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匿名さん [更新日時] 2007-01-10 23:26:00

2006年12月、2007年1月とスレが立っているのに11月がいつまで待っても出てきません。
11月実行の方、熱く語り合いましょう!

[スレ作成日時]2006-03-17 21:40:00

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2006年11月実行の方

  1. 2 にゃにゃにゃ

    私も11月実行組です
    金利が急に上がって来て、実行時にはいくらになっているのかヒヤヒヤしています
    当初からSBIのフラットを検討していたので、公庫は申し込みしていません
    ここに来てずいぶん金利が上がって(3.71%)しまったので
    公庫の申し込みはあきらめました(><)

    今は申し込み時金利適用のJAを検討していて
    早急に申し込みに行く予定でいますが
    最終的には10月〜11月の動向と、保証料や手数料等の計算に加えて
    使い勝手の良い銀行に決めてしまおうか・・・と悩んでいます

    実行にはまだ先ですが、お得情報などを情報交換出来たら嬉しいです〜

  2. 3 匿名さん

    02さん 私もJA市川検討してます。02さんはどの地域ですか?

  3. 4 にゃにゃにゃ

    私はセレサ川崎なんですが、全期間固定がないもので
    10年固定の30年にしようかな・・・?と検討しています
    現在なら10年固定で1.95%です
    JAは申し込み金利が適用ですが、諸費用がちょっと高いらしく
    最終的には大手銀行の(提携)実行時金利+諸費用と比較検討してきめるつもりです

    ちなみに35年固定ではなく30年固定にするのは
    総額で300万ほど安くなるからですが
    年間で15万ほど支払額がUPするのを、強制的な繰り上げ返済と判断して
    少しでも金利の安い当初10年に集中して返済しようと考えているからです

  4. 5 サンキュー

    当方関西人です、11月実行で心境は皆さんと同じで金利の動向が気になって仕方ありません。
    今日の日経朝刊をみて来月の金利アップは避けられないと感じてしまいました。
    追い討ちをかけるように最有力候補だったJA兵庫六甲からキャンペーン金利(10年1.965%、11年以降3.265%=30年返済時換算2.572%)も来月から0.3%アップと聞いてしまい脱力ぎみです。
    とはいえ、金を借りなければならない状況に変化はなく、気合を入れ直し借り入れ先選定を進めたいと思います。半年を切り正念場ですので皆さん一緒にガンバリましょう。(←一人盛り上がりすぎですか?)

  5. 6 匿名さん

    盛り上がってないですね。。。

    うちは10月に金利見直しなんですけど
    7月にゼロ金利、解除されたとしたら、
    その頃、10年固定はどれ位まで上がるでしょうね?

  6. 7 匿名さん

    金消の案内状が来たので上げときます。
    皆さんそろそろ来ましたか?
    まだ10年固定か、全期間固定かで迷ってるんだけど。

  7. 8 匿名さん

    今思うと公庫申し込んどけば良かったなあ。
    って思ってる人いるか?

  8. 9 匿名さん

    わたしも11月の実行です、知り合いから聞いたんですが、8・9月とすこしづつ金利をあげ、10・11月に下げる、そして12月にすごくあげる、って本当ですか?

  9. 10 匿名さん

    >>08さん
    うちは公庫申し込みました。(3.28%)
    でも、使わないで済むことを祈ってます。

  10. 11 匿名さん

    >>09さん
    8・9月にすこしずつ金利をあげ・・って気分的につらいですね^^;
    デベ提携ローンだと9月に金消、11月に実行なので。
    まずは8月1日に上がるか検証してみますか。

  11. 12 匿名さん

    金利が、いつ上がって、いつ下がるなんて
    誰にもわかんねーべ。
    わかったら、大金持ちだベー。

  12. 13 匿名さん

    >>10
    あんた、いい判断だったなあ。
    私はここまで上がると思わんかったよ。

  13. 14 匿名さん

    >10さん
    うちも公庫3.28で申し込みました。
    10さんと同じく出来れば使わないで済む事を願いながら駆け込みで申し込みましたが現在の
    状況では微妙な所ですよね。

    今の所、他に検討しているのは三菱東京UFJの超長期とJAの10年固定2.0です。
    超長期なら30年ですが10年固定なら25年でいけそうなので本当に悩んでいます。

  14. 15 匿名さん

    >>14
    10年固定だと11年目以降の金利がどのくらいになるか・・が悩みどころですよね。

  15. 16 匿名さん

    11月実行の明石近郊お住まいの方、JAあかしおすすめですよ。
    長期は9月末まで、10年間2.7%⇒11年目以降3.3%です。
    先月私は一旦これで安心を確保しております。

  16. 17 匿名さん

    公庫のふらっと35で実行する予定です。

  17. 18 14

    >15さん
    そうなんですよね。
    現在の店頭金利で3.9位なので11年目以降はそれ以上になっているでしょうし・・・
    それならば全期間固定でいきたい気もしますが返済期間も延ばさなければならないので
    悩んでいます。

  18. 19 匿名さん

    デベの提携ローン等の締め切りが近づいているのですが、
    とりあえず申し込んで、金消会直前にキャンセルすることは
    可能なのでしょうか?
    提携ローン以外にも検討しているのですが、金利の動向を直前まで見たいので。
    皆さんどうされる予定ですか?

  19. 20 匿名さん

    >>19
    私の場合、デベ提携銀行なら9月に金消があります。
    しかし、8月現在、デベ提携より他の銀行の方が条件が良いので、
    そのことをデベに話して、9月までは待ってもらっています。
    本当は10月まで待って比較したいところなんですが。
    そこを無理やりひっぱるかどうか・・心の痛いところです。
    参考にならなくてすみません・・。

  20. 21 匿名さん

    今日、借入先の銀行から『固定利率適用期間終了』のハガキが届きました。
    11月の金利、どうなっているだろう。。。

    米景気減速?!
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000046-reu-bus_all

    福井さん、どうか利上げしないでっ!!!

  21. 22 匿名さん

    みずほ、長期プライムレート下がりましたね
    長期ローンも下がる可能性ある?
    超長期は10年物国債というけど長期プライムレートは関係ないの?

  22. 23 匿名さん

    私の相場感なのであてにはなりませんが、
    10〜12月での利上げの可能性が完全に否定されているわけではないため、
    市場での先行取引が組み込まれる事になると11,12月実行の方は、
    今より0.25%上がった利率を想定して置かれた方が宜しいかと思います。

  23. 24 匿名さん

    >>20さん
    19です。9月ってすぐですよね〜。ということは、デベに金消する金融機関
    はすでに伝えていらっしゃるということでしょうか。
    うちは金消が10月なので、10月まではなんとか見れるのですが、
    デベに金消前にキャンセルする可能性があることを伝えておいたほうがいいですかね。
    提携ローンもそうですが、公庫も微妙なラインです。

    >>23さん
    11月は今より0.25%upですかぁ・・・。
    覚悟はしているのですが、ガソリンの値上げなど、うちには日常生活において
    景気回復感が全くないため、
    なんとか・・・福井さんお願いします!

  24. 25 匿名さん

    >>24
    20です。自分で審査申込した複数の金融機関についての情報は、
    現在の金利も含めて全てデベ担当者に伝えていますよ。
    まだ複数の中から検討中で、1つに絞り込めてないのですが。
    担当者との相性もあるかもしれませんが、自分のところはうまくいっていると思います。

  25. 26 匿名さん

    10年固定か超長期で迷われてる方、
    うちもそうです。もう決められましたか?
    まだ迷いまくってますが、超長期で安全に行こうかという方へ傾いています。

  26. 27 匿名さん

    やっぱ超長期でしょう。
    私は2500万借り入れですが、75%を超長期、残りを変動で組む予定です。
    少しは変動の低金利の恩恵を受けたくて選択しました。
    10年なんて中途半端でメリットを感じませんね。
    たいていの金融機関では、長期固定後の優遇金利は▲0.5くらいまでで、変動の▲1%程度を比較してもメリット無いような気がします。

  27. 28 14

    >26さん
    まだ迷っています。
    デベからはお盆明け位には決めてもらいたいと言われましたが我が家がさんざん迷っているの
    を知っているので10月の金利を見てからすぐに決めるという事で了承を頂きました。
    我が家も超長期に傾いてはいるのですが、はたしてこれから購入するマンションに30年間住
    むのだろうか・・・転勤も多いので10年や15年で買い替える事になるかもしれませんし早
    めに元金を少しでも減らせた方がいいのかも・・・との思いもあり決めかねています。

  28. 29 匿名さん

    やっぱ超長期ですか。背中を押してもらったような気がします。
    超長期は以下のパターンで2つの金融機関に申し込んでるので、
    週末、真剣にシミュレーションしてみます。
    ①100%段階固定金利型、②80%超長期,20%変動

  29. 30 匿名さん

    >>28さん
    26&29です。
    買い替えることを考えると確かに迷いますよね。早めに減らしときたいですよね。
    うちも28さんと同じ様な利率で10年固定を押さえているので(1%台後半)、
    これを捨てるのは勿体無いという変な意識も働いていたりして。^^;
    でも、買い替え予定なし&安全料ということで、たぶん超長期の方にすると・・たぶん。

  30. 31 匿名さん

    29ですが、シミュレーションしてみました。
    ①100%段階固定金利型、②80%超長期,20%変動 を比較すると、
    ②の変動が2年目以降の平均で3.2%を超える場合に、①の方が得という結果でした。
    変動は1%優遇なので、店頭金利4.2%ということです。
    今の金利の感覚だと、そんな高い・・という感じですが、可能性はありますよね。

  31. 32 28

    >29さん
    お気持ちが固まってきているようですね。
    我が家はまだまだ悩み中ですが10月までに大幅な金利アップが無ければ超長期にしたいと
    思っています。

  32. 33 匿名さん

    フラットは予定しておりませんでしたが、9月の金利を見て候補に入れることにしました。念のため、申し込み1行増やておきます。11月までこの水準を維持して欲しいですね。

  33. 34 匿名さん

    11月実行です。迷っています。
    借り入れ:1500万円
    固定3年 1.0%
    固定5年 2.0%
    固定10年2.8%
    期間終了後優遇 −1.0% です。
    35年で組んで、繰上返済が予定通り出来れば25年以内で返済予定です。
    みなさんなら、どれにされますか?

  34. 35 匿名さん

    >34
     元金が少ないので3年1%で、その分の金利を含め、早めに繰り上げ返済ですね。
     あとは、元金1000万円を切ったら、多少金利があがっても十分対応できるでしょう。

  35. 36 匿名さん

    >34
    どちらの金融機関ですか?

  36. 37 匿名さん

    >34
    固定期間終了後の優遇が1.0%もあるんだったら、
    3年固定の1.0%がいい。

  37. 38 34

    34です。
    やはりこの条件(1500万円借入)だと3年固定1%(期間終了後優遇 −1.0% )を
    選ばれる方が多いんですかね。やっぱりそれに決めようかと思っています。(でもまだ迷っている)
    フリーのローン計算ソフトでも何度も計算しています。
    長期固定は安心料が含まれているという考えも分かっているつもりです。
    みなさんならどうするか、いろんな意見をお聞きしたいです。

    >36
    地方の銀行です。購入物件提携の優遇金利です。

  38. 39 匿名さん

    長期金利が急上昇しました。
    9月・10月実行組がラッキーだったんでしょうか。
    11月実行は再び大きく上がる可能性も出てきてしまいました。

  39. 40 匿名さん

    可能性なんて挙げたらキリが無いね。

  40. 41 匿名さん

    >>40
    じゃあ、ここではどんな内容を投稿するの?
    確定は10月実行まで。
    11月実行は可能性の話しかないんじゃないの?
    それを挙げたらキリが無いなんて言われると、このスレの存在価値無しだね。

  41. 42 匿名さん

    三菱UFJ信託10年・20年はどうでしょう?

  42. 43 匿名さん

    41
    39以外の方の投稿を参考にしてください。

  43. 44 匿名さん

    店頭金利0.25は上がってるけど、短期の当初固定は10年くらいまでみんな下がってないですか?
    -0.15 優遇幅1.0前後持ってれば、3年固定をミックスして、長期固定の元金を減らすのはどお?

  44. 45 匿名さん

    超長期で覚悟を決めた矢先に再び大きく上がる可能性とは・・・
    大きくとは大体どれ位の金利UPを指すのでしょうか?
    三菱東京UFJ30年(10月金利3.22)に決定しますと明日にでもデベに伝えようと
    思っていた所ですが3.3%までのシミュレーションしかしていませんでした。
    またまた悩みそうです(涙)

  45. 46 匿名さん

    3,000万借りた場合、長期を2,000万、短期固定を1,000万のミックスで、繰上げは金利の変化に合わせてどちらかに充てるのはどうですか?

    44さん、3年固定。良いんじゃないですかねー。

  46. 47 匿名さん

    11月35年3.3パーセントの予感・・・

  47. 48 匿名さん

    中央三井信託の金利は2.375のままです。(ちゅう密スレで神と書いてあった。)

    フラットの最安はSBI 2.780 他ノンバンク 2.781 優遇手数料1.765 団信別が0.281
    2.781+0.281=3.062 年払いの団信は繰上げして年数減れば、途中で完了するので得。
    残債がわずかなときも、なしでもいいかも知れない。

    バブル期も含めた過去40年平均が 4.1くらいとどこかのスレにありました(ちゃんと調べてない)
    から、超長期が安心ではありますが、通期優遇が仮に1.2あれば、
    3.062+1.2=4.262でノンバンクのフラットと同等です。そこまで上がる年数は35年中どのくらいか?

    元金均等が選べれば、一部短期や変動-優遇幅(3年固定キャンペーン1.65、物件によっては1.35
    くらいがあり。優遇幅1.2〜0.8くらいがあり。)で歴史的にはまだ低金利なうちに残元金減らし、
    超長期の高いかもしれない金利で借りる元金を小さくするのもいいヘッジですよね。
    冒頭の中三ほか、みずほとかノンバンクのフラットに第二抵当で組んでくれるところありますから。
    二つの機関で抵当権設定、登記費用が少し高くなるのと、繰上げ完済しても保証料と違って
    フラット事務手数料は返戻がないのが違い。でもフラットS使えれば当初5年-0.3です。
    ノンバンクのフラットはこれだけが事業ですから、銀行が短期キャンペーンで客寄せして、長期を
    上げる?のと差別化して、据え置くとか手数料さらに引き下げで客寄せするのではとも思います。
    ミックスでヘッジはいいとこドリかもしれません。ただ期間と比率は安全に決めないとねぇ・・
    正直、金融のトップにも、シンクタンクにも分からない金利、変動要素入れたらシミュレーション
    は無意味。上がっても払える余裕で、更なる上がりの減益分を早め早めにスペアしなきゃ辛いが。

  48. 49 48

    訂正:ノンバンクだからフリーローンや他は事業あり。住宅ローンはこれだけでした。

  49. 50 匿名さん

    価値あるご意見、ありがとうございました

  50. 51 匿名さん

    >>43

    昨日、長期金利の急上昇したの知らなかったの?
    日銀短観、株高、米軟着陸。
    年明け早々にも追加利上げする可能性の声も増加してるよ。
    債権が売られる要素はたっぷり。

    ローン金利が上がってほしくない気持ちはわかるけど、
    現実の状況を理解して計画する必要があるんじゃない?

  51. 52 匿名さん

    日銀短観は3ヶ月後に減速を予想していたような?
    今回の発表は予想していたような数字の落ち込みが意外に小さかった事からです。
    株価高騰は原油価格下落から来る要因が大で決して米景気が軟着陸に成功した訳では
    ありません。

    たしかに大方の予想は来年1-3月期の追加利上げが大半ですが、これだけ企業業績が
    回復、地価高騰、雇用改善してきているのに政府日銀とも何故脱デフレ宣言しないか
    というと、やはり米景気が心配だからでしょうね。おそらくしばらくは様子見だと
    思いますよ。

    長期が若干上がったとはいえ、株価がNYの影響でちょっと良くなったために債権相場が
    下落(長期金利上昇)したためであって、このが続くとは思えない。

    日経平均は5月の17000円超えてから一気に下落、14500円まで下げてから先月やっと
    16300円台まで回復したかと思えばまた15500円まで下落。今回も16100円台まで
    回復したとはいえ、NY、原油下落のの影響が主な要因であって、完全な上昇トレンドには
    乗っていない事は確か。為替を見ても、市場は日銀の追加利上げの予想はほとんど
    織り込まれておらず、各通貨共に円安気味。ユーロに限っては市場最安値。

    今の日本企業の好業績はこの円安による恩恵が大きいから下手に利上げ発言して
    円高にぶれるのを避けてるのかも(これは個人的な意見)

    日経平均が自力で17000円台回復してくれば次の利上げも見えて来るのではと
    考えるんだかどうかな?あとはアメリカ様次第ってとこかな?

  52. 53 匿名さん

    >昨日、長期金利の急上昇したの知らなかったの?
    日銀短観、株高、米軟着陸・・・・・。


    長期金利が上がったとしても、来月に金利が上がることに必ずしも結びつくことはありません。
    確かに、年内追加利上げの声が出ていますが、あくまで「利上げは、慎重に」の言葉通りのシナリオになると思います。
    52さんの言うとおりの不安材料もありますから、しばらくは調整が続くと思いますが。


    新聞の文書に踊らされての予想は、まだまだ。

  53. 54 匿名さん

    >長期金利が上がったとしても、来月に金利が上がることに必ずしも結びつくことはありません。
    >確かに、年内追加利上げの声が出ていますが、あくまで「利上げは、慎重に」の言葉通りの
    >シナリオになると思います。

    中長期住宅ローンは、現状の長期金利や今後の予想などで各金融機関が決定します。
    フラット35では、算出式が決まっていて長期金利が大きく影響しますよ。
    9月・10月などは長期金利の低下で、フラットをはじめ各行がローン金利を下げたんじゃないですか?
    色んな金利をごちゃ混ぜにしていない?
    勉強不足の楽観論は、まだまだ。

  54. 55 匿名さん

    11月(下旬)に実行の者です。
    現在、3行に本申込みをしておりまして、今後2行をキャンセル予定ですが、キャンセルのタイミングがわかりません。どのくらいに返事をすればよろしいのでしょうか?

  55. 56 匿名さん

    銀行に確認しておいた方がいいのでは?

  56. 57 匿名さん

    >>55

    兄の例
    3行から本審査合格をとっておき
    実行時期に1番金利の低かった1行で実行後、2行に断りの電話を入れたそうです。

  57. 58 匿名さん

    55です。
    >57
    ありがとうございます。私と同様のパターンで、いい参考になりました。
    >56
    銀行に確認するのが、確実ですね。ちょっと聞きにくかったものですから、質問させていただきました。ありがとうございます。

  58. 59 匿名さん

    長期金利は1.7%は割らないですね。
    悲しいが長期は金利上昇の覚悟が必要かな。

  59. 60 匿名さん

    >>48
    中央三井の金利は2.375は間違い。HPの更新遅れ。正しくは2.625%に上昇した。
    しかもわかっていると思うが、変動金利。

  60. 61 匿名さん

    >60
    情報ありがとうございます。申込みを検討していたので、助かります。
    やはり、美味しい話はそうそうありませんね。

  61. 62 匿名さん

    変動は0.25%ずつ確実に上がっていくよ。
    これは間違いない。

  62. 63 匿名さん

    >変動は0.25%ずつ確実に上がっていくよ。

    これは政策金利が確実に上がり続ける事を意味します。
    政策金利が上がり続けるという事は日本経済も成長し続ける事を意味します。
    日本経済が成長し続けるという事は内需拡大(個人消費)や地価の上昇、インフレ
    を意味します。

    ならば何も問題ありませんね。

  63. 64 匿名さん

    >63
    短プラのことじゃないの?
    変動は短プラ連動が多いでしょ。
    住宅ローンは上がるけど、賃金は据え置きどころか、平均賃金は下がっています。
    問題ない?

  64. 65 匿名さん

    内需拡大がなくても景気はよくなるものなのですか?

  65. 66 匿名さん

    11月実行 フラットは上がりますか?下がりますか?
    もちろん私見でけっこうです。

  66. 67 匿名さん

    99%上がると推定。
    長期金利推移見たら確実

  67. 68 匿名さん

    長期金利がこのままの水準なら、フラット35は間違いなく上がりますね。
    0.1%くらいの上げ幅になるかな。
    しかし、まだ10月はまだまだあります。
    フラット35を検討しているのなら、長期金利は見ておく必要ありますね。

  68. 69 匿名さん

    >>66
    簡単にいうと、10月25日の新発10年物国債流通利回りが、前月25日時点の利回りと比較してどうなるかということ。
    9月の25日は1.63%前後であったが、現在は1.73%近くと約0.1%上昇している。
    25日になるまでなんともいえないが、このままの傾向だと上がる可能性が極めて高い。

  69. 70 匿名さん

    ここ最近の原油価格の下落(1バレル60ドル前後)の影響でNYダウ工業株が急反発しました。
    至上最高値を3日連続で更新。日経平均もそれに釣られて16400円台と5月の水準まで
    戻って来ました。株価が上昇すると当然債権相場は下落(金利は上昇)します。
    現在の10年物国債の金利上昇はそんな背景があっての事です。
    それでも1.7%台と一時期の2%超えそうな勢いも無く。おそらく市場はこの株高は一時的
    な物と捉えているのではと感じます。

    以上の事を考えると株価が上昇したとはいえ、まだまだ不安定な状況なのは
    間違い無く、債権市場も月末までにどうなるか全くの不透明だと思います。
    希望的観測ではなく、長期が上昇するのかはかなり微妙な所ではないでしょうか?

  70. 71 匿名さん

    >>69.70
    両氏御説ごもっともです。現時点では私見は66さんに近い「あげそう」派です。
    銀行超長期は上げ、ノンバンクフラットも据え置きか上げ、かなと覚悟しました。
    11月引渡しは多そうな印象。これらの金消契約会は9.10月の長期金利の下降した時期で、
    長期派の契約をけっこう十分稼いだ?とも思われる。これを実行でサラリと上げてくるとは
    思いたくないですが、それは商いですから。
    11月は上げて、一つ先のステージに進む用意は、銀行にはできているでしょう?
    11,12を据え置きすれば馴染ませられます。11月〜12月(クリスマス休暇前までは)には株高も
    予想できます。12月で上げるとも考えられますが、
    11月長期ものを上げておき、消費者を、今後上げやすい変動や短期固定キャンペーンものに誘導
    していく方が銀行サイドに立って考えれば、利益が大きいような気がしますので・・。

    3or5年固定の比率を上げて再検討しています。
    固定期間後の金利は、なんとも言えませんから、最悪アメリカが利上げ止めた5.5当たりを想定し、
    優遇1.2(か癌保険を半分0.1として、優遇1.1かな?)として4.4で試算してみてます。
    銀行の癌・成人病の保険今調査中ですので、詳しいことは?ですが
    生命保険とは意味が異なるものの、保険金額一千万円当たりで比較すると40%以下と考えられて、
    お得な気がしてます。三大成人病特約は生保会社が一番採算きつい部分。 余計な話ですが。

  71. 72 匿名さん

    長期金利は1.7%〜1.8のボックス圏内で推移する意見が大勢のようです。
    明日の機械受注統計が良ければ、債権相場は急落するかもしれません。
    一気に1.8%近くまで上昇する可能性も考えておく必要があるでしょう。

  72. 73 匿名さん

    北朝鮮情勢、地政学的リスクは、国債、長期金利に影響ありますか?

  73. 74 匿名さん

    フラット35の金利が上がりませんように。

    ところで、みなさん、金融機関は何行くらい審査申し込みしてますか?

  74. 75 匿名さん

    本審査二つ。両方とも物件提携ローンに惹かれてしまった。
    最初のMはプロパーでMUFG。二戸目、三戸目はデベ提携を選択しました。
    審査も書類が馬鹿にならないですよね、役所行くのめんどくさいし。

  75. 76 匿名さん

    3つ。
    そろそろ決めないといけない(汗)

  76. 77 匿名さん

    長プラ上げてきたね。

  77. 78 匿名さん

    たぶんもう大きくは下がらないでしょうね。
    日銀の追加利上げに関しても、年内の追加利上げは可能性が少なくなったかもしれないが、遅くとも来年の3月までにはあるだろうね。
    年明け早々の追加利上げをそろそろ織り込んでいく時期にはいってきたし、ここから債権を積極的に買い上がらせるほどのネガティブな材料も出てこないし。

  78. 79 匿名さん

    ヘッジファンドが蠢いておりますね!

    http://markets.nikkei.co.jp/kawase/kinri.cfm?id=ds0imb0211&date=20...

    10月の展望レポート次第ですが、小生は、日銀の年内追加利上げの可能性が今でも十分にあると考えております。いずれにせよ、ここ半月はすぐにでも1.8%台を窺うものとの予測です。

  79. 80 匿名さん

    渡辺財務官が、日本のGDP成長率が今年2%を上回るとの見通しを発表しましたね。
    明日の債権は売られそうです。
    一気に1.8%越えてくるかな。
    10月度の住宅ローン金利は、変動、固定、短期、長期の全てにおいて
    上昇は避けられない感じになってきました。
    ショック・・・

  80. 81 匿名さん

     >>77
    みずほ信託銀行、三菱UFJ信託銀行、住友信託銀行は11日、大企業向け融資の指標となる長期プライムレート(最優遇貸出金利)を現行の年2.3%から0.05%引き上げ、2.35%にすると発表した。12日から適用する。

    http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061011AT2C1103311102006.html

    きのうはみずほコーポレート銀行が、同じく0.05%上げを表明している。
    ローン金利は長プラより新長プラとの関連性が高いものの、金融機関が長期金利を上昇局面ととらえていることがわかる。

  81. 82 匿名さん

    長期金利1.78%

  82. 83 匿名さん

    大変大変!!
    長期金利1.77だよっ

  83. 84 匿名さん

    呑気に楽観論言ってた人も居たけど、いよいよ上がってきたね。
    年内の日銀の追加利上げの可能性を言う声も増加してきました。
    11月実行は、かなりの確立でローン金利が上がることを想定して
    買い入れ計画と準備をする段階に入ってきました。
    見直しが必要な人もいるんじゃないですか?

  84. 85 匿名さん

    このままだと大幅UPは避けられませんね。
    ネガティブな材料が出て10年債に買いが殺到して欲しいところです。
    しかし、金利リスクより、将来の収入リスクの方が高いですから
    0.■%の金利差は、誤差の範囲と思って受け入れなければならないですね。

  85. 86 匿名さん

    見直しまくりですが、埒があかないとも。駐車場も当たらないかもしれないしと焦り。
    家内が先日骨折しちゃうし・・早くも厄かな。(周りの人に出ると言うし)
    でも明日無事退院、でも明日駐車場抽選会。
    月曜、金消契約会。
    フラット0.15ちょっとupの想定で、3年固定1.35・通期-1.2 とミックス 54:46 を検討中です。
    家内の怪我で、余裕重視派になるべきなのですが。

  86. 87 匿名さん

    とうとう長期金利が1.8%になりました。(TT)

  87. 88 匿名さん

    11月実行35年固定はどのくらいになると予想されますか?三井住友や東京三菱の場合

  88. 89 匿名さん

    0.1%〜0.25%くらいの上昇は覚悟したほうがいいと思いますが。

  89. 90 匿名さん

    ソニーも上がったね

  90. 91 匿名さん

    11月実行の方、ローンはどうしますか?
    計画を変えた方居ますか?

  91. 92 匿名さん

    超長期を元利金等、3年固定など、変動-1.2よりも安い奴を元金均等で、いざとなったら、
    超長期一本にできるように(変動要素の残債が完済しやすいように、期間を35年にせず、
    30〜20年とできる範囲で短期間に設定して、債務総額を軽量化しておく)25年にしました。
    元金均等だと、保障料も安いし、年数が短いほどまた料率が安いですので、
    ミックスする諸経費の増加分を、抑えられむしろ諸経費軽減できました。ヘッジ完了?
    因みに、超長期も元金均等にしました。

  92. 93 匿名さん

    フラット35の2.781%(最初の5年間はさらに−0.3%)にするか、住友信託30年固定2.95%&10年固定2.2%(その後優遇0.6だったかな?)のミックス(正確に言うと夫婦ペアローン)にするか、非常に迷っています。

    10年後金利が上がった場合フラットの方が有利な感じなんですが、フラットは繰り上げ返済が100万円からじゃないとできないのが最大のデメリット。住信は電話なら1万から繰り上げできて手数料もタダ(平成20年?月までらしいけど、社内ではさらに延長するとのウワサ…。でも不確定な話ですが)ってことでなかなか使い勝手は良いです。

    11月の金利を見て決めようとは思っていますが。。。うーむ。

  93. 94 匿名さん

    >93さん
    住信には9月まで本申し込みしてないですか?
    私は、9月末までに申し込んだので、10年2.0%(-1.6)です。
    ちなみに私は、来年実行なんですけどね(ーー;)

  94. 95 匿名さん

    >>93
    11月実行のフラット35は.2.781%というのはちょっと辛い状況になりましたね。
    0.2%以上のUPは覚悟しておいた方がよろしいかと思います。

  95. 96 匿名さん

    >>94

    住信は申し込み時金利確定ではなくて
    実行時確定じゃなかった?

  96. 97 匿名さん

    住信は実行時金利ですが、10年固定は、
    9月末提携申込 :当初優遇▲1.6%、その後▲0.8%
    9月末非提携申込:当初優遇▲1.5%、その後▲0.7%
    現在の申込   :当初優遇▲1.4%、その後▲0.6%

  97. 98 匿名さん

    >94です。
    もちろん実行時金利です。すみません・・
    9月までのキャンペーンは優遇率が一番いいと住信の人が言ってました。

  98. 99 匿名さん

    長期金利が1.8%台で定着しましたね。
    8月後半から10月までの債権の上昇はCPIショックによるパニック売りで、明らかに売られ過ぎでした。
    今のこの下落は、決してパニック売りではなく、先の相場を見据えた、しっかりした根拠有る売りによるものなので、再び大きく買われる可能性は今のところないでしょうね。

  99. 100 匿名さん

    訂正します。

    <訂正前>
    8月後半から10月までの債権の上昇はCPIショックによるパニック売りで、明らかに売られ過ぎでした。

    <訂正後>
    8月後半から10月までの債権の上昇はCPIショックによるパニック的な買いで、明らかに買われ過ぎでした。

  100. 101 匿名さん

    こりゃ金利が上がるのは確実だな
    はーもう少し早く動いてれば10月に融資受けれたのに

  101. 102 匿名さん

    長期金利が1.82%になったよ。
    くそー!

  102. 103 匿名さん

    長期金利の上昇ペースが想定より速い。
    10月31日、11月1日に何かあるのかと勘ぐってしまう。

    http://markets.nikkei.co.jp/kawase/kinri.cfm?id=ds0imb0423&date=20...
    市場では「これまで投資家の買いが入ると期待されていた新発10年債で
    1.8%や5年債で1.3%といった節目でも買われないことから、
    債券相場の地合いが悪化している」(国内投信のファンドマネジャー)との指摘があった。
    日経平均が直近高値を更新する展開が続いていることも買い手控えにつながっているという。
     現物債相場は長期債、超長期債が軟調。新発10年物国債である282回債の利回りは
    業者間市場で前週末終値に比べ0.040%高い1.835%で取引されている。
    一時は1.840%と新発10年債としては8月18日以来、約2カ月ぶりの高水準を付けた。

  103. 104 匿名さん
  104. 105 匿名さん

    このところの長期金利の上昇により、
    11月のフラット35や超長期の金利は上がることが予想されますが、
    変動金利や短期固定(1〜5年)いかがでしょうか?
    変動金利は、確か短期プライムレートと連動しているんですよね?
    ということは、変動金利は大丈夫!?
    では、短期固定は?
    詳しい方、教えていただけませんでしょうか?

  105. 106 匿名さん

    もう、ダメぽorz

  106. 107 匿名さん

    くそーフラット3%越えならもう意味ねぇよ

  107. 108 匿名さん

    確実にかなりの上げですね。

  108. 109 匿名さん

    0.2くらいアップするのかなぁ。

  109. 110 匿名さん

    しゃーっ!!おらーっ!!
    金利が下がりだしたぜっ!
    やはり慎重論は伊達じゃない!!
    デフレ脱却の実感が無いのだ!

  110. 111 匿名さん

    えっ?金利下がりだしたんですか?
    フラットで11月実行ですが、ドキドキです・・・

  111. 112 匿名さん

    まぁ、下がってはいるがこのままいくのか?

  112. 113 匿名さん

    >>110
    大丈夫ですか?
    残念ですが、そんなに下がりませんよ。
    来月のフラットは10月プラス0.2%でしょうね。

  113. 114 匿名さん

    大丈夫す。最大でも0.05パーセントだと思いますよ。というのは急速に利上げが否定的な
    予測につい最近変わってきたようです。ですので、多分近々下がりだすと思いますよ。

    あくまで予測ではですね。市場の僅かの予測でぱっとかわるすからね。もしかして、10月と
    同じになっているかも。

  114. 115 匿名さん

    >>114
    おめでたい人だ。
    無茶苦茶ですね。
    新聞読んでますか?

  115. 116 匿名さん

    新聞ってそんなに信頼性ある?

  116. 117 匿名さん

    そうなって欲しいという気持ちは解りますが、少し無理があるようですね。
    フラットの金利は明日決まります。
    明日、0.2%程も長期金利を押し下げる程の買い材料はありません。
    27日の9月度CPIの発表までは様子見で、1.8%〜1.85%で推移するのではないかな。

  117. 118 匿名さん

    >>116
    あなたよりは

  118. 119 匿名さん

    110さん、感情的な勢いのコメントは見ていて頭が悪そうに見えます。
    ここはあなたのブログではありません。

  119. 120 匿名さん

    >119
    あなたよりは

  120. 121 匿名さん

    なんか変なの湧いてますね

  121. 122 匿名さん

    それより11月の金利はどうなるかな?民間の35年

  122. 123 匿名さん

    99%上がるって

  123. 124 匿名さん

    >>121
    118,120のこと?

  124. 125 匿名さん

    >>124
    110,114,116のことじゃないの?

  125. 126 匿名さん

    >>125
    それは変なのじゃなくて、バ力なのでしょ

  126. 127 匿名さん

    意味のないことはここまででやめましょう

  127. 128 匿名さん

    116は普通でしょ!

  128. 129 匿名さん

    114=116だから

  129. 130 匿名さん

    それよりも、今日来月の金利が発表とか言っていませんでしたっけ?
    だれかわかりますか?

  130. 131 匿名さん

    フラット35の金利が25日の長期金利などで計算されるとは言ってましたが
    発表って誰か言ってました?
    明日、電話で問い合わせたら教えてくれるんじゃないですか?

  131. 132 匿名さん

    なんか変だわ。(^^;金利がそんなに上がらないと言っただけ、非常識扱いされるとは
    思いませんでした。私はそんなに新聞は読まないよ。昔はよく読んだけど。

    私は114以外に書き込みはしていませんが。昨日なんかで金利懐疑説を読んで
    この後すぐに下がるだろうって思っただけです。

    日経は逆に利上げ説が浮上したとあったけど、あまり好きではないですな。
    日経は全然当てにならない記事が多いんで読むのを止めたよ。

  132. 133 匿名さん

    17さんへ

    なるほど。フラットの金利は25日の金利を参照しているのですが。でも、それだと、9月の金利は
    かなり下がらないといけないのではないでしょうか。たしか、3月以降一番低い部類の金利でしたが。

    どうも、そのあたりは分かりませんが、金利の数値自体より、その後の予測を含んでではない
    ですか。

    たしかに、大きく下がる要因は見当たりませんね。

  133. 134 匿名さん

    皆さ〜ん!同じ実行月の者同士、仲良くやりましょうよ!
    今年の3月実行スレだったかな、は皆さん団結して情報交換してましたよ。
    実行月が過ぎても集まってお互い頑張りましょう等の意見交換がされていて
    励みになりました。
    11月実行の方って少ないのでしょうか?
    私の周囲にはこれからローン実行という人がいないのでこちらで意見交換で
    きるととても参考になります(^^)

  134. 135 匿名さん

    長期金利は、少し下がってきましたね。
    これは、石油相場が下落と、ソフトバンクの携帯料金の割引発表により
    消費者物価が下がるのではないかという思惑から売りを手控えているからと言われています。
    でも、このまま買い進まれるかというと?ですね。
    金利の変動は、自分たちではどうすることもできないのですから、その中で少しでも有利な条件で
    借入できるような準備だけはしっかりしておきましょうよ。

  135. 136 匿名さん

    >>125
    その通りです

  136. 137 匿名さん

    さがった。

  137. 138 匿名さん

    >>137
    何が?

  138. 139 匿名さん

    っっしゃーっ!!おらーっ!!
    やっぱ、金利が下がってんぞーっ。
    このままどんどん行っておくれやす。
    オクレ = ミスター

  139. 140 匿名さん

    で、いくら下がった?

  140. 141 匿名さん

    長期国債利回りが、今月になって上がり続けて1.8を超えていたけど、
    昨日今日は下がったと言っているのでは?

    下がったと言っても、9/26は1.625で今日は1.755です…

  141. 142 匿名さん

    おや
    ホントに下がってるね。

  142. 143 匿名さん

    11月実行組は、ややババを引いちゃった感じかな?

  143. 144 匿名さん

    >>139
    いい加減にして下さい。

  144. 145 匿名さん

    114,132,133です。

    しかし、下がったといってもたいしたことではないでしょう。しかし、9月末と殆ど差がないのですが
    やっぱり上がるのですか。だって、8月より9月の方が明らかに低くなっているのに、私の借りる
    三井の方は0.05%も上がってしまったですよ。来月の予想も含んだ上げかなと思ってました。

    まあ、3.2パーセントならよしと思ってます。


    そうでないと全然納得いかん。

  145. 146 匿名さん

    145さん、私も三井です。
    35年固定で考えていたのですが、すっかりみずほと差をあけられてしまいました;;
    なので、短期固定と中期固定のミックスで行こうと思っています。
    11月はまた上がるかもしれませんね、痛いです。

    誰でも、自分は損はしたくないという気持ちは持っていると思いますが、139さんもそうの一人だと思います。同じ11月融資実行であれば同じ月同士、仲良くしましょう。
    下がって喜んでいるので、良いと思いますが。
    下がる分には、私も嬉しいので♪

  146. 147 匿名さん

    尾身幸次財務相は、日銀は金利を低く維持することによって経済を支援すると期待していると言って牽制しているように、日銀が早ければ12月にも金利を再び引き上げると見込んでいるのでは。
    銀行も見越して上げて来そうな・・・。

  147. 148 匿名さん

    金融機関のローンは、金利決定に将来の予想も加味されますよ。
    ですから銀行によって上げ幅、下げ幅は異なります。
    その点フラット35はベースの金利は、計算式で求められるので
    どの金融機関で手続きしても変動率はほぼ同じです。

  148. 149 匿名さん

    145です。

    三井住友のフラット35です。みずほの方が大分低いですよね。最初は同じだったのですが、
    5月以降差が開いてしまった。うちのディベロッパにはみずほがなかったですね。
    三菱が三井どちらかでの選択でした。銀行ローンと約6:1位でフラット35です。

    以前の住宅ローンのときは住宅金融公庫でしたが、随分高い金利でした。4.75%
    だったから今から考える凄く高いかもしれません。なんせ18年前でしたから。

  149. 150 匿名さん
  150. 151 匿名さん

    149です。

    ちゅうことは、12月以降金利上昇ってことかな。銀行ローンは11月の金利上昇含みで上げるって
    ことで実質的に長期金利が上昇し始めるのは11月以降とみるって予測しての今回の利上げでよい
    んでしょうか。

    35年は市場の原理に依存するのかな。フラットも同様であまり上がらずではないかな。
    35年の発表はないみたいですが。私にとっては殆どフラット以外は全然関係ないので
    あまり関心はないかな。

    まあ、最低でも3.3%ならなんら問題ないけど。

  151. 152 匿名さん

    >>150
    すごいショック〜・・・。

  152. 153 匿名さん

    ちょっと意味不明なことを書いてしまったので訂正します。

    長期金利はしばらく低迷するけど、11月終わり頃から急上昇するという予測に基づき
    11月はあまり差はでないが、短期は未来予測を含んだ金利上昇分を加味して今回上げ
    にするという感じかな。

    長期は12月に上がるが11月はそのままで、長期金利が11月終わりから上がって、
    12月にそれが反映するだろうと思いますっていうことです。

  153. 154 匿名さん

    フラットは上がるのかねぇ。

    3%超えたらフラットにする旨味がない。

  154. 155 匿名さん

  155. 156 匿名さん

    >155さん
    誰に対して?

  156. 157 匿名さん

    スルーしろよ

  157. 158 匿名さん

    >152さん
    ショックですね。
    でも、まだ11月で良かったってポジティブに考えましょうよ。
    12月はもっと上がる可能性ありそうだもん。
    って思ってて下がったら、これまたショックだけど。

    そういう運命だったってことでね。

  158. 159 匿名

    今日の株の下げ方は何か気持ち悪かったです。1月にかけて原油下げの影響が出てくること、ソフトバンクの携帯料金下げ等で、CPIは実質的には、また小幅下がっています。今日の米国GDPの数字も弱かった。。生保等の運用姿勢で20年債の買いニーズは強い。。当面、日銀が政策金利を上げるのは難しい。。年末・年始にかけ、もう少し金利は下がるのでは?

  159. 160 匿名さん

    フラット35はまだ分からないんじゃ。9月は超長期が0.05%しか下がらなかったけど、
    フラット35は0.15%と随分下がりやした。(三井住友、三菱東京UFJだけど)

    おそらくフラット35はそれ程上がらないと思う。

  160. 161 匿名さん

    >スルーしろよ
    おまえがな

  161. 162 匿名さん

    >160
    甘い!
    たぶん8月と同じくらいになるんじゃないかな。

  162. 163 匿名さん

    しかし、マーケットはそれ程上昇していないのに、
    銀行ってところは、金利を引き上げるタイミングだけは間違わないね。。。
    儲けすぎなんだよな。三菱とか税金も払っていないくせに。

  163. 164 匿名さん

    >>158さん
    ありがとう。そうですよねぇ。。。

  164. 165 匿名さん

    11月以降実行のみなさま残念!
    11月から大幅な金利上昇あり!
    0.2%アップは覚悟していて下さい。

    嘘かどうかは1日には判りますよ。

  165. 166 匿名さん

    お前必死だなw

  166. 167 匿名さん

    ほんと必死。
    0.2くらいは、覚悟してるんじゃねーの

  167. 168 匿名さん

    >165
    やはり0.2%もアップするのか…。
    0.1%くらいですむかと思ったのだが。

  168. 169 匿名さん

    みずほもアップ確定!

  169. 170 匿名さん

    ええ〜っ?!
    どれくらい上がりますのん?

  170. 171 匿名さん

    だいたい25日の長期金利を参考にしているから、0.15%〜0.2%の↑

  171. 172 匿名さん

    0.2てフラット35のハナシ?

  172. 173 匿名さん

    フラット35のハナシ

  173. 174 匿名さん

    みずほ11月・・・20年固定年率2.85%→3.0%
    ショック・・・

  174. 175 匿名さん

    25日を参考にしたら、8月はさがりますよね。10月も確実にというか、0.1%下がらないと
    いけないのに、上がってますよ。

    おかしいじゃん。9月だって、あれほど下がっていても、ちょっとしか下がってないよ。よくみて
    下さい。7月は1.9パーセントありましたよ。そうだとすると、0.1パーセント下がらないと。
    しかし、どうなんだろう。短期は政策的な意味合いが深いかも。20年固定もまではそんな感じ
    かな。

    フラットは0.15%が最大でしょうね。それより低くなるかも。(^^;

  175. 176 匿名さん

    フラットはそんなもんだろなア

  176. 177 匿名さん

    今日SBI契約してきた。担当の人は多少上がるだろうといっていた。そこまでではなさそうという感じだった。

  177. 178 匿名さん

    りそなは、フラット0.17%UPらしい。

    やはりフラットはSBIかな

  178. 179 匿名さん

    178さん、では、2.951%?

  179. 180 匿名さん

    >>175
    フラット金利の計算は長期金利(10年債利回り)だけじゃないよ。
    フラット使う気だったり、人へアドバイスするつもりなら、
    もっと調べてからにしたら?

  180. 181 匿名さん

    >178
    フラットについては、SBIは融資手数料が高いよ。優良かファミリーライフサービスの方がいいよ。

  181. 182 匿名さん

    住信3%超えちゃったね(30年)。
    10月実行組だったらなぁ。

  182. 183 匿名さん

       _.. ..‐::´/
                 _/::::::::::::/
               _/:::::::::::::/ ____
             ,..::::´:::::::::::::::::::::‾:::::::::::._/
           /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
           /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
      _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
      `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、   オッス!オラ無謀ローン組んじまった!
     =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 300円しか財布に無い状態だってのに
        ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

  183. 184 匿名さん

    三菱東京UFJ、21年〜35年は、3.35%。
    大幅アップだ・・・orz

  184. 185 匿名さん

    住信も超長期(30年)は、3.10%と前月より0.15%アップ。

  185. 186 匿名さん

    ソニーの20年超も、2.974から3.087%に。
    軒並み0.1〜0・15%の範囲でアップしてきてるって感じだね・・・

  186. 187 匿名さん

    180さんへ。

    なんだい。じゃかましいわい。(^^;

    予想通り長期金利はあれからぐんぐんさがったやんけ。わしの読み通りだったじゃないすか。
    いや、新聞なんか当てにならんってことやね。
    でもなんかむなしいじゃないですか。9月より明らかに低いの金利がバンバン
    上がってしまっているってことはなんじゃらほい。

    わしの金利予想は当たったんだよ。一寸先は闇だという金利予想をずばりとあてたったんだぞ。
    凄いだろう。まあ、わしはそんなに金利が上がろうが下がろうが気にする方ではないが。
    たかが、数千円の違いにすぎないので。でもやっぱりなんか違和感があるな。

    いや、損して得するってことにしよう。(^^;もうこのトピもおしまいだし、わしも
    あとはローンを払うだけってことになって、話題もこれにてジーエンドですね。

    とほほほ。


  187. 188 匿名さん

    続きです。

    わしは三井住友のフラットですきー、3.3ちょっとになるだろう。うーん、凡そ許容範囲だな。
    わあ、金利予想をズバット当てたが、肝腎のフラットの方が外れたみたいだわ。

  188. 189 匿名さん

    三井住友はおそらく3.34%でフラットもそれに近いかそれより若干低いだろう。
    (三菱東京UFJより0.01低くなるはずだ)
    3.17から0.17上がるかそれより少し下になるのだろう。

    0.15以下にならなんのだからわしの予想ははずれてしまったのだ。(^^;

  189. 190 匿名さん


    自分は関西在住だが、この上の人のおかしい関西弁はなんだ? 苦笑
    金利ズバリ・・なんか書いてるが、どこでズバリ予想してたんだか・・・。

    他スレではほとんどの人が、1.0〜1.5%アップを予想してたのにねぇ〜
    その大勢の一人にしかすぎんのですよ、ニセ関西人さんww

  190. 191 匿名さん

    おー、凄い。そうです。わしは関西人やありまへん。関東人です。マンガで学んだ関西弁は
    難しいわな。

    ローンの金やありまへんで。長期金利が1.845になったとき、これから金利は下がる
    っていうたんや。その通りになっただけや。でもローン金利はまた別なんや。
    ただ、それだけなんや。

    長期金利は9月と10月では差がありまへんけど、ローン金利は上がってしまったのや。
    残念だったな。

  191. 192 匿名さん

    >>187
    当てたんじゃなく、たまたま当たっただけ。
    確率は1/2。
    しかも、下がり続けてるんじゃなく、一時的に下げた瞬間に当たっただけ。
    間違いなく再び長期金利は上昇するよ。
    当然住宅ローン金利は、しばらくは上昇だね。
    直ぐに、11月実行でも良しと思えるよ。

  192. 193 匿名さん

    スルーしろよ。

  193. 194 匿名さん

    いや、分からんぜよ。まだ上がりは見られんと思うぜよ。

    11月実行だからもう殆ど興味がないが、上がらんと思う。なぜかというとわしはいつも
    高値で買う運命にあるからや。金利かてやはり高いとこに行くようだ。

    今後は若干下がるとおもうぜよ。12月以降の人には朗報ですって。

  194. 195 匿名さん

    りそな、30年固定は3.40%だそうです。
    無念だぁ〜!!

  195. 196 匿名さん

    193さん

    もうこのスレは今日でおしまいです。わしの予想だけは不滅です。(^^;
    12月は必ず下がるでしょう。なんか損したような気分や。

  196. 197 匿名さん

    さむい。
    これからローンを組む人が、こんな残念の方だとは。

  197. 198 匿名さん

    超長期0.13UP!
    よかった10月実行に間に合って。

  198. 199 匿名さん

    あんさんは偉いんですな。(^^;いや立派なことです。

    とにかく11月は終わりました。これからはローンの支払いに精をだしまひょ。
    くだらんことをいうっているより稼ぎませっせ。それが一番だよ。

    人生は得したと思ったときが実は損したときなんだよ。損したときはある意味得
    かもしれんぜよ。

  199. 200 匿名さん

    なんで12月は必ず下がるの?

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