断熱材（グラスウール）

＞施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。
＞334のお粗末なレスは取り返しがつかない。
どんな弁明をしても白々しい。

>>361 匿名さん

>>361 匿名さん
能無しの建築屋さんですか？考え方が古いのですよ。もっと勉強してください。

>>361 匿名さん

お粗末なレス？事実を話しているのに何故知らない人にこんなに否定されなければならないのか理解出来ません。業者さんはグラスウールの事を理解した上で適正な対応を施してくれたと感謝してます。

事実だとすれば相当に見っともないお粗末な出来事。
常識では有り得ない事。

断熱材が濡れたなら構造用合板等もビショ濡れのはず？
合板の方が要張り替えだと思う。

>>364 匿名さん

お前の常識、非常識。分からないならわかる人に頭下げて教えてもらいな！

ここにはそんなに建築関して詳しい人が居ないですね。事実を語っているのに絶対あり得ないとか非常識とかしか言えない。また批判や否定ばかり。色々な工法を熟知していれば、グラスウールが雨で濡れたと言えば直ぐに状況が特定できる。素人にバカにされているようじゃ誰も説得出来ませんね、

＞366、＞367
どうやったら1、2階の断熱材、全部を濡らす状況になるのか是非説明して下さい。
屋根が無いとか壁を作らないで断熱材を施工したとか？
過去に例が無いと思える、面白い説明を期待します。

>>368 匿名さん

過去に例がない。古いんだよ！最近の工法勉強してください。村の工務店さん、

真っ赤な嘘だから説明出来ない。

>>370 匿名さん

もはやそうにしか言えない。

そう言われてみれば工務店は工法とか進化してないですね。

何処が進歩してるの？
例をたくさん教えて下さい。

ダイヤルの黒電話でも電話はかけられます。
グラスウールでも一定の断熱性能は出せます。
上二つ、まったく同じ意味合いだよ。
出てきた時期もおなじくらいじゃない？

ユニット工法か？
雨の日に組み立てしちゃったの、もしかして。

違う。
設備と道具。
道具は壊れたなら簡単に変えられる、望めばスマホにも出来る。
設備は簡単に修理、リフォームは出来ない。

＞375
ユニットなら断熱材も組み込まれている。
現場で簡単に断熱材の張り替えは出来ない。

>>369の言う新しい工法がどんなだか知らんが

雨で断熱材が濡れるなんてクソ工法である事は間違いない

屋根を先に施工しない、ツーバイは床や基礎を濡らすので有名。
カビが発生してトラブルになる。
しかし断熱材を濡らす事は無い。

>>367 名無しさん

そもそも施工してる職人がクソなんだよ。
建築時に断熱材濡らす馬鹿いないから。
事前に非常時の対策はとっておくなんてことは常識。三流以下の仕事。人様から金を貰うに値しない。

>>379 匿名さん
ツーバイでも在来でも基礎に関しては一緒。あと、基礎はコンクリートを型に流し込むときは雨が降ってるとやばいけど、固まれば無問題。
基礎にブルーシートをかけるのは、基礎が濡れるのを防ぐのではなく、表面が乾燥するのを防ぐため。夏場なんかはあえて水をまいたりもするしね。
床が濡れても、芯まで濡れないから無問題。

>>380 匿名さん

素人にバカにされてるぞ。反撃しろ！

断熱が雨に濡れるってどんな状況なんだ？

>>381 匿名さん

1.2階部分が雨で濡れたって話だから、基礎がどうこうは関係のない話。

＞381
基礎が開放されてる状態時の事。
屋根、壁、床が出来て（半）密閉状態時にはカビが発生するリスクが有る。

>>385 匿名さん
基礎が解放されるのは、コンクリートが固まってからだから水に濡れても無問題。

断熱材が濡れたぐらいで何を騒いでるんだ
建売なんて濡れてもそのまま石膏ボード貼ってるよ

>>387 匿名さん

建て売りは正直何があるかわからないですよね。

そもそもこのクソ暑い中で断熱材なんぞチマチマ貼ってられる訳がない
あちこち隙間が出る？　涼しくていいじゃないか！

きっちり入れて欲しいなら、冬に頼むんだな。　

手がかじかんで丁寧に出来ない。

職人にとっての優先順位を考えれば簡単なこと。
施主が永く快適に暮らせるように丁寧な仕事をすることと、多少雑な仕事をしてもメーカーに指定された期限内に作業を全て終わらせ、次の現場に行くこと。どっちを優先するかなんて明白。
それが建売なら尚更酷くなる。床下、壁、天井は閉じてしまえば何も分からない。

現場は断熱材の正しい施工方法を理解していない。我が家もそうだった。
我が家は断熱材メーカーの施工マニュアルを監督に見せて、全てやり直させたよ。

そもそもグラスウールなんぞ使うべきではない。

グラスウール最高

5年前に、高気密、高断熱の家を建てました。

昨年の夏までは、外気温がいくら高くても、エアコンなしで室温が30度を超えるのは、夕方5～6時前後でした。
（エアコンは室温が30度を超えてから、朝の８時まで使用していました）

最近は、外気温33度くらいでも室温が3～4時前後に30度を超えます。

妻は、今年の夏は夜も外気温が下がらないし、朝から外は暑いと言っていますが、皆さんんところはどんな感じですか？

私は断熱・気密性能がやや落ちてきたのでは？

と言う心配も少々有ります。

東京7月中旬の平均気温、平均最高気温。
2016年　26.1℃、30.2℃
2017年　28.1℃、33.0℃
約２℃去年より高い、断熱、気密劣化しなくても室温は高くなる。

>>395 匿名さん
気密性も断熱性も経年劣化はあります。
特に高断熱の家ほど経年劣化は激しい。5年も経てば、C値は倍くらいはなっているみたいですよ。

＞397
＞C値は倍くらいはなっているみたいですよ。
また聞きやガセは要りません。
データを見せて下さい。

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

グラスウール最高

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

正しく施工すれば、グラスウールは使ってもよい断熱性である。

403
断熱性→断熱材
失礼しました。

>>398 匿名さん
一条の有名ブロガーが1年4ヶ月でC値が0.6→0.9になったと公開しています。
一年ちょっとで0.3も悪くなるなるなら、5年後はどうなるのかな。

>>405 匿名さん
C値の経年劣化はFPの家が公開していますよ。
確かにC値は経年劣化しますが、新築時にC値が低い家は経年変化しても低いC値を保ち続ける事が分かります。

個人的には経年劣化するからこそ、新築時には劣化を見越して過剰なほどC値に拘るのが必要なのかなと思ってます。
新築時から気密性がそこそこの家だと、経年劣化すると目も当てられない気密性になってしまうので。

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

>>406 匿名さん
非現実的な状況下で測定したce.cなんてあてにならないんだけどね。
あと、C値がいい家とC値がたあまあのいえなら、C値がいい家の方が経年劣化は大きいよ。

>>408
FPの家が公表しているデータを見てごらん。
様々な新築時C値の家の経年劣化が出ている。
それを見れば、新築時のC値が小さいほど経年劣化も小さいのが明らかだから。

実邸における実測データを上回るほどの説得力のある根拠があるの？

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

C値なんてあてにならないものにこだわることはない。穴を塞いで測定して、C値:0.5です高気密ですと言ったって、意味ないよ。

>>411 匿名さん
穴という穴を塞いで自信満々に測定したら、
1.4 という数値だったハウスメーカーの立場が無い（笑）

○○ハウスらしいですけども。

グラスウールはゴミ断熱材。

>>412 匿名さん
C値なんてあてにならないんだよ。わからないのかな。

>>414 匿名さん

気密テストをすることに意味があることがわからないかな？

無理だよね。
じゃあ、おしまい。

>>415 匿名さん
気密テストすることはほぼ意味はありません。
自己満足でしかありません。

>>409 匿名さん
日本古来の家は通気をうまくすることで家を長持ちさせてきたからC値が高ければ経年劣化しにくいなんてのはイカサマ。
気密性をアピールするHMに限って壁内構造がいい加減だから逆に結露して直ぐにダメになる。

>>417
根拠は？
むしろ壁内結露を発生させないための高気密なんだけど。

断熱だけ高めて、結露で腐った教訓から広まった技術。

グラスウールは最高の断熱材ですね！

グラスウールは絶対に使いたくない断熱材！
施主にメリットはありません。

グラスウールしか考えられないですね。間違いなし！

グラスウールを使わないで、発泡断熱にすれば、結露なし

グラスウールだけど全く結露なんかしないけど。

>>423 匿名さん
壁内の話ね

壁内って確認出来るものなんですか？

グラスウールだとペーパーバリアしてますよね？
破れたりしないんでしょうか？

グラスウール酷いことになります。
HMはさも素晴らしい断熱材かの如く言いますがグラスウールなんて魔の断熱材です。

グラスウールは大手が使ってるのだから間違いなし！

その大手が信用ならんのだよ君

自分が信用出来ると思うところで建てなさい。

グラスウール不使用の地場優良工務店に依頼するのが１番やで！！

グラスウールは日本で一番実績がありますからね。
築30年の家を壊して壁の中で結露している実績が。

30年前の家と今の家を一緒に考えるのはどうかと。ましてや同じ失敗を繰り返すかな？30年も経てば何かと改善されてるのでは？

30年前と比較してる時点で話になりませんね。
そういう人はほっといて、今のグラスウールは最高ですね！

グラスウール信者は放置に限る。
一生に一度の買い物にグラスウールなんてゴミ断熱材を使うか使わないかはあなたの自由。激安建売なら我慢するが注目住宅お願いしてグラスウール選ぶとか愚の骨頂ですね。

>434
一生に１度しか買わないの？
家は生涯を掛けて買う物ではないと思うよ。

建て売りを一生かけて買い物した人の悪口でしょ。

まとめるとグラスウールはゴミ。円満解決。

そもそも、ゴミから作られてますしね。

グラスウールはゴミ。

それでＧＷが駄目だとしたら何が1番いいの？

高性能グラスウールと、グラスウールは違いますか？

床下断熱材をスタイロフォームかアクリアＵボードで迷っています。
結露を気にする場合はどちかが優れていますか。
また部材の価格差は大きいでしょうか。

>>442 評判気になるさん
スタイロの方がいいと思います。
価格に関しては施工業者の仕入れ価格によるので何とも言えません。

壁内結露はよく話題に上がりますが、床下の結露の問題も多いですか？

グラスウールって10mm増やしただけで全然違いますか？標準だと100なんですけどオプションで増やせます。
どの程度増やせば暖かいんでしょうか？
場所は北海道です。

標準で100しかないの？！寒いよ。
大雑把にいえば、150mmにしたら、暖房費は3分の2、200にしたら半分になる。

　で、100から110にしたら、暖房費は11分の10になる。約9％安くなる。

グラスウール厚さも関係ないとは言わないが、以前に何度も指摘されてるが
施工が問題。
マグというグラスウール造っている会社のＨＰに正しい施工方法が記載されて
いる。
大工さんがその施工をやってくれるかでしょうね。正しい施工方法でグラスウール
充填ならいい断熱材です。しかし実際大工さん正しい施工やらないので結露発生で
最悪な断熱材になってる。

マグのＨＰ
https://www.isover.co.jp/support/install

壁体内結露で腐敗とかしてくるのは結構後になってからだから大工も適当にやってしまう。腐ったころには寿命と言ってしまえば終了。余程の事がなければ壁も開けないからずっと気付かないかもね。

くわばら、くわばら(・・;)))

いつも参考にさせていただいています。
検討中のHMの断熱ですが、グラスウールです。
評価してください！
地域は南東北です。
4地域、温熱環境4と記載されています。

・壁→高性能グラスウール16k（105㎜）
・小屋裏→高性能グラスウール13k
ブローイング（210㎜）
気密シート0.1㎜
・二階床下地→石膏ボード12.5㎜
・二階床直下天井上部→高性能グラスウール10k（100㎜）

ちなみに床周りは押出法ポリスチレンフォーム保温板3種です。
予算オーバーしているのでとりあえず、まあまあ普通の断熱性能があればいいと考えています。
上記の断熱ですと、悪い・普通・良いのどれだと思いますか？

450の追記です。
木造二階建て在来工法、サッシはlow_e複層断熱ガラスです。
よろしくお願いします！

十分だと思いますが

壁の内部新築後も見れるよ。コンセントカバーを外すとモロ。
うちはエアコンのコア抜き工事をして耐力壁が抜かれていたと発見した。
各部屋のコンセントカバーはずして４か所も、、

断熱材もチェックしやすい、工事中見る事、窓枠の断熱材を大工はええ加減にやる。
発泡ゴミクズの詰め合わせスキマがあってもしょうないね。泡をぬりこむ。

大工は木クズを壁内に手で落とし込む。
屋根裏に換気口をいれわすれたりひどい目にあった。

>>451 戸建て検討中さん
冊子枠が樹脂アルミなのか樹脂サッシなのかの記載が必要。
樹脂アルミだとコールドドラフトが酷くて足元が冷えやすいよ。

それと４地域にしては断熱性能が心許ないね。私なら壁に付加断熱50ミリプラス、天井も250ミリ以上にするね。
とりあえずって言ってるけど、後で後悔しても簡単に変更出来ないから、コストをかけるべきだと思うけどね。初期費用は確かに掛かるけどランニングコストで回収できるし、もれなく快適な空間が手にはいる。

という意見で!

>>445: 名無しさん
同じ北海道でこれから建設します、今住んでいる家を建てるときはグラスウールでした。（何ミリか忘れた）
20年経ちましたが今はちょっと寒いです。

グラスウールの厚さも大事なんだと思いますが窓の断熱も大事だと思いますよ、今の家が年数と共に大きな窓の近くが寒くなってきたこともあり今回建てる家の樹脂ガラスはトリプルにしました。
あ、断熱材はウレタンパネルです。

>>452 通りがかりさん
そう言っていただけると気が楽です。
コメントありがとうございます！

>>454 匿名さん
樹脂サッシです。記載忘れてすみません。
ダメモトで断熱材追加の見積を依頼しました。金額を見てから検討します。
コメントありがとうございます！

パネルに入ったグラスウールなら問題ないと思うが
現場施工のグラスウールは厚みがあって高性能のも
のでも施工がマニュアル通りにしないと断熱性能満
たさない。
大工さんにグラスウールの充填講習受けたか聞くと
いい。
受けていなかったらグラスウール使用は止めた方が
いい。
グラスウールで結露が起きるよ。

湿気を吸うと断熱性能が落ちますから寒くなりますよね。新住協会員の工務店なんかはＨＰではしっかりと施工出来そうな感じですがどうでしょうか？

建売を検討中ですが、天井と壁の断熱についてアドバイス願います。

愛知県西三河　省エネ基準Ⅵ
準防火地域

天井　高性能グラスウール　10k 100mm(防湿気密フィルム　t=0.1)
壁　　ビーズ法ポリスチレンフォーム　74mm

アルミサッシ　トステム防火戸FG-H 全室複層ガラス(中空層:乾燥空気)LOW-E

天井の断熱が弱い気がしますがいかがですか？
また準防火地域のためか、アルミサッシも結露が気になりますがいかがですか？

よろしくお願いいたします。