ミサワホームかセキスイハイム

HMを選ぶポイントって、一番最初に構造を検討するかと思うけど。構造が気に入らなければ、選ばなくて良かった、と言うよりも、そもそも選ぼうともしない思うけど？だから営業マンに会う事も無いし。

大手のHMってどこも耐震性は同じで、あとは好みの問題だけと思ってる。私はミサワは地震に強いと思うし、構造も気に入ってますけどね。ただ、営業マンと営業スタイルは色々と玉石混交、どこのHMも同じだけど正直問題有りかな。

48さんはどこで建てたんですか？
ミサワのパネルはただの２×４よりもよく考えられたパネルで、構造もよく研究されていると感じました。
ミサワの構造を否定する理由、ミサワより優れた構造のＨＭぜひ教えて下さい！！参考にしたいです。

ミサワの展示場に行くと、『ただの２x４』のM社の悪口を言いますよね。地震が来るとパネルが全部外れて落ちた・・・とか。
ヘーベルは積水とミサワの悪口を言うし。どこもお互いの悪口ばかりで、どこも嫌になりました。
でも、地元の工務店はよく分からないし。

実家がミサワで建てたから、良い印象でしたが、これまた営業マンは難ありでどうしようもありませんでした。
HM難民化しつつあります。HMが良いと思っても、営業マンが合わないとか常識知らずだと、これまた引いてしまいます。

皆さんどうやって決められたのか知りたいです。

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透湿抵抗の高い材料でグラスウールを挟むこと
使ってる合板が薄いこと
壁の厚みが薄いこと
接着してる割に気密性能が出ないこと

ん～、同意するのは気密性能部分だけかな。

透湿抵抗の高い材料でグラスウールを挟むのは、外部からの湿気の侵入を防ぐためで、築40年の家の解体時に、パネル内のグラスウールが健在だった実績があるし、パネル内部は心材で45cm角に区分けされてるから、例え内部に湿気が侵入したとしても、他社のように湿気によって、全てのグラスウールが腐るような事がない。
現地でパネルにグラスウールを封入するような施工方法だったら問題があるだろうけど、工場製品として完成されたパネルを現地で組み立てるだけだから、精度は高い。

2バイ系では9.5mmの合板を使っているようだけど、確かにミサワの合板の厚みは薄くて、5.5mm。しかし、パネルは表裏2枚で11.0mm、トータルでは上回ってる。だから、壁倍率も8.0～11.0倍という高強度。ちなみに合板が複層になってるため、単純な2バイ系に比べると、若干、防音性能は高い。

壁の厚みが厚い方が良いというのは好みが別れる所だろ。まぁ、壁が厚ければ、単純に断熱材の厚みを増やせるからQ値は稼げそうだけど、窓枠とか見てるとものすごい圧迫感があるし、部屋の面積は柱芯間で計算されるから同じ面積でも、壁が厚い方が部屋の広さは若干狭くなる。例え、数センチでも心象は結構違う。窓から差込む光も変わってくるし。

気密性能が低いのは、これは納得。接着剤によってパネル間の隙間が無くなってるから、何もしなくてもC値は2.0台を出てるはず。実際に、Ⅳ地区は公称C値5.0だけど、気密測定すると2.5とかが出る。後は、気密シート、開口部と配管等の気密対策を施せば、それだけでC値が1を下回るレベルの気密性能を出せるはずなのに、それを標準仕様にしていないのは欠点。「少々、施工誤差が出てても5.0ならクリア出来るでしょ」みたいな魂胆が見え隠れする。

構造材でそんな薄っぺらい板使ってる事が感覚的に無理でした。
両側で合計すれば11mmかもしれないが5.5ミリの合板ってそれだけではフニャフニャですから。
現場見学会で営業マンが壁材を
「丈夫だから思いきり踏んでみてください」
って言ってお客が踏んだら板が簡単に割れてた。

壁の厚みは好みですね
軸なら４寸、壁なら2×6の方が重厚感、安心感があって好きでした。

C値は1.0切りたいなという目標でした。
私は気密性能が低いのは、パネル同士を現場で接着することに施工ムラがあるのだろうという評価。

確かに、２バイの窓枠は圧迫感を感じたな。
あれが重厚感と言えば、そうなのかもだけど、ちょっと嫌かも。
何か暗い印象を受けたし。

壁薄いと賃貸アパートのような気がする。

ミサワホームで契約しました。

ミサワはOptionがいろいろあり、頼めば、気密石膏ボード（気密シート仕様）や気密接着剤　等で施工してくれます。

よい家が建つといいな～

我が家も去年の１１月からダイワ・セキスイ・ミサワ・スミリンとまわり
最終的にミサワと契約して、現在進行中です。
ミサワと積水が大手ＨＭでのこり、あとは地場の工務店
違いは
①積水の担当者は設計及び現場上がりの方でこちらの質問にたいして
即答できる良い担当でしたが、無料でできる図面をお願いしたところ
２回目でようやくでてきた。
②こちらの要望ではなく、積水としての家の見栄えがよい間取りおよび
外構
③支店長の高飛車の態度。。貧乏人は相手にしない雰囲気ががんがんに
でていました。
④地場の工務店は土地も購入したのですが、ちと営業の出遅れ
⑤企画書がいまいち　　
⑥ミサワは当初キャンペーンに応募したのがきっかで
３年目の若い営業マンがきてからのスタート
⑦諸事情で３ケ月でミサワに決めましたが、毎週のように図面変更や要望聞いてくれたり
なかなか家族がそろわない日もありましたが、月に一度そろう日は夜我が家で２３時近くまで
打ち合わせ
⑧で、ミサワさんと契約して現在進行中です。

金額でいえばミサワ・セキスイどちらでもＯＫでした。
ちなみに我が家は６０坪　坪７２万です。

やはり長い付き合いになると思うので
予算や間取り、デザインもあるとおもいますが、担当者の人柄も選ぶ基準に
されたらどうでしょうか。

すでに契約だっつたらすいません

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

予算に余裕がないと後回しにされますよね

契約前の話かなあ。確かにどうでも良いと思われていそう。
特別急ぐわけでもないのに他HMに行かないようになのか毎週打合せ入れてくるよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

うーん、たぶん担当としては断って欲しいのかも。
狭小が嫌ということはないけど、申請が難しいとか重機を入れられないとかいう理由が別にあると嫌がるとききますね。

現実的に週末打ち合わせだと、プランが出たり、修正されたのが出るまでは二週間にはなると思います。

大手系三社位とすすめてましたが修正だからすぐと思いきや、計算があるのか一週間では要望がほぼ直されていない不満足な形しか出てこなかったので。

無理して不満を感じる営業さんとすすめる必要はないです。近くの別のミサワの展示場はないのですか。ほぼ仕上がった間取りと見積もりの結果、断念するならともかく、そこまでいかない段階で気になるメーカーをあきらめるのはもったいないです。

どちらにしても契約前にはっきり言えないなら、契約後に妥協して良くも悪くもない家ができるだけです。
他の展示場でプランまで話を進めてしまうか、もう一度だけ今の展示場訪問して、その人がいないタイミングなら多少の別の役職者が応対するかもしれないので、プランまで三週間とか、ミサワ興味あったのに対応が遅いから他のメーカーが先行してると具体的な社名は言わずに話して見ることをすすめたいです。その人がいたなら遅いので他社が先行してると。普通ほかでどうぞとは言わないはずなんですがね。

私はミサワで建設中の身ですが、そのような対応であればHMを変えたほうが良いのではないでしょうか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

そんな状態で契約してから上手く付き合っていけると思う？
さっさと別会社にした方がよいよ。
デザイン構造何が気に入ってるかわからんが、デザインは真似できるし、構造も似たとこがある。

それと極小地で予算あるなら三階にしたら？
三階建てできる土地かどうかはHMでなくても役所に聞けばわかるよ。

私は、契約前まではミサワが一番良かったけど。

どうしてもミサワがいいなら担当変えてもらったら？
若しくは、他支店や他営業所管轄のモデルルームに行くとか、県境だったら違うミサワに行くとか。
営業変えてくれはありだよ。

詳細打合せには課長クラスは役に立たないから、良い営業つかんでください。

６６です。

書き込んだ方どうこうではなく、真実を見極める手段のない匿名のネットなので書いてあるコメントのみに対して私も書きます。

他の展示場が遠いとして。ミサワなら今の展示場しかないのですね。
メーカーによっては契約前にショールームに連れて行ってくれる話もありましたがまれ、の方だと思った方が良いかと思います。少し、ネット情報での平均的な対応を超えた方に引っ張られているかもしれません。

大幅値引きとかショールーム案内とかうらやましいけどまれな人の例はあまり参考になりませんよ。
わたしは今年の上記メーカーの契約者です。

ただ現状だとミサワ以外で話を進めた方が良いのではないでしょうか？
契約前で不 言いたいこと言えないのに契約後はましてやですよ。電話した時に別の方が出て、こんなに時間がたってもプランが出てこないのがミサワさんなのでしょうか？
と聞いてみてください。その対応が悪ければ完全に他のメーカーにした方が良いですよ。わたしなら、やってないけどブログに建築日記書いてるのでそこでうんたらとか、客を逃すだけでなくさらにマイナスの結果になるような攻撃をしますけど。だって、同じような不快な人が今後も何人も出るの嫌ですから。

言いたいこと言ってスパッと別れてよいメーカーとの出会いを探しましょう。この掲示板なのでセキスイなのかな。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

６０です。

我が家は年明けから毎週のように、それも契約する前は
土日２日連続、プレゼンうけたり質問したりで２ケ月で契約しましたが
中身の濃い打ち合わせができました。

建築がはじまっても変更で何度も追加見積や資金計画表、電気設備の変更も嫌な顔を
みせないでやって頂き助かりました。

お店によってこんなに営業マンの良し悪しがあるのもどうかと
おもいますが、もうミサワさはあきらめて、他社で進めてはどうでしょうか
また、ショールームもHMが決まれば一度、提案された以外の店も見てまわることを
おすすめします。
それぞれ一長一短ありますからね。

今はどこも職人さん不足で大変みたいです。
我が家の2件となり、4月中旬に地鎮祭があっただけでいまだになにも始まっていないのが
現状です

ミサワで契約しましたが、契約前からもう数ヶ月、ほぼ毎週打ち合わせしてますよ。
毎回変更も丁寧に相談に乗ってもらってます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

７３です。
我が家の場合
①ミサワさんはMGと担当営業マンと設計士が我が家の箇条書きで渡したメモ見ながら
基本設計及び見積作成

他社も設計士と営業マンが最初の対応してくれました。
ただ、セキスイだけは１回目のプレゼンで図面は出てきませんでしたけど

契約するまでは設計士とはあっていませんが
変更図面は６枚あります。
契約終わってからも変更かけて、さらに増えましたね。
CAD図面が間に合わなくて、最終図面はいまのところ赤ペンで記入した図面だけですが

このレスでいけばセキスイハイムさんで決めたらいかがですか。
ご家族の要望を箇条書きにして、さらにミサワさんの図面があれば
ルール違反かもわかりませんが、セキスイさんに渡してみるのも一つの案かと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

７７です。
間取りも予算もださないHMは聞いたことがないので驚きです。
なぜ、家族のみなさんはミサワにこだわるのですか?

ミサワと同じ構造であればエスバイエルがあるし
蔵についても特許キレだからどこのHMも可能かと思います。

今日、地元でミサワオーナー感謝祭があるので
こんなことがあるのか、担当営業マンに聞いてみますよ

税金があがるまであと４ケ月頑張ってください

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】