一条がQ値を語るのはおかしい

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どうでもいいがそこに登録しようとすると森さんとこにお金払わないといけないよ

顔文字がQ値を語るのはおかしい。

むしろ、顔文字が家を語ること自体おかしい。

大手はみんなQ値など自動で計算されるのだが一条はなぜ未だに計算すらできないのでしょうか？

・専用ルールを開発する金、技術がないから

一条ごときで理系を豪語するのがちゃんちゃらおかしい

モデルとの差は説明出来るのだから示すべきだがな。

ハニカムでの水増しにすらこだわった企業だから低い値がどこかで出るのが嫌なのでは？

154はどこで建てたの？具体的な名前教えて

というか静的なQ値ごとき追い詰めても結局体感・空調費に反映しない。
これがバレるのがまずいので計算を避けてるのでしょうな。

一条の家というのはどうも湿気っぽく室内が臭うようで個人的には遊びに行きたくない家。

誰が理系を豪語してるの？「理系を豪語する」って表現自体がちゃんちゃらおかしいけど。

大手はみんな〜 と言うからには業界の人間なのだろう。ほら、大手の営業って他社の悪評を流すことだけに関してはプロじゃん？
一条はそれだけ脅威ってことだよ。今のままで良い。

大手の次世代省エネ基準との差でどの位の費用差が出るのかね？
それが対したことなければ意味ないし。

対したことありますよ(笑)

むしろ差があったところで大手で建てる人にとっては小銭みたいなもんだろ(笑)

大手てで建てる人が光熱費ぐらいでガタガタいうわけないじゃん。

暖房費が・・・とか言って窓ひとつ開けない生活なんて人間のすることじゃない。

一条は窓は開けないで生活することを推奨してるからね。

そこまでして切り詰めて、、一体何が楽しいのだろうか？

サイコーでーす！

大したことないでしょ。年間数万円の差なんて。
大手で建てる人には塵みたいな差だし、ローコストとはイニシャルの差を埋める程ではない。

なんのためにその程度の差を求めて一条にするのかな？

金銭だけの話じゃ無いんだけどね。

湿度コントロールもしやすいだろうし、せっかく家建てるなら
少しでも性能は良くしたいと思うのは変では無いでしょ？

一条程度の性能ではほぼ差なんかつかない。

悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！
です。

＞悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！です。
大爆笑。
どんな酷い木造と比較してるの？
タマより劣るヘ－ベルが比較出来る木造住宅て販売されてるの？、Ｈ.Ｍ名をあげてみてよ。

気密断熱だけが住宅性能ではないが、それを無視するのも愚か。
しかし、気密断熱を追求するあまり数値主義に陥るのはアホも極まる。
具体的にはQ値を上げるために玄関土間床を小さくしたり、顕熱式じゃなくて全熱式の熱交換換気装置を採用したり、使い勝手を無視してドレーキップにしたりすることだな。

住宅に重視すべき三要素は確実・利便・コストパフォーマンスだ。
予算が潤沢な方以外は変な付加価値に釣られることのなきよう。

その躯体を持って街を延焼から救ったヘーベルと外張り断熱一条では安心感が違います。
「安心」は「心が安らか」と書くのです。
それがC値Q値では得られない快適というものです。

よりによってヘーベルかい
一条厨じゃなくても興ざめ

>悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！
です。

だからそんな個人差の意見じゃ差なんかわからないから具体化したのがＱ値・Ｃ値でしょ。

もちろんこれらがすべてじゃないけど、｛冬も快適夏も涼しく｝っていうなら一つの指針として
値が高い方がより快適である可能性は高い。

あなたがへーベルで快適と言うのを否定しないけど、より断熱気密性能が高い家であれば
きっともっと快適だよ。

最後の　木造なんかより　と言うのに悪意を感じるのと共にアラシの匂いもするけど
マジレスしてみた。

＞だからそんな個人差の意見じゃ差なんかわからないから具体化したのがＱ値・Ｃ値でしょ。
Q値C値は快適さの数値じゃないよ。
それこそ四季の温度差を感じたほうが快適という人もいるだろうし、断熱気密性能が高ければ快適という意見に素直に賛成はしかねる。

世の中半分サドなら半分はマゾだからな。
温度刺激が少ないほうがいいなんていうサド派の言い分ばかりを心地よさの基準にするのは確かにおかしい。
それはC値Q値が住宅の温熱性能を示す重要な数値であることとは別の話だ。

大手HMの中でも“ヘーベルだけは”無いわ。
「新築なのにカビが生える」なんて、超不健康住宅に安心を感じるとか…。
もしかして、頭の中にもカビが生えてるんじゃないの？

そらそうだ。

夏は暑く、冬は寒い中で過ごすのが自然であり当然だ！

と言う意見の人もいるだろうから。

そんな人は断熱気密だなんてことに興味持たないだろうからね。

高気密高断熱の家は内部結露でシックハウスです。

ログハウスにすめば

あー今年の冬も全館床暖房最高でした

床暖房もどこでも出来るし、要は光熱費の差でしかないだろ。
だからその数万円の差が惜しくてあの箱に住むかどうかだけ。

床暖房…電気代掛かるのよね。
エアコンみたく乾燥するよりはマシだとは思うけど…

４０坪でオール電化15000から20000円くらい
これで全館床暖房を24時間つけてます

昔の実家よりやすくて最高です

↑料金表アップ頼むわ。口だけはデカくてねo(^▽^)o

とりあえず>183の料金表あげればみんなだすと思いますよ。

平均温度差15℃としても暖房費は10,000円超えるくらいだから、妥当な金額ですね。
24円/kwで計算しましたが、夜間電力はもっと安い上に、昼間は暖房もそれほど運転しないでしょうから。
太陽光載せてるかもしれないけど、

手元に料金表がないが、セゾンF、述べ床42坪、リビング階段、吹抜け8畳、太陽光7kWちょっと、オール電化、3人家族(専業主婦+1歳ちょっと)、関西IV地区、室温どこでも21℃～23℃(天気のよい日中は25℃まで上がる)、100円単位は四捨五入と言う条件で、

　12月上旬～1月上旬：21,000
　1月上旬～2月上旬：18,000
　2月上旬～3月上旬：17,000

ここ最近の気温上昇で、3月上旬から4月上旬は今のペースだと11,000～13,000程度になりそうだ。
来月以降はしばらく1万切かな？
冬季も屋内は常春で過ごせたから、満足している。

183なみだ

売電で収支はプラスですか
年中快適でそれはいいですね

ちなみに梅雨〜夏の除湿はどうしてますか？
再熱ですか？

そのうち明細の写真見せてみろって言ってくるよ。

1月上旬～2月上旬の電気料金を確認したら、18,500を越えていたので19,000に訂正。

11月までは売電＞電気料金だったけど、12月以降は天候不順も有り数千円持ち出しになっていた。
　12月上旬～1月上旬：－5千円台半ば
　1月上旬～2月上旬：－7千円ちょっと
　2月上旬～3月上旬：－3千円程度
3月上旬～4月上旬は今のところ日照も良く、このペースだと6～8千円程度プラスの予定。

昨年秋入居なので推測だけど、真夏は弱冷、梅雨は再熱除湿になるのかな？
太陽光があるので、夏の電気料金は10,000～12,000程度と見込んでいる。

みみっちい金額だな。こんな程度の差額なんて考えなくていいだろ。

光熱費なんて考えるなら一条よりも５００万円ほど安い家作れば気にしなくてもいいんじゃないかな。

お母さん１９１を＊＊＊の遠吠えって言うの？
そうだよ

実際、その程度しか変わらないのなら、あまり意味がないのは確かだね。

かわいいねぇ。かわいいねぇ。

性能なんて、要らない人は要らないし、欲しい人は欲しいだけだよね。

省エネだけでなく、屋内の温度差を減らすためにもQ値・C値が良いほうが良いに決まっている。
屋内の温度差が少ないほうが快適に決まっている。
同じコストなら快適なほうが良いに決まっている。
同じ快適性ならかかるコストが少ないほうが良いに決まっている。

自分の場合は事前の情報収集の結果バランスが良いと考えて一条を選び、結果は上記のとおり満足できる数値だった。
それだけの話。

勝手に決めるなよ。
あんたが一条で満足してることはわかったけどさ。
オレはそんな温度差のない家は嫌なんだよ。
そういう価値観は理解しろ。

老後ヒートショックに怯えながら生活してください〜

家の中で温度差がある方が好きなの？

だいたいへーベルクラスで全館空調するとその空調代だけで高くても8000円位。

＞家の中で温度差がある方が好きなの？
というか冷たいところがないと困る。
全館床暖房で温度差ない家って、梅酒とかぬか漬けとかどこ置いとくわけ？

たしかに床暖は快適だけどほかのHMでも設置できますよね？
一条以外で床暖と断熱材をいいものにすれば
一条並みの快適な家で一条以上のデザインのいい家が
建てられるんじゃないでしょうか？

あと部屋ごとに温度変えられない空調なんて空調とは呼べないね。
全室同一温度が許されるのは昭和までだね。

>たしかに床暖は快適だけどほかのHMでも設置できますよね？

それがね～そうでもないんだよ。
長らく実家が床暖だったのだが、床暖の欠点は使わないと冷水が逆に回って熱を奪い返って不快となる。

それよりも床下をしっかり断熱した家の方が輻射でほどよく暖まり、そちらのほうがより自然で快適だと思った。

床暖というのは昭和時代の気密断熱がよくできなかった時代に適した方式だということに気づいた。

要するに床暖しないと快適にならないのは底冷えするからだということだ。

結論

一条方式の家というのはまさに昭和時代のままだということだ。
それを繕うために人海戦術で詰め物施して見かけのC値を静的に実測してるだけのこと。

つまり古い時代にしか通じないということだ。

外観、性能ともに昭和そのものだということだ。

仕方ないじゃないか。
それでも安い方がいいって人間が買うＨＭなんだから。

デザイン云々を言うべきじゃない。

ぬか漬け梅酒は土間収納に置いておけばいいと思うよ

一条って床暖付けないと底冷えするの？

一条の場合全館床暖房が他のHMと比べて大幅に割安だから、一条アンチが必死で床暖房を貶したくなるのは分かるな。
でも60坪以下なら4ブロック、60坪以上なら8ブロックに分けて、各ブロック独立して30分単位で切・温度低・温度高の設定ができるし、どうしても寒いところを作りたいなら特定の部屋だけ床暖房を抜くと言う選択肢もある上、土間収納は床暖房が入らない。

断熱がしっかりしているため床暖なのに床は触るとひんやり、でも屋内は冬季も常春、ランニングコストも例に挙げたとおり。
この快適性を味わってた側から見ると、必死で床暖を貶している人が滑稽過ぎて・・・

床暖は既に過去のもの。

そんな古いものに食いつくのは生協とか一条とかタマホームなどいわゆる「ローコスト住宅」フェチだけ。

Q値が同じなら、床暖より全館空調の方が電気代が安い。
夏に冷房の快適性がないのが一条の家だな。

床はEPS何ミリだっけ？

一条の最大の弱点だね。
やっていることが前近代的で時代遅れだしね。

一条はタイルがいいよね〜
坪5000円で全面貼れました！
そして全館床暖房
夏もエアコン一台ですむし大満足っす

一条　結露　で検索すると、ハニカムシェードを一番下まで下げなければ結露しないのが大半と分かりました。
安心して一条で建てられます、貴重なアドバイスありがとうございました！

サンキューでーす

え？床暖房のためにショボイ床材になってるのに、あんなののどこがいいの？

床材ってもしかして無垢材じゃないとダメなん？

>217の言う近代的な家がどんなものか教えてくれ

糠漬けが漬けられる家なんて言うなよ

>212

>床暖は既に過去のもの。

じゃ、今はなんなんだ？教えてくんない？

それは塗り壁の三井ホームですよ(≧▼≦)

>>215

なるほど。
施主何人中何人が不満に感じているんですか？

ダントツと言うからには８割以上くらい？

ちなみに一条施主は皆HPやブログやってるんですか？
何割の施主がやってるんですか？



３月決算締めまであと１０日。

必死ですな。

まぁそんなにムキにならなくても。誰にも相手にされないから、こんな所で茶化して遊んでるだけなんだから。

しかし貧困世帯にはびこる床暖絶対神話みたいなものって一体なんなんだろう？

収入が下がれば下がるほど絶対崇拝傾向になるしマンションだと安いマンションほど未だに床暖が標準
だよね。

モノに対する異常なまでの執着・執念は鬼気迫るものを感じるよね。

>３月決算締めまであと１０日。
>必死ですな。

ここに書き込むとなにか報われるのか？

その発想が不自然すぎる(*´▽｀*)

一条自体広く世間に知られたものではなく、
創価学会員の中で少し知名度がある程度だし。

あんだけ規模がでかい組織で、これだけ不景気ならそりゃ売れるだろうよ(*´▽｀*)

別に一条が売れたって誰も困らない。むしろああいいった不良住宅が増えたほうが
高級住宅がよく映えるからそっちのほうが都合が良い。

ここで書き込むことで売上につながるのならじゃんじゃんやるが良い(^O^)

>236
まあどう考えても235は偽物だけどね。真似が中途半端でつまらん。

俺も一条以外がQ値を語ればいいと思うよ実際。

で、一体どこが語るんだ？

一条はQ値計算が有料なだけなんだけどね。
捏造してまで批判したくなるほど、他のHMより売れ行きの伸びが顕著なんだろうな。

あれだけQ値Q値とさわぐメーカーなのになぜ有料？
しかも金払って計算してもらった施主が誰ひとりとして存在しない。

つまりQ値の有料対応は都市伝説に過ぎないという事実がある。

一条より、Ｑ値の高い（Ｑ値0.5）のＦＰの家はどうかな？
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012優秀賞：
近代ホーム株式会社
http://www.100kj.co.jp/

>242
某有名ブロガーが有料で計算して公開していますが、嘘をつかなければならない理由でもおありでしょうか？

Q値を語ってるHMって一条以外どこいるの？

Ｑ値０．５は、ここかな？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

>某有名ブロガーが有料で計算して公開していますが

つまりキミは何年も一条スレに張り付く一条フェチでありながら
自宅の正しいQ値も知らずに一条を褒めちぎってると。

そういうわけだね。(*´▽｀*)

他のHMはちゃんと計算してくれるのですか？

計算しますよ。

ちなみにどこのHMですか？

スレタイにもあるが普通のメーカーなら設計ツール上にリアルタイム表示される。

一条のように手計算するところが逆にないと(*´▽｀*)

一条バカクサ

ツール計算でもいいんですがそれによってQ値がよくなるのですか？

手計算でも良いですが、それでQ値が良くなるのですか？(*´▽｀*)

客に開示できるQ値なのですか

一条はツール計算ではないのかもしれないけど大手のHMよりもQ値は高いですよね？

別にどっちでもあいんだけど、外壁だけは一条オリジナルサイディングを今すぐ辞めて、ニチハのサイディングを使えるようにしてくれ。

これは切実な問題。10年前なら一条オリジナルサイディングも性能が高かったけど、今は開発競争に完敗して、ダサい性能が悪い高いという最低な外壁になってしまってる

毎回同じ事の繰り返し。新ネタできたらまた来てねw

塗り壁よりはまし(。≧∇≦。)

部分的な話で一例を示しているだけで、
全体的に一条の家は使われているものが・・・

つくづく残念な家。

残念じゃないのはどこがですか？参考にＨＭの名前と理由を具体的におせーて

ここはQ値のスレなのに何で気密測定で検索しないといけないの？

は？

ひょっとしてQ値の意味が分かってないの？

残念な家だねw

住み比べが難しいのでなかなか体感できないのですが

やはり価格差以上の差は十分にあり実家が三井やスミリンだった人が自分の世代でランク落として一条とかにすると大抵後悔していますね。
　所詮ローコスト住宅は妥協のバランス点でしかないですね。

そこで生活するのは楽しくないだろうね。

10年、20年前の三井や住林と、新築のローコスト。快適性はいい勝負じゃない？

ﾛｰｺｽﾄっていくらからなの？

もちろんスミリンや三井建てられる人は2～30年後にまた建て直すでしょうから
いつでも快適な生活ができる。

ローコスト住みはそのあばら家を50年以上も使わざるを得ないだろうから
いつまでたっても雨風しのげる程度の生活レベルにしかならない。

かわいそうだよ。

金持ちって年収いくらから金持ちなの？

>273
それじゃ三井、住林とローコストがどうとかじゃなくて、金持ってるかどうかの話じゃん。なんだそれw

ここは辞めた方がいい。家の売り上げが１位ですとか営業マンさんが自慢していました。それはいいがやたら太陽光や床暖房を押してくるのでうっとうしい。メンテの費用もこちらから聞かないとだまったまま。
　
資金のないやつには冷たいという情報。客が寿司やでラーメン頼むのもどうかと一条マンが違うスレで言ってるのを見てみて驚いた。むかついたんだろうけど客にをういうのもすごい会社やな。所詮三流工務店。

売上げ１位は、セキスイです。
一条は経営内容を開示してないことを良いことにして、好き勝手なことを言っている。
これを使って、会社ぐるみで税金逃れもしているしね。

そのために300億円の寄付したらしいけどね。

税金払うんと300億円払うんとどっちがいいかはしらんけど(笑)

私もこのレスをみて大手の方がいい気がしてきました。かなり怖い

余談ですが男性は一条好きな方多いですよね。Q値C値で納得させてしまうんでしょうか。でも女性には不人気（私の周囲ですいませんが）ですね。外観も一昔前だし一女性の立場から言わせてもらえば時代に逆行している気もします。冷暖房使用を続けるなど。できれば使用しない方向がいいと考えます。太陽光も30年後とかはまた違うもので代用できている時代になっているかも。同じならスエーデンハウスにします。デザインも個性的で可愛いし。高いのがネックですけど。

ココ客にとってはブラック企業やなかったん?

アンチブログ多すぎやろ。一番気の毒なブログもみた。営業マンに宛てての。建てた後でも一条の恨みつらみがかいてあって・・

たくさん傷ついた床や現物みながら毎日生活し、住宅ローン払うって・・

よく耐えているなと。企業の姿勢や営業教育がなっていないWA。

却下。

起こってる方、待ってます。

実測することが少ないのではなく、実測はできないそれがQ値ｗ

Q値なんてのは、言ってみれば建材毎に付いているポイントを足しただけの値

実測することが少ないのではなく、実測はできないそれがQ値ｗ
エコポイント１００ポイントがどれだけ環境にやさしかったか実測できないのと同じ

要するに高高住宅という振興宗教にどれだけお布施を払っているかという指標。

まぁQ値が断熱性能だと思っている時点で頭が悪すぎるってこったね。

振興宗教…誤植であってもらいたいものだ。

経年変化？とかは？

そもそも気密や断熱なんて、そんなに追い求めても意味がない
多くの人が、家電量販店の激安エアコン工事で台無しにしてるのが現実

同感。購入者はなにか持っておきたいんだろうね。288さんのご意見わかります。

別に究極を求めているわけでもなく、悪いより良いほうがいいでしょ。
元々悪いものが、経年劣化や後付工事でそれ以上悪くなりようがない、割合的に無視できるレベルでしか低下しない。
ってことがメリットと言えるのだろうか。
単なるミスリードでしかないと思う。

なんか俺には、ここの部屋ガセネタとひがみの多いスレにしか感じない…。

まぁ他のハウスメーカーの負け惜しみでしかないからな（笑）
一条に客とられてるのが悔しいからこんなスレ立てるんやろ。

時間が経てば当然質は低下しますよ。そんなに気にすることでもない。どこも一緒でしょ。

ま、住んでない人間には分からない世界だね…

ミサワやセキスイで住んでる人には、わからないレベルだしね。

最近、大手サッシメーカーが樹脂サッシを開発して、ＴＶＣＭしてるよね。
先日、住友林業の入居者宅への見学会に行ってみた。
わたしが検討していたときには、Low-eガラスはこのエリアには必要ないと言っていたのに、
「わが社は、Low-eガラスが標準です。」と、とってもうれしそうに説明してくれた。

本当は、Low-eガラスのほうがいいって、知っていたんだね。

積水ハウスも、住友林業も、大和ハウスも、ミサワホームも、
住み心地を考えたら、吹き抜けやリビング階段はやめたほうがいいと言っていた。

わが家は玄関ホールさえ作らず、８帖サイズの吹き抜け、リビング階段。
おかげで、一階の床暖房だけで家中快適。
いったん温水床暖房が温まると、さめにくい。
わが家では、床暖房は朝７時で止まる設定。
夜間電力だけで、一日中暖かいですよ。

夏場は、吹き抜け、勾配天井、ロフトを通って、北向きの天窓から熱気が外部へ出る間取り。

入居５年になるけど、エアコン冷房を使用する日はほとんどない。

他のハウスメーカーに一条工務店と同等の断熱性・気密性を求めたが、
「必要ない」「できない」

今後、ほとんどの大手ＨＭは、今後、高気密・高断熱の方向へ進んでいくことでしょう。

高気密高断熱、樹脂トリプルサッシ、高性能な換気システムぐらいはないと吹き抜けやリビング階段なんてできないよね。
他で建てた友達なんて、リビング階段寒くないと言われたが寒くて結局階段下にブラインドを付けたらしい…。

５年前に建てた一条の家を（３５坪の土地に２階建て）を売りにだすといくらぐらいの市場価値になりますか？

また、１０年後に売るといくらの価値がつきますか？

不動産屋に聞いたら？

＞296さん
入居５年になるけど、エアコン冷房を使用する日はほとんどない。

寒い地域？
室温何度？

間欠・部分暖房で我慢して省エネをするのではなく、断熱・気密を高めて全館暖房の時代になるべきだと
思うんだけど、なんで一条以外はその方向に向かわないの？

良い土地の分譲は大手のHMの建築条件縛り、良い土地＆快適生活を手に入れたいのに、
大手で i-smart レベルのものがお金を出しても手に入らない。
大手HMの分譲地にある中古物件を購入して i-smart に建て直すしか解がないが、
これはちょっとどうかと思う。みんなどうしているのか知りたい。

気密を高めて全館暖房の時代になると省エネになるのかという根本的な大きな問題がスルーされている。
いつまでも電気代金で誤魔化すのではなく電気消費量のアピールが欲しいところだが、そうはなっていないのでは？

間欠・部分暖房は人に優しくない。家というのは家族＆ペットが健康に暮らすための器。
全館床暖房で得られる快適さを高いコストパフォーマンスでという、i-smart のコンセプトは明快。
費用対効果は置いといて、Q値とC値をここまで下げると、関東で間欠・部分暖房をして我慢する
生活をするより低コスト。気に入らないのは、現時点でほぼ i-smart 一択であること。

他のHMの営業さんが書き込んでいると思うので、なんでその方向を目指さないのか教えて欲しい。
一体どういった認識なんですか？
また、今後こう言った商品を出す予定があったりするんですか？　
そういった商品が出てくるのであれば、もう少し待つことにします。

>>305
断熱気密性能を上げれば、全館床暖房を要らないと思うけど。

全館床暖房の快適さになれると他所の家に行くと足元の冷たさにストレスを感じるようになって大変なんですが（笑）

全館床暖の快適さは宿泊体験でも行けば分かるよ。
風呂やトイレも暖かいのは全館床暖ならではだと思うし、費用対効果が低いとは全く思わないね。

ちなみに全館床暖房って言ったって間欠・部分暖房できるけどね。

FPの家がトップランナーであることはわかりました。
断熱材の硬質ウレタンフォームを壁に205mm、床に245mmも使ってるんですね。
でも天井に繊維系吹き込み断熱材とあるのですが、材質の明記と厚さが記載されていません。知っている方、教えてください。
性能がいいのはわかりました。
この性能でおいくらですか？
一条工務店と同じくらいで建てられますか？

工務店のクセに高すぎ
ボッタ

＞311
竹中工務店は相手にもしてくれない。

そりゃあローコストや地場工務店に比べれば高いですけどね。
工務店って言っても名前だけでハウスメーカですし、私個人ではこれほど充実した標準仕様でこの価格は安いって感じでしたけどね。

>>313
内外装設備を選択すると言う権利を放棄出来ればね。

まだ、くさい飯くってるのかな

>>307
気密断熱が良くないと床暖は、意味ないだろ

ハウスメーカーじゃないやろ上場もしてない
有限工務店

5年後のお宅公開とかないよな
気密性下がってるから

どこもそんなもんやろ？5年後公開してるとこってあるの？

測る時だけなんか詰めてんえやろ？ここ

>320
ヘーベルが１０年後住宅の見学会をしてるね
行ってみたらヘーベル信者の施主さんからヘーベルの家の住みやすさを熱く語られた
その息子さんが渋～い顔で親父さんを見ていたのが印象的だったが

各自予算とかあるし施主が気に入っていれば、どこでもいいんじゃない？

データねつ造するとこはダメ
被害者が増えたらダメですし

ヘーベルは、10年後の見学会で気密測定やってるの？

>325
そんなのやるはずないじゃん
信者の施主さんがヘーベルの良さを熱く語るだけ

一条ですが寒いです。
シャーメゾンから引っ越しましたが寒いです。
暖かい家が欲しいとあれだけ言ったのに(＞人＜;)

一条みたいな安いとこで贅沢言ったらあかん
安かろう悪かろう・・・あ！無駄に高かろう悪かろうでした

＞327、＞328
一条に喰われて、仕事にあぶれてるの？

事実を言われただけでワンワン吠えるやっちゃなー

おおかた積水で建てた施主が
寒くて妬んでるんだろうね♪

アイフルや、ミサワあたりも寒いらしいよ。

一条はまだマシか
でも臭いらしいな

そんなに臭いの？

○人工務店
おーコワ

>>291 匿名さん

同感です。何の参考にもならないと思う。

坪と帖の違いも分からないの？０．５帖でしょ。

C値じゃなくて？

Q値とC値とどう違うの？

ぐぐれよ

もうタマホームでしょ

一人親方に聞いてみた
HPがヒットポイント
MPがマジックパワー
Q値は吸引力かな？
C値はシーチキン持てる容量かな？
と言っていた

違う
C値がシーチキン
Q値がキューピー
二つ合わせてシーマヨが正解
一人親方に教えとけ

性能

一条工務店の家はなんだかんだ断熱と機密の性能はいいよ、木造の中ではピカイチだと思う。めちゃ寒い日に宿泊体験したけどまじで快適だった。ただ乾燥がエグい。ホテル並みにカラカラになるから各部屋に加湿器必須。オプションでビルトインの加湿機能を追加できるみたいだけど効果はどうなんだろう？

>>344
秘密凄そう