結局大手の軽量鉄骨が一番無難

スレ主さんどこまで続けるつもり？

今引っ越し先を探しているところで、築２５年（１９８２年１月築）のダイワの軽量鉄骨の中古を候補に考えているのですが、耐久性がどれくらいあるのかが心配なところです。とりあえず１５〜２０年くらい住めればよいかなくらいに考えています。
当時のダイワの仕様、メンテナンスシステムだと不安な点はどのあたりでしょうか？
とりあえず耐震性に重大な影響があるような欠陥がないことを重視したいのですが。

耐震性に関しては、どこが建てたかわからない在来木造を買うよりは
はるかに安心できるとは思っています。
http://www.tetras.uitec.ehdo.go.jp/download/GinouGijutu/199505/1995050...

＞１０７さん
どのようなメンテナンスがされてきたかで、寿命も変わります。
構造体がシロアリ等の被害にあわないとしても、外壁のシーリング
や屋根の防水シートから水が入り込んでいれば断熱材もダメになり
ますし、壁等の木材も痛んできます。
軽量鉄骨は、５０〜６０年問題ありません。

設備を含め大規模にリフォームすると、かなりの額になりませんか？

一生懸命軽量鉄骨をけなそうとする人がわざと論点をそらしてるけど、そもそもこのスレは耐久性と耐震がメインテーマですよね？

建売やほとんどの木造HMが使っている木材はスカスカのSPFですよね？そんな木材で建てた家が何年持つでしょう？

木造もいい材料を使って万全な対策を行えばいい家が建ちます。

しかしいい大工がいい材料を使って建てる木の家は今どれだけありますか？

一方鉄骨は工業製品で狂いが少ないので、構造的な部分など根本的な部分で欠陥が生じにくい。

そういった確率的なことから、鉄骨のほうが無難というのは間違いではない。

都市部のお金持ちの家はほとんどRCか鉄骨。
田舎のお金持ちは木造が多い。

>>109
物事にはいろんなアングルでの見方が必要だということ。
耐久性と耐震をメインテーマにしたいならそれでもいいけど、地震に対して軽量鉄骨は2×よりもRCよりも重量鉄骨よりも弱い。
耐久性はあるとされてるけど、少なくともブレース部分は定期的にチェックしたほうがいいぞ。

＞建売やほとんどの木造HMが使っている木材はスカスカのSPF

スゲェ…暴論ここに極まれリ。

いい材料いい大工さんいますよ。
それに優秀な大工はＨＭの鉄骨など建てませんよ。

家は運。この論議はきりがない

>地震に対して軽量鉄骨は2×よりもRCよりも重量鉄骨よりも弱い。

木造よりは強い？

> 木造よりは強い？

これも何とも言えない。

鉄と木のヤング率を比較すると、鉄の方が遙かに高いので、
鉄骨は丈夫と考える人は多いけど、肉厚が薄いので、
鉄骨は限界付近までは揺れは少ないけど、限界を超えると一気に折れます。
一方、木はヤング率が低いので、弱い振動での揺れはあるけど、
その後の粘りは強いので、構造材が折れるまでの限界値はトントンです。
ただ、計算したら分かると思うけど、柱の耐荷重で考えたら、
軽量鉄骨の柱よりも在来の柱の方が２倍から３倍高い。
軽量鉄骨は、それ自体で、木に比べて明らかに丈夫な建材では無いです。

そして、地震で崩れるのは、材料だけではなく構造も大きい。
軽量鉄骨のブレース工法では、地震が起こったときの振動の増幅率は、
在来工法の木造住宅よりも大きくなる。
しかし、この増幅率は、鉄骨ならラーメン工法なら低くなるし、
木造在来でも耐力壁を使う方法なら、更に減少する。

そして、一番問題になるのは、継ぎ目の構造。
鉄骨は高い周波数が伝わりやすいので、
生活していくと、継ぎ目のボルトが経年的に緩みやすい。
一方、木造在来はホゾで止めているので、木が痩せるとホゾが緩みやすい。
しかし、これも軽量鉄骨では繋ぎを溶接にしたり、
ボルトの径を大きくしたりで対処できるし、
木造在来も耐震金物を使って、普段かかる荷重はホゾでしっかり受けて、
突発的な強い引き抜き力は金物で対応する作りにすれば強い構造に出来る。
一番怖いのは、集成材の柱と梁に、ホゾを使わない金物だけでの接合方法。
これは出来たばかりの家では丈夫だが、経年劣化が起こりやすい。

また、構造材の耐久性は、軽量鉄骨では防錆処理の仕方、
木造在来では、樹種の防蟻性、防腐性や、防蟻処理、防腐処理で全く違う。
ただし、完璧な防錆処理、防蟻処理、防腐処理は無いので、
どんな建材でも経年劣化することは確かで、
軽量鉄骨は、建材の厚さに対する安全ファクターが低いので
（木造が取りすぎてるくらい取っているといった方が正確？）、
木造に比べると、軽量鉄骨の方が劣化が起こったときの危険度は高い。

これらを全て考えて、初めて耐震性、耐久性は決まるので、
「大手の軽量鉄骨」と「大手の木造」を比べても、
それぞれの構造で絞っても大手の中でも性能のバラツキが大きいので、
比較は難しい。

家の間取りでも全く変わるしね。

>>108　ありがとうございます。
外壁のシーリングと屋根の防水シート、チェックしたいと思います。
メンテナンスをどの程度されていたか聞いてみます。
中を見せてもらった感じではそれほど大規模なリフォームがすぐ必要ではなさそうでしたが・・

70年代前半くらいに建てられた、外壁に鉄骨がむき出しになっているような軽量鉄骨の家は、結構鉄骨がぼろぼろにさびていたりしますが、
そのような心配はないんでしょうかね。


>>109　http://www.meisterhouse.co.jp/quality/01/01.htm
ここを見る限りでは、軽量鉄骨（プレハブ）はツーバイフォーや鉄筋コンクリートと大差ないようにも見えますが、そうでもないのですか？
築年代とか建物の規模が書いてないので単純に比較できるのか不明ですけど。

>>109　は　>>111　の間違いでした。

>>117
プレハブには軽量鉄骨だけが含まれるのではないんじゃない？
むしろ鉄骨造に含まれるのでは？

プレハブには木質系のプレハブも含まれのかもしれないけど、
軽量鉄骨も含まれると思いますよ。
鉄骨造は軽量鉄骨以外の鉄骨造をさしていると思われます。

http://www.tetras.uitec.ehdo.go.jp/download/GinouGijutu/199505/1995050...
に、４．なぜプレハブは強かったのか？　という記事がありますが
D社(ダイワハウス？）の軽量鉄骨の耐震性に関して書かれています。
在来木造と比べて、工法自体が強いかどうかということより、どれだけ余裕を見て設計されているかという点が一番違うようですが。


http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/panel.html
ここの一番下に耐力壁の強度の比較が出ていますが、
鉄骨ブレース構造だと、壁倍率にして７〜７．５くらいの強度になるのではないかと思います。

積水のシーカス　も鉄骨ブレース構造ですか？
パナのサブフレーム構造　も鉄骨ブレース構造ですか？

積雪地では　柱の耐荷重で考えたら、木造の方が安心ですか？

プレハブの定義がわからんね。
俺はこういう分け方なら軽量鉄骨・重量鉄骨は鉄骨造で、ハイムみたいなユニット工法をプレハブと捉えてた。
もし軽量鉄骨が地震に強く、軽量鉄骨以外の鉄骨造（重量鉄骨なんだろうが）が地震に弱いってことだったらおかしくないか？

今や木造だってプレカット部材を現場で組み立ててるんだからプレファブといってもおかしくないような気もします。
たぶんプレファブって厳密な定義じゃないから、調査した人に聞かない限り本当の答えはでてこないでしょうね。

プレハブは、大量生産に適したほとんどを工場生産して現場で組み立てる
様な工期が短い積水ハイム等の様な家じゃないの？
工事現場の仮設事務所もそうだし、地震の被災地の仮設住宅もそうだがね。

ブレハブ住宅とは
http://www.eyefulhome.co.jp/nattoku/history/prehab.html

耐震性能、品質や住み心地を比べたら、木造、鉄骨共にメリット・デメリットがあり、議論は尽きないでしょう。
また、105さんが仰るように、価値観は人それぞれなので、たらればの品質・条件の議論は意味が無いと思います。

要するに私は、どちらの工法の方が悪意によるコストダウン、建築違反が可能かと言うところが『無難』につながるのではないかと思います。

信頼できる大工や設計士が居ない人は、結局信頼をお金で買うしか無いんですよね。（私もその一人でしたが）
それでも最近は、大手ＨＭですら信頼できなくなってきていますから、このようなスレが立ってしまうのではないでしょうか。

どなたか自信をもって紹介できる工務店のＮＷを作ってくれませんかねぇ。（他力本願ですね）
そうすれば、腕のある工務店は売り上げが上がり、質の悪いＨＭや工務店は衰退していき、この様な不安は無くなっていくのではないでしょうか。

>>121　ttp://plaza.rakuten.co.jp/uminoue/diary/200603300000/
パナホームだけは初期提案時、等級2だってさ

うちはパナだけど、最初から何も言わなくても３だったよ。

未だにセキスイハイムと積水ハウスをごっちゃにしている人がいるんですね。
僕、笑っちゃいます。　　　　　　　　　　　By．しんご

＞１２９
そうか？？このスレッドをざっと見直す限り間違えてる人はいなそうだけど・・・
僕はあなたのことを笑っちゃいます。

プレハブ住宅は工場で柱・梁・屋根トラス・床・壁などの住宅構造体を生産し、それを建築現場で組み立てるシステムによって建築される住宅。プレハブ住宅と名乗っていいのは社団法人プレハブ建築協会に属する会社がつくる住宅だな。
詳しい説明は以下を参考にしてくれ。
http://www.purekyo.or.jp/3-2.html

木造のプレハブメーカーは、エスバイエル、積水化学、積水ハウス、大成建設、ミサワホーム、ダイワハウスがある。
鉄骨は山ほどメーカーがあるわな。

積水ハイムと書いている人間がいる時点で「間違えてる人」と思われるが…。
ちなみに木造とはいえ、ミサワとエスバは木質パネル工法なので、在来工法とは比較できないよ。在来と2×4や2×6は工法や特徴が理解できるのだが、木質パネルだけはイマイチメリットがわからん。

木質パネルのプレハブ化でのメリットは接着だろうね
現場で釘打ちで作られるパネルとは比較にならない強度を誇りますよ

積水ハウス木造在来工法シャーウッドは木質系プレハブ住宅にはいりますな。
同じく木質系プレハブ住宅メーカーのダイワハウスは木造在来工法の一種ですな。
両社は鉄骨系プレハブ住宅にも登録されてますな。
大成建設、積水化学工業は２X４、２X６の２X系ですな。

プレハブ建築協会に属していないものの定義的に木質系プレハブといっていいようなメーカーもいくつかありますな。

パナの中古買った。

ハイムに住んで５年。（ドマーニ）
何のトラブルもなく無難な選択だったと思います。

こんにちは！。
今年の８月に私もドマーニを建てる予定です。
決まった後も、木造（地元工務店）又は一条工務店にすれば良かったのかな〜。
など、悩んでおります。
やはり悩みどころが、コスト面の高さ、設備面が他社より古いかなと思います。
コスト面では、坪単価８０万円（建物、旧家取り壊し、地盤改良、外溝費用、諸費用、その他）
設備面では、換気システムが未だに、全熱交換システムがオプションで装備。
お風呂は、魔法瓶浴槽ではないタイプで、オプションでもなし。
キッチンは、オリジナル又は、トステムｏｒイナックスの３種類のみ。
洗面化粧台のデザインもいまいちでした。
営業の方の好意で、ソラー5.27ｋｗ、床暖房がサービスで設置してもらえる事が利点かなと
今は思っております。
家族会議で決まったことですので、建て終わって入居後どんなものなのか楽しみなとこれで
はあります。
ウォームファクトリー+エアファクトリー＝ウォームエアリーを使用されてる方にお聞きしたい
のですが、エアファクトリーは必要でしょうか？。

＞ソラー5.27ｋｗ、床暖房がサービス
それって、金額に直すとかなりの物じゃないの??
ソーラーで260万、床暖房と合わせれば300万以上の値引！？

浴槽は、魔法瓶ではないが、断熱材が入ってるので、あとは蓋だけ断熱性の高いものに交換すれば魔法瓶と同じような仕様になりますよ。

キッチンは、他社の物を導入可能です。金額的には対して上がらない。

換気システムは、エアファクトリーを導入しないとだめですね。
こだわりたい人はオプションで。ウォームファクトリーを導入すれば解決ですね。

地盤改良、旧家取り壊し、外構、諸費用など含んで坪80万ってのはかなり安いと思うけど。

>積水ハイムと書いている人間がいる時点で「間違えてる人」と思われるが…。

この手のヲタ突っ込み発言のほうがよっぽどキモい。
そんなに入れあげてどうするんだ？？？それしかやることないのかね（笑）

積水とか大和とかへーベルなどの軽量鉄骨は価格も安価で＊＊＊の救世主だよね。

ちなみにうちはパルコンだがもうね、レベルが違うって感じ。
地元工務店施工の鉄筋コンクリートより遥かに良いね。

もっとも値段も違うけどな

>139
パルコンはそんなに良いんですか？？？
見積もり取ったが破格の値段でとても無理だったのでへーベルハウスにしたんですが
やっぱり軸組みは失敗しました。先日の大地震で結構揺れたんですが
相当揺れましたよ。幸い被害が出るほどではありませんでしたが他の家とかは
そんなに揺れなかったみたいだったのでちょっとショック（笑）
　分かってはいましたがやっぱり軸組みって揺れますね。

木造軸組建売（建物30坪 2000万円以下）
木造軸組注文（建物30坪 2500万円以上）
２ｘ４注文住宅
軽量鉄骨（大手ＨＭ）
　
一括りに比較するのに無理があるよね。

結局大手の軽量鉄骨が一番無難
タイトルについては、一応言えてると思う。

まあRCや本格木造に比べれば安いし、地震で崩れることはとりあえずなさそうだから、無難といえば無難かな。

鉄骨でローコストの会社を見つけました

今、見積り中!!

http://www.mc-home.co.jp/

みなさん耐震の話で盛り上がってますが耐火については意見は出ないのですか？木造では耐火等級１鉄骨は耐火等級３ですよね？

メーカーによっては木造でも対価等級4とれますね。オプションだけど。
本気を出せば鉄骨より安全だよ。木造は。
理由は・・・わかるよね？（笑）

ミサワとハイムの商品は全て工場ユニット生産ですか？
また、ミサワとハイム以外に工場ユニット生産のメーカーは有りますか？

トヨタホームは違いますか？

もしかして、2×4はメーカーに限らず全て工場ユニット生産ですか？

>>149
どのメーカーも、木造も含めて対価等級4はとれませんね。オプションだとしても。
本気を出せば木造は鉄骨より安全かもしれませんが、対価等級だけは・・・。
理由は・・・わかるよね？（笑）

アエラ