだけだろ
俺の実家なんて隙間風スースーよ

うちはポカポカ

暖房つけないと室温何度くらいですか？

今が外気温12度で室温13度です
快適っちゃ快適

外気温と部屋の中がほぼ同じやん。窓開けてるの？

エアコン無しだと15度前後だから、そんなもんだろ
外気温が氷点下近くても15度前後
今日は暖かいので差が少ないだけ

人の体感によると思いますが、自分だったら13℃は寒いと思います。

いやいや外気温12度ならば昼間で室内20度にはなるだろ
雨降ってんのか？

去年の12月はじめ頃、全館空調壊れて修理に来て貰う間、数日間暖房なしで過ごした。
もう寒くて凍えた。
電気ストーブとか、テーブルの下に置いて足乗っけて暖める“逆コタツ”みたいなのとかをフル稼働させたけど、吹き抜けだし、当然そんなもので暖まるはずもなく。
修理のお兄さんが神様に見えた笑
なお暖房が作動しなくなった理由は、なんかの器具の不具合で（名称忘れた）、その器具が高くて修理代20万円超えだった。。。
エアコン一台買えますね（泣）
全館空調は大変快適ですが、取り付けも修理も高額だし、壊れたら一発アウト。ドアを開放して他の部屋のエアコンで代替させるとかできないので、ちょっと考えものだなあ。

全館空調こわれるとそんなことになるんだな

三井ホーム戸建て事業から近々撤退を正式発表予定との情報を耳にしたが本当か？
一応選択肢の１社だったが、慌てて決めんで良かったわ。

事業縮小するってニュースは聞いたことあるから、
ある地域では撤退するってことなのかな。

正直今までよくこれたよ
上場廃止して完全子会社化されて
もう数年かと噂されてたがよく頑張った
ツーバイ純度100%で他の大手に差をつけられ続ける中よくやったと思う

まじ？

戸建終了したとしても病院や施設は今まで通りだろうから三井ホームが無くなるわけではないでしょう
戸建メンテナンスとリフォームは続けるだろうし
完全撤退で今までの戸建メンテは知りませんでは評判悪すぎるので絶対にしないよ

確かに数字は厳しいが、まじか、、、、

https://www.s-housing.jp/archives/337864

>>4426
同じく不調の大和ハウスも注文住宅を縮小して建売にシフトするらしいもんな

22%ダウンは意図的としか思えんよね
噂通り戸建事業撤退濃厚か

徐々に縮小してるってこと？

＞＞4419
それ、三井に限らず他のハウスメーカーもそうでしょうね。
最近は全館空調を売りにしてるところ多いから。

パナソニックだとでかいエアコンだからそれを交換するだけでよいそう

つぼいさんにツーバイフォーは隣の端材で建ててると指摘されてたからブランド価値は地に落ちてたもんな
本当に隣から端材貰ってきて建ててたのだろうか？

つぼいさんって誰？

グラップラーつぼまこ

端材求めて駆けずり回ってるハウスメーカーなのかここは？
つぎはぎだって工務店に言われてたぞ

だから？

値段相応の材ではないね

そんなこと素人なのにわかるの？

素人には解らなくてもプロには解るんじゃない

原価とかどうでもよくね？

同じ食材でも料理によって値段は変わるからなあ

オーナです。
最近気づいたんですが、
外壁とベランダ軒天の室内側(小屋裏)に石膏ボードが施工されていない。
これは建築基準法の防火違反だね。どうしてくれるんだろうね。

それは施主側のせいになるんじゃなかったけ？

これを人のせいにするとは
恐ろしい世の中だね。

これは営業が悪い

夜な夜な壁舐めすぎて石膏ボードが溶けたんじゃないでしょうか？

建築主は施主

そりゃあそうだ

三井ホームセレクトでとても良さそうな間取りを作成してくれたので、ここで決めようかと思うのですが、セレクトを建てられた方、三井ホームで建てられた方の感想をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

セレクトって規格ですよね？
良い間取り作成とかあるのですか？

人による。
リビング、お風呂一階で二階に寝室と子供部屋みたいな建売でありそうな間取りがよいならぜんぜんあり

>>4450 名無しさん

企画住宅なのですが、その中でも決められた範囲であれば部屋を削って収納スペースを増やしたり、丸ごと移動したりもOKらしいです！
なので営業さんと打ち合わせしていい感じの間取りにしてもらいました。

規格住宅はあらかじめ生活しやすく、性能面でもポイントをしっかり押さえて考えられていると思うので、基本はそのままで間取りなどを変えられたり、外観や設備、インテリアも選べるので、希望に近い家づくりができたりするのかもしれません。
他の商品と比べても価格面で手ごろになるのでしょうし、Webサイトで価格のシミュレーションもできるのは嬉しい。と思ったのですが、最後に個人情報を入れないと価格を教えてくれないようです。

ツーバイフォーでダブルシールドパネルじゃない天井断熱仕様だとそこらの建売以下の性能だな

大手で一番高いと聞いたけど違うの？

グレードとか全館空調の有無とかによる

医者とかが平均ぶち上げてるだけだよ

金持ちのはラインが全く異なるので庶民ラインのはタマホームとかアイ工務店くらいの価格で建ちますよ
坪単価60万くらいです

エクセントフリー以外の三井は三井ではあるが三井とは言わない

ツーバイ工法なんて他で1000万とかで建つのに3000万かけて建てる意味がわからない

三井はかなり両極端。
医者のお客が多いからすごい高額の家とローコストみたいな家。
平均取ると高くなるってだけ。
平均でみると同じくらいの坪単価の積水ハウスやヘーベルとはちょっと違う。

兎に角、最低の住宅メーカー。絶対に止めた方が良いですよ。
特に厚木営業所は所長以下、泥棒の集団。
高額の費用を請求するだけしか考えていない。ちょっと仕様を変えると何十万も請求、では止めると言ってら半額しか戻さないなど詐欺を平気で出来る会社。何故と聞いても社内ルールしか回答なし。
住んでみた住み心地も最悪。やはり一流会社の住友林業にすべきだったと後悔のみ。

>>4464
ツーバイ工法の三井は普通サイズだと1000万円台は無理でも2000万台には軽く収まりますよ。
正月にやってたキャンペーンだと税抜き2024万円で太陽光5キロ付いてきてましたよ。
同じツーバイの一条工務店と比べてもかなり安いです。
もしかして大手最安値？

よく知らんのだけど、その最安値グレードとかだとキッチンとかショボいの？

住友林業が一流？？それはない。
はーちゃんねるを見てみろ

ステマじゃない？

ツーバイの三井はハイドアとか大型サッシ使わないから安いんだよ

三井ホームプレミアム、デザ研発注で見積もり取ってる者です。値引きが4%くらいしかしてもらえないのですが、すでに契約された方も同じくらいでしょうか？