分譲マンション、戸建て分譲にお住まいの方
お住まいになられて
『こんなのいらなかった。この分安くして欲しかった。』
『維持に手間やお金がかかりすぎる』
といった、設備について教えていただければと思います。
土地は安くなっても建築素材や設備の値上げが予想されます。
いらないと判断できるものを避けたいと思います。
よろしくお願いします。
いらない設備への反論は一切お断りします。
営業さんから良いことのみ聞かされますのでいりません。
どうしても反論したい方（メーカーさん営業さん）は
『あって良かった設備』とでもして別に板をたててください。
お願いします。
[スレ作成日時]2008-11-05 11:43:00
>ヨーロピアンなドーム
アジアンなドームならいいの？
豪華なパンフレット、モデルルーム、営業マンかな
無駄な経費は全部やめてネット販売にしたらいいのに
キッズルームはいらない。物や壁やあらゆる物が破壊されてばかりでお金がどんどん使われていく。
ディスポーザは必要。
いらないその理由に皆さん24時間ゴミだしOKだから、って言いますが、ディスポーザで生ゴミをある程度処理しとかないとゴミ置き場、臭くてたまんないのでは？
エレベーター
避難階段の照明
ディスポーザー いらないね かみさん４年近く使ったこと無い はじめからだね
共用廊下の照明 明るすぎてこんなに数いらないだろ ポーチの自動で点く電球もいらない
エアコン 全部の部屋につけたけど 実際窓開けておくとほとんどエアコン必要無かった
たぶんリビングは今年使わなかった 暖房は床暖房だけど 床暖房は使うわ
門扉とかもいらないよね 門柱もあるけど こんなおもちゃ様なのいらない
エレベーターの監視カメラ なんか監視されてる？ようでいらないな 警備会社で見てるよね
オープンエアリビングバルコニー
駐車場ゲート。
宅配便のおっちゃんが路駐してるよ。
邪魔だよ。
せめて敷地に入れてあげて。
勝手口。
キッチン横にあるけど、ごみを出す時に便利かなと思ってたけど、使わないな。
結局靴履いて表玄関から持っていくし。
意見が割れてるディスポ。
よく読むと
必要派：使って便利だった。
不要派：使ったことがない。
>>105さん
個人的な意見ですが私は使ったことありますが不要派です。
昨年、新築マンションを買った為に以前住んでいた
築５年のマンションを売りに出したのですが
夏場、誰も住んでいない期間が１か月ぐらいありました。
久々に前の部屋に入ってみたところシンクから何とも言えない悪臭が漂っていました・・・。
不動産屋さんに聞いたところディスポーザーは使っている間はいいけど使用をやめた時や
ちょっとした旅行に行っている間に臭ってくるので
中古マンションに出す時に問題になるそうです。
幸い新居と近かったので売れるまでの間、毎日氷を流しに通いましたよ。
まぁすごく暑い関西の夏場だったからかもしれませんが・・・。
今のマンションにも付いていますが使っていません。
ディスポザーは確かに便利ですが我が家は生ゴミ処理機にしました。
我が家、一件が使わないからと言って臭いがなくなるとは思いませんが
最上階なのでせめて我が家に近い配管だけでも汚れなければ・・・と思っていますが
こればっかりは数年住んでみないとわかりませんね^_^;
でもひょっとして最近のマンションはデメリットを改善してくれてるかもしれませんね。
長文すみませんでした。
ここを読む限り、ディスポーザーって製品の差や設置条件の差が激しいんだと思う。
上の方で魚の骨を生ゴミから分けるのが面倒みたいな話があったけど、
我が家のはそんなことせずに一緒に処理しても大丈夫だし（マニュアルでも処理可
となっている）、2〜3週間程度ならよく家を空けるけど、別に臭ったりしないし。
掃除なんか全然してないけど、排水口の部分とてもキレイだし。
使ってみてあまり良くなかったというのは、その方にとっては事実なんでしょう。
でも逆の印象を持っている者からすると「あぁ、ハズレを引いちゃったんですね」と
いう感じかな。
106です。
107さん、そうかもしれませんね＾＾
ひょっとしたら今のマンションのディスポーザーは上のような問題は出てこないかもしれませんね。
一瞬使ってみようかなぁと思いました。
でも数年後(５年以内)に、また買い替えの予定があるので
ここが最後！というマンションを購入したときまで我慢します^_^;
中古売りの件がちょっとトラウマになっちゃいました・・・。
でもあった方が便利！と言うご意見には賛同します。
下駄箱の足元照明
いまいち利用方法がわからん
>>109
そうそうそう！ 使わないから忘れてたけど、まさしくそう！
MRでは下に観葉植物なんか置いて、格好良く見えてたのだけど、実際は日が当たらないし植物置く環境じゃないし、まず物置化だなー。うちは自転車の空気入れと、なぜかたくわんの樽が置いてあるぞ。
配管は考慮に入れてない、100年コンクリート。
コンクリートだけ100年持ってもね。
防犯カメラ。
落書きされたって犯人がわからないんじゃ何の為に撮影してんだよ。
と思ったら、録画しているカメラとしてないカメラがあった。
しかも、録画画像の粗いこと。とほほ。
しかも、録画画像は簡単に見れない。個人情報保護の問題らしい。
屋上庭園。
竣工後半年と経たないうちに枯れてた。
再工事したけど、誰も居ないぞ。
上から枯葉だ、砂だと落ちてくるだけじゃないのか？
ディンプルキー。
簡単に開けられるらしい。orz
ネット環境。
マンション全戸一括加入という独占契約。品質や値段が変わっても簡単には変えられないな。
有線LANは使わないんでLANの口は要りません。
共有電気自動車。
入居してすぐは珍しくて乗った。
使用のときは予約が必要だけど、使いたい日は集中するので空きがない。
あてにできないのでやっぱり車か自転車になっている。
一部の人だけに使われている様子。
うちのディスポもイマイチです。
小さな破片が残るし刃にからまるし、それを取るのが億劫でしばらく使わないでいると
すぐ中がぬめって臭ってくる。
取説読んだら、汚れ防止にゴミがなくても3日に1回は回して下さいだって。
りんごとか長〜くむいた皮もいちいち小さくカットしなきゃならなくてかえって面倒。
ゴミはいつでも出せるので、ディスポはないほうが良かったです。
×マンション一括インターネット
ＩＰ電話で無料通話ができません。
一括ネットのおかげで1200円と助かってるけどな。
食器洗い機の面材合わせ。3万円かかると聞いて夫が却下。
やめて正解だった。
つや消しステンレス素材だから濡れても汚れてもさっと一拭きできる。
ケーブルテレビ(J-COM)が全戸強制加入で入ってるけど地上波だけで月525円も搾取してる。BS、CSアンテナはあるので特に必要性はないし、撤去して地上波アンテナを建てた方が良いと思うのに。
こういうのってなんらかの規制って有るんでしょうか。
ベランダにアンテナたててるの？
みっともないからやめてよ
このスレ利用価値なくなったね。。。。
マンション規約破りの住人にマンション価値下げらるのに似てるような
トイレの手洗い場
節約家族のうちとしては普通にタンクの上にあった方が節水出来るような気がして(恥)そこにちょっとしたホコリもつくから掃除が面倒…
でもトイレの床掃除の時はいちいちトイレを流さなくても水が使えるから便利なのかなぁ…
レスもしなくてよし
うちで検討してた物件、トイレの手洗い場がまさしく不要！ だって手洗い場が付いてるのに、不況で仕様を落としてタンク付きトイレだよ。意味ない〜！！ デベ側としては、上層階は手洗い場が付いてる高級仕様といいたかったらしいがっ。そんな無駄で高級ぶってバカバカしいので、候補から外しました。
うちも、トイレの手洗い場、どちらかというと不要でした。
かといってタンクもいやだったのですが（贅沢！？）。
小さいので、トイレの掃除のとき雑巾を洗うのには不向き。
家族の締め忘れで何度か水を止めにいったことも。
（家族は気に入っていますが）
センサー付きに変えようかとも思ったのですが、
知り合いで、指輪やピアスを落として、センサーのため、取ろうとして
かえって流れていってしまったというひとの話を聞きましたし、
私も会社で時計や櫛を落として、取ろうとしてかえって水びだしに。
センサーの欠点って怖いです。（落とすほうが悪いんですけどね）
料理しないからシステムキッチンが無用という意見があるように
あまり炊事しない家にとってはディスポーザーや食洗機は必要ないんですね。
我が家は、ほぼ毎日朝晩家で作ってますから、どちらもフル活用して便利に感じてます。
ディスポーザーは何より、捨てるゴミが減らせてエコなので是非使ってもらいたいですけどね。
最近のはりんごの長〜くむいた皮も魚の骨もそのまま流せます。卵の殻もＯＫです。
鶏肉の生皮や玉ねぎの皮やバナナの皮がダメなので、流せないものがある時にすごく不便に思います。そのくらい流せることが便利になってしまってます。
シンクに生ゴミ置場がいらず、ゴミ箱も水気なしで汚れず、いいことずくめですよ？
トイレ手洗い場のセンサー蛇口、私は欲しいなぁ。。
韓国製のシステムキッチン
韓国製の逆流防止弁の無いドラフト
韓国製の洗面台
セコムの無い非ペアガラスの窓サッシ
タンク付きトイレ
金属むき出しカーテンレール
携帯でエアコンや照明がオンオフ出来る機能
機械式駐車場
>>126
反論すんなって。１読んで主旨理解しなよ。
反論に反論するのは愚の骨頂だけど、
>あまり炊事しない家にとってはディスポーザーや食洗機は必要ないんですね。
この決め付け、程度が知れるよ・・・
ディスポーザー、あるけど一度も使っていないです。
ニオイがついたらいやだな、とやってみる前からしり込みしています。
入れていいもの・だめなものを細かく考えながら台所にたつのも負担です。
使ってみてもしかしたら「便利だ」と思うかもしれないけれど、
リスクを考えると、やっぱりいいや、になってしまうし、
未使用のままなら、もし転売するときにちょっとでも付加価値となるかな、と。
ただ、もし家族が使いたいと言ったら、そのときはかまわないかな？と。
24時間各階にゴミ出しできるので、そちらのほうが自分的には価値を感じます。
一階にしかゴミ置き場がなかったマンションは選ばなかったです。（ディスポーザーがついていても）
＞128さん
反論もいいんじゃないですか？
ルールにこだわるのもよし。
私は流れに逆らわない程度にレスしようと思いますけど、
そうでないレスも読んでいて気になりません。
ちょっとくらい不快なものはスルー！
いらない設備： ベランダ
洗濯物を外から見える場所に干すなんて考えられないし、
ベランダがあるせいでリビングや部屋への日当たりが悪い。
後で取り外す事の出来ない吊り戸棚。
契約が遅かったので要らないと言っても間に合わなかった。
お陰で食器棚を泣く泣く手放しました。
>>128さんに同意
あと126さん、たまごの殻もＯＫだそうですが一度、殻を細かく砕いてシンクに放置してみてください。
水分がなくなって、ひっついてしまったら取るのも一苦労です。その状態が配水管内部でおこってますよ。
まぁ余計なお世話ですが。
水を流しながら使うのがディスポーザーだけど
ディスポーザーが、エコとは、
えらい勘違いだな。
ディスボーザーの使い方を知らなくて、本当はディスボーザーがないことがバレてしまいましたね。
明日があるさ
＞136さん
「荒れる元になると言い切れる」なら、削除依頼をかければいいのではないですか？
事前に荒れるのを防ぎたい気持ちはとてもよくわかりますが、
そのことによって、言いたいこともいえないようなスレッドになってしまうことのほうが
私にとってはさみしいことなのです。
反論＝荒れる では決してないと思います。
あとは管理人さんの判断でいいと思います。
ここで何度でも「荒れる元だよ」と言うのはそれはそれで自由ですけどね。
ようするにディスボーザーがなくてイライラしてるわけね。わかります。
＞鶏肉の生皮や玉ねぎの皮やバナナの皮がダメなので
玉ねぎの皮とバナナの皮が×ということは知りませんでした。
使ってないので、説明書読んでない。＞＜
使用するなら説明書よく読まないと。
それより同じマンションで使ってるひとに聞いたほうが確かかな？
不要板なのにまたゴチャゴチャしてきたな。
こりゃまたゴッソリ削除されるのか？
>>137さんはここでの削除経緯を知らないのでは？
ごもっともな事を言っているようですが、それを踏まえた上でスレ主は反論なし
あくまでも個々がいらないと思った物を投稿しようという場を作った。
あなたにとってさみしかろうが関係ありません。
ここでレスする以上、ルールを守って下さい。
いいかげん、勘弁して下さい。
※いらないもの：共用スペースの池。水ものは維持管理がかかる
残念137さん。
スレヌシが書いているようにこのスレは反論駄目なの。
別人さんが同様の反論OKスレを立てたけど管理人さんに消されたので、反論駄目のこのスレが残っているわけ。つまりこれが管理人さんの意思でしょうな。
自分のレスが削除されたひとが、その原因を考えればいいのでは？
ここの掲示板の本当のルールが、それなりに見えてくると思います。
いまだに私はよくわかりませんけど。
>>133さん
132です。
もちろんディスポーザーは水を流しながら使うものです。
ただ途中で流れきれなかった残りカスが排水管の中に残るのが事実ですよ。
あなたのお宅では24時間水道を流しっぱなしにしているのですか？
私の言っていることが理解していただけますでしょうか？
各階にあるごみ捨て場がいらない。１階に１か所あればいいじゃん。
ドアを開けるたびに生ゴミの臭いが廊下に流れ出るし、そんなものが
あるから掃除のおじちゃんたちの人件費が高くなる。
大理石使用の豪華バスルーム。
普通のでよかった。
卵の殻が要注意なのは本当だ。
メーカーの研究施設の透明な排水管で見たことがあるが、
水を流しながらでも、少しずつ堆積していたぞ。
ディスポーザーを使えば、エコというのはどうかな？
どこかにあるなんらかの施設で、処理することには変わらないよね。
下水処理場で処理するか？ディスポーザーの浄化槽で処理するか？の違いでしょ？
便利だからと処理するゴミを増やしてしまっては本末転倒であって、
トータルで出るゴミを少なくすることが大事だとおもうよ。
それを言うなら、焼却処理場で燃やすか浄化槽で微生物分解するかの違いね。
どちらもゴミが残る。
理論的にはディスポーザは生ゴミ処理機と同じく肥料が残るはずだが、恐ろしくて使用できるはずもなくゴミだ。
下水処理場まで行かせたらだめだ。
処理できるものは製品によりぜんぜん違う。
骨や繊維質、水に関することもそれは製品次第だ。
それに浄化槽で分解する「生物式」に対し乾燥処理する「機械式」もある。
機械式は微生物を殺す洗剤等の使用制限が無い変わりに、たぶん焼却と大して変わらないのだろう。
まあ、焼却によるCO2が発生しない事と、より土壌に近く自然に還元されやすいという点でゴミのわりにエコではある。
バカバカしい。ゴミを少なくするようにすればいいだけ。水流しながらって、なんぼほどエコやねん！
じゃあ汲み取りトイレがいい？
住民税からの減税が、H19年、20年住宅購入者だけに適用されないかも？？
不公平過ぎる住宅ローン減税策に、"今すぐ"声をあげなくては今後10年置き去りにされてしまいます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30274/
署名 住宅ローン で検索
マンションに住むのもエコに反してることになっちゃうね。
みんなで野原で体寄せ合って暖めるしかないか。
焚き火もダメでしょ？
ダウンライト。
滅多に使わないのでなくてもよかった。
スイッチがたくさんあってまぎらわしい。
このスレって。
図らずも大人気！ってか、スレ主さんの思う壺？
なかなか面白くなってきた！
うちもリビングが広めなのでダウンライトがたくさんついてますが、ほんと使わないですね。
ダウンライト、ディスポ、天カセ、食洗機
いらないけど、立地と間取りが気に入った物件には
ほとんど標準装備。
結局みんなついたものになった。
ケータイで電気なんかを遠隔操作できますが、
これも要らない。
卵の殻をディスポで処理するとき水を一杯流さないと管にへばりついて
詰まってしまうってデベの方に聞きました。
うちはダウンライト使っています。
と言うか、リビングもダイニングもダウンライトしかありません。
入居してからシーリングライトやペンダントを決めようと思っていましたが
結局、1年経ちましたが、照明器具はつけていません。
ダウンライトの柔かい明るさが気に入っています。
オプションで増設しといてよかった。
アイランドキッチンなので食器カゴを置きたくなくて
食洗機をつけたけど、滅多に使わない・・・
必要なかったかも
ウシュレット→自分の好きなもの付けたいので交換。
ガラストップコンロ→自分の好きなのに交換。
基本的に簡単に後付できるもの上記や食洗器等々、自分の好みの物
付けたいので不要！
＞ウシュレット→自分の好きなもの付けたいので交換。
そういう意味では我が家は入居前にトイレそのもの（タンク含む）を
交換しました。トイレもいらなかったな。
キッチンの、シンクの位置や大きさも選べたら嬉しいです。
（いらない、とはちょっと違うけど）
シンクとＩＨの間が開きすぎていて、フライパンに食材を投げ入れしたりしてます。
そのうち、屋根や隣との壁がいらなかった！っとか言いそうな人が出てくるな。
我が家にも大量のダウンライト
やりすぎたかなぁ
２４時間換気システム。
月に数百円の電気代で済むなんて、とんでもない。
「強」運転を行わず、通常運転を２４時間おこなうだけで、
実際には月に２０００円くらいかかってる。
深夜の電気料金で計算した数字しか言わないメーカーやデベはアホ。
２４時間動かさなくても、
風呂入った後、朝まで回しておけば、ことは足りる。
>>167
いつも窓を開け放した状態ならいいけど
密閉性の高いマンションで換気をしなかったら
カラダと部屋の内装や家具に悪そう〜ねっ
あと、付けっ放しで電気代が月に２０００円も掛かるってウソでしょう
オタクのは昭和の時代の設備でつか
２４h換気に２０００円掛かるんだったら
うちのエコな冷蔵庫の電気代は月１万くらいになるのかしら？
うち全体で電気代が５万くらいかしらねぇ〜(おお笑い）
>実際には月に２０００円くらいかかってる。
先月の電気代４２００円だった私はどうなるのだろう。
ALL電化になると単価が違うので判断しにくい。
せめて電気量の提示すれば判断しやすいが。
さらにもしかしたら、風呂場の冷暖房機能もｏｎにしてるのかも・・・電気は大切に。
吸気・排気のフィルターが汚れていると、ファンのモーターも頑張ろうとしてるのかも(^^ヾ
あの・・・２４時間換気って止めてもいいものなのでしょうか？
友人は止めたところ、あっという間に結露＆カビが生えたらしいですよ。
（ちょっと極端な表現ですが）
止めないほうが良いと思います。
止めないほうがいいけれども、
ある程度窓を開けておける環境ならば、
２４時間つけている必要まではない。
浴室換気兼用の２４ｈ換気扇で月２・３００円程度。
浴室換気で２４時間廻しても月５００円ぐらい。
ロスナイ換気扇だともう少しかかるかな？
室内の空気環境を考えると、この程度の出費をケチる意味がわからない。
うちなんか２４ｈ換気じゃないけど、浴室の換気扇はほぼ２４ｈ廻している。
特に天気の良い日には北側と南側の戸を開けています。
その時は、風通しがいいので２４時間換気は切っています。
風通しはするにしても一々その度に換気切るの？
みんなマメだね…。
マメ＝エコです。
まめに頑張りましょう！
ダウンライト、オプション対応可能時期を過ぎていたので、自分で業者を探して工事しました。
オプションでは白熱灯限定でしたので、多少イニシャルコストがかかってもＬＥＤや蛍光灯のダウンライトをつけることができたのでランニングコスト的には◎です。
最初からついてなくてヨカッタです〜
ガーン(‾□‾;)!!
以外と換気って高いんですね…
24時間換気の電気代って皆さんどうやって調べてるんですか？
前のマンションは一部屋一部屋にスイッチのある換気がついているタイプで今のマンションはお風呂場に付いていて各部屋には丸い通気孔が付いているタイプです。
何故か電気代は今の方が高い…
部屋は10平米程狭くなったのに何故…
トイレの共用廊下側窓、浴室の共用廊下側窓。
わざわざ使っているのが外にわかるようにしないで欲しい。
24h換気システムで自然吸気、強制排気だとそんなに電気代掛からないと思います。
両方強制だったり、広いお家は電気代かかるかも。
弱(通常)運転19時間、強運転5時間で月当たり95円と書いてあるでしょう。
でもなんででしょうね？
熱源(暖房等)を電気に変えたとかでない限りそう変わるものでもないはずなので、原因を見直さないとずっと高いままに…
トイレ、浴室の窓は、すぐ外にひとが立てるようでは、ないほうがいいと思います。
換気は、必要かな？と感じた頃、タイマーで30分ほど使う程度で、
普段はまったく使用していません。
小さな音でも、寝るときは耳障りになってしまうので。
183です。
184さんや185さんのお言葉を聞いていると、うちの電気代が上がった理由は24時間換気じゃなさそうですね。
余計、不安にはなりました。頑張って原因を追及します！
187です。
× 余計不安にはなりました。
○ 余計不安になりました。
すみませんm(__)m
>>185
うちのは、弱運転で、電気料金が通常契約の場合で、月１９０円と書いてある。
機種によっても、結構違いそう。
あと、オール電化の料金プランを存分に生かしたいなら、
夜中から朝までつけておいて、昼間は窓を開けるのがいいかもね。
２４時間換気だけだと１３０円〜１６０円／月 位ですが
乾燥、暖房機能を使うと１３００ＫＷくらいのヒーターが働き、１時間３０円かかります
我が家のトイレはオートセンサーで入ると自動でランプがついて
換気扇が回ります
一定時間経つと切れますが、中にまだ入っていても切れて真っ暗。
そういうときは体を左右に振るとつきます
良いような悪いような....
窓やドアのマグネットセンサー
外出時にいちいちセキュリティをセットするのがめんどくさい。
でも、１階の人は、外出のたびに使用しているって言ってた。
>>191
出かけるときに掛ける鍵は、玄関の鍵の廻し方でセキュリティ有り、無しに出来ると思いますよ
９０度だけだとセキュリティＯＦＦ、更に最後まで廻すとセキュリティＯＮになります
詳しくは 説明書読んでください 窓開けて出かけてなにがあっても責任は持ちませんが.....
鍵によっては玄関でセットできないものもあるでしょ
それじゃ、セキュリティにならないんじゃない？
玄関鍵にセンサー無いと開けられたって判らないよ
セキュリティセットをインターホン側か玄関鍵で行うのかは設備次第でしょうけど....
玄関閉まった状態を確認する手順があるはずですよ
インターホンでセット予約、鍵でセット完了するとアナウンスが流れたかな
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
