電気代削減　高圧電力一括契約　契約見直し

>566さん、ありがとうございます。
お願いしているようで問答無用って感じですね。
思うところがあっても真面目に生きている方だと思考停止して提出してしまうかもしれませんね。
　
どこも似たようなものなんですかね？

IPパワーシステムなんか週一で取り立てに来ますよ。
しかも、不在時にはポストに以下のカバーレターつきで契約書を投げ入れてる。

総会決議事項です！あと⚪️件です。おたくのせいで、みなさまが迷惑しています、などと、かなり脅迫めいています。

おたくだけと言われても、いやぁこのマンションの運命はうちが握ってるのかぁって気分良くなる人もいたりして。
逆効果！

未提出はあと１０軒ですよ！
　　　↓
あと２軒となりました！
　　　↓
おたくだけですよ！
　　　↓
他住民の利益を妨害してますよ！
おたくのせいでみんな迷惑してますよ！←ＮＥＷ
　　　↓
で、裁判しますよ！という流れですか？

東電高圧一括受電、キタ━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!

【東電、マンション高圧一括受電開始！】（平成26年8月5日 東京電力株式会社）
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の既設分譲マンションからスタート。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2014/1240096_5851.html

>570

こういう流れもある。

未提出はあと１０軒ですよ！
　　　↓
あと２軒となりました！
　　　↓
おたくだけですよ！
　　　↓
他住民の利益を妨害してますよ！
おたくのせいでみんな迷惑してますよ！←ＮＥＷ
　　　↓
で、反対住民が一括受電業者に脅迫されたと裁判する。
↓
控訴(高等裁判所)
↓
上告(最高裁判所)

一躍、世間の話題になる。

おたくのせいでみなさまが迷惑してるって言うけどインタビューでもしたんかね。
どこのどなたが迷惑って言った？○号室の○○さんの奥さん？旦那さん？娘のＡちゃん？
いつ？どこで？何時何分何十秒？で、奥さんは区分所有者？
うちが出してないこと、まさか区分所有者以外に言いふらしてんの？

書類提出を６年待ってくれる業者さんもいるのに怖いところは怖いねぇ。

契約もしてないのに何度も来てもらっちゃ悪いよね。

試算では、従来専有部は低圧電力契約（東電契約：従量電灯Ｂ）だったのが、高圧一括受電（東電契約：高圧業務用電力）に変更することにより、本来なら専有部の電気代は66%くらいまで下がる。
例で書くと、電気代が月2万円の家庭は月13,200円くらいなる。5,000円以上は削減できる。
5千円以上の光熱費の削減は家庭の経費としてはものすごく大きい。

ところが高圧一括受電に変えても、各家庭には管理組合から月13,200円の請求ではなく従来通りの月2万円の請求が行く。
すなわち、家庭の月6.800円の削減分は管理組合に上納し、共同の利益を図るために組合員として協力することになる。

高圧一括受電とは、管理組合として共同の利益を図るために組合員に電気代削減分を上納させるシステムなのである。
組合員の個々の利益を図ることではないのである。だから特別決議が必要になるのである。

話がずれるが、高圧一括受電を導入することにより、各組合員の電気代は従前と変わらないのであるならば、上の例で行くと逆に毎月の管理費徴収額を6,800円下げれば組合員に高圧一括受電のメリットが還元される。
これは管理組合の会計にとっては収支トントンになる。すなわち高圧一括受電を導入する前後で管理費会計の剰余金は何も変化しない。

だから、管理組合として共同の利益を図ることに組合員の同意が得られない限り、高圧一括受電を導入する意義は全くない。

それよりも2016年以降の国による家庭用電力の自由化で、各家庭に電力会社選定の自由度がある方がメリットが大きい。
自由化されれば電力会社の競争により電気料金は安くなる。

電力一括反対です。
リスク等もあるのは解るのですが、最大のリスクは電事法第１８条の保護が受けれないのが最大のリスクだと
解ってるのか、住民たちにそこまで説明してないでしょ
理事会、理事長は管理会社、業者にいいように丸め込まれたかもしれませんが、
この最大のリスクは住民にどう説明してるのか
説明会、議事録等、良いことばかり住民に説明しても判断も何もできない
無関心な住民が多いのもたしかですが、もっと管理組合の役割を果たしてほしいです
まぁ無理でしょうね、輪番制で回ってくる理事会なんかは、ほとんどが管理会社、業者に良いように
商売道具にされているだけでしょうから

577さん
わたしもまさにその通りだと思います。
うちの所も今、まさに高圧受電契約に向けて進んでいます。
私も断固反対で理由等も色々と管理組合に伝えています。

ですがバカな理事長や理事は管理会社、一括受電会社にうまく丸め込まれていて
共有部分の削減が出来るのは確実です。ですので協力してくださいですって

長期契約や、受電業者の倒産等のリスクは一切考えてない、業者側の言い分にうまく言いくるめられているみたいです
質問すればしっかりと回答はかえって来ますが、そもそもその回答が業者側の都合で、それ自体が信用性、信頼性がないと
理事たちは思わないのか？　本当に腹が立ちます。
断固反対に向けて、他の反対者たちと協力していきたいと思います。

住民をなめるなよ！！住民たちにリスクを押し付け　業者や管理会社の儲けの商売道具にされてたまるか

うちのマンションも議決されました。
東電の発表もあったし、せめて今の議決された業者よりは東電の方が、トラブル時は安心できる気がするけど、どうなんですかね？
そもそも電力一括は個人のメリットはほぼなく、メリットは共用部のみだから、基本的には反対ですが、
せめて、東電なら…と思います。

東電⇒業者⇒管理組合⇒住民
の図式でなく、
東電⇒管理組合⇒住民の方が、
間を挟まない分費用的にはメリットがあるんじゃないかと。

今の業者は管理会社から持ってきた話しだから、東電なら管理会社にも紹介料など入らないだろうし。

議決されたその時点では、東電参入は正式発表ではなかったから、比較することも出来なかったけど、
今なら再検討も妥当かと…。

かといって、東電が好きかと聞かれたらそうでもないけど、
企業の信頼度や、万一の時の復旧などアフターフォローを考えたら、同じような金額になるなら、せめて東電の方が良いと思ってます。
いずれば占有部もとの話だし。

とにかく断固反対。
同じようなマンションにお住みの方、頑張りましょう！！
もしかしたら、同じマンションかもしれないですね(笑)

５７９さん

私も同じような状態です頑張りましょう！！
万一の時の対応も、間に業者が入るリスクもあり　
万が一の時の責任も業者が入るだけでリスクは増えると思います。ここは東電、ここは業者、ここは管理組合
まぁ何かあった時には、業者は、したたかですから、管理組合が責任取らないといけないような、約款になっていると思いますが、なんで理事たちはそんなことも、わからずに安易に議決するのか？
安易に、共有部分の削減で住民たちに、自由な契約まで押し付けるな！！
共有部分だけで、業者にお願いしてほしい、まぁ無理でしょうけど、業者の儲けがなくなりますからね
断固反対です。廃案に向けて頑張ります。

ツイッターでうちのマンション一括受電に関わるキーワードを入れて検索してみたら
写真、つぶやきからおそらく同じマンションの人発見したよ。
一括受電に否定的なつぶやきだった。書類未提出件数あとわずかなんだけど
ナンダカナーって思いつつ提出した人いっぱいいると思う。

他のレスからの引用です。
個人の契約解除は任意ですよ。
管理組合からとやかく言われる筋合いはありません。(言うのは、管理組合の名前を借りた業者だろうけど)

丁度、先月の国会で話題になっていました。
下記、リンクをご参照ください。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...


下記、抜粋で、国会議員の質問そ、それに対する日本の内閣総理大臣　安部さんの回答を記載しています。

＞契約締結を拒否しているマンション住民に対して、電力会社職員による契約締結の強要や果ては訴訟を提起するなどの脅迫行為が頻発している。

このような事態は、是正されなければならない。ついては、以下質問する。



一　政府は、高圧一括受電を業としている民間電力会社の実態を把握しているのか。

＞二　管理組合総会での高圧一括受電導入の議決は、住民の民間電力会社との契約行為に対してもその議決の効力が及ぶのか。

＞三　高圧一括受電を業としている民間電力会社の中には、契約締結を拒否しているマンション住民に対して、「区分所有法上の共同利益に反する行為として訴訟も辞さない」との文書で脅迫をして、契約締結を迫る悪質な会社が存在している。この会社は、管理組合の理事会で、他のマンションでも自らこのような脅迫行為の効果があったと語っており、被害は広範囲に及んでいると思われる。

このような違法な行為を是正するべきと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。


　　






　　　参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対する答弁書

一について

　いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業（以下「受電サービス業」という。）については、電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。）上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、
＞契約自由の原則の下で、
顧客にサービスを提供しているものと承知している。

二について

　お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、
＞その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、
御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

三について

　現時点において、政府として、受電サービス業を行う者による御指摘のような行為について把握していない。

と言うことは、
全戸同意が条件であれば、反対者がいれば、無効決議になるのではないでしょうか？？

一括受電は大反対です。
浮いたお金は一括受電の会社と管理組合なとが取ってるだけです。
一括受電の会社は少しでも多くの支払いを住居者から奪い取り電力会社への支払いの差額で成り立ってる会社ですから、いかに多くの電気代を住人から取るかを考えます。
また、停電がとにかく増えます。
さらに、一括受電の会社は素人の集まりなので、電力会社よりかなり、知識が低いのも注意が必要です。
住居の電気代が安くなることは皆無に等しいので注意が必要です。

>浮いたお金は一括受電の会社と管理組合なとが取ってるだけです。

私も一括受電には反対ですが、差額分が管理組合に残っているなら、そのこと自体は良いことだと思いますよ。

583さん

浮いたお金は、殆ど一括受電会社がとっています。
管理組合は、気持ちばかりのお裾分けくらいの取り分かな。

>>583
外国じゃあるまいし停電なるかよ。
停電のニュースや事例教えて。
管理組合がぼるわけもないじゃん。何かずれてない？

>586
そうです。
ぼっているのは業者ですよ。
管理組合は味方、騙されているだけです。

>>583
業者です。
一括受電は、専有部分の電気料金も下げます。他に電気料金が安くなる方法があれば教えて下さい。
電力会社の方も私たち素人以下かなと思われるレベルの方がいて時々困ることがあります。
浮いたお金は、営利会社です当然収益部分です。でも、皆さんが思われるほど残りません。

私の住むマンションでは中央電力の一括電力契約が総会で決議持越しになりました。
契約期間の長さも問題になりましたが、私としては、共用部分のみの契約を前提とした提案で毎月の電気代請求額が45％割引になると言いながら、説明資料をよく読むと、毎月請求額に含まれる燃料調整費分や再エネ発電賦課金等は含まれないので、45％割引にはならない事を巧みに隠して説明していること、途中解約の場合の違約金をシュミレーションしてみると、途中解約では違約金の支払いが生じて多額の持ち出しが出ることです。持ち出しのリスクについても契約書案には書いてあるのに巧みに説明を避けていました。これで契約してしまったら、リスクは「書いてあるでしょ」で終わりにされるのではないかと心配です。

こちらのスレ↓にも、いろいろ参考になる意見が書かれていますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/


意見は次の3種類に分類されていますね。
・全戸合意の合理性
・一括受電サービスについてのリスク
・一括受電サービス以外の手段の検討

質問、意見される事が経験的に分かっているのに説明を避ける業者とは、契約をしたくありません。
ライフラインを預ける程の信頼性がその業者にあるかどうかという点で、契約相手としては不適格ですね。

①全戸合意の理由
現在の電力会社との契約を先ず破棄しなければならない。
これは、電力会社の供給約款上に規程があり、それの遵守である。

②一括受電会社のリスク
規模が小さく倒産の虞がある。
倒産した場合の方策を確実に教唆する事を
条件に総会の議題とすればよい。
倒産した場合の方策はあります。

③一括受電以外の手段
イ　自由化を待つ事もできるが、電気料金が下がるとは考えられない。
現実に東京電力も高圧化の方式で進出を図っている。
ロ　共用部分のみならば、現状の契約を見直す方法もあるが、
　　それ程安くはならない。
　　また、電子ブレーカーを取りつけることも考えられるが、
　　これとて、費用対効果をシミュレーションしなければ
実効性については疑問である。
ハ　その他、業者に依頼しないで管理組合が自己資金で高圧化を図る
　　初期投資資金と検針計算業務をする方が必要
　　業者の利益分が管理組合に残金として残る。

２０１６年の自由化がネックであり期待されるところでもあるが、
確実に下げようとするならば高圧化を検討する余地はある。
②でも述べているが、全てを隠さずに説明する業者を選択するべきである。
高圧一括受電事業は、新しいビジネスモデルとして注目されているが、
薄利多売の事業であり、ライフラインとして長期間に渉る契約期間がある。
地域の電力会社に近い信頼性がなければ、契約をしない方がよいと考える。

全員の同意を得れば確実に電気料金は下がる。１０年間の縛りでもあるが、
１０年間下がることを約束されるとも言える。決めるのは皆さんです。

591さん
が、おっしゃるとおりとにかく、中〇電力のやり方は最悪です。
都合の悪いことは、こちらが質問しないと答えない、自分たちの都合の良いことは
べらべら説明して、こちらのリスクは巧みに隠して
管路組合に総会にて決議させ、組合員に同意書を提出させるやり方は
とても優良企業がやるやり方には見えません。東電の高圧一括受電のコンプライアンスを見習えよ。
こちらは残念ながら決議されたので、これから反対で動いていこうと思います。

こちらも忙しいのに、いらない手間を取らせるなって言いたいですけどね。

>>513
ぐるっと照らすタイプにすると、消費電力ほとんど変わらないので、LEDに変える意味ほとんどないんだよね。

下だけ照らすタイプだと、回りが暗くて使えないんだよね。

　2016年4月になると、改正電気事業法が施行され、消費者は各小売電気事業者と小売供給契約を締結できる。
　この場合、従前の地域電力会社（例えば関東なら東電）は分社され、その電力会社の小売部門が小売電気事業者（以降、電力系小売電気事業者と略）になる。
　従って、消費者は自由に小売電気事業者を選択して小売供給契約を締結できるようになる。自分のライフスタイルに合った電気プランや他サービスとのセット割引を提供してくれる小売電気事業者と契約すればよい。

　現在の情報では、小売電気事業者で地域電力会社以外に名乗りを上げてるのは、都市ガス（東京ガス、大阪ガス、他）、携帯電話（ソフトバンク、KDDI、他）、ケーブルテレビ（JCOM、他）、石油（ENEOS、他）、生協、飲食、等、がある。
　2016年4月時点では、一般消費者は全て電力系小売電気事業者の顧客であるが、この電力小売全面自由化で開放される市場規模は近年類を見ない7.5兆円にものぼるビッグなマーケット、顧客基盤と地域拠点を持っている都市ガス系と携帯電話系が電力系小売電気事業者に対して熾烈な顧客争奪戦を仕掛けることが予想される。通信が自由化された今の携帯電話市場と同様のムーブメントが電力市場で起こることになる。

　現在は、一般消費者は地域電力会社と電力需給契約を締結しているので、2016年4月になると自動的に電力系小売電気事業者との小売供給契約に移行する。従って小売電気事業者を変更する場合は、その後に新な小売電気事業者との小売供給契約の締結を行うことになる。
　新な小売電気事業者と小売供給契約を締結しても、インフラ設備や検針業務は何も変更にならず（元の地域電力会社の時のまま）、請求と支払が新小売電気事業者に代わるだけである。（改正電気事業法施行後は地域電力会社が発電、送配電、小売に分離するため、小売は送配電会社への小売託送になるため）

　なお、現在の地域電力会社との電力需給契約を解約している場合は、電力系小売電気事業者との小売供給契約への移行が無いので、新な小売電気事業者との小売供給契約の締結はできないので注意が必要。

私のマンションも未解決の状態です。
いつまでも目移りする気持ちはありませんが、長期の契約は、特にマンション管理会社の無責任な「いけいけドンドン」に乗って早まって結論を出すべきではないと思います。
管理会社はバックマージンに目がくらんで、自分たちも内容を精査出来ていません。一件成約してマージン入れば、あとは当事者間の任意契約でしょう、でチョンです。業者を連れてきた自分たちの責任などみじんも感じたりしません。
今後1～3年くらいの間に、電力会社もガス会社もIT会社も、いろいろ入り乱れてサービス合戦しますので、その中でより消費者にメリットを提供出来る事業者が生き残っていくべきと思います。
今の中央電力は、残念ながら、東京電力以上に頭が高く、都合の悪いところを隠蔽する体質がありありで、どうしても一括契約されるときは、電力会社も含めた複数の事業者を集めて企画＆価格を比較すべきと思います。

私の住んでいるマンションは、中央電力ができて初期の頃に契約しました。東京電力からの途中切り替えでしたが、全く問題なく切り替えることが出来ました（数時間の停電はあったと思いますが、何しろはるか昔なので、詳細は覚えていません。
その後ずっと中央電力のままですが、何ら不自由な点はありませんね。
先の大震災の際も周りの家々と全く同じ状況でした（計画停電等も当たり前ながら一緒です）。
まあ、この切り替えで一番難しいのは、マンションの住人の何人かがごねた場合ですね。それだけで私達のマンションでも数カ月切り替えが遅れました。その間安くなっていたはずの電気代返してほしいと言いたくなりましたね。

東京電力そのものが始めてますね。
どんなことでも、確たるモノなくはっきりと言い過ぎるのは、、、。

色々話に花が咲いていますけど、私はひとつ読めないことがあり、反対しています。
それは2016年から低圧の小売りが自由化され、その後3、4年で発送電分離電力価格自由化という話が進行しているということで、
そうなる前に必死に囲い込もうとしているように見えるのです。
特にマンション管理会社は自社のものを導入させようと強引に勧誘して来ます。

個人的には2016年以降は色々な会社、特に通信会社がセット割メニューで参入して来ると読んでいます。
当たるかどうかは分かりませんけど、現実、NTTもKDDIもソフトバンクも、発電所まで建設して準備しているように見えます。
これらはマンションで個人契約になって居れば、戸建同様セット割を導入できるでしょう。
ある戸はドコモ＋電力、ある戸はKDDI＋電力、ある戸はソフトバンク＋電力
好きな先を選択できます。

しかし一括受電を導入してしまうとこれができなくなり、
そればかりかセット割みたいなものが提供されるかどうかも分かりません。

これを考えると、うかつにはマンション管理会社の一括受電など受けていいという気がしないんですよね。

>>2016年から低圧の小売りが自由化され
マンションで、導入で来るかは不明瞭です。
電気は、必ず共有部の受電設備を通る。
導入には、管理組合の許可がいる可能性が大きい。

>>通信会社がセット割メニュー
そもそも通信会社も限定されている。

許可すればいいじゃん。

>>601
通信会社も限定って言うけどさ、一括受電しちゃったらmax1社で押し付けられるよな。
管理会社系の業者では1社すら来ないかもしれないし、条件だって縛られてるから悪くなる可能性が高い。
当たり前だが複数選べる方が良い。

そもそも電力会社経由の設備に何ら変更を加えることなく料金を払う先だけを変えるのに、
管理組合の許可が要るのか疑問だな。現段階では行政や司法の判断が無いが、そのうち出るだろう。
行政(通産省？国交省？)から要らないというお触れが出る可能性が高いと思ってるけどね。
たいていのマンションではマンション内部分の電話線にNTTじゃなく別会社の通信を通しても許可はいらない。
まあADSLだけどね。そこからの類推だけど。

気のせいか理事(特に理事長)を自分から買って出た人って仕切り意識の強い人が多い気がする。
うちのマンションじゃおかしなことまで仕切ってるけどそのくせ管理会社の言いなりだったりする。
っで、いまマンション管理会社系の一括受電をゴリ押ししようとしてるから反対してる。
住民説明では2016年の話なんかひとかけらもせずにマンション管理会社の説明を受け売りしてるが正直ウンザリする。

法律上、停電を伴う点検が必要なので停電は増えます。

>>604
説明が不足していますので失礼ながら補足します。

法律的にはこの種の受電設備は必ず点検が必要で停電が伴います。
しかし昔からの地域の電力会社に限りこれが免除されています。

将来的には分かりませんけど、今はそうです。
売り込んで来る業者は、いかにもすぐにでもそうなるみたいにけしかけて来ますが、
実際には不透明です。

読み返したら変でした。

× いかにもすぐにでもそうなるみたいにけしかけて来ますが、
〇 いかにも自分たちもすぐに免除されるみたいにけしかけて来ますが、

No.600>
私もそう思います。小売の自由化まで待ったほうが良いと思います。

うちのマンションも今導入検討しているようで、東電解約の書類が、毎日POSTに入っています。

うち含めて３件出ていないようで、精神的にも参ります。土日は、朝昼晩３回も訪問してきて、判子を求めてきています。

私は、土日仕事なので、いないのでまだいいですけど。
メモに何時と何時と何時に理事長と訪問しました。的なことが書いてあり、ちょっと引きました。

私は、小売自由化まで待ちたいので、東電解約の判子は押しませんと文書にして送りました。それでもやってきますので、今では居留守を使うこともしばしば・・・

精神的にもきつくなっています。どこに言えばやめてくれるのでしょうか？

そもそも、なんで皆さん判子押しちゃったのか？価値観の違いなんでしょうが、うちのマンションは、共用部のみの削減で、管理費が安くなるわけでもなく、専有部には、停電のデメリットのみのような気がします。

修繕積立へまわすとは言え、もともと修繕積立は、規模の割りに余っているようですし・・・何がメリットなのか全くわかりません。

共用部に華美なクリスマスのイルミネーションでもするのか？

住民板でレスしてみましたか？

集合住宅のリスクは、他人が財産管理するための損。
理事会がノータリンだと、管理会社のいいなり。
管理会社の斡旋を鵜のみに契約する。
採決に業者を立ち会わせ、理事会の力をひけらかせるって…
斡旋した管理会社だけでなく、理事会もバックマージン貰ってるこのかい？

憶ションでも、悲惨な理事会。マンション買うのはやめて、自分で建てよう！

なるほど！今年末のせいか、落ち着いているようです。

住民板でそういうレスをするのですね！！すみません無知でした。

来年再発したら、トライしてみます！！

ありがとうございます。

母子家庭で、やっとの思いで購入したマンションです。。。

そんな、戸建なんて建てられませんわ･･･

住み辛くなるのも嫌だし。

老人の多いマンションなので、良いように騙されているのかも。。。

理事長バックマージン説、私も疑いますよ！！

まあまあ。
例えば、普段連絡を取らない年老いた両親がオレオレ詐欺にあう様なもんだよ。
ちゃんと普段からコミュニケーションを取らないとね。

理事長も住民が無関心であった結果、悪い人に狙われたわけよ。
理事長は、あくまでも自分達側である事を忘れない方がいいと思いますよ。
心の底では、後悔しているんだから。

ご自分の意見をしっかりお持ちの方とお見受けしました。

これ以上しつこく勧誘して来たら
「お話はすべて伺いました、その上での判断ですからいくら勧誘されても承諾はできません。」
「これ以上勧誘された場合は、役所の消費者関係のしかるべき先に相談に行かざるを得なくなります」
と軽く警告しましょう。
実際そういう先はあると思いますけどねえ。

No.613はNo.600の方へのレスポンスです。

あらひどい、間違いの上塗りをやってしまいました。

×No.613はNo.600の方へのレスポンスです。

〇No.613はNo.607の方へのレスポンスです。

高圧一括受電なんて、戸数によっちゃあ低圧のブレーカー契約よりも高い、デマンド負けの電気料金だよな。

うちのマンションは、２年前の総会で管理会社系の電力一括充電サービスを導入する議案が上程され、否決されました。
否決になった理由は、理事会でほとんど検討されない状態で管理会社の都合により提案されたことと、その場に居合わせ複数の居住者より反対の表明がなされたためです。

翌年度、電子ブレーカー（＋蓄熱式暖房機）設置の議案が上程され、東京電力との契約形態の変更することにより、電気代の削減を実現しました。蓄熱式暖房機はグレーの商品であるかもしれないとのことで、蓄暖機を設置するか否かで議論になりかけましたたが、普通決議なのですんなり可決しました。これで供用部の100Vと200Vの電気代を削減しました。

>>617
誤解の無いように。

蓄熱暖房＝単相100V・200V従量電灯の電気料金（時間帯別料金の適用）
電子ブレーカー＝三相200Vの動力の電気料金（契約電力の削減）

電力会社によっては蓄熱暖房がなくても時間帯別料金の適用を認めているところもあります。

東電から設備譲渡されたら契約年数はどうなる？

一括受電の議案に反対であれば、総会で電子ブレーカーとの比較検討を行ったのか？と質問してみては？
検討していなければ、検討不足という理由で継続検討とすることも可能だと思います。また、決議をした場合は否決になる可能性が高いかと。

こちらのマンションは一般会計の削減は一段落し、残る電気代の削減に取り組んでいます。

どうやら理事会が管理会社に諭されて、一括受電サービスを総会に提案するようですが、私は反対です。
可決されてしまうと、その後が大変なようですから、がんばってみようと思います。

管理会社が提案してきたものの、一括受電の議案が可決した場合は後で問題になると判断し、うちの理事会では議案には載せないことにしました。

マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141004-00010001-biz_bj-nb

世帯数が少なければ電子ブレーカーの導入を検討してみてはどうでしょうか？
数年前の比較検討資料ですが、今は導入費用がもう少し下がっているかもしれません。
電子ブレーカーだけでなく、管理事務室に蓄熱式暖房器も設置しています。

決議された時点で東電が参入を表明していないのであれば、その後、東電が参入したので、業者を東電に変更する臨時総会を開くのも一つの案です。
一括受電そのものにに反対であれば、その余地も無いと思いますがね。

管理組合の板でも、脅し訪問を毎日うけている方のレスがありますね。

大京アステージのスレに関係リンクを貼付されたレスがありますが、>>622さん？

うちの管理組合はやられましたよ。
理事数名がマンションから追い出しにあい、役員決めの臨時総会で可決されてしまいました。
追い出された理事長さんは、勉強熱心なよい方でしたが、後任理事会は管理会社の思うがままですよ。

しつこいようなら、警察に相談されたらいかがでしょう。

管理会社の提案するものは我田引水です。
必ず複数業者から見積もりを取るべきです。
それを管理会社が反対したら、そんなところからは導入すべきではないでしょう。
そして2016年以降の電力の低圧解放、さらにそれ以降の料金自由化を勘案し、
導入するのかしないのか、するならどの業者にするか、決定すべきでしょう。
制度の変わり目では、10年から15年という長期の縛りには非常に慎重になるべきです。

管理組合がそれをしないなら単純に反対でいいと思います。

うち過半数で決まってしまった。とりあえずは解約拒否でできるところまで対抗するしかないな。
ほんと馬鹿は勝手にやってろよ。他人巻き込むんじゃないよ。

>>628
過半数で何を可決したか？ですね。

従前の電力会社を選択する権利は保留していますので、
よほど特殊な条件が無い限りあなたが反対すれば導入はほぼできないと思います。

一括受電は停電があるのが嫌だ
月に数百円しか安くならないのに、10年も制約があるなんて止めたに越したことないです

中。電力に切り替わって初めての「請求書」が来ました
その中で「燃料費調整額」が、使用量が少ないので「－」のはずが「＋」でした
連絡すると「来月からーにします」と回答がありました
実質　燃料費調整額を引かずに足されていたので、燃料費調整額X2の理由の無いお金を払うわされました
皆さん請求書を確認される事をお勧めします

自由化が来年４月からと聞いてましたが、なぜ前もって囲い込みをする必要があるんでしょうか。
自由化開始後の電力の相場の上がり／下がりをみないで収益を予想することは不可能ですね。資本金１１億の会社に初期投資の大きさ（受電設備・営業費用ー営業マンは解雇すればいいでしょうが）をかんがえると不安を感じますね、震災の可能性もあり、年間の削減額だけで、１０年契約はギャンブルですね。

http://www.denryoku.co.jp/　
うちのマンション、今年の初めから東電からこの会社(中央電力）になったんですが、あまりにも対応が悪いので、
変更を予定されているマンションの方は止めた方がいいですよ。

契約直後に、アンペア変更の費用が有償化になったんですが、
契約時にはそのことは一切触れず、契約させ、後からお願いすると
有償だということを言うような会社です。有償というのも5千円以上取るんですよ。

ありえないですよね。契約時に都合のいいことだけいう会社ですから、要注意ですよ。

NTTファシリティーズ（NTT-F）は大変汚い商売をしています。これには三菱地所レジデンスも関与しています。
NTT-Fと契約されている方すぐに確認してください。

NTT-Fは「電力会社より5%安い電気料金」をセールスポイントにマンション電力供給事業に参入しています。
実は、これは個人住戸のみの適応であり、エレベーターやエントランスなどの共用部は電力会社よりかなり割高で、totalとしても高い設定となっているのです（住人は高い電気料金を払わされているのです）。これは明らかに詐欺行為です。
この事実を知らずしてNTT-Fと契約しているマンションが多数あることが予想されます。
また、三菱地所レジデンスもこの詐欺行為を知りな がら、偽りの覚書を作成してマンション販売しています。
この事実を突きつけると、NTT-Fは急に基本料金を40%下げると言ってきます。

日本ロジテックが撤退しましたが
今後の風向きはどうなると思いますか

後悔してます。

>>628 入居済み住民さん [男性 40代]さん

サービス悪い

アイピーパワーと管理組合が共用部分４０％削減を１５年間やりますよ！　との触れ込みで話を持ってきました。
我が家はだったら、契約書にその旨記載してくださいね？つったのに、最後まで上記の会社は記載せずに、
その件について追及していたら、いつの間にか我が家だけが導入に反対していることになって、管理組合から
自分の共有部分を競売にかけること、IPPS導入しなかったため、得られなかった削減分の電気代４００万ほど
払えと裁判起こされました。

被告であるこちらが全面勝訴し、高等裁判所に控訴しようとした管理組合の案も、昨日の臨時総会で否決されましたがｗ

定期的な停電や、何かあったときのサポート考えると、うかつに電力会社は変えないほうがいいかなあと思います。

一括受電のアイピー（略と、管理会社の旧野村リビングサポートは絶対に信用しませんｗ

導入の経緯などの種類をしっかり保存しておけば、管理組合が裁判するぞと脅してきても、勝てますので。

>638
裁判になる事自体おかしいですよ。
民事訴訟法に不適法で却下されるのが、通常の対応。
管理組合の誰が、何を原因に訴訟したのでしょうか？

一括受電業者が嫌いなのは分かるが、カマはかけない方がよろしいかと。。。

>>638
ウソがバレバレ。
裁判になる案件じゃない。

民事裁判というものを知らなさすぎ。

虚偽の事実を基に相手方を非難するのは
侮辱罪ですしこうした書き込みは偽計業務妨害ですよー！

いつまでこの恥ずかしいバレバレの書き込みを晒すつもりだろうか。
オモロイからずっと晒しといてね♥

>640
638さんもきっと被害者ですよ。
数年前から、一括受電会社が裁判で係争するぞっと脅しをかける商法が流行っていました。
（実際は裁判できないのだから、脅しです。でも、素人には十分効果があります。）

一括受電会社が契約拒否者を裁判に勝って追い出した横浜地裁の判例をよく持ち出すが、、あれは別件で組合の活動をむやみに妨害したのを根拠にしている訳で、全く別件。

そういう意味では、受電業者が管理組合に偽計業務妨害をしているとも言える。

悪だくみしているから、638さんの様な被害者もでてくるのですよ。
私も、受電業者にいい印象を持っていませんから、気持ち的には理解できるので、いいね！としたい。

平成28年（ネ）第3202号　競売等請求控訴事件

控訴人（第一審原告）当マンション管理組合現理事長名
被控訴人（第一審被告）自分

控訴取下書

平成28年7月1日
東京高等裁判所第9民事部　御中

上記訴訟代理人弁護士

控訴人は、被控訴人に対する控訴を取り下げる。

正式に来ました。終わりですね。

管理組合は、横浜地裁が出した。一人だけ反対の区分所有者に法「５９条に基づく競売」の判決　をネタにした模様です。

侮辱でもなく事実なんですよねえ。

控訴を取り下げた判例よりも、第一審の地裁の判例を挙げないのはなぜ？

【経緯】
平成24年2月18日開催の臨時総会において共用部分電気代削減に関する件 (電カー括購入サービス (東京電力との個別契約から一括契約へ変更)について IPPSとの運営業務委託締結に関する件)が賛成 62件 、反対10件で原案どおり可決されました。

（中略）未提出者より導入申請書の提出があり、残り1件となりました。理事会で検討の結果、平成24年内に導入申請書が提出されない場合、法的措置を実施するか検討することといたしました。

平成25年1月法律相談にて弁護士に相談をいたしました。

平成25年4月5日 法律相談の結果、法的措置としては区分所有法第59条に基づく競売請求しかないとの回答がありました。

平成25年4月20日に我が家と交渉の結果、申請書の提出は得られませんでした。

平成25年8月24日(土)第26期第1回 臨時総会において区分所有法第59条に基づく〇〇号室区分所有権競売請求及び強制執行に関する件が賛成69件 、反対4件、棄権3件にて可決されました。

その後、総会決議 に基づき、〇弁護士を原告代理人として訴訟を開始いたしました。

平成28年5月13日(金)第一審で判決が言い渡され、「原告の請求をいずれも棄却する」
との内容でした。(判決文の写しは管理組合で保管していますので申し出いただければ閲覧は可能です。）

長いですがこんな感じです。導入に反対したのが我が家です。契約書に15年間８０％電気代を削減するって明記されてればとっくに応じてましたが

>644さん
詳しい経緯を説明頂き、ありがとうございます。

要するに管理組合が訴訟をしたけれど、裁判所に門前払いされたという事ですね。
原告の請求を棄却って、そういう意味だよ。
「そんな事で、裁判所を使うんじゃねー！」っと。。。
判決の段階までいかなかったというオチ。

原因と主張する区分所有法第59条については、マンションの共同の利益に反しない限り、大丈夫です。
共同の利益って、マンションの保全の事だから、寧ろ東京電力の方が保全に関しては安心だと思います。
「共同の利益」って、多数決だと勘違いしている一般人を、管理会社が焚き付けて裁判に誘ったんだろうな～。

ところで、質問です。
弁護士費用は誰が出したの？
弁護士を紹介した人も、裁判所に訴訟を提起した弁護士もインチキ臭いですがね。
1年分位の電気代削減額が、弁護士代に消えたんじゃないでしょうか？
ご愁傷さまです。

判決の段階まで行かなかったって言っても、第一審で判決出てんでしょ？
あと、弁護士の紹介と弁護士費用は電力会社が肩代わりじゃないの？

>645 646さん　レスありがとうございます。

電力一括受電に関して、ＩＰＰＳが保障するといった８０％15年間の
共用部分電力削減項目が、こちらの再三の申し立てにかかわらず契約書に
記載されず、そこを無視して上述の手続きに入り、うちを訴えたのが
大まかなところです。

なので、契約云々には一切触れず、被告は管理費用を1年間も滞納している等の
電力一家受電に関係ない項目でうちを、共同利益の違反ということで、
競売による退去をさせようとしました。

原告（管理組合）の要求は
・うちの競売での退去
・原告側弁護費用（裁判終了前に成功報酬支払ってますｗ）の被告負担
・ＩＰＰＳが導入できない分損している電力料金300万円ほど被告払え

ざっと上記でしたが、すべて棄却されました。

原告の弁護士費用は、組合費用からでてますｗ　訴えているときに
住民の一部から、裁判費用について質問されたとき、原告ノ一人
（主要人物）は、うちから払わせると言うておりましたｗ

まあ、完全に勝ったのでいろいろ考えます。

無茶苦茶な要求、管理費の未収金、なるほどね。嫌われる要素は一杯あるが、それでも提訴を棄却されちゃうなんていう事実が意味するのは、、、
一括受電自体が無茶苦茶なサービスんですよね。

競売での退去は分かるが、後の２つの要求は阿保すぎる。どさくさに紛れて、管理組合側の甘い要望を入れた感じですね。横浜地裁の判例の様に合わせ技一本を狙ったのだろうが、、、。

間違って組合側が勝ったりすると、一括受電会社、管理会社が四方に手を回して、ある事無い事記事にしてたと思うよ。「一括受電に反対した住民が敗訴し、競売で立ち退きに」

>647さんの場合、結局得をしたのは弁護士だけですね。こんな良心のかけらもない弁護士は要らないな。
弁護士だったら、こんな要求、棄却されるのは最初から分かっているよ。
お金をドブに捨てたかもね。

管理費未払いつっても2か月程度です。もっと長期滞納の人は4人ほどいます。
それに、うちが理事会引き継ぐときに、どさくさに紛れて前期役員が勝手に
飲み食いした代金を今季決済にしようとしたので、それをとがめたところ
問題となり、結果実行者たちは「わび状」を書きました。

それをうちがわざと高圧的に書かせたと嘘ついてきました。

要は、15年８０％削減が契約書に書かれていないので確実に負けるため、
うちが共同利益の違反（迷惑行為）をしているってことで競売退去を狙ったようです。

裁判所は当初執拗に和解を進めてきたので、「裁判所は和解をあっせんするのですか？」
と聞いたらそれ以降は黙りましたｗ

んで、ナイスミドルｗな女性裁判官一人から、3人体制に変わりました。

原告弁護士は、迷惑行為ばかりを執拗に答弁し続けましたが、最後に裁判所から
それは証拠として採用しないと最後は言われましたね。
負けるのが濃厚になったので、原告と組んで引き延ばしを狙っていた模様。

判決出た後に控訴に間に合わんと言って、住民の意思も確認せず勝手に
控訴する原告ですからね。なお首謀者の一人は引っ越して、娘夫婦に
住まわせてますｗ　頻繁に来てますが。

管理費の未収金問題も解決できない管理組合が、一括受電サービスを入れたいなんて、鼻で笑いました。
管理費、修繕費を適正に管理できない管理組合に、住民の電気代という莫大な費用が受電会社に払われる契約を託すというのは、愚の骨頂だね。

管理費だけではなく、飲み代まで好き勝手に理事が使用しているならば、管理組合に預けるお金は少ない方が良いに決まっている。

ところで、馬鹿な最初から負けると分かっている裁判を起こした事に対する詫び状は、書いていただかないのですか？

ちなみに、647さんは代理人（弁護士）をたてたの？
負ける裁判じゃないけど、負けた原告側の弁護士は、顔つぶれたね。
絶対に依頼したくない弁護士だ。

>>650
裁判を早く終わらせようとする裁判官はいても
裁判を長引かせようとする裁判官はいないよ。

主要事実・重要な間接事実についての原告の主張が、無理筋の話では無い限り
裁判所としては、いちおうは原告に立証をさせた上で、判断することになる。
だから、原告がいろいろと主張してくると、どうしても時間がかかる。

今回の裁判だと、被告の行為（行動）が迷惑行為であるという原告の主張、
法律上は、何が「迷惑行為」かまでは細かく規定されていない。
そうなると、裁判所は
１）実際にどういう行為・行動があったのか、
を認定する作業をした上で
２）それが「迷惑行為」と言えるのか、
を判断することになる。
１が認定できなければ、２は判断する必要は無い。
言った言わないの話は、認定も大変。

原告は、１と２を主張・立証する必要があるわけだが
１はともかく、２は評価の話になるし、
同じ事実があっても、
Ａという前提条件下では迷惑行為となるが
Ｂという前提条件下では迷惑行為とまでは言えない、
というケースはある。
一つ一つの事実や要因が、それ単独ではたいしたことが無くても、
それらが重なって、全体として「迷惑」と判断されることもある。

和解だけれど、民事訴訟では、判決が確定しない限りは
裁判所はいつでも和解を試みることができるし
実際、民事裁判では最低でも１度は和解の打診がある。

想像だけれど、今回のケースで和解が打診されたのは
もちろん、早期解決の意味合いもあるが
裁判所として「被告勝訴」の心証が強くなったとしても、
マンションのような共同住宅において
管理組合とこれだけ関係がこじらせたのだから
今後のことを考えると、被告にとって有利な条件で売却をして、
退去した方がいいんじゃないと・・・・という意味合いがあったと思うよ。

色々レスありがとうございます。

和解の条件に、再度一括受電導入について、住民の意思を投票で確認するってあったので、
こちらとしては飲めませんでした。売却っつっても築25年ですからねえ。対して評価つかなかったです。

こちらも弁護士立てました。とはいえ、毎回の原告の準備書面に対する反論はほとんどこちらがやったので
原告の1/3ほどで済んでますｗ

もともと、大規模修繕をするときに委員会を作って、確実にするためと称してコンサルタントに２００万
払って、その結果汚れるから自転車などのゴムタイヤ車通行禁止になるエントランスになったり、
この大規模修繕で平成40年まで大丈夫！　と言っていたのが、ＩＰＰＳの一括受電でコストを下げないと
管理組合の会計が悪化するとか、もうやりたい放題の一派がいるマンションですｗ

原告の弁護士費用は被告に払わせると公言していたので（原告：管理組合と上記大規模修繕を仕切った人物）、
こっちが急いでやらんでも流石に住民が動くと思います。次回定期総会できっちり聞きますが。

こんなアホなマンションはレアケースと思いますが、管理費を食い物にする屑もいるということでご注意

ちなみにＩＰＰＳは、原告が負けた時点で、即お宅のマンションは築年数が古いのでもうできません。
（ｒｙと、さっさとお祈り＆撤退文書を出しましたｗ

契約前のセールストークでは、「ご納得いただけないお客様に対しては何度もお伺いしてお話しし、
理解いただきます」と書いてましたが、一度も来ませんでしたｗ

一部住民と組んだのもあるのでしょうが、共用部分電気代を15年８０％削減と大々的に宣伝し、
肝心の契約書には全く記載しない。こんな会社でした。今は知りませんが

因みに、コンサルタント会社はなんてところ？
モラルの無いマンション管理士に利益誘導されるなんて、
マンション管理組合の運営を根本から見直すべきですね。

コンサルタント会社名は忘れました。すいません。S友建設設備
出身を名乗る方が大規模修繕委員会を組織し、委員長となり、
S友系の工事会社にリフォームさせました。

エントランスは、床が汚れるとの理由で自転車等が通行禁止に
なりました。リフォーム前は平気でしたが。

今回の裁判も、上記の方が中心となってIPPSと話を進め、
「中央電力と比較すべきだ」の意見を封殺し、ごり押しした人です。

上述の通り、娘夫婦をこのマンションの自室に住まわせてます。

今回の件を含め、この人含めた関係者をどうしようかと検討中です。
本当にマンション買うとき（特に中古？）は管理組合にも
気を付けないといけませんね。

会社はN村リビングサポートです。一貫して、上記人物の味方でしたｗ

普通に契約が成立してないのに利益や損害なんて発生しませんわな。

オリックス、電力子会社売却を検討

オリックスが子会社のオリックス電力（東京・港）の売却を検討していることが分かった。既に入札手続きに入っており、電力会社などが検討しているもようだ。今夏をめどに売却するかどうかを含めて、売却先や金額を決める見通しだ。オリックス電力はマンションなど集合住宅の電力を一括で購入して配電する事業を展開している。

オリックス電力はオリックスとマンション大手の大京が2010年に設立した。だが電力分野は競争が激しく、想定していた収益に届かないため売却の方針を決めたとみられる

　契約見直しは、専有部分は、使用状況により異なりますから、自分で勉強して選択。
　共用部分の電気料金の契約も、理事会等で勉強して選択する。　他のガスとの一括契約もあるので、ますます複雑。

オリックス電力が倒産しました。当マンションでも導入しておりますが、当初営業にきた高見取締役という人が嘘を並べて強引に契約までもっていきました。その後自由化になり組合員からクレームがきましたが取り合ってくれませんでした。
オリックスの宮内はなぜこのような人をやとったのか理解できません。
即刻、高見というひとはクビにすべきです。

このスレの638-658が、希少なレスの様です。
他のスレで話題になっているようですね。

一括受電は最近の新築ではスタンダードになりましたね。

業者さん、ご苦労ね(笑)