変動金利は怖くない？？

ここにいる変動の人って、
不安のふの字も感じていないのだろうか。

まさに鈍・感・力！

今流ですばらしいよ。

>>500
短期的なことばかり見てるから、
住宅ローンのような長期の見通しが見えないんだよ。

今回の長期金利下落は、サブプライム懸念による信用不安が大きくなり、
株式や先物などから債券へ一時的に資金が流れたものによる、
きわめて短期的な動きだ。この流れた資金は、じきにもとに戻るよ。

今の大きなトレンドは、国内も海外も金利引き上げだ。
行き過ぎた過剰流動性の拡大と、それによるバブルの形成と崩壊は、
各国共通の課題だから。
特に、過剰流動性を生み出している日本の低金利政策の罪は大きい。

ついでに、
デフレが続いているのは、企業の製造拠点が海外へ移ったり、
正社員を契約社員にかえたりして、コストを削減しているからだ。
でも、上流の企業物価は前年比2〜3%で上昇中だし、
上記の企業努力もそろそろ限界になって、値上げの動きが出始めた。

CPIの数値として、2〜3%が出てくるのは時間の問題と思われる。
特に、低金利政策による円安が進めば、もっと早めに出てくると思うよ。

福井さんは、その辺をしきりに訴えているんだろうが、もっと
わかりやすい言葉で国民に説明しないと、理解できない人が多いようだ。

>固定の方が実際は変動組みより収入少ない奴なんじゃん。

基本はそうあるべきだ。しかし．．．


>あはは、そんな汚ねえ銀行マンとの取り決めなんて
>反故にしてしまえばいい

この意味がいまいちよくわからない。
銀行側にとって、
固定金利を反故にするのと、優遇金利を反故にするのは、
どちらがやりやすいかということかな？

まあしかし、言葉使いが悪いね。

日銀は銀行のことしか考えてなさそうだね。
消費者物価を判断材料から外そうなんてさ。
１０月までに金利が上がれば銀行は喜ぶだろうね。
日銀のOBを役員で厚遇してるんでしょうね。きっと。

>>502〜504
さんて、フラット３５なんかでお金借りない人だよね

> 当初フラット35　3.5％
> 月返済額 利息部分 元金部分
> 107,456円 75,833円 31,622円

元金部分が少なすぎるもの

＞４９９
言ってる事は正論部分も多いけど
名目金利が７〜８％
実質金利が２〜３％
なんて事が起こりえると思う？
どんな経済状況になってもあり得ないよ。
差は大きくても１％でしょう。

７〜８％の金利になって１番困るのは
借金が１番多い国なんだよね。
借金を減らすために高い経済成長は
現状では不可能でしょう。

金利面だけでなく経済面からも人口減など
高成長を期待するのは難しいですし。

そうすると、そこそこの低金利でそこそこの経済成長路線を
とるしかないんですよね。

変動組みが金利動向を気にするのは当然として、固定組みがなぜこんなに必死に書き込んでくるのか？将来金利がどうなろうと関係ないはずなのに。

変動組みは鈍感だとか、当然固定で決まりだとか強がっているけど、自分の選択が誤っているのではないか実は不安で不安でしょうがないのですか？

↑
前にも出てたけど、

>>407
>そりゃ得か損かは気になるからね。人間だからしょうがないでしょ。
ということですよ。

あとは、啓蒙活動をしてる気分かな。

>そりゃ得か損かは気になるからね。人間だからしょうがないでしょ。

ふ〜ん。やっぱ自分の選択が誤っているのではないか実は不安で不安でしょうがないのですね。

>>507
＞７〜８％の金利になって１番困るのは
＞借金が１番多い国なんだよね。
＞借金を減らすために高い経済成長は
＞現状では不可能でしょう。

このへんが、実質と名目の違いをまったく理解していないことを露呈しているんだが。名目金利が上がっても、借金している国にとっては困らない(長期の借り換え金利の問題はあるが)。インフレでいくら名目金利が上がろうが、国にとっては借金が目減りして行くだけだし、実質経済成長率０でもインフレに比例して高い名目成長率を達成し税収も増える。

変動の良し悪しは別として、この程度の理解と見込で金利を選択していると言うこと自体が恐ろしいな。

>>510
あなたには全く不安がないんだ。
まあ、そのほうが幸せだよね。

＞５１１
良く読んだほうが良いよ。

名目金利のみが上昇する事は
あり得ないってなってるよ。

名目金利のみの上昇でインフレも起きないし。

＞５１１
成長率０のインフレって
経済の破綻を意味しますよ。

固定金利の借金は確かに
チャラになるのと同然だけれども
経済が破綻してしまったら意味ないでしょう。

>>513
よく読んでないのはあなた。
名目金利のみの上昇とか名目金利の上昇でインフレとか、そんなアホな事は誰も何一つ書いていない。

インフレ(期待)が名目金利を上昇させる。その逆ではない。


>>514
まったく筋違いの反論だな。
将来の日本で成長率０のインフレが起こるとは、別に誰もどこにも書いてない。インフレ(＝名目金利上昇)は国の借金返済有利に働くから、名目金利が「７〜８％の金利になって１番困るのは借金が１番多い国」というのは愚論であり、「そこそこの低金利でそこそこの経済成長路線をとる」ときの低金利とは実質金利であって、名目金利ではないという当然の事を指摘しているだけだ。

＞５１５
４９９では実質金利は７〜８％まで
いかないかもしれないが名目金利は７〜８％まで
上昇すると書いてますよね？
名目金利が７〜８％になった時の
実質金利は何％くらいだと思いますか？

５１１では経済成長０でもインフレに比例してと
言ってますよ。
経済成長以上に物価上昇が起こればインフレですよね。
経済成長０で７〜８％の名目金利はインフレ以外の
何物でも無いと思うのですが？

と言うか、４９９良く読んで見ると意味不明なんですが
高成長率で高金利かインフレにするかの
二者択一でインフレの可能性が高いと言ってるのですよね？
インフレでも高金利になってしまえば国の借金の
インフレ分が帳消しになってしまうので
実質金利は、それほど上がらないわけですよね？
そうすると変動金利のが有利では？

変動は不安だよ〜　またバブルがきたらどうすんのよ〜


二度とくるかよバブルなんて(´・ω・｀)
どんな夢みてんだよ。

それと長期固定の人が「金利あがれー」ってこれは精神異常だと思う。
どうなろうが関係ないから長期固定なんだろ？

関係ない立場なのになんで金利があがることを望むわけ？
要は「自分の読みは正しかった！変動ざまあｗ」って言いたいだけ。
こういうのは私利私欲私情といってろくな結果になりませんよ。

＞518
金利って、住宅ローンだけが上がるわけではないので。

まあ、固定組は人として小っちゃいっていうことですよ。

今全期間固定金利を選択しておけば、今後の預金金利上昇で住宅ローン金利との逆転もありうる。預金金利３％程度はちょっと前までは当たりまえだった。つまり、固定派は預金金利が低い時はせっせと繰り上げ返済し、逆転したら、せっせと貯金するといった選択ができる。

変動の人はどんどん繰り上げ返済されるのでしょうね。
えらいなあ、度胸もあるし。

私は小心者かつ、浪費家?消費大好き人間なので、
ローン3300万に対し、
妻720万夫720万の収入ですが、ほぼ全額固定です。

実際、賃貸の時より生活が贅沢になりました。
徒歩圏内に飲み屋、デパートがあるからでしょうか。

周りが車が高級車ばかりだし、今度いつ買い替えられるかねなんて相談しています。

あったら使ってしまうものですけど、ストレスたまらないし、楽しく過ごしたいのです。

>>480
銀行が損をしないと私が言ったのは３５年を平均して３％でも
十分だと金融のプロである銀行が判断したということですよ。
３５年平均しても、しょせん３％なわけです。３％でもとりすぎかな、
くらいに思ってるでしょう。金利のリスクをテイクしてる側ですから。

銀行が３％で３５年いけるよと判断している。
ということは変動でも３５年、余裕じゃないですかね。
と判断してもいいんじゃないですかね。

このスレのタイトルはそういうことですから。

>>523

ものすごい勘違いをしている気がする。
銀行のリスクのとり方の理解が違うと思うので、識者の方は、523さんに間違いを教えてやってくださいね。

>>522
あなたは非常に面白い人間だと思います。
小心者だが浪費家。矛盾してますね。小心者は
将来に備えて貯蓄家になるはずです。

金利を気にしたくないし、浮いた金は使ってしまう。
だから長期固定にした。

ならばこのスレにくる必要はないでしょう。
金利を気にせずに遊びに行けばよろしい。変動を選択するに
際して、問題点とメリットを考慮するスレに、なぜあなたの
ような全期間固定の方が来るのか？

自分の選択が不安だからじゃないですか？
だったら、あなたの選択は失敗だってことでしょう。
不安の無い選択をしたかったから全期間固定にしたのに
どういうわけかあなたは不安だ。おかしなことです。

「物価の上昇率と長期金利は、政府・日銀にはコントロールできない」
「通貨の発行量と短期金利は、政府・日銀がコントロールできる」
「政府・日銀は、それほど下々のことを考えていない」

この三点が頭に入っていたら、変動金利はちょっと避けようかなって思いますでふ。

>522
ローン3300万に対して世帯年収が1440万なら、どう考えても短い年数で完済できる。
従って、固定でも変動でも大して違いはない。ストレスたまるとか言ってる意味が分からん。

>金利を気にせずに遊びに行けばよろしい。変動を選択するに
際して、問題点とメリットを考慮するスレに、なぜあなたの
ような全期間固定の方が来るのか？

変動を選択するチャレンジャーに興味があったからです。
固定が小さいといわれる方がいたので、よほど大きい方が多いのかと。

確かに、デベには変動を勧められました。
フラットにした時はすごく驚かれましたけど。
片方の収入になっても大丈夫なローンを組んだだけです。
ローンは金額がいくらであれ、ストレスにならないですか?
奨学金でさえ、ストレスでしたよ。もう終わるけど。

日銀は金融の安定のためより
銀行の安定経営のため、といった方が
ぴったしかね？

522は、住宅ローン以外のところで問題がありそうだね。

>>516
あなたが意味不明というのは、単にあなたが経済を根本的に理解していない事からくるもの。変動の良し悪しは別として、その程度の理解でローンの金利を選んでいる事自体に寒気を覚える。

まず、住宅ローンの変動金利は「実質金利」ではなく「名目金利」。今、変動金利が１％とか２％とか言う時の金利とは、名目金利の事だ。
金利が実質経済成長率に比例する、というときの金利は実質金利。だから、日本が低成長期を迎えるから金利は上がらない、とか国が借金を返せなくなるから金利は抑えられる、という場合の金利は実質金利だな。
つまり、インフレになれば名目金利は上がる。住宅ローンの金利は実質金利ではなく名目金利に比例する。そしてインフレ要因は非常に多く、不可避といっても過言ではない。
名目金利は７〜８％まで上昇する＝住宅ローンの変動金利も同じくらい上昇する

う〜ん、いかがでしょう。

日銀とかいろいろ言っても、５年１０年後は？ですよね
だとすると、あまり議論しても意味ないのでは？

変動金利、やはり、３５年の長期に、今固定してしまうより
リスクは少ないように思いますが、素人判断でしょうか？

私的には、５〜１０年の固定金利を続けていければ、それほど
のリスクでもないと思っております。

よろしくご享受ください。

ご教授のまちがいか？

保険を掛ける事をお金をドブに捨てる事だと思う人は
素直に変動で宜しいかと・・・
万一の時、選んで良かったと思えるのが全期間固定だよね。

>>535
ごめん、その通り。ご享受は適切ではないですね。
変換ミスです。
>>536
保険料は、元本の６０％〜７０％でしょうか、これって
どこに行くのでしょう？
最初のうちの支払は、金利ばかりで、だけれど、いづれにしろ、
３５年もの間はらいつづけるのでしょうか？
繰り上げ返済するときに厳しいですね。

>>534
上で散々議論されているように、その人の余力によるんじゃない？
5年経てば全額とはいかなくても相当の割合を繰上返済できるか、繰上返済のための貯金ができる人なら、5年目以降はいくら金利が上がってもリスクは抑えられるのだから5年固定でよいだろうし、10年経てば全額とはいかなくても相当の割合を繰上返済できるか、繰上返済のための貯金ができる人なら、10年固定がよいだろう。
5年や10年でリスクを十分抑えられるだけの繰上返済ができる経済力の無い人は、超長期で無いと相当のリスクを取っている事になるだろう。

変動も長期固定も、
今後の金利上昇分も考慮すれば、総支払額にそう大差はなく、
最終的にどちらが得か損かは、誤差の範囲になると思うが。

こう言うと変動の人は必死に反論してくるけど、それはただ
長期の人より金利上昇分を甘く見積もっているだけなんだよな。
見積もりが正しいかどうかなんて、後になってわかることだから、
相手の予想が間違っていると決め付けること自体、ナンセンス。
おそらく、将来の金利予測が8%位までなら、もっともらしい理由は
いくらでもつけられる。

変動でも長期でも、
その人の金利予想と実際に組んだローンとその後の返済のやり方が
矛盾していれば、指摘してあげればいいだけ。


例えば、
フラットの35年返済で組んだ人が、繰上げを考えていた場合。

フラットは35年貸し付けた時にペイできる金利に設定されているので、
繰上げでそれより短い期間で返済してしまうと、短縮した期間の分だけ
高金利で借りていることになる。
だからフラットの場合は、本当に必要な時以外は、繰上げするよりも
運用でローン金利以上の利回りを狙った方が、本当はお得だ。

とか。

その方が、双方にとって建設的じゃない?

運用とか言ってるけど、実際そんなに旨く出来る訳？
旨く出来ているなら家をローンで買わないだろ。
運用などせずに懐に置いておくのが今の世の中では一番良い。

俺は繰上げ返済が毎年一回１００万円出来るから３５年変動にしたけど
途中で２回程度プチバブル(５〜６％程度)は絶対に起きると思っている。
バブルが起きて欲しい奴、起こしたい奴が絶対に存在するからね。
国の奴らもそれを知っていての政策だから前回のような弾け方は
させないように調整していると思うね。

儲け話には保険が一番なんだよね。
利息の割合(長期固定、保険)が増えれば、今の日本の銀行は十分やっていける筈。
じっくり観察して上手に変動を使うのが得策だね。

でも変動組は、プチバブルに絶えれるだけの資金は
常時残して置いた方が良いよ。

住宅ローンって生活がかかっているから特殊なローンだと
思ったほうがいいよ。
金利も数千万円のうちの数％だからね。
ミニバブルとかで経済状態で極端に左右されるようだと
生活してる人が困るから
国がなんとかするんじゃないかな？
銀行って国から借り入れてるわけだし。
ミニバブルがあっても極端に変わらない
もう一つの理由は、金利の見直しは半年毎に行われる点だね。
この点、毎日見直される変動金利なんかだと
注意がいると思うね。

いろいろ考えました。
ここ最近は「全期間固定(40%)＋変動(60%)」
と考えていましたが、
「変動一本(全期間1.2%優遇)」にする方向に傾いています。

繰上返済で残額が減れば、
金利上昇のリスクも吸収しますしね。

>538さん
534です。
書き込みありがとうございます。
私の場合、定年退職の時期もありますので、２０年以内には
全額返済する予定です。
また、１０年程度で、こどもも費用がかからなくなる予定です。

>>539さんのような意見が最も意義がある。
これからローンを組もうと思っている人、短期固定期間が終わりそうな人、
今変動で返済してる人が情報交換や意見交換するのはすごくいいが、
長期固定の人が変動の人を単に笑いにくるのはすごくナンセンス。

長期固定の人って要は考えるのが面倒なんでしょ？
金利どうなるかわからない、面倒だから銀行さん考えてよ。
そうねえ（２％でもいいけど）３％くらいでしょうか・・
いいね、それバーゲンだよ、それでお願いします。

で、あとは考えないし、ひたすら定額を返せばよい。楽ですよね。
楽な分、余計なコストを支払ってる、それでいいじゃないですか。

リスクとコストは反比例の関係です。長期固定の人はリスクを
軽減する代わりにコストを負担する。変動の人はリスクを負担する
かわりにコストを軽減する。そのことを忘れてはいけませんね。

変動だから得だってのは短絡すぎ。滑稽ですな。

アメリカは緊急利下げを検討し始めたし。
世界は利下げ局面に入った。
日本だけ利上げなどはあり得ない局面になった。

変動で組んだほうがよかったかなあ？？
大きな金額を借りると、頭が麻痺しちゃいますね。
いろいろと考えたはずなのに、結局はあんまりいい借り方じゃ
なかったように思います。

日銀が１兆円供給ということは当分利上げはないでしょう。
こんな微妙な時期に利上げしたら円キャリーの猛烈な巻き戻しで
恐慌になります。ということはしばらく変動でいい。

変動の強みはいつでも固定に切り替えられることだね。
全期間固定は変動にしたいといっても無理。

>>548

エコノミストの7割は、サブプライムによる信用不安の収束により、日銀8月利上げを予測しているようですが…

個人的は民主党の度重なる介入や、その民主党と日銀委員の距離感、といった市場と関係ない場所での政治的干渉以外には、利上げを控える根拠に薄いと思います。

ただ、目に見える形・見えない形での様々な政治的干渉が、日銀委員には個人的にあるでしょうから、そこの部分での政治的な絡みの部分で今月利上げを見送る可能性は否定はできないとは思います。

０．５％で大規模な市場介入だ。
利下げもありえよう。

無理だね、

−株式、世界全面安、
アメリカの低所得者層ロ−ン破綻が原因、
最低賃金の値上げでさらに地方格差が拡大、
利上げするなら、所得倍増とか大改革が必要−

利上げすれば、

日本発、ロ−ン破綻恐慌
低所得者層のことなんか考えちゃあいないということで、


与党が消滅するからね。

んー、利下げか？
ひょっとしてありえるかも。
長期固定君ばいばいだね。

＞長期固定君ばいばいだね。

まあ、そうとも限らないでしょ。
３５年を2.7％以下で過去に組んだ方々は継続で正解と思うよ。
今現在３５年を3.1％以上で組むのは如何な物かと思うけどね。

ここ最近のスレは長期組の勢いがなくなってるけど？
どうした？

今現在は物件の値段が上がってるし
いずれも大損だよ。
過去に変動で１．５％以内、繰上げで元金を
減らした人が正解だと思う。
少なくとも３年間は飲まず食わずで元金減らしだ。
苦行と思ってやってみなよ。
住宅ローンのポイントは金利もだけど
元金の減らし方だと思うけどな。

元来、円キャリーで資金が海外流出する原因である
この低金利が解消されない限り、「実感を伴う好景気」なぞ
来るはずが無いのです。
内需拡大、賃金の上昇、物価の上昇、そして金利の上昇。
このレールに早く乗せなければならない。

このレールに乗れば、金利の上昇は賃金の上昇とインフレに
よって吸収されます。

日銀はスタグフレーション防止のためにも、
政治に左右されず、利上げに踏み切るべきです。

金利上昇か？
金利が上がる→中小企業がアップアップする→倒産が増える

金利が下がる→多くの企業が助かる→設備投資が増える
→景気がよくなる

やっぱり金利は下がった方がいいね。

借換債をご存じない長期固定派が熱中症気味のようですね。

ウケる

今のような金利上昇局面の長期固定派はモチベーションも高いし
ついつい変動スレにきては＊＊＊＊したくもなるだろうけど、
金利下降局面ではかなり精神的に参ると思うよ。周囲は１％で
がんがん元金が減っていくのに、自分はあいかわらず３％で
返しても返しても利息ばかり。返済って元金を返済することで
あって、毎月お金を払うことじゃないからね。闇金にひっかかる
人は元金がまったく減ってないことに気づかないで、「毎月
返済してるのに借金が減らない！」なんてボヤくけど。
いま変動派がつらい時期であるように、長期固定派にもつらい
局面はある。どちらが勝ちとは一概に言えないしナンセンス。

日本はいま戦後最長の景気拡大期なわけですが、常識的に言えば
そろそろ景気後退し始めるはず。ここ最近の株安を見てると
いよいよかなと。とにかく日本はアメリカというお客様が
モノを買わなくなったら（外需が無くなったら）終わり
ですから、サブプライムローンなどの信用収縮を起こしている
アメリカと連動して日本の景気も徐々に下降するでしょう。
日銀がトントンと、いわば乱暴に金利をあげてきたのは単に
金利の「のりしろ」が欲しいからであって、逆に言えばこれから
金利を下げなければならない局面のために準備しているとも
とれるわけですよ。金利は０％以下にはできないからね。
それに０％で金を貸す銀行なんて恥さらしですから。

とまあ徹夜明けで長文失礼しましたが、結論を言えばこれから
借りる人は変動のほうがいいと思います。一番ラッキーなのは
２％前半で全期間固定で借りた人でしょうね。これが勝ち組。
あとは優劣つけがたしです。

>>561
名目金利と実質金利の違いもわからないのに将来金利の予測などしない方が良いよ。
戦後は不況であってもインフレ基調が一般的で、いわゆるスタグフレーションというやつだが、今もデフレなのは日本だけ。好景気が長いからそろそろ終わりというなら、それ以上に長く続くデフレの方が先に終わり、名目金利が急騰する方が先なのは火を見るより明らかだな。
変動も繰上返済の余力十分な人なら固定と優劣つけがたいが、繰上返済の余力が無い人の場合は120％＊＊＊み確定だよ。ちなみに、一部に無知な人がいるようだ柄念を押しておくが、国債は償還でも借換でも名目金利上昇圧力になるので借換債とか言って勘違いしないように。

インフレになるなら借金は軽くなるから別に変動でもいいや。

超低金利政策がこのまま続くことは害でしかないと思いますよ。
正常な経済状態（緩やかなインフレ）に戻さないと、
金利水準が世界中で最も低い、しかも極端に低いにも関わらず、
さらに利下げを求める国民、それに乗っかる政治家たち。
まるで麻薬です。

「金利を上げると中小企業云々」といいますが、
いま空前の利益を上げている大企業、そして団塊マネーが、
日本がこの低金利であるが故に海外にどんどん流出してしまい、
国内投資されていないことが問題なのです。
そこに水をちゃんと流さないといけない。

金の流通をよくするように考えるのが
金融政策なんじゃないの？
それに金利が低いのが異常なんじゃなくて
高度成長期のような社会が特殊だったんだと
思うけどな。
金利が低くてもぜんぜん異常じゃないよ。

>金利が低くてもぜんぜん異常じゃないよ。


国際的に見た際に、そこまで言い切れますか？

世界中のどこの国でもいい。
日本より低金利の国があるのなら、教えてください。

よその国はよその国だ。
その国の事情でそうなってるんだから
何もマネしないでいいんじゃないのかな？

産業革命前のヨーロッパでは１％台の長期金利は普通のことだったわけで。
1600年代に世界で最も豊かな国はイタリアだったわけだが、
その当時のイタリアの長期金利は１％台前半。
低成長なら１％台の長期金利はむしろ当然なんだろうと思う。
中国やアジア諸国の成長が日本に追いつくまでは日本の低金利とデフレは
続くと見るのがまあ妥当だろう。

やはり変動にしたほうがよかったのかなあ。
でまあ仕方がない、5年の固定金利が終わる頃は、金利0の予定・・・
じゃあ、尚更、変動がよかったじゃないか・・・。
貯金をせっせとして、金利分を減らさなきゃ。
・・・株で稼げればいいけど、素人だしなあ。
安い給料の節約しかないですかあ。

それにしてもこのスレは勉強になります。

よその国のマネというか、マネできないほどの
低金利であるがゆえに問題が起きているのでは？

>>563
賃金は名目利率より数年以上遅れて上がるから、サラリーマンにとっては簡単には目減りしない。残念だったね。

>>565
金の流通を良くすると、流動性が増えるので実質金利は低くても名目金利は上がりますな。

>>568
＞中国やアジア諸国の成長が日本に追いつくまでは日本の低金利とデフレは
＞続くと見るのがまあ妥当だろう。

ここまで正逆の誤解をしている人が変動利率ってのは空恐ろしいね。
中国やアジア諸国の成長が日本に追いつくまでは、それらの国々は急成長を続けて猛烈な資源需要を発生させるわけだから、コスト・プッシュ・インフレになる。中印の経済規模の猛烈な拡大を考えれば、コスト・プッシュ・インフレ圧力は今ようやく石油やメタル価格の高騰で端緒を見せたのであって、これからが本番だ。ご愁傷様。

>>572
はいはい。机上論は立派ですが、世の中理屈通りにいかないのですよ。
残念でした。
で、そんなに自分の知識をひけらかしたい君は
1ヶ月前にこの株安予想できたの？

できないよね。(笑)

所詮、実質金利や名目金利の理屈なんて
住宅ローンの本題からずれた議論。
よって、どんなに知識をひけらかそうと、
君のそれは「無駄な知識」なんだよ。
無駄な知識が豊富でも、無駄な利息払う位なら、
知識が少なくても、利息の支払いが少ない方が
いいだろうね。

残念でした。

頑張って金利が上がる前に完済してくださいね。
私はのんびり返済していきます。

なるべく利息は払いたくない、それが人情でしょう。
しかし「低金利継続期待心理の弊害」については
日銀も指摘していますよね。

それ以前に、1%の変動利率アップでしんどくなるなんて、
まるでサブプライムで。
そんな人がマイホームなんて言っちゃいけないんですよ。

>>573
はいはい。机上論は立派ですが、世の中理屈通りにいかないのですよ。
残念でした。
理屈も予想もつかないのに変動金利にするなんてご愁傷様。
上がらないという理屈も急騰しないという予測もできないなら固定が一番。

無駄な利息になぜそんなに怯えているのかわからない・・
金利が上昇したときに、予定通りうまく立ち回れるといいね。
変動さん。

返済に余裕があれば短期固定で借りても金利上昇リスクを回避できるわけです。逆に言えば、返済に余裕がない状態で住宅ローンを借りる場合は、やはり長期固定金利を優先すべきということでしょう。

>577
強がりを言うのは、金利がもっともっと上がってからにしなさい。
固定の人たちが今現在、変動組みより無駄な金利を払い続けている、というのが唯一の事実。あとの話はすべて自分に都合の良い推測に過ぎない。

名目金利とか実質金利とか述べてる輩もいるけど、そんなことどうでもよい。固定組みにもう1回言う。能書きは金利がもっと上昇してからにしなさい。変動金利が４％超えてようやく同じ土俵。

いや、579さんの理屈でいえば、
皆さん「自分に都合の良い推測」をして
変動か固定かを選んでるのではないですか？

変動金利は怖くない？？　という主旨に立ち返れば、
余裕のある方においては何ら恐れるものではなく、
余裕のない方においてはハイリスク。


余裕のない方は固定で、とはいえると思います。
しかしそもそも「カツカツだけどマイホーム」という
発想自体が危険だと思います。

>580
あなたの論理だとカツカツさんは
マイホーム自体が危険なので
購入するのは余裕ある層のみですよね。

そうすると全員、変動でも良いことに
なりますね。

まあ、そんなに固定さんを虐めなさんな。
固定も変動も有るからバランスがとれて、やり易いんだから。
心配な方は固定で、行けると思えば変動で良いじゃないですか。
固定さん、変動さんに対してお互い憎しみ遭う必要は無いんですよ。
お互いの思う未来の予想を書き込んで楽しみましょうね。

ところでスレ主さんは結局どちらにしたのでしょう？

いや、そのカツカツのラインを現在の変動金利水準に置く
のは無謀、という話です。
現在の収入が不安定であれば、超長期固定で払える
ラインに予算を設定しておかないと。

ちなみに私は４月実行で、10年固定1.875%です。
「短期プライムレートに準ずる」という契約を結びました。
その後は短プラレートでの変動に移行します。

10年固定を選びはしましたが、住宅ローンは変動が基本という
考えですので。

まあ、10年あれば貯金も溜まるからねえ。
10年後に金利が上がってたら、繰上返済すればよいわけだ。

>>573
悪いけどアンタのご高説は全然役に立たない。
何が面白くて金利上昇を説教しに来てるのか知らんけど、
変動金利を検討してる人は皆そんなことは承知してるし、
承知した中でどちらが有利かを判断してる。
アンタは完全に「変動は危険だ」で思考停止してる。
宗教だよ。たいした信仰心で。信仰心がゆらぐようなレスが
あるとムキになって難解な単語を並べて優越感にひたってる。
ほんとに余裕が無いね。根は感情でレスしてる。

オレが興味があるのは効率的な返済方法とか、返済額のレス。
５年もしたら長期固定と変動のローン残額は１００万円の差が
つくだろうね。そういう事実のほうが大事。素人の手前味噌な
予測なんてどうでもいい。オレを信じろ！この壷を買え！って
言ってる怪しい連中と同じニオイがする。

明日死ぬかもしれんのにムキになって繰り上げしたって、
ローンは団信でチャラだけど貯金も使い果たし、意味ない
なんて言い方もできるだろ。予測ってのは無意味なんだよ。

10年固定1.875%なんて契約ができるなら当分２％以下が続くんじゃね？
なんか間違ったこと言ってるか？俺。

変動さんは、住友信託がお勧めなんでしょうか。借り換え検討中です。

私も変動にすればよかったかな？
トウスターで5年固定の4.15にしちゃった。よく考えたら貯金が増えていけば利息が減るから変動でもよかったかもね。涙。変動は3.5です。今は買うものを我慢して貯金をせっせとする予定です。エアコンも金利手数料無料の分割にしました。購入は金利手数料無料の分割かボーナス払いにする予定です。固定にしたことを悔やんでいます。

>>586
＞変動金利を検討してる人は皆そんなことは承知してるし、
＞承知した中でどちらが有利かを判断してる。

承知してるんなら、全然問題無いよ。
ただ、承知しているとは見えないレス(名目と実質の区別もついてないレス)のように見えたので、それは違うよと指摘しただけだから。2008年以降に大量に満期を迎える国債が償還でも借換でもインフレ圧力になるとか、国は国債の遣り繰りを重視しても変動金利ローンを組んでいる人のデフォルトリスクなど気にするはずもないとか、中印のコスト・プッシュ・インフレ圧力はさらに強まるとか、そういうことを万事承知の上で、リスク無いと判断するのは自由だね。

うばっ、長期固定って大変なのかな？
変動がやっぱりいいの？

変動金利選択者万歳！

長期固定金利選択者は長い目で見て正解かもしれないんだから、そんなに変動金利選択者や短期固金利選択者を馬鹿にしないで悠然と構えてればいいのに。
ちなみに私は、３５年変動元金均等を選択しました。
いずれ金利はあがると思います。
あがる前に変動の低い金利でしこしこ元金を返しつつ、金利が急上昇したら一括返済に近い返済をするつもりです。
フラットや銀行の超長期固定も迷いましたが、度々本スレに顔を出す長期固定選択者みたいになりたくないので、後悔はありません。

変動金利万歳！

固定金利50％、変動金利50％で契約予定です。
どっちの派についたら良いでしょうか？

変動の方が元金の減りが早いので、固定金利派になりますか？

>>593
このスレに来る＆見る必要無し。
派閥も関係無し。
貴方が日本一の小心者に決定！！！

それで契約したら銀行員に笑われちゃうよ。
笑われなくても内心絶対に笑ってる、きっとね♪

なんか気持ち悪い自演房が粘着してるなぁ〜
勝ったとか負けたとか思ってるの一人しかいないんじゃない？

私は変動金利は怖かったので全期間固定にしました。
名目インフレとか実質インフレとか難しいことはわかりません。ただ住宅ローンを期間が長いローンですし、何があるか分かりません。山登りするのに整備された長距離の道を選ぶのか？それとも先が見えない短距離の山道を選ぶのか？と自問自答して、整備された道（全期間固定）を選択しました。独身だったら変動金利で勝負したと思います。家族を連れている身では山道は通れませんでした。結果的は山頂（完済）に着かないとわかりません。

その例だと距離じゃくて、しょってる荷物の重さ
じゃないかな？
１年分くらいの非常食を背負って上るのと
そこ３日分の非常食をもって上るのとどっちがいいか
という話だね。
山の中腹くらいで気づいて捨てることになるかも
しれないな。

それぞれが置かれてる状況を抜きにして勝ち負け言っても意味ない。
勝ちというなら無事にローンを払い終わって幸せに一生を終えたと
満足して死ぬときに「勝った」といえばいいし。そのプロセスで
万人に共通する優れた返済方法なんてないし。

ただ、今の低金利を利用したほうが賢いとは思うけどね。せっかく
１％で貸してくれるって言ってるのに、あえて３％で借りるか？
日本人らしい慎重さというか疑り深さというか愚鈍さというか。

このスレでも勉強ができるオ.バ.カと賢いギャンブラーみたいな
戦いが面白かったけど、聞いてて納得するのは賢いギャンブラーの
話だね。真のギャンブラーは手堅いし、勝てる時に賭けるもんだよ。

長期固定なんて人任せの運用するよりは、元本が多いうちは
低金利で返済を進めたほうが返済としては手堅いと思うけどね。
長期固定派はどう思う？

低金利時代に気づくのが遅れた人は変動派の肥やしになるだけ。
ココに存在する固定派の多くは「真の固定派」では無いんだな。
残念だけど諦めてね。

ギャンブラーってのは、ルールを熟知した上でハイリスクハイリターンを狙う人のことだが、ここの変動派は名目金利と実質金利の違いもわからない人々だからな。経済のルールを知らないし知らないことにも無自覚なのに博打を打つのは、単なる向こう見ずと言う。

ここに来る長期固定で契約した人は必死ですね。
そもそも長期固定で契約してローンを組んでいるにもかかわらずまだ長期固定への啓蒙活動をするメリットは？
自分の決断が間違っていないことを確認する為？
自分の財布事情だけで精一杯なはずなのに他人の財布事情まで心配してくれて、なんてやさしい人達なんだろう。
何を言われようとも変動を選んだ人は金利上昇しても誰も恨まないだろう。だって反対されても自分で決断したんだから。
対して人に勧められて長期固定を選んだ人はダラダラ金利が上がらなかったら人を恨むだろう。
ローン返済している最中のストレスが段違いだね。可哀想。
ストレスをためない為にも長期固定で契約した人はこのようなサイトを見ないで家賃を払っていると思って気にしないほうが精神衛生上良いのでは？

>600
極論言ってしまえば、
別に名目と実質の区別なんて
分からなく良いんだよ。

７〜８％の金利でも十分支払える能力があればね。

そして、過去同時期のローンで
変動のが支払い総額多くなった時期など皆無だったりも
する事実もあるんだよね。
（もちろん将来は誰にも分からないけど）

７〜８％の金利?
経済成長が１％いくかいかないのに？
サラ金が住宅ローンでも始めるのかね？

＞６０９
個人的には７〜８％の金利になる事は
無いと思ってるよ。

ただ１００％の将来予測は不可能なんで
バブル時なみの高金利（７〜８％）での
支払いでも余裕あれば、長期派の人の
将来の高金利リスクはリスクにならないと
言う意味です。

今日の日経平均大幅下落は、日銀の資金吸い上げが原因だな。
せっかく日米欧協調大量資金供給をやったのに、これでその効果が帳消し。
自らの設定した０．５％誘導目標に忠実なあまり、相場を冷やす。
金融政策を数学の公式と勘違いし、臨機応変ということを知らない頭脳集団の弱点だな。
０．５％を維持しようとすると株が爆下げするということは、
０．５％では誘導目標が高すぎるってことだな。
日銀は今の市場に起こっているこの現実をきちんと見るべきだな。

＞６１１
今日の株安と０．５％誘導は
それほど関連無いと思うよ。

変動（短期)派だけれども
もう少し早い時期に１％くらいには
上げておくべきだったと思ってるくらい。
下へ下げるのびシロ０ってのはやはり
厳しいと思うから。

変動が３％超えたあたりでも優遇１％あれば
長期固定より有利な事に変わりないしね。

本日10年物国債1.6%台前半、質への逃避始まる。
長期金利の低下はこれから本格化するだろうな。
現実にマーケットが示していることを認めることが出来ない
人にも困ったものだ。

金利がいくらになろうと関係ないです。
団塊ジュニアは大変なんでしょうね。

どこで変動組むのがベストですか？

偉そうにぶってみても、所詮雇われの身
創業家の奴隷でしかない自分。

住宅ローンを苦にして子ども２人を殺害した父親
まさか、ここの影響じゃないよね？

>>618
長期固定を選んでしまったか。まさかな。

>>600さんのレスには２つの意味がある。
経済通であれば変動にすべきである。
そうでないバ.カは長期固定がふさわしい。

当然>>600さんは変動なんですよね。自称経済通だもんね。
バ.カのひとつ覚えみたいに名目金利って言ってるけど。
初めて塾に行って難しい言葉習って帰ってきた小学生みたいに
何度も実質金利っていってるけど。

ね。

>>618

そんな事件があったんですか？

論より証拠、現に下がっていると言うに、
何を言っても「証拠より論」な人がいらっしゃるようで。

まあ、結局のところ、アメリカの不動産バブルは崩壊したってことだな。
サブプライムだけが崩壊し、プライムは安泰などという強がりを言っている
邦銀経営者がいるようだが、本当かね？
市場はそれを信用していないな。

>619
「名目金利と実質金利の違いが・・・」と念仏を唱えるかごとく繰り返している理由は、払っている金利の多さに頭がおかしくなったからなんです。かわいそうだからあまり攻撃しないでやってください。

>>618

あの事件って、ローンを苦に自殺ってなってたけど、
住宅ローンだったの？
てっきり、住居がアパートってなってたので、住宅ローンではなく、
他にローンが原因だったと思ってたよ。

日経平均はピークから１８００円も暴落した。
昔なら恐慌と呼ばれてもいいレベル。

こんなときに利上げしたら日銀はマジで世界の恥さらし。
キチ.ガイ。利上げは当面ありえませんて。

理論が先にあり現象は理論の応用問題だと思っている時点で世界認識が浅いんだな。

こっちは現象に応じて対応を考えていくのみ。
現実に金利が安いというのに、理論に執着して損するのは愚かだな。

>>625
おいどうした？
ノイローゼ患者なみのレスだな。
まず麦茶でも飲んで落ち着け。
いわゆる冷静な会話ができない状態じゃないか。

必死な固定派にカキ氷食べさせてあげたい。

変動さん達に「自演」って言ってるけど俺も変動派だよ。
いい加減、今の時代に気づきなさいよ。

＞６２５
名目と実質とか
ホワイトノイズとか単語だけ使ってるけど
あなたは本当に意味が分かってるの？

名目と実質が違うから、どういった
結果が起こるのか説明しないと反論の
しようも無いことは分かるかな？

またホワイトノイズも一緒なんだけど
今回のアメリカ経済の不透明さが
ホワイトノイズの１部だと言える根拠が
なければ、まったく意味の無い単語なんだよね。

うべ、金利が下がり始めた！
変動でよかったなっす！

5,000万円。全額変動1.425%に三大疾病特約で0.2%上乗せして、計1.625%でスタートです。
35歳、今のところ独身。年収は約1,200万円。出来る限り、繰上返済していきます。

「名目金利と実質金利」が今年の流行語大賞候補にノミネートされました。

うべ、株価が暴落しちょるよ！
変動でえがったな！

いよいよ好景気の終わりの始まりかね。
ま、好景気ってどこの話？っていうかんじの好景気だったが。

またゼロ金利に逆戻り・・てこともあるのかな？
固定で借りちゃったけど・・変動に借り替えるって手も
あるかな？

そんなあなたにソニー銀行。

でも日銀って空気読めないからこんな状況でも利上げするんだろうなあ。

>>638

ゼロ金利に逆戻りしたら、円安に拍車がかかり国内はインフレになるよ。
そうなったら、金利上昇の反動が大きいだろう。
そんなジェットコースターみたいな金利変動はみんな望んでいないはず。
(一部、望んでいる人もいるみたいだが...)

徐々に金利を正常化してもらった方が、ローンを組んでいる人にも、
日本経済にもいいと思うよ。

日銀はその辺りをもっと国民にわかりやすく説明すべきだ。
こむずかしい単語ばかりを並べないで。

変動でいざって時にある程度まとめて返せれば悪くない気がする。

しかし、そうできないとすると
きついかも知れないかな。自分が考えるには。

それから、
金利が上がりだしたら固定に切り替えることを考えるとしたら
それが本当にできるのか、その時々で判断できるのか判らない。

つーかさ、この先何年も金利の先行きを判断するなんて面倒
相場に乗っていると自分がどこにいるのか見えなくなる。
まだ上がりそうとか、まだ下がりそうとか

だから、保守的にも自分は固定なのかも知れないけど。
そこでは損得はリスクと引き替えにあるにはあるとしても
まぁ、いいっか的に。

それから、気になるのは、がんがん繰り上げ返上するとか。。
がんがんって何？　みんなそうできるから、するのだろうけど
なかなか自由なお金って、他のことに転用したりするとかあると思う。
だから、自分であればそんなふうに、上手くいくのか判らなかった。

ここを眺めているのは、変動と固定どちらがいいのか、
わからなかったから。
ただ、別に、今さら損得考えるとかないんだ。

ＮＹでドル円１１２円台突入。
円は独歩高だよ。
円安の心配は要らない。むしろ円高の心配をすべきだな。

アメリカ住宅バブル崩壊の影響は大きい。
日本はバブル崩壊後の処理に10年以上かかった。
アメリカも処理に10年はかかると見た方がいい。

この円高＋米国信用収縮で輸出企業の業績は落ち込むだろうな。
外需もダメになった、内需はもとからダメ、ちょっとこれではね。
景気は完全に下降局面入り。

米ドル114ですね。外貨預金しなくてよかった、10円も円高になっている。

私は円高79円時代を海外で過ごしてしまっているので、為替の変動の怖さを知っています。円安で海外に行って、帰る頃は円高で、ものすごく損をした経験があります。だから外貨預金が怖くて出来ないんですよね。たった2・3週間で10円も円高になるなんてどうなっていくんだろう。冒険家はここで外貨預金をするんでしょうか？

>>642さん
がんがん繰り上げるというのは今繰り上げ手数料無料だったり、安い
ところが多いので、ちょっとした余剰金、たとえば毎月３〜４万とかを
余計に払ってもいいという返し方です。仮に変動１．５　長期固定を３
として、前者は９万、後者が１２万返しているとしたら、３万円足して
返しても長期固定と同じ、しかも繰り上げですから、元本が３万円も
減るわけです。長期固定はあくまで利息込みですが。

こういうのが「がんがん繰り上げる」効率的な返済方法です。
毎月１２万出せるなら変動のほうがいいという判断ですね。

続き
いま変動を利用されている方は、まず返済に余裕のある方で、
長期固定程度の毎月返済額を出せるけれども、上記のように
あえて変動で借りて低金利のうちに元本部分をがんがん削る
わけです。期限の利益は確保したいですから、減額のほうで
繰り上げ返済していきます。するとさらに元本の割合が増え
ますから、低金利が続き、時間がたてばたつほど有利です。

また５年ルールもあるので収入や支出に急変があった場合、
対応しやすいというのもあります。単に繰り上げをやめて
急な支出にまわせばいいのです。長期固定は絶対にその額を
返さないといけませんけど・・・。

変動組だけど、８月は利上げしても良いと思う。
と言うかもっと前に上げておくべきだったと思う。

景気後退に入るのは間違い無いのに
打つ手０では変動で低金利が続いても
喜べる状況にはならないから。

私は利下げがいいと思いますね。
利下げして資金を市場に流すようにすれば
景気も持ち直すでしょう。
今回０．２５値下げして
来年の夏ぐらいに０．２５利上げがいいでしょうね。

ここで踏ん張らなければ金利環境の正常化などあり得ない。
利率は当面現状維持、利下げなどあってはならんですよ。

>643

円高は１０年続くということでしょうか。

アメリカが世界経済の中心であった時代の終わりの始まりなのかも知れない。
そればっかりは後になって振り返らないと分からないけど。
住宅ローンも不動産も何から何まで証券化ビジネスが成立すると思った
アメリカが市場から手痛いしっぺ返しを受けているということだろうね。
住宅ローンのようなものは、もっと国家統制があった方がいい、
というのが今後の潮流になる可能性もあると思うな。

＞６５２
戦後、現在の為替相場になって
３６０円からずっと円高基調だったんですよね。
それが８０円くらいまで続き、その後
１１０円前後で安定している。

よほど、おかしな事が無い限りは
１１０円±１０円前後のＢＯＸ相場でしょう。

相場がＢＯＸ相場であれば、株や金利も
同じような動きする可能性が高い。

公定歩合が株価に大きく影響していたと見ると、まあ、利下げは確実ですね。
仮に利上げをしたら一気に中小零細企業が連鎖倒産、未曾有の不況に突入ですよ。

何言っちゃってんの

今後10年は政策金利が１％を超える事なんて無いでしょうがｗ

固定厨はすぐ、「国際的には低金利」だの「グローバル化」だの言うが、足許が覚束ないのに、体面を気にして利上げするほど、日銀も阿呆じゃないだろう。

周りの生活レベルに合わせて、背伸びして自己破産する中年夫婦じゃないんだからｗ

そこでFRBが0.5パーセントの利下げと…

散々迷ったけど変動を選んでよかった。（のかな？）
とは言ってもいつまでも超低金利が続くとは思っていません。
４or５％まで金利が上がった場合もシミュレーションしての結論です。
自分は優遇１．４％なので、５．４％まで店頭金利が上がらないと４％にはなりませんが。
しばらく低金利時代が続けば、元金の減りが進むので助かります。
超長期固定を選んだ人とは住宅ローンに対する考え方が違うと思うので、一概に勝ち負けは言えないのでは。
私も超長期固定選択を迷いましたが、今の低金利を優先しました。

今の低金利を優先するなら迷わず長期固定なのでは？

>>659
何故？教えて！

660です。
>>659さん、「名目金利」とか「実質金利」とかではないわかりやすい言葉で詳しく教えて下さい。
やはり長期固定が正解なのでしょうか？
できるだけ詳しく且つ納得感のあるご説明をお願いします。
ここは経済に詳しい人が多いので大変役に立ちます。
頭がシャワシャワな私に是非ともご教授を！！！

経済に詳しい人間が未来の金利を知っている訳ではない。
しかし、金融関係者に長期固定を選ぶ人間が多いのは確かな事実である。

ジャジャジャジャーン！
運命だね。長期固定金利君よ。

>>662
うそうそ。
金融関係者は変動か短期固定にしてるって話だよ。
エンドには長期固定を勧めてるらしいけどね。

金利に一喜一憂するのは実際のところ疲れませんか？９月で下がったらしばらく固定にしたいとも思います。７、８月の金利動向が気になって疲れてしまいました。損得関係なく気弱な人間に変動は向いてませんね。

>665
変動に向いてないですよ。
たかだか０．５％くらい上がるかもしれないで
疲れてしまうなんて、絶対に固定がオススメですね！

ただ、長期固定にしても金利が下がると
疲れちゃうんでしょうが・・・・

>>667
665は長期にしたらしたで、その後
「なかなか金利上がらないから変動にしておけば・・・」
とグダグダいうので、長期でも、変動でもどちらでも一緒。
単純に優柔不断なタイプ。

664のいうとおり。
銀行は長期固定で貸しておけば確実な収益が見込めるからね。

兄が地方銀行の支店長ですが、変動にしました・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...
ここのスレ主さんも、元銀行員融資担当者だったそうですが、やはり変動を選んでます。
どちらがいいかと聞いてくる相談者には、こちらで皆さんが書かれているような答えですね。

銀行員の友人も短期固定か変動だな。
まあ、アイツラ給料いいからな。貧乏リーマンは
参考にしちゃいけない。

うむ

変動か長期か迷ったら、５％〜６％でも返済できるっていう
条件つけて変動選べばよろし。

８％だとかなりきついけど返済可能、というならもう変動一本で
ぜんぜん余裕だと思われ。

急速な経済成長してしまうような材料、もう日本には残ってない
と思うんだ。

>673
10年くらいの中途半端な固定がいちばんダメだと思うが。
最初の10年で変動組みのアドバンテージを逆転できるほどの金利急上昇が起こるとも思えないし、しかも10年後には変動組みと同じ立場になる。

>>674
１０年固定が「借入に対して適正な年収で尚且つ年収が上昇する見込みの有る人」にはベストな選択だと私は思います。

10年程度で返済する予定なら、10年固定の選択もある。

いつから、借金するのに高金利が有利になったんだ？
金を借りるのに、安いがいいに決まっている。

>金を借りるのに、安いがいいに決まっている。
それはそう。
でも長期で借金する場合には、「長期的にトータルで見て安い」という要素が入ってくる。
長期固定の高めの金利は、変動でハラハラしているのが嫌な小心ちゃんのためのリスク回避の保険料ですわ。
その保険料が惜しくないなら長期固定でいい。
惜しいなら変動（＝一時的に返済が増える可能性があるという多少のリスクは有りんす）

は〜、いまさらながら固定にしたのが悔やまれる。

そんなあなたにソニー銀行

2016年開催のオリンピック
東京開催になるけど、これが確定すれば
一時的に好景気になったりしません？

いまから9年後。

なんでこう不確定なことを前提に話を進めるのかね。
長期固定派が確定してるのは高金利で何千万も借りたことだけ。

>>680
今一番選択者の多いのがそれくらいの期間の固定じゃなかったか？
ここで10年固定の話をすると、また誰かさんが>>435みたいな
こと言すかもしれんが。
確かに2パーセントで10年固定はいいな。
俺のときにはそんなもんなかった。 2年後の固定期間終了時が不安。

>>683
年利2％が高い？

そんなあなたにソニー銀行！

ソニーより、新生でしょ。

金利２％で１０年なら、ゼンゼン問題ないと思いますが・・
３５年２．８％で組んだ家は微妙・・

いま金利２％で１０年固定の銀行はどこだ？
見当たらんぞ。

日銀さん、ここらでぐっと利下げですね。

10年固定だと、この富山第一銀行が全国最安じゃないですかねぇ。

10年固定：1.88%
http://www.first-bank.co.jp/info/0093.html

地銀かよ。せめてネット銀行か都市銀行にしてくれ。

既出ですが、富山第一は10年後に借り替える方か、
10年で完済される方向けです。

10年固定2%なら、地場の信金やJAと直接交渉すれば
可能かもしれませんよ。

私はそれで保証料無しにしてもらいました。

693さんの書き込みからすると、住宅ローンって値切ることできるんですかね？
あっちの銀行はおたくより0.1%金利が低かったですよ〜、とか言ってみようかな。

10年固定2%が可能って、よっぽど金利って上がらないんだね。

694さん
値切ることは可能ですよ。

家電量販店で値切るというような意味合いではなく、
私は安全な借り手です、と銀行にアピールできれば
金利の相談に乗ってくれるはずです。
細かい資金計画書はもちろん、
家計の状況、給与振込から公共料金の支払い口座は
あなたの銀行にすべて一本化します、等等、
いろいろ売り込んでみては。

そこまでして、銀行太らせてやるこたあねえだろw w

>>680
勘違いしてはいけない。
10年以内に優遇込みの変動金利が2%を超える可能性は確かにあるが、10年間のうちの後半の方で超えてもあまり意味がない。それまでは変動より高い金利を払い続けなくてはならないから。
したがって、10年のうちのかなり最初のほうで金利の逆転が起こって初めて10年固定を選んでよかった、ということになる。
もちろん、10年そこそこで完済できるのなら、保険料と思って10年固定という選択肢はある。

少なくとも最初の10年がその低金利で固定されるってことは
それだけで充分価値があるだろ
当初10年固定で借りた人は別に変動金利の支払額と比べてどうこうって
考えてるわけじゃないと思うぞ
まぁここは変動金利について語るところだから比べるのはかまわんが、
変動金利がここからさらに下がるとは思えないしな

富山第一
１保証料が少し高い。
２繰上げ返済手数料がかかる。
この２点を納得すれば、いいかもしれないですね。

だれかさんの最も恐れる流れになっている件について

このスレ８月に入って盛り上がってるねー
長期固定派の勢いが全く感じられないんだけど
契約しちゃったのやっぱり後悔してるの？

>>703

9月の金利が大きく下がったので、とりあえず全固定から
変動に戻したので、後悔もなにもないですよ。

また金利が上がりはじめたら、全固定に戻せばいいだけですから。

（ソニー銀行にて実行中）

それにしても皮肉が下手ですね(笑)

ここを見て１０年固定で契約していたのを実行直前に電話でお願いして変動金利に変えてもらいました。私も変動金利は怖いとか愚かだと思っていたのですが、実は賢い選択だったのだと今はとてもすっきりしています。

賢いとか賢くないとかじゃなくて

今なら変動がいいんじゃね？っていう時期なだけ。

最近変動派が多いですね。
固定派の反論はあるんでしょうか。

固定派の反論は「変動じゃドキドキしちゃう」っていうだけだろ。
感情的なものだけ。

>また金利が上がりはじめたら、全固定に戻せばいいだけですから。

ソニー銀行って、
全期間固定に戻すときは、以前契約してた金利に戻せるのでしょうか。
たぶん金利が上がり始めたら、全期間固定の金利はさらに上がっている
と思うのですが。
そんなおいしい銀行なら、私も契約したい。

今、私が全期間固定を捨てたら、もう2%台で組めないよーっ。

スレの最初から変動金利を支持してる者だが
最近、変動派が多くなった？気がするな。
変動派が増えるとメリット減るから今から組む人は
長期固定か短期固定にしてくれ(笑)
固定は何が起きても安心だからね♪

by変動一本

思うんだけど、超長期固定って銀行にとってもリスクなんじゃないの？

変動だったら、インフレを起ころうがその都度、金利を引き上げられる。
でも、超長期固定って、1／3世紀にも渡って同一金利で貸さなくてはならない。

日本が予想以上に疲弊して、BRICｓの躍進が予想以上で、食料やガソリンなどが国家間の奪い合いになった時、どうしても消費者物価は上昇するし、インフレも起きると思うんだよね。

そのインフレ金利に耐えられるか？
その時になってみなければ、わからない。

だから、俺は超長期固定にした。

金利が想定以上に下がったら？

その時の低金利で、超長期固定を借り直すよ。

>>711
そうその通りなんですよ
あなたみたいに、金利だけ払ってくれて

>その時の低金利で、超長期固定を借り直すよ。
さんざん金利を払った後に、一括で返してくれる人が
いるから、銀行は大儲け

がんばって、金利を払ってあげてね。

そもそも、全期間固定(超長期)の使い方を間違っている人がいるな。

全期間固定の人は繰上げなんかせずに、健全な経済成長による
インフレと金利上昇と年収アップを、ひたすら狙うのが得策だ。
そうすれば、必然的に返済の負担感は軽減される。

逆に、変動の人は低金利のうちに繰上げしてしまうか、もしくは
経済が低迷し、デフレで低金利な状態が続く、不健全な経済を
期待するのが得策だ。

つまり、全期間固定は将来の経済成長をポジティブに考える人に、
変動は、将来の経済をネガティブに考える人に向いている。

これまでのレスを読めば、変動の人ほど日本の将来に悲観的だ。

全期間固定でなおかつ低利で借りることができている人は
そう悲観しなくてもいいんじゃない。
繰上げなどせずに投資で融資金利以上のリターンを得ればいいのでは。
正直こんな低利で長期間貸してくれることなんてめったに
無いことですよ。
今自営業の方はあえて住宅ローンをＭＡＸで借りていますよ。
理由は簡単。

変動で借りた友人は家族旅行も行かず貯金もせずにひたすら繰り上げやって
います。見ていてちょっと痛々しい。
「ローン完済」⇒「力はてる」⇒「団信意味なし」
ってことにならなきゃいいけど。

いや変動の人はそんな悲観的ではないですよ。
基本的に金利は経済情勢に沿って上がったり下がったりするものと
捉えているだけです。そして日本は穏やかに成長するも、新興国などの
ように急激には上がらないと踏んだからしばらく続く低金利低成長の
間に低金利で借りて元本を減らしてしまおうとしているわけです。

長期の人は繰上しないのですか？経済が成長しようがしまいが、借金は
なるべく早く返したいと思いませんか？特に金利負担が大きい長期の
人こそ繰上したほうがお得だと思うのですが。

だって、全期間固定でも2〜3％で借りてるんですよ。
そりゃ今はサブプライム問題で株価は暴落してますが、
20年30年スパンで考えれば、インデックス投資でさえ、
年平均5%以上の利回りは期待できますからね。
繰上げするほうがアホらしい。

と思いますが。

とっとと返して、払わなくて済んだ金利を投資にまわせば

もっといいだろ？

これからかなりの期間続く格差社会の日本に安定して経済成長する要素が見当たらない。景気が良いと騒いでるのはやや裕福な人以上だ。こんな状況でバブルの頃のように金利を上げたらマンション買える人かなり限られるよ。政治家もそれはわかっているから、どんなに上げても変動基準金利４.５％くらいまでで優遇処置して今のフラット３５と同じくらいで上げ止まると思う。素人意見で申し訳ないですが間違った予測ではないと思います。

4.5程度でも払えなくなる人、山のように出てくるぞｗｗ

>>717
数学が得意ならすぐにわかりますが、
2〜3%のローンを繰上げするより、5%以上の期待利回りに投資する方が、
最終的に手にする資産評価額の期待値は大きいですよ。

あなたなら、2〜3%の利回りが保証されている投資先と
リスクはあるが5%以上の利回りが期待できる投資先があったら、
どちらを選びますか？
人によってどちらを選ぶかは違うと思いますが。

やっぱり、718さんのように、
変動の人は、日本の将来に悲観的な人が多いんでしょうね。

そもそも投資で増やせると言い切ってる所が痛いと思います。
投資は勝つ事もあれば負ける事もあります。私も株ではおいしい思い
もしましたがかなり酷い目にも遭ってます。一瞬にして大金が消える
あの絶望感は二度と経験したくありません。
特に痛い目に遭った事が無い人ほどリスク管理を徹底できず、損害は
大きくなる傾向のようです。もちろんその辺を承知で
投資を行うのは自由です。しかし、確実に手元に資産を残せるのは
繰上返済です。

同じ年収同じ借り入れならば全期間固定にして余剰資金を投資に回し、
資産を増やすより全期間変動金利にして余剰資金を
繰上に回す人のほうが堅実に感じますがいかがでしょう？

むしろ全期間固定の人は資産が目減りする可能性のある投資などせず、
将来の増税、インフレ、景気後退による収入減など確実にやってくる
マイナス要因に備えて貯金をしておくべきでしょう。

全期間固定はどんなに不景気になっても金利が下がりませんから。

>さんざん金利を払った後に、一括で返してくれる人が
>いるから、銀行は大儲け

>がんばって、金利を払ってあげてね。


ごめん、まだ借りてから1月しか経ってないから、ここ数ヶ月で劇的に下がったら、って意味ね。（35年固定　2.5％以下とかなったら、借り替えないと損だろ？そんな状況考えにくいけど）

もちろん、フラット35は登場してからまだ4年も経ってないから、そんな事は説明する必要もないんだろうけど。

>>722
苦い経験をされていますね。
投資でゲームオーバーになるのは、リスクを取りすぎているからでは。
たぶんそういう人は投資に向かないのだと思います。

投資のリスクをコントロールできているなら、そうは考えないのですが...
今回の株価下落にしても、リスクを取り過ぎている人には、「暴落」と
見えるでしょうが、コントロールできていれば、単なる「調整」です。
この意味わかりますかね。

ただ、リスクをコントロールできない人が、全期間固定を選択するのは
賢明とも言えます。

>>720
投資投資って、住宅ローン組んでる人のいったいどのくらいの割合の人が投資で儲けていると思ってるの？
ほんのわずかしかいないことは、あなたが一番よく分かってるはず。
そんなことをさも一般論のように言ってる時点でイタい。イタすぎる。

う〜む。
投資について偏見の持ちすぎですな。
今まで何の知識もなく我流で投資してなかったですか。

私の場合は、単に誰でもできる市場平均を狙っているだけなのですが。

といっても、基礎知識がなかったらわからないですかね。
イタイのはあなたでは。

>>724
なかなか、的を射た発言だね。
7月中旬からの株価乱高下、
ピンチとなる人、チャンスとなる人
それぞれ、生き様だね。

>726
だからオレの質問に答えろって。
住宅ローン組んでる人のいったいどのくらいの割合の人が投資で儲けていると思ってるの？
726が儲かってるかどうか聞いてるんじゃない。

>>728
失礼。

たぶん今は、ごくごくわずかだと思いますよ。
だって、日本にはまだまだあなたみたいな人が大多数ですから。

でもこれからは違ってくるでしょうね。
国があてにならなくなっている今、老後の自分たちを支えるには
今からの資産形成が重要ですから。
単に貯金しているだけでは、インフレに負ける可能性が大です。
みんな、そのことにだんだん気が付いてくるでしょう。


あと、私はあくまでもインデックス投資派なので、
成績はMCSIとかTOPIXとかのインデックスをミックスして見てください。
そう悪くはないと思いますよ。

あのー、固定よりも金利の低い変動で借りて、浮いたお金を投資に回せばもっと儲かりますよ。なぜそうしないのですか？

でもサブプラがもっと顕著化して来る可能性は否定出来ませんよね。
FRBだって口先では終焉みたいな事言ってるけど実際は破綻寸前の
金融機関がまだごっそり隠れている可能性も有りますよ？日本の
住専がそうだったように。米公定歩合引き下げと今日のアジア、ユーロ圏
の株式反発で楽観論が出ているから調整が終わって今が押し目のチャンス
とか言ってるけどそんな事は誰にも解りません。
事実今日のNYダウはいったんマイテンしました。
これから朝に掛けてどう動くか・・・または今週末までに再び
大暴落が来る可能性もあります。するとFRBはFF引き下げに動くかも
しれません。米消費が冷え込み、年末に掛けて米がさらに利下げに動く
ような事があれば日経は下手したら10000円割れが来年には見れるかも
しれません。ITバブル崩壊時のようにね。

そうすれば日銀も利下げに動くでしょう。下手したらゼロ金利復活
かもしれません。もちろん、そうならない事を願っていますし、
各国中銀も懸命に手を打ってくるでしょう。しかし、少なくとも
去年より今年のほうが、確実に景気減速のリスクは増しております。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/93/

↑当たりの記事読むととても今は株など怖くて手が出せません。
もちろんハイリスクを承知ならばこういう乱高下の相場は
大きく儲けるチャンスでも有りますが。

>>729
「だって、日本にはまだまだあなたみたいな人が大多数ですから」って、
いつオレが投資で儲けてないと言った？

まあそれはよい。
オレが言いたいのは、ごくわずかの成功例をさも一般論のようにアドバイスしても、ほとんどのやつはマネできないだろ？ということだよ。
成功してるやつほどそれはよく分かるはずだが？

>>730
もし、金利が上がったまま景気が悪くなったらどうするんですか。
そうなる可能性だって十分あるんですよ。
株式と債権の相関係数が -1 には程遠いことからもわかります。

私は、そこまでリスクを取る気はないだけです。
でも、このスレにいる変動の人には、そういう人もいると思いますよ。
そういう人の意見も聞いてみたいですね。

まあ、議論したってしょうがないよ。将来予測がぜんぜん違うんだもの。いくら一般理論で説明しても、変動金利の方がとくだって言う人にはしょうがないよ。

>>732
そうですか。
投資スタイルが違うようなので、どこまでいっても平行線のような。

たぶんあなたのやり方は、アクティブ投資ではないでしょうか。
つまり、「誰かの得は、誰かの損」。
短期的なゼロサムゲームではないですか？

私のやり方は、インデックス投資で市場平均を取るパッシブ投資です。
例えば、世の中にアクティブ投資家が二人だけいて、一人が100万円
儲けて、もう一人が50万円の損をしたとすると、その平均は+25万円です。
私は、その+25万円を取りにいっているだけです。
こういうやり方は、誰にでもできるんですけどね。

詳しくは、「インデックス投資」でググッてみてください。
もう知っていたらごめんなさい。
というより、知らないからそういうレスになるんですよね。たぶん。

いやー、盛り上がってますねえ。
でも、変動と固定のどちらを選択するかの判断基準に、投資の話は関係ないですよね？

ていうか誰でも投資で儲けられる訳がないじゃないですか。
あなたが儲けている裏で確実に損をしている人がいるんですよ。
いったい何年投資やっているのか知りませんが、86年バブル崩壊、
98年アジア通貨危機、2000年ITバブル崩壊を経験してその際も
利益を出せているのならば説得力有ります。ていうかそのくらいの
人ならば住宅ローンなんて必要無いくらい資産増やしているでしょうが。

たまたま自分がうまく行っているからと言ってそれをさも誰でも
出来るような書き方は良くないと思います。INDEXだからリスクが低い
って意味解りません。そういう人は必ず近い将来相場の恐ろしさを
思い知らされるでしょう。

ならば長期国債でも買っておいたほうがいいんじゃないですかね？

>735

それをやってるHF破綻しまくってますが？

ところで、欧米って変動４〜６％くらいじゃなかったっけ？
日本もそれに向かってんじゃないの？

>>736
関係あるよ。
なんでマネープランの中のローンだけを切り離すのか？

というかここの板の会話一部の人間のレベルが低くないか？
投資をギャンブルだと思ってるのか。
投資と聞くと株か国債しか思い浮かばないのか。
納得して変動金利を選んでいるのに投資を否定するし。

737さん
空売りって知っていますか？
下げでも利益でるんですよ・・・

741

だからそれをやって来たHFが今回破綻しまくってるですが？
HFの意味解る？

>>742
誰でもわかるよ
それより「しまくってるですが？」って・・・
ぷぷっ

>741

むしろショートのが簡単だろ。
８月なんてショートだけしてれば爆益だったからな。
上がる時は少しづつ。落ちる時は一気にストン。

ちなみに勝率100%に近い人ほど危険なんだよ。
それだけ損切り出来ない人って事。気づいた時には取り返しの
付かない損失ってパターン。

むしろ6:4くらいの勝率目指したほうが結果的に利益は出るもの。

アクティブ投資とかインデックス投資とか言ってる人、ちょっと前に「実質金利と名目金利が・・・」って言ってた人にとてもよく似てますね。
粘着的に自分の知識をひけらかすとことか、他人を装って自分の書き込みに応援レスつけるとことか。
しばらく見かけませんでしたが、帰ってきたんですか？

結局、そういういろいろ講釈たれる人に限って、
変動か固定か悩みまくって夜も眠れずに、
まね〜の勉強しているんだろうな。

かわいいね。

でも結局、変動が有利なのか固定が有利なのか結論出ず・・・・
自分の選択を正当化できるネタ集めに奔走・・・。

私だったら、妻から
「投資だ株だなどと言う前に、コツコツ働いて借金返せ」
としばかれますわ。

みなさん理解ある？奥様に恵まれてますね。

親からも、不労所得は悪だと教えられました。
古くさくて間違った考え方かもしれませんが、
私はそれを家訓として、繰上げ頑張ります。

>>737 ( >>741もかな )
んー、
インデックス投資と資本主義社会の本質を本当にわかっているのかな。
わかっていたら、
>あなたが儲けている裏で確実に損をしている人がいるんですよ。
なんて言葉は出ないと思うんだけど。

資本主義社会では、資本をどんどん増やし、利益を出すように
みんな活動してるんだよ。
現に、あなただって、そうなるように一生懸命働いているでしょ。
だから、株価は長期的に見れば上昇する性質がある。
つまり、長期的には投資家みんなが得になるようにできている。
なかには、無理をして破産する人もいるが。
それが資本主義社会だ。

日本人の多くは、短期的な鞘取りばかりしているから、
そういう視点が育っていないんだよな。
もう少し経済や社会のことを勉強した方がいいと思うけど。

但し、ここで言う長期って言うのは、20年30年50年レベルのことだよ。

初投稿です。
2005年春に1600万円を当時スタート間もないフラット35で35年固定2.56%で借りました。
当時、これから来るであろう金利上昇を踏まえそうしたのですが、思いのほか金利が上昇しなかったんで正直肩透かしされたような感じです。
でも、今から変動金利に換えても▲1%前後ですよね。
わざわざ借り替えるほどのメリットは感じられない状態です。

>株価は長期的に見れば上昇する性質がある

日本には全く当てはまらない事実。
最高値更新するのにあと何年かかるんだろうな。

今になって思うけど、断片的な金利で一喜一憂してもダメだったって事か

>>751
日本の株価については、
前にも言ったように、日本の投資家は短期的な鞘取りのゼロサムゲーム
ばかりを続けているからね。伸びるものも伸びないよ。
でも、デフレが続いたから、実質的にはちょっと伸びているんじゃない。
まあ、あのバブル崩壊の悪夢が多くの日本人にこびりついているから、
こうなるのも無理ないような気がする。

あと、せっかく日銀が金融緩和で資金を供給し続けてくれたのに、
受け取った側は投資にまわさず、貯め込んでばかりいたんだよね。
これでは経済は活性化しないよ。

欧米のように、子供の頃からお金や経済の教育をしていれば、
日本の経済や投資環境はもっとマシになってただろうけど。
教育を怠ったツケが今頃出てきてると思うよ。
かく言う私も、社会人になってかなり経ってから目覚めたから、
偉そうなことは言えないですけどね。

結局、ここで批判ばかりしてる人の多くは、何もしてないだけですよね。
もっと、自ら進んで勉強し実践するくらいの貪欲さがほしいものです。

株はいつかは換金しなければ使えない。
長期長期といっておるが、リタイア後10年程度の間にに売れる局面が訪れるかどうかが
長期投資最大のリスクなんだな。
それ以上時間がかかるようでは、人生を失う。
人生は有限である、このことを忘れて投資はあり得ない。
いつ資金回収できるかはあなた任せ、これじゃ人生は成立しない。

＞但し、ここで言う長期って言うのは、20年30年50年レベルのことだよ。
現実に、日経平均は20年で半値以下になっているわけで、
時間が長ければ安全というわけでもない。
50年？50年後にあなたは何歳なのかな？
そのときあなたはおいしいものを食べたり旅行に行ったりする元気があるかな？

日本は高齢化社会。金持ち高齢者にとって、20年後なんて無意味。
高齢者が短期に結果の出るような株にしか手を出さないのは極めて合理的だよ。

>>751
>日本には全く当てはまらない事実。
>最高値更新するのにあと何年かかるんだろうな。

そこまでどうして言い切れるのかわからないな。
短期的に物事を見すぎだと思う。
そういう視点でしか住宅ローンも見てないのかな。

日本の株価が上がらないということは、日本企業は評価されてない
ということで、あなた達の仕事の価値も評価されていないということに
なるんですけど、実際そうなんですか? 違うでしょ。

最終的に、20年かかろうが30年かかろうが、我々現役世代が
定年を迎える頃に高値を更新してさらに大きく伸びてくれれば、
ハッピーなんじゃない?
50年後くらいには数10倍、数100倍になってるかもしれないよ。
むしろ、今はじっくり仕込むいい時期だと思うけど。

ちょっと、時間軸のスケールが違いすぎるのかな。
若い人ほど長期的視野が必要なのに、1年2年先の損得ばかりに
目がいってしまう。
誰もが一度ははまるものだけど、早く目覚めてね。

あと、高齢者になってから投資を始めるほうがバカですよ。
若い頃から始めるから意味がある。

いくら啓蒙しても、この人達には無理かな。

>日本は高齢化社会。金持ち高齢者にとって、20年後なんて無意味。
>高齢者が短期に結果の出るような株にしか手を出さないのは極めて合理的だよ。

高齢になったら、株式より債券のようなより安全な資産に軸足を
徐々に移して、運用しながら、ちびちびと食いつぶすような
スタイルにすべきだよ。

それより、高齢になる前に資産を形成しなければならない。
だから、住宅ローンを返済しながらも、資産形成するだけの余裕がほしい。

変動で組む人は、いざ金利が上がったときの繰上げ分と、将来の分の
両方を積み上げていかなければいけないから、長期の人より経済力が
要求される。
金利上昇に備えるためには、相当の繰上げ資金を見込んでおくべきだと
思うから、実質的な毎月の返済負担は長期固定より大きくなると思う。
それができないなら、長期固定の方にすべき。
という、当たり前の結論が導かれる。

あと、
>株はいつかは換金しなければ使えない。
これも間違い。

本来、株を持っていれば、その企業の利益の一部を配当として
受け取る権利がある。
だから、換金しなくても持ち続けるだけで、キャッシュを受け取れるよ。

従来の日本企業は株主を軽視して、配当を少なめにしてきたから、
海外ファンドが乗り込んで、高い配当を要求されると、
面食らって右往左往してるけどね。

>本来、株を持っていれば、その企業の利益の一部を配当として
>受け取る権利がある。

この辺が、短期売買のゼロサムゲームで「誰かの得は、誰かの損」ばかり
をやっている人にはわかってないのかな。
前にも書いてあるけど、株式投資は最終的にはみんなが得になるような
性質を持っているんだよ。

だんだん「投資ジャーナル」みたいになってきましたなｗ

言っても無駄だよ。

投資否定派は「投資」＝「投機」だもの。
せいぜい１％程度住宅ローン金利が低いことで
自慢するのが関の山さ。

キャッシュフロー考えずせっせと繰り上げ頑張って。
しかも期間短縮で。
その方がリスクが高いことには永遠に気づかないだろう。

＞７５９
経済が成長局面では
株は最終的には得をする
システムですけど
経済が下降局面では
全員が損をするシステムでもありますよ。

＞７６１
変動のリスクも投資のリスクも対して変わらないでしょう。
リスクヘッジできると言うけれど
リスクヘッジを大きくすればするほど
利回りは落ちる。

極論言えば投資で５％の利回り期待でる場合
５％の損失が出るリスクがあるって事です。

簡単に５％の利回り出せるならば
銀行も住宅ローンなどせずに
すべて投資に回せば１番だけどできないのは
リスクが高いからです。
プロですらこの状況を個人が上回れる確立なんて
たかがしれてますよ。

>>762
数年レベルのスパンで見てますね。

経済は成長局面と下降局面は交互にやってきます。
過去30年程度の日本や世界の株価指数を見ればわかりますが、
交互にやってきながら、結局は成長しているのです。

だから、20年30年と長期投資になるほど、5%以上の利回りを
安定して出せたのです。

若いうちから長期投資のつもりで始め、時間と銘柄を分散させて
徐々に追加投資していけば、20年後30年後には何倍にも資産が
膨れ上がるのです。
本来は、そういう地道な積み重ねで資産家になっていくのです。

多くの人が夢見るホリエモンのような派手なやり方は、
最後は大損食らって退場させられる可能性が高いです。

あと、
投資を否定する人は、単に市場平均を狙う投資までも否定されますね。
単にインデックスファンドをドルコスト積立てするだけなんですけどね。
761さんが言われるように、そういう人に何を言っても無駄なのかな。


最後に、家だってローンを組まずに買うのが一番得なのは、
みんなわかっています。
でも、私も含め、資産ができるまで待てないから、
ローンを組んでまで買うんです。

投資論を語る専門サイトがあるでしょう？
ここで　ぶって　ないで、そちらへ移動してください。

>>764
投資論じゃない。
本質を読み解け。

＞７６３
過去５０年は成長してきましたが
今後の５０年も成長し続ける保障は
一切ありませんよ。

また２〜３０年のスパンでも
５％の利回りを確保できた人（企業）は
まれですよ。

戦後の高度成長期やバブルを含めた
超長期でも５％の利回りが不可能に近いのに
個人が超長期で５％の利回り確保できるなんて
夢物語でしかありません。

変動１％台が今後３０年続くと予測するのと
まったく同じようなものです。

何にも知らないんですね。

戦後の高度成長期は、定期預金でさえ5%を軽く超えてましたよ。
ましてや株式なんか。

また世界に目を向ければ、株式市場は200年以上の歴史があります。
その200年の間、小さな上げ下げやバブルの生成と崩壊を繰り返しながら、
結局は成長してきたのです。


>今後の５０年も成長し続ける保障は一切ありませんよ。

確かにそうですが、そうなったら、その国の国民は貧困の一途ですね。
家や住宅ローン云々ではなくなりますよ。
それでも、国民は何とかしようと努力するでしょうね。
あなたは別なのかしら。

>763
もう飽きた。しつこいんだよ。
763が投資でもうかってるのは分かったからさ。
その話はよそでやってくれないかな。

>いくら啓蒙しても、この人達には無理かな。

>そういう人に何を言っても無駄なのかな。

自分でこう書いてるんだから、もうこなくていいんだよ。
この書き込みへのレスも不要だよ。

＞７６３
投資を説いてる人に聞きたいんだが

変動で借りようが、長期固定で借りようが
投資に回せる額は一緒。
（現在金利低い分、変動のが多いくらい）

投資でいくら稼ごうが、借金分に関しては
支払い金利が低い方が有利。
投資するから長期固定って意味が０って
気がついてます？

＞７６７
定期預金金利が５％の時代もあったけど
０．１％以下も長いでしょう。
あなたが長期で見ればと言っていたのに
１時代の話してもしょうがないでしょう。
２〜３０年のスパンでも５％は
難しいってのに反論してくれなくては。

また、超低金利になったこの１０年でも
経済は低いながらも発展しているでしょう。
（株価は半値、公定歩合０％）
株価や金利が低迷しつつも極横ばいに近い
成長が今後も続くシナリオだってありますよ。

もちろん不況になる可能性も好景気になる
可能性もあるけれど、５％の利回りが
保障されるものではない。

なんで?
まさか繰り上げ返済分までも投資にまわすの?
それはあまりにも無謀じゃない?

変動の人は低金利のうちにひたすら繰り上げするのが
ベターだと思いますが、違うのかな。

>>770
>２〜３０年のスパンでも５％は
>難しいってのに反論してくれなくては。


過去30年の国内・海外の株価や債券の指数(INDEX)のデータを
一度は見てみましょう。
(たぶん、見たことないんですよね。)
インターネットで検索するとか、本屋で立ち読みするくらいのことを
すれば、タダで情報を得られるのに。

それでも投資をしないという選択肢は当然あります。個人の自由です。
でも、知らないより知っていた方がいいと思いますよ。
↑
ここ重要。

＞７７１
長期に低金利が続くと予想すれば
繰上げ返済の必要は無いでしょう。

また、この低金利時代でも２〜３０年の
スパンでみれば５％の利回り見込めると言う
長期固定派さんの考えでいけば
高金利になった時は、それ以上に
高利回りで運用できるので
変動金利が上がったって怖くも無いでしょう。

何をどんなにどれだけやっても

運です。

>>766
>極論言えば投資で５％の利回り期待でる場合
>５％の損失が出るリスクがあるって事です。

んー、これも違う．．．

5%は期待値であって、バラツキではないですよ。
5%の期待値に対して、単年度のバラツキが±20%だとしたら、
-15%〜25%になるんですが。単年度ではね。

イロハのイの字も知らない人とこれ以上議論してももうムダかな。
もうやめにましょう。

＞７７２
頭大丈夫ですか？
株価の平均や債権の指数見たって
利回りなんて出てこないよ。

たとえば株価の指数見てみて
２０年前の株価は１６０００円程度
２０年前に買っていれば利回り０です。

３０年前であれば６０００円程度ですが
利回りで言えば複利で３．５％程度です。

海外の物について言えば
過去３０年レベルで言うと円高が進んでいるので
すべて大幅マイナスになりますよ。

どの指数を見たところで３０年などのスパンで
５％平均だせるものなど存在しません。

>>771
とにかく繰り上げが正解との認識が？？？

確かに低利で借りておいてひたすら繰り上げするのも良いですが、
その戦略で日々やつれて行く人間がいるのも事実です。

繰り上げ返済はざっくり言うとその借用金利での投資です。
しかも一部のローンを除き繰上げしたお金は当然手元に残ら
ないわけです。

リスクヘッジされていてミドルリターンを得ることの
できる投資家（５％程度はミドルでも下ですが）なら
無理して繰上げをせずに投資をするという選択肢も出てきます。
繰上げするにしても「返済額軽減」を継続実行し流動資金を増やす
こともできます。


私は超長期固定派でも投資推進派でもありません。
もちろん変動推進派でもありません。

ただ、「金利が安いから変動だ」として日々金利にどぎまぎして
ここらの掲示板で超長期の方々を小ばかにするような変動厨には
辟易します。
正直そんな輩は、繰上げしすぎて手持ち資金がなくなったときに
金利が急上昇して首が回らなくなればいいのにと思います。

>>776
頭大丈夫か？
インデックスや債権を３０年持ち続けると思うのか？

>どの指数を見たところで３０年などのスパンで
>５％平均だせるものなど存在しません。
うましかの極限だな。

＞７７５
だから極論と言えばと言ったでしょう。
投資先やリスクのとり方で、数字が変わるのは
分かってますよ。

７５９が株は全員儲かるなんて書いてるから
５％の運用利回りえるには同相当のリスクが
あると説明しただけです。

７７７さん流に言えば、投資で全員もうかるとか
５％利回りが容易だと言う投資厨に腹が立つだけですね。

＞７７７
どちらかと言うと、こう言った金利スレでは
固定派が変動をバカにする場面のが目立ちますよ。
今回の株暴落とアメリカの金利低下局面で
変動派が勢いついてるだけですよ。

>>776

あのねぇ。
30年前に元本を一度に投資できるわけではないでしょ。
現役時代に働きながら、余裕資金を徐々に追加投資していくんですから。
だから、株価が低迷している時期は、たくさん口数が買えます。
そこんとこを考えてないでしょ。

あたま悪すぎるよ。

＞７７８＆７８０
分かってるから３０年のスパンで
５％の利回り確保できる指数が０だと
言ってるんでしょう。

指数見て部分的に１０％の利回りあっても
損する部分があれば、プロでさえ長期で
高利回りを確保するのは困難。

株価が低い時といいますが
過去の指数見れば低かった時など
わかりますが、現在の株価が高いのか
低いのか分かる人はいません。

何度も書いてるけど、投資の利回り予測する事と
将来金利予測（低金利が続く、高金利になる）は
同じことだし、そもそも投資の話と
変動が有利か固定が有利かは関係無い。

>>779
どうも、あなたは、狙い定めた個別銘柄の株式へ
集中投資した場合のことしか考えられないようですね。
しかも、感覚だけでものを言っている。

少なくとも、
市場平均を狙って、国内外の株式・債券に分散させた
インデックス投資をドルコスト積立てでやっていれば、
これまでの実績は、過去20年どの時期から始めても、
必ずプラスになってますよ。
たとえ、バブル絶頂期の91年頃から投資を始めても。

ちょっとは、計算してみなさいよ。
Excelくらいは使えるんでしょ。

＞７８２
だから、その分散のさせ方によっては
プラスになるだろうし、利回り高い債権に
選べば高利回りになるけど、
あくまで過去の時々の数字に
当てはめても意味無いでしょう。

すべてが上手く分散＆選ぶのは不可能です。

分かりやすい話、投資のプロの保険会社の
予定利回りなんか過去３０年だと３％ちょっと
実際は少し下回ってるくらいですよ。

後、投資の話と変動か固定かは関係無いってのにも
答えてくださいよ。

＞７８２
過去、上手く運用できたから
これからもって話であれば
過去１０年低金利だから
今後１０年も低金利だってのと同じでしょう。

やはり変動が有利って事！？

>>783
>だから、その分散のさせ方によっては
>プラスになるだろうし、利回り高い債権に
>選べば高利回りになるけど、
>あくまで過去の時々の数字に
>当てはめても意味無いでしょう。

既出のインデックス投資で言えば、
究極の利回りを追求するなら、株式100%のアロケーションでしょうね。
でもそれは単年度の変動が激しすぎて、当人の心臓に悪すぎです。
大体、一般的に推奨されているアロケーションは、単年度のマイナスが
最大でも20%以内に収まることを期待した配分になってます。

これらは全て過去の実績データから割り出されてます。
過去の実績通りに今後もそうなるかどうかの保証はありませんが、
歴史は繰り返すで、そうなる可能性は高いでしょう。
ベストは無理でも、ベターを目指すのです。

まぁ、私たちのいる社会や経済に「絶・対」という言葉はないので、
それでも懸念を持たれるなら、無理に投資することはないですよ。ホント。
(たとえ一部上場企業に勤めていても、定年頃まで存続しているか
どうかさえ、わからない世の中ですからね。)
素直に考えて、783さんは投資に向かないと思います。
投資知識を深める気もないようですから。


>後、投資の話と変動か固定かは関係無いってのにも
>答えてくださいよ。

人によるのではないですか。
たぶん、あなたの場合は関係ないのでしょうね。

私の場合は大有りでした。バックを固めて、安心して余裕資金を
追加投資し続けるために、ローンの支払額は最後まで固定にしました。
ローンの返済だけが人生ではなく、将来の資産形成も大事と考えた
からです。
もし変動にしたら、金利上昇による返済額アップとその年度の運用成績が
マイナスになるダブルパンチを常に気にしなければなりません。
あなたが言うように、短期的な上げ下げは読めませんからね。

考え方は、人それぞれです。
あとは、自分で決めればいいことです。

>>784
ぷっ！ 10年程度のスパンでは、短期的な考え方だよ。
一つの景気サイクル程度でしかない。

＞７８５
単年度のマイナスが２０％の可能性があるリスクと
２〜３％の金利上昇リスクを比較して

２〜３％の上昇のリスクのが高いって
すごい考えですね。

後、過去の実績は、元の経済レベル水準が
低い＆人口増がありましたよね。
現在、世界平均で経済が高レベル＆人口減と
まったく状況が違っても繰り返すと考える
思考も危険だと思いません？

>>787
あなたって、
本っ当に、長期的な思考能力とグローバルな視野が欠けてますね。

わざわざ「単年度」って、しつこいくらい書いたのに。

>現在、世界平均で経済が高レベル＆人口減と．．．
世界は日本だけじゃないですよ。

つまらないスレにしている奴は出て行け！
投資スレでやれ！
ここは変動スレだ！

>788
単年度でもリスクがマイナス２０％
単年度のリスクは問題無いのですか？
また、通常は短期間のリスクより長期間のリスクのが
高いと思うのですが？

それならば、短期では変動金利上昇のリスクあるけど
２〜３０年のスパンならば低金利でいけるって
言うのと同じですよ。


＞世界は日本だけじゃないですよ。

国内で見れば人口減。
世界で見れば世界２位の経済力になっている。
過去とは違うのに同じ繰り返しになる根拠には
ならないですよ。

世界との比較でも国内状況でも過去とは違います。

>>790

>また、通常は短期間のリスクより長期間のリスクのが
>高いと思うのですが？

まず、ここからして間違ってます。
統計的な考え方ができていません。
長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。

ホント頼みますから、書籍の一冊でも読んで理解してから反論して下さい。
テキストベースのスレでは、そこまで面倒を見きれません。


>世界で見れば世界２位の経済力になっている。

ここも。 日本という井の中の蛙ですよ。
国別で第2位と威張っていても、日本の株式の時価総額なんか、
世界全体の時価総額の8%程度です。
米国が50%超、ユーロ圏が30%位、その他大勢として日本、中国などが続く。

さらに、BRICsやNext11が猛烈に追い上げていて、日本の地位も
脅かされてくるでしょう。
これらの地域は人口も増えてるから、潜在的な経済成長力があります。
ちなみに、米国も人口が増えているんだけど、知ってました?
移民の数を規制するほどです。
日本のような少子化問題なんか、どこ吹く風なんですよね。
まさに、世界はまだまだ成長しています。

変動派　＝　元本を早く返すのがリスク管理だと思ってる
固定派　＝　返済総額を確定するのがリスク管理だと思ってる

こういうことでいいですか？

もういいんじゃね？言わせておけば。
そのうち痛い目に遭って痛感するだろうよ。オレの周りにも（自分自身を
含めて）運用でうまく行って有頂天になって痛い目に遭ったヤツを
何人見て来た事か。。。

ファンダ、テクニカル、全て勉強しつくして家にモニタ6台並べて寝る間
も惜しんでチャート見続けてて理論上負ける事なんてあり得ない絶対な
布陣で挑んでも痛い目に会うのが相場。うまく言えないけど理屈じゃ
無いんだよね。相場は生き物っていうか、人間の心理っていうか。
どんな投資にせよ、元本割れのリスクが伴う物なら全て一緒だ。

ヘッジファンドがいい例。奴らだって痛い目に遭う事がある。

恥ずかしいから匿名掲示板だけにしとくんだね。絶対5%儲かるなんて
言い切るのは。

このスレでやりあってる意味が解らん。
クソして寝ろよ。
邪魔なキ○ガイ共は！！！

>>790

>それならば、短期では変動金利上昇のリスクあるけど
>２〜３０年のスパンならば低金利でいけるって
>言うのと同じですよ。

ふぅ、これも間違い。
ある期待値の金利に収束していくんですよ。

だって変動金利は上がったり下がったりするものでしょ。
返済期間が経過するほど、実質的な金利はある値に収束してしまい、
多少の短期的な金利変動でも、動きにくくなりますよね。

このスレで議論すべき本質は、まさにこの金利の期待値ですよ。
この期待値の読みが人によって違うから、変動を選ぶか、
長期固定を選ぶかで議論が白熱するんです。

やっと、本筋に戻ってきましたね。

>793

だから、そういう奴らは所詮「投資」をしているんじゃなくて、
「投機」をしているんだよ。

いい加減、この違いをわかれよ。
全くどうしようもない奴らだな。

>>793

>絶対5%儲かるなんて
どこかで言い切ってましたっけ。

過去の実績はこうでしたとは書きました。
そして今後もそれは十分期待できますというようなことも書きました。
でも、「絶対」なんて一言も書いてませんよ。

悪いことは言いません。
あなたには、これまで書いた内容が理解できないようなので、
地道に繰上げ返済に励んだ方がいいと、私は思います。
理解できないまま投資の道に入るのは、かえって危険です。
単なる株投機家になりかねませんから。

>>796
＞「投資」をしているんじゃなくて、
＞「投機」をしているんだよ。
＞いい加減、この違いをわかれよ。

その違いを具体的に説明したまえ。

偉そうに命令する前に、
それぐらいググれ。

一発でわかるよ。

>>799
＞偉そうに命令する前に、
＞それぐらいググれ。

＞一発でわかるよ。

一発であなたがわかっても、だれも理解出来ないよ。
「マニア」にではなく、普通の人にわかるように、説明しなさいね。

>>791
>統計的な考え方ができていません。長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。
ああ、あの有名なグラフね。統計学は人を騙すためにあるのです。「単年度の期待値がある値に収束すること」と「リスクが小さくなること」とを同一視させるために金融屋が作成したものですよ。グラフ自体は嘘ではありませんが、錯誤を起こさせようとする魂胆が見え見えです。

投資で5%の利益を得るのは普通だって。絶対とは言わないけど・・・
何もうんちくの本いっぱい読んだりモニター6台も置かなくても普通に「投資」をすればね。
デイトレーダーにありがちな「儲けてやる」的な投機は上手く勝つときもありーの、大きく負けるときもある。そんな考え方じゃ長期では資産は増えていかないよ・・・。
10年、20年先を大事にね

いやー、俺も優しいね。
ググッた情報を載せてあげるよ。
wikipediaはこむずかしく書いてあるから、
これなら満足かな。


「投機」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B5%A1
短期的な将来の予測に基づいて物品や権利の価格の変動から
利益を得ようとする取引のこと。
安く買い高値で転売、もしくは高く売っておいて
安値で買い戻すことが出来れば利益が得られる。
なおここで短期とは、いわゆるデイトレードから
長くて半月程度の期間を指す。
もちろん成功の保証はない。取引はあくまで自己責任で。

補足すると、
「誰かの得は誰かの損」を実践することだ。
投資否定派は、この部分だけしか見えてないんだろうね。


「投資」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%ea%bb%f1
利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
「お金が儲かるしくみ」の一部もしくは全部を買うこと。
そのしくみが機能しているあいだはそれを持っているだけで
収入になる。
金持ちが金持ちであり続ける理由はそういった仕組みを
多数所持していることによる。

補足すると、
ある会社の株を持ち続けて(会社の所有者の一人になって)
利益を配当として受け取るとか、
自己資金を元手に事業を起こして儲けるとか、
「基本的に、投資した人はみんな得になる」ことを実践することだ。

ただし、
転じて、リスクを前提に相応の見返りを期待して
何かに金銭を投じる行為全般を指す。
ギャンブルや、キャピタルゲイン目当ての株式売買などに
用いるのは本来の用法から言えば誤りだが、
一般的に広く使われているのも事実。

補足すると、
本来、投機は投資とは言わないが、投機と投資を
ゴチャ混ぜに考える人が多い。

20年前の日経平均株価は38000円台とか有ったよなぁ。

そりゃ50年前なら300円とかの時代も有ったからそのくらいの
スパンで考えれば右肩上がりだけどね。そもそも物価が違うし。

これから日本が少子高齢化、財政赤字格差社会など間近に抱えている
大きな問題を克服し、技術革新など新分野にて成長を果たしたとしても
理想的なインフレ値と言われる2%台を毎年維持したとすれば5％の運用益
を出すには実質7%以上の利益が必要。

長期だから安心って、そりゃ短期デイトレーダーとは違うだろうよ。
現物はどんなに下がっても倒産が無い限り売らなきゃ含み損なだけで
確定はしないから。

日本株は20年前に終わったような気がする。今じゃ外国人投資家が6割を
しめ、好調な企業業績にも関わらず、アメリカの貧乏人が返せるあても
無いくせに高望みして家買って払えなくなるだけで一瞬で2000円も
落ちるし。

このglobalな経済で日本だけが取り残されているような気が
してならない。

日本終わったな。

日本はね〜。

シェアを急速に伸ばしてきた外国人投資家なんかは、
日本の株式市場をエマージングと見てるし、
投機市場としてしか扱っていない。

日本人投資家でさえ、株投機がほとんどだから
日本の株式市場が成長軌道に乗るのは、当分難しいかもね。

まあ、スティール・パートナーズの一件などがいい刺激になって、
日本企業も株主を大事にするようになれば、変わってくると思うよ。

最近のここつまんない

私は３年の固定期間が終了して今月から変動生活に突入。
残債は２１００万だが、うち５００万は残り７年の２．２％固定
（３年と１０年のミックスにしたため）

そんな私ですが、ここで議論されている投資なるものをやっています。
やり方は簡単で毎月一定額だけ５つのインデックス投信（内株、外株、外債、エマージング、REIT）を購入するだけ。エマとREITはパッシブないので、アクティブだけど。
頭使わない。かんたん。
その代わり相場が悪いときも買い続けるので、それなりの根性がいる。
金利上がってきて変動のローンの利息負担がやばくなったら、いくらか換金して繰上返済する。
いま３０代なので、基本的に買いの時期。今の暴落がうれしかったりします。
だからといって買いすぎてはいけない。毎月同額だけ買い続けるのが重要。
要はうまく運用できる自信ないので、効率的市場仮説にたって、機械的に買ってます。

投信ほど馬鹿臭い投資も無いと思うけどな。
手数料高杉でいきなり元本割れから始まるし。ドルスコもいいけど、
運用を他人に任せて楽だってだけであんまりメリット無いよ。
今は世界的に経済拡大時期だからドルスコで積み立てみたいにセコセコ
やってそれなりに運用益出てるだろうけど、今回の暴落で有ったように
投信自体破綻する事だって有るんだよ。一度やばいって噂が流れると
狼狽売りが狼狽売りを呼んで解約が殺到、一気に破綻てな感じ。


よほどうまくヘッジしないと、急激な変革期に後悔するよ。

今まで積み立て側だった団塊の世代が年金受け取り側に回るからね。
需給要因を言えば、株価買い支え勢力が一つ消え、売り圧力要因が一つ増える。
個別株では上がるのもあろうが、今後インデックスで上がるかは懐疑的。

本日10年債1.55%
もう国債でいいよ、というのが金持ち高齢者。それが現実。

結局個人（素人）投資家なんてヘッジファンドの仕掛けにまんまと
引っかかって刈られるのがオチ。

金持ちはさらに金持ちに貧乏人はさらに貧乏に。

>本日10年債1.55%

量的緩和解除前から何も変わっていない事が良く解る。
金利上昇局面とか言いながら実は全然上昇していない。
短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

>>808

かなりの余裕資金があれば、自分で個別銘柄をいくつも買って、
インデックスを組めば、信託報酬分は節約できるけどね。

でも、海外やエマージングなんかにも投資しようと思うと、
やっぱりファンドを利用せざるを得ないのが現状だと思うよ。

特に住宅ローンを返済しながらでは、捻出できる余裕資金にも
限りがある。

それにドルコストのいいところは、暴落だろうが急騰だろうが
気にしないで済むところじゃないか。
我々は神じゃないんだから、短期的な相場の動きなんて
そう簡単に読めるもんじゃない。

インデックスファンドを使うこと自体は、ベストではないが
ベターなやり方だと思うよ。

>>810

>短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
>長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

何度も既出だけど、1年2年の短期的な動きだけを見てたら、
長期のトレンドを見誤るよ。

今回の急激な株価下落や円高で大損した人は、短期的な動きだけ見てて
変動幅を甘く見ていたわけでしょ。

>>809は、日本の場合はね。

米国もベビーブーマーたちの年金受け取りがそろそろ始まるけど、、
あちらは人口が増加中だから、それほど深刻でない。

今までもそうだけど、これからも日本の株式や債券だけに
投資するのは危険すぎるよ。


>>812の補足

>短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたわけでしょ。
↓
短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたため、
レバレッジをかけすぎるなど、過度のリスクを取っていたわけでしょ。

今回の株価暴落と急激な円高で学ぶべきことは、

変動金利の変動幅を甘く見すぎて、余裕資金を投資しすぎたために、
過度のリスクを取ってしまった。
そしてキャッシュフローがショートした。

なんてことも、大いにありうるということだ。

変動の人は投資なんかせずに、せっせと繰り上げに励めということかな。

3%なら、競馬で稼げますよ。
100万→103万は簡単。
でもみんな、
300万にしたがるから失敗する。

ま、私も300万を夢見る口ですけどｗ

長期金利がだいぶ下がるみたいですね・・
やっぱ変動にしとくべきだったなー

というか、長期金利が下がるんだったら、
長期固定を低利で組むチャンスじゃないか。

もう、こんなチャンスは最後かもしれないぞ。

＞８１７
１０年前、公庫が３．２％くらいの時も
こんな低金利はもう無いと言われたのが
２．７％くらいまで落ちたんだよね。

現在３．１５％くらいだから２．７％くらいまで
下がる可能性は十分あるでしょう。
（変動が１％くらいだから、この１０年では
　相当有利に返済しちゃってますが。）

変動金利は、日銀が利下げしない限り、もはや下がる見込みがないけど、
長期固定金利は、市場取引で決まるから、債券がどんどん買われている今、
いいチャンスかもしれない。

くだらない投資議論がそろそろ終わりそうでよかったです。
もうぶりかえさないでいただきたいです。