公務員夫婦は共済か？

そうなんだ。
知らなかったな。
10年以上前に蹴ったどうでもいい 職業のことなんか。

で、いつ道州制になるの？(笑)

キャリアなら地方公務員のことなんか眼中にないと思うけど？

本当にキャリアなの？？(笑)

なんというか、試験職種だけでその職種の善し悪しを図るのはおかしいのではないでしょうか？
地方公務員の方が国家公務員をバカにしているように見えますが、県庁市役所の暇ぶりは住民が見てますよ。
例えば検察事務官は国家公務員試験一般職やⅡ種からしかなれませんし、彼らはとても優秀です。
最終合格者の競争率では地方より多く合格させるので合格しやすそうな感じを受けますが、
希望官庁に採用されるためには、官庁訪問という就職活動が入ってくるので、実は厳しいですよ。
希望官庁採用まで入れた競争倍率はとても高いです。

地方が国をバカにするという感覚はいかがなものでしょうか。
組合に胡坐をかいて、定時にかえる地方公務員の方がレベル低いでしょう。知り合いには「年休はフルにとるのが仕事だ」とか言っている自治体の上役もいます。市民感覚では考えられないですね。
試験の合格率だけで判断するなんて、あきれます。

>>714
道州制を反対しているのは地方だからね。それを導入したら自治体が法律、予算、全部企画立案しなければならなくなるので、現場は大反対なんだよ。結局その能力がないってことのようだけど、そうなると配分される国の職員はそこに強いから、必然的に国家公務員がたぶん中心となった運営になると思うんだよね。地方の方々はそれも嫌なはずだから、まあ、地方分権なんて、地方にそれを運営する力がないから政治家が吠えたって無理なんだよね。

それこそ国家公務員の驕りですよ。
道州制を反対している者がいるとすれば、それは「地方が」ではなく「国民が」でしょ？

それに、ハッキリいうけど、地方公務員は大抵国家Ⅱ種を蹴って(合格して)いる者がほとんどです。
対して、国家Ⅱ種は大抵地方上級に落ちた人たちでしょ？
違いますか？

国家Ⅱ種が地方より優秀だ、なんて誰も信じないと思うけど？

身内が県庁所在地の上役だけど、「地方分権なんて地方の自治体は絶対どこもやりたがらない。そんな能力ないし、大変になるから国にやってもらっていた方がいい」って言ってましたよ。

国民は道州制に反対していないと思いますよ。
私は道州制にして地方に税源と権限移譲するならその方が地方の独自性が出せると思うのでいいと思います。
それを担える能力があるかどうかは別として。

>>718さんは、ずっと書き込んでいらっしゃるとみていますが、
既に偏差値的な点数でどっちが優秀とかいう考え自体思考の狭さを感じます。
単純に地方公務員の方が人気があるのは、転勤がないからですよ（県内はあっても）。
転勤を嫌がる人は多いですから、それが管区内または全国転勤なんていう国家公務員の仕事ぶりになびく人は少ないと思います。大変なんですよ。国家公務員の方が。

それに、国家公務員に合格した人のうち、地方に移ったとしても、採用者は限られていて、搭載名簿に余っているのが実情です。

前提問題ですが、そもそも優秀な人は国家公務員総合職を受けるか一部上場企業へ行きます。
民間でやっていけない人が、公務員を目指すという仕組みを忘れてはいけません。
点数さえ稼げば優秀なんていう発想は貧困ですよ。

政令市でも都道府県でも、行くと暇そうに仕事している人の多いこと。
一緒に仕事しても、地方の方は「変わったばかりでわからないんです」とかありえない話をする。
もう少し休み削ってでも勉強して、外部との仕事で迷惑かけないようにしてもらいたい。

私は地方公務員ですが、７２１さんのいうこともよく理解できます。
仕事のできない職員も多いと思っています。地方でも自治体で差はあると思いますが、地方が上だとかいう意識は私にはないので７１８さんの考えはあまり理解できません。

まず、担える能力がなかったら、やってはいけないでしょう？
違いますか？

制度はよくても人的に回らない制度をつくってどうするの？
無責任過ぎませんかね？

貴方は言ってることは表面上は立派だけど、本当に国民のことを考えてるんですか？
議論を弄んでいるだけでしょ。

機能する道州制をつくるか、担う能力がないならやらないか、どちらかでしょ。
偉そうにタラレバの話をして、何になるの？？
貴方の空想道州制が、或いはその空想作業が、国民になんらかの益をもたらしているの？？

国家の出先は地方よりもヒドイでしょ。
まずは身内を取り締まって欲しい。
地方どうこういう前に。

待遇いいから地方流れるんだろうな…。退職金減る前にって警官や教員まで担任放り出したりしても…国民からしたらげんなりします。優秀な人材はやることも合理的。国家も地方も親方日の丸かもしれないけど…。

警察はまだしも、教員の給与が高いのに少し前まで文句言っていたのが理解できない。
退職金目当てに現場投げ出すくらいだから、やっぱり教員は常識ないんだよね。

地方が待遇良いのは、政治家が地方公務員改革をしようとしないから。国家公務員はおひざ元だし「官僚はいかん」とかいってバシバシ攻めれば支持率も上がる。法律で国家公務員は動いているから法改正されればすぐに待遇は悪くなる。そもそも給与とかよくないのに定員は大幅に削減され続けていて、一人あたりの仕事量は半端ない。政治家の問題なんだよね。霞が関の一部の官僚が高給もらっていたっていいじゃないの。そんたけ仕事してんだから。夜は泊り込んでいるしねえ。

給与削減は、地方に強制できない仕組みにしているから、麻生さんは交付税を減らすから下げるように仕向けたけど、あれだって結局地方がどうするかは自由だからね。本丸は地方公務員改革なのさ。国家公務員数は地方より圧倒的に少ないのに、政治家のパフォーマンスにに利用され、給与や人員は削減されて、しこたま働かされる若手がかわいそうだ。

国と地方を比べると、役所もよるだろうけれども、国の方が出世は早いような気はする。うちは国だけど、管理職のなり手がいなくて困っている（激務なため）。ただ、専門職だから、資格取って、論文書いて、アカデミックポストにでも転職できたらとは思う。

国が思ってる程地方は暇じゃない。少なくとも国の出先よりは忙しいよ。
霞ヶ関よりは忙しくないけどそんなの当たり前だよね。
それを承知で霞ヶ関に入ったんじゃないの？
霞ヶ関が忙しい・・・そりゃそうだろ。

国の出先も機関によるだろうよ。一概には言えない。わが省は仕事が上から降ってきて多忙。ただ人員削減は激しいので、暇ではないのは間違いない。市役所の支所とか、あきれる人が多い。あくびすんなよって感じ。それで高給もらっているからまあ、腹立たしいってくらいかな。だからといってそんな職員のいる自治体に転職したいとは思いませんが。

でも、一般市民から見たって支所とか暇そうな人だらけだし、それで同じ給与もらっているんだから、まああきれるというか、公務員への風当たりが強いのもわかるわね。

近所の市役所はその時間忙しそうだよ。職員と間違って渡されたけど不快だった。組合員が待遇改善のビラまくのに。
どっちもどっちみたい…。

だ・か・ら・さ

市役所は暇なんだよ。

序列でいうと
１ 都道府県庁、政令指定都市、23区
２ 国家Ⅱ種
３ 市役所
だから

これは偏見じゃなくて、試験形態によるもの。
１と２は基本的にコネ採用がない。(基本的に首長に採用権限がない。)
３は基本コネ。(首長に採用権限がある)

そして、通常１の地方上級試験に落ちたものが、２の国家公務員Ⅱ種になる。

３は、逆にいうとどんだけ頭良くてもコネがないと入れない可能性がある。

都は別として、田舎の県なんて、コネアリアリだろうよ。

ないよ。
人事制度的にできないようになってる。

国、都道府県、政令指定都市、特別区(23
区)は、どんな強力なコネがあっても、単純に一次試験(マークシート)ができないと落ちますよ。

地方上級にくだらないプライドもってる人いるんですね。狭い世界で初級を下級とか言ってそう。だから公務員はって言われる訳だね

別にプライドなんか持ってない。
ただ、国家公務員Ⅱじゃなくて良かった、と思うだけ。

↑他の職種をあれこれ言って・・公務員の信用失墜行為に当たらないのかね。
常識がないんですよ。公務員は。自分が偉いとでも思ているんだろうか。
職場でも浮いている存在なんだろうね。

公務員は公僕。
今のように低過ぎるコストパフォーマンスは許されんだろ？
民間以下の能力なんだから報酬も民間以下でしかるべきだろうが。
当然。

教員に限っていえば、給料を上げて、優秀な人材を集めて欲しいと思います。

国家がどう地方がどうという見方自体一面的すぎると思う。
国家も地方も忙しい職場もあればそれほどでもない職場もあるのだから。
あと組合とかも多種多様で公務員の組合はみたいに論じることはできないと思う。

教員は実際激務だと思う。
もう少し評価されるべきだと思う。

それはね、教員以外にも激務な人ってたくさんいるんですよ。教員だから激務とか言わないでくれますか。教員は泊り込みとかするんですか？それが１週間も２週間も続くんですか？それでないなら普通の職業です。

地方上級でレス入れてる人うちの係長かと思った…！上級だってプライドだけで仕事は今年入った新人以下って課長嘆いているし。試験成績と実務能力一致しません。他の職種より優れてるって書きまくるのは勝手ですが公務員全体への評判落とす書き込みしない方がいいですよ。

学校の先生は忙しいから、という理由ではなくて、より優秀な人たちを集めるために、給料を上げるべきだと思う。

じゃあ基本給下げて浮いた分で優秀な人材の能力給すれば？授業参観行って担任替えてくれと言いたくなることあります。

いま働いている教員の話じゃない。
これから集める教員の話。

昔は先生っていうとそれなりに尊敬される職業だった。
だから優秀な人材も集まった。

小児科医の問題と同じで、待遇が良くもなく、批判にさらされるとすれば、良い人材は逃げていく。

もう、見てると教員の給与「そもそも」高いのに、もっと上げろみたいな主張やめてくれます？？
だから特権意識が抜けないんですよ。
教員だけが特別なわけじゃない。
行政職の薄給の方が問題。
なりたい人が教員になるわけだから、それ以上何を望むのでしょうか。
子供のことなんてどうでもいいと思っている人が給与高いだけで教員になって、
サラリーマン教員になってもいいということですか。
教職員の世界はたぶん特権意識で満ち溢れているんだろうよ。まったく理解できない。

例えば

教員の給料が倍になる
↓
倍率が極めて高くなる
↓
多くの希望者の中から選べる
↓
優秀な教員が多くなる

教員の待遇を上げろ、と言っているのではない。
教員の質を上げるにはどうしたらいいか？、ということ。

その一案として、給料を上げてはどうか？、ということ。
他に良い案があるなら教えて下さい。

他の公務員も同じですよ。だから教員だけを特別視しないでくれって言っているのが理解できない？
そもそもあなたの質は高いのか？
高かったらこんなところでネットなんぞやらないと思うけど。

教育は国の根幹ではないでしょうか。

私立に入れればいいんじゃないの？

それなら高給で不満言ってる教員は不要。行政職よりは高給だしな。不満が組合的だし、優秀な人が評価されて給料上がる制度必要ですね!

私立賛成
結局民間の方がいいんだよ