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簡易タイルを張ろうか迷っております。
メリット、デメリットを教えて下さい。
最近、暑さ対策の一環で保水タイルもあると聞きます。
保水タイル情報も合わせて教えて下さい。
[スレ作成日時]2008-07-15 12:31:00
バルコニー・ルーフバルコニーでタイルを張られている方！
-
43 匿名さん
まずありえないでしょうね
その辺の中小企業じゃないんだから -
44 匿名さん
>41
１５階の基準は「参考値」なんだから、有る程度の条件はでるんじゃない？
「側面にあたる風の、風速何ｍ以上が危険」とか、
「端部へあたる風の角度が何度以上の場合は危険」とか。
人とのトラブル等についてなら、
管理会社や売主などの専門家にコメントを求めるとかもアリじゃない？ -
45 匿名さん
どちらにしろ仕様外の施工する場合は自己責任ですよ
それを補償はしなくていいからつけていいかメーカーに保証してほしいなんて的外れすぎる-
1
-
46 トトさん
１０億円で保障をお付けしますが、どうなさいますか？
-
47 匿名さん
↑意味判んないけど
-
48 匿名さん
>>41
「保証」という表現が悪いよ。
この件に限らず、メーカーは製造物に関してそう簡単に保証はしない。
現状で「○階以上はNG」としているのも、製品の重量や階層別の風圧を
加味した物理的な検証を経て初めてアナウンスされているコメントだから。
貴方が貴方のマンションで「実態的には大丈夫」という結論を出すために
ＴＯＴＯが技術検証をしてくれないだろうか、という意味でのご発言だと
解釈するけど、そんな事をタダでやってくれる企業は存在しない。
メーカーは決して「一般論」として階層制限をアナウンスしているのではなく
製造者責任を負える「保証ライン」を定めている、という事。 -
49 匿名さん
保証なんてしないよ
メーカーはいちょう１５階までとか公表してるしさ
業者施工なら追及可能 -
50 匿名さん
モンスターとかゆとりとか、最近素で変な事メーカーに要求する生物が増えて来てるよね
もうこの国はダメかもしれない -
51 匿名さん
みなさんやけに物分かりがいいんですねー。
後で問題がおきても「想定した条件と違う」とか主張されたら15階以下でも
引き下がるのかな。信じたユーザの自己責任だと。。
メーカーが適当な目安じゃなく責任をもって15階を基準としたならば、堂々と
前提条件を開示すればあとはユーザーが16階以上の施工でそれが満たされると
判断したっていいわけです。
そうすれば万一問題がおきたときに、１６階以上なんで知りません、といわれる
こともありません。
モンスターとか言われるのを恐れていい加減なセールストークも甘受する。
ま、それも個人の自由ですがね。 -
52 匿名さん
かきわすれた。
15階の前提条件を確認せずにただただ１５階を絶対視するひともアブナいよ。
⇒フロアの高さが何mtrでも１５階以下ならOKと信じ、たとえば東京タワーの
2階で施工し風で飛んだからと文句言いかねない。 -
-
53 匿名さん
どうやら真性の様だな…。
-
54 匿名さん
メーカーに責任を押しつける時点でモンスター認定だね
施工責任でしょうが -
55 匿名さん
>>51
少し頭を冷やしては如何かな。
置き敷きタイルの場合、メーカーがアナウンスしているのは
(１)適切な施工をした上で
(２)然るべき耐風措置を施せば
(３)○階までなら施工可能と想定してます
という事に過ぎない。メーカーによって差はあるけどね。
言い方を変えれば、販売店の勝手な判断で上記条件を破って
施工する事はやろうと思えばできるし、使用者が自ら
設置する分には何の障害もない。あるのは規約や細則だけ。
逆に、メーカーが定めた条件をクリアしていても
管理組合としてＮＧと判断される事は有り得る。
いずれにせよ、メーカーがその「マンション固有のルール」を
突破する手助けとしての「保証」をしてくれる事は有り得ない。
ましてや、貴方が言ってるのはその推奨条件を逸脱した状況下の話。
簡単に言えば、貴方は「メーカーが定めた推奨条件」と
「管理組合が定めたルール」の両方を突破しようとしていて
そのための理論構築をメーカーがメーカーの責任でやってくれないか？と
そう言う事を言っているに等しい訳ですよ。
助言してくれている人を「物わかりがいい」と揶喩する前に
ご自身の無茶さを認識した方が宜しいのではないかと。 -
56 匿名さん
善悪の判断が出来るだけクレーマーの方がマシ…
天然は素だから手がつけられません(泣) -
57 匿名さん
具体的にダメ出ししときましょうか。
>後で問題がおきても「想定した条件と違う」とか主張されたら15階以下でも
>引き下がるのかな。信じたユーザの自己責任だと。。
まず、本当に問題が起きたらそれは使用者の責任。
置き敷きタイルの飛散事故に対し、メーカーはもともと「保証」なんかしてくれません。
設置・使用にあたって「安全対策を施して下さい」と注意喚起しているだけ。
>メーカーが適当な目安じゃなく責任をもって15階を基準としたならば、堂々と
>前提条件を開示すればあとはユーザーが16階以上の施工でそれが満たされると
>判断したっていいわけです。
例えばその「前提条件」のサンプルをご覧下さい。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/safety.html
自身の判断によって、高層階へ設置してもこの条件を満たす事ができるという結論に
至るのであれば、「自己責任において」強行するのもひとつの手かも知れませんね。
実際には、このメーカー見解をどう曲解しても不可能だとは思いますが。
>そうすれば万一問題がおきたときに、１６階以上なんで知りません、といわれる
>こともありません。
先述の通り、メーカーは「１５階以下であっても」事故に関しては知りませんと答える筈です。
>モンスターとか言われるのを恐れていい加減なセールストークも甘受する。
>ま、それも個人の自由ですがね。
『メーカーの見解なんて単なる目安ですよ、大丈夫！』なんてセールストークに
騙されない事をお祈りします。 -
58 匿名さん
書き忘れました。
>15階の前提条件を確認せずにただただ１５階を絶対視するひともアブナいよ。
分譲マンションの階高は少なくとも3,100mm程度はあります。
メーカーが安全率を見るとしても、この数値を一般的なものとして扱うと
「地上15階」というレベルは地盤面に対し＋46,500ｍｍ必要となります。
これが、メーカーが設定する「危険ライン」だとしましょうか。
住宅の階高は事実上、2,700mm未満にする事はできませんので
禁止条件を少しでも緩くする方向で階高を調整したとしても２層しか増えません。
（46,500÷2700≒17.22）
まぁ、階高2700mmのマンションならプラス２層までなら「検証すれば」何とかなるかも･･･？
いずれにせよ、そこにメーカーは結論を出さないでしょうけどね。
東京タワーの「２階」というのが実際にどのレベルなのかは知りませんが
「１５階以下」という条件に対してそれを引っ張り出してくるのは只のおバカさんでしょうな。
以上、この辺で。-
1
-
59 匿名さん
正論と正義という拳で情報弱者をネットでボロカスに殴り続けるのは最高にキモチイイですよね
でもそれぐらいにしときなさいよ
逆に感じ悪いです
どっちが間違ってるかなんて誰でも解る程度の話にマジになりすぎです -
60 匿名さん
自分から質問しておいて、正論で否定されたら逆ギレして
「皆さん随分ものわかりがよろしいんですね」と。
それは情報弱者というよりは、只の「社会の迷惑」でしょうな。
一度コテンパンにやっつけられた方が自分のためにもなるんじゃないの？
やっつけられる相手が掲示板の匿名さんか、現実世界の人間かだけの違い。
後者の方がずっとダメージがでかいって事だけは知っとこう。 -
61 匿名さん
モンスターハンター「一狩行こうぜ」
-
62 モンスター
お、予想外に盛り上がってますな。では期待（？）にお応えして
みなさん（3、4名？）の意見を総合するとこんな感じ？
「メーカーが保証してくれるか？」
⇒施工階が何階だろうとそもそも保証はしない（だろう）。
「じゃあユーザーは何を基準に判断したらいいの？」
⇒メーカーの発表した数値は保証ではなく推奨、参考条件だからこれを参考に
たとえばウチは５０MTR程度だから大丈夫、ウチはギリ15階だからOK、うちは風が弱いから
20Fでも大丈夫、と危険ラインを想定して自己責任で判断。その技術的な裏付け、客観根拠は
なくてもしょうがない。
「でもﾒｰｶｰ推奨責任を問わない姿勢は、15階OKを真に受けてとんでもない地上高で施工しトラブル
にあってクレームする人を生みかねないんじゃない？」
⇒論外。常識で考えてダメ。メーカーはそんなモンスターは放っておけばよろしい。
「問題、事故がおきたら」「問題なくても管理組合からクレームが来たら」
⇒当然メーカーには責任がない。ユーザー自己責任で勝手に想像し判断したのだから。自己解決。
「メーカーが推奨、参考とした技術的条件を求めることは可能？」
⇒さーね。
「ではメーカーには推奨責任がある、として技術的設置可能条件の開示を要求する姿勢は？」
⇒それは責任をメーカーに押し付けることになり、モンスターになる。
「以上を”随分モノ分かりがよい”という姿勢はどうか」
⇒モノわかりがよい、という揶揄した言い方は不適。逆ギレ。情報弱者。モンスター。ゆとり世代。
社会の迷惑。。。
「そんなモンスターをやっつけるのは」
⇒気持ちいいがやりすぎは見苦しい。可哀そうだからほっておきたいが、あえて社会のために
やっつけよう。
いろんな点で興味深いし勉強になったなー。意を汲んで助言してくれた一部の方に多謝。本題はtoto
とやりとりしてみるよ。（それ以外の人も頑張ってほしいなー。人生悪いことばかりじゃないからさ）
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