エコキュートは？？

43さん
たびたびありがとうございます。
本当に、４万超えは厳しいです。
そもそもそのメーカーは、エコを進めており、
オール電化にすれば今より光熱費が抑えられるといっていたのですが、
抑えるどころか、ガス代がなくなった分電気代が増えただけです。
TVCMは当てにならないなという事を、改めて実感しました。
でも、電気代の事を除けば、オール電化は確かに快適なのですよね。

松たか子か！

44さんへ
太陽光もあるんですか？？　いくらかプラスにはならないんですか？

４３さん
4.2kwですが、この時期せいぜい¥3000〜¥4000ぐらいです。
まだ2ヶ月ですので、データ不足でスイマセン。
ハイムではありませんが、とてもとても、0光熱費は無理ですね。
本当は、太陽光があるので、月々¥5000〜¥10000で収まればと思っていたのですが、
取らぬ○○○の皮算用って奴です。(笑

＞＞94さん
ファンだったんですが・・・。

２階への給湯は高圧タイプでないと湯量が不足するかもしれません。
しかしいくら配管が長めだといっても樹脂チューブ＆保温材で巻いてあると思いますので１階の風呂で
不自由するほどのロスが出るとは思えないのです。
ＨＭ本社及びナショナルのユーザー相談窓口とさらにＴＥＰＣＯにでも相談されたらいかがでしょうか？

＞＞97さん
HMは、おかしいですね、調べますといったきりです。
ナショナルは、機械には異常がない、使い方ではないですかといいます。
TEPCOは、それぞれの使い方によりますからといって調べてくれません。
夜間の沸かしだけでは足らないのは、事実です。
その為、お任せや、連続なのですが、皆さん夜間のみで足りているようですので、
我が家のは、おかしいのかと思ってしまいます。

２世帯住宅さんへ
＞２階への給湯は高圧タイプでないと湯量が不足するかもしれません
高圧タイプですが、実際は湯量半分以下、温度も2分でやっとぬる湯（20℃前後）。
44さんへ
補助金ですが、　第二期　12月21日工事完了締め切り。　2月も終わろうとしてるのに　音沙汰ありません。　「お役所仕事ですからかなりかかるようです」とのHMの話。　当てにしてるのに早くしてほしいです。

＞当てにしてるのに早くしてほしいです
同感です。TV買ってしまったのですから。(笑

44さんへ
TVと言えば　私、ユニデン32型に　当時　飛びついてしまいました。（安かったんで・・・）　実際は、鮮鋭度がいまいち。しかも。アナログ番組がっかり。　NHKが雪降る状態でしたので　J-COMに見てもらったら　TVかえると出ないとの返事。早速、ユニデンに連絡。　しかし、技術部がなかなかTELに出てくれない。　なんどか、とにかく一度見てほしいとお願いしたら　いきなり違うTVをもってきた。　配達者が言うにはスペシャルバージョンの記号があるとのこと。今は、なんとかご機嫌なおりました。　業者には、言った門勝ちかな？？

一条工務店で建築した家の電気代です。　http://www.geocities.jp/myhomediary/denkidai-top.htm

以下の様な悩みを持つレス見つけました。
・・・・・冬になるとタンクは満杯（表示ランプで確認）なのに風呂の湯張りをするとその途中に「湯切れ」となる現象が何度も起きました。 （それまで全くお湯を使用していなくても同様です）
とても寒がりの妻は入浴中の「湯切れ」を恐れて，炊事もお湯を使わず，電気代の高い時間帯にエコキュートを追い炊きしている状態です。 これでは経済的と謳っているエコキュートのメリットが出ませんし，妻には精神的にも負担がかかっております。

→一昨年の１２月に新築し、コロナのエコキュートで同様の事（浴槽の湯張りはするが、その後入浴中にシャワーが出ない）があり非常に苦労しました。 最初は、使用方法の問題ではと、設備屋やメーカーに言われいろいろ試しましたが治りませんでした。その後、工務店がメーカーとかけあってくれ本体を取り替えるなど適切に対応してくれましたがそれでも治りませんでした。 その後、工務店と設備屋でいろいろ検討してくれ、 スミマセンうろ覚えなのですが、 メーカーで推奨している水との混合弁?をはずしたら治りました。
要するに混合弁の交換でなくなったようです。

43さん
ユニデンうちも迷いましたよ。
安いんですもの。でも近所で、オープン記念で安くプラズマが打っていたので、
思わず衝動買いしてしまいました。

混合弁の件ですが、以前、設備業者に聞いたてみたのですが、
浴槽には関係ないからの一言で終わりです。

一条の電気代安いですね。
我が家は、先月より節約したつもりなのですが、使用量は、先月より多いです。
たぶん先月は、途中まで夜間のみの多目でしたから、安かったのだと思います。
今月は、さらに高額になりそうです・・・・・・。

私は　光熱費　1ヶ月　5000円/名ぐらいではないかと考えています。　家族2人なら1万/月。5人なら2，5万/月、標準ではないでしょうか？　この額を下回ることを目標としてはいかがでしょうか？？

場所が変わりましたね。
>>105
私ではありませんが、43さん？でしょうか。
我が家は、一ヶ月¥15000ぐらいを目標にすればよいのですね。
今の半分以下ですか・・・・・無理っぽく思えます。
２月の明細です。金額は¥35884です。
使用量は、昼間103ｋ　朝晩1014ｋ　夜間899ｋとなりました。
１月より指針は高いと思ったのですが、そうでもないようです。
現在エアコン２台２４時間付けっぱなしでス。
安くなるのかどきどきしております。
ちなみに2階のエアコンも付けっぱなしのほうがよいのでしょうか？
夜9時以降は2階にいるものですので、やはり付けたり、消したりしてしまうのですが。
高いのを覚悟で4台24時間にしようか迷っています。

105=43です。　すみません。

私の知っている限りでは、エアコン複数台使用している家はありません。　ほとんどの家が蓄熱＋1台エアコンで数台のエアコンは夏も使用しない家がほとんどでした。ご自分で1台運転のケースと4台のケースで比較してはいかがでしょうか？？　ちなみに私のところのエアコン　5日で 46kwhの消費電力でした。
＞夜9時以降は2階にいるものですので、やはり付けたり、消したりしてしまうのですが。
付けっぱなしが完全ではないと言うことですね。寒いから2階もONにするんですね。2階のエアコンも目標温度にする為に毎日電気量がかさみます。原理的には、1階の暖かな空気が2階にも行くんですが、構造上行きづらいのでしょうか？　可能な限り全てのドアーを開放し、1階、2階　それぞれ1台ずつONしてはいかがでしょうか？？

ガスからエコキュートに変更後の光熱費の推移が見られます。

第6回エコキュート設置後の光熱費 http://www.sumainobaiten.com/page/report/report6.html

44さん
二階は吹き抜けの為、暖かいですよ。
ただ、暖房が効いているという感じではありませんが。
蓄暖がないと、全館を暖めるのはむずかしいのでしょうか？
またエアコンだけなら、逆に全部を使用して、設定温度を保つ方が、よいのでしょうか？
上1台、下1台で全館暖まるのでしょうか？
などと質問ばかりでスイマセン。まだ住み始めて、2ヶ月ちょっと。
色々試してみたいと思うのでアドバイス御願いします。

＞44さん　すいません　43さんの間違いです。
何か自分の番号がわかりにくくなっていました。
申し訳ありません。

＞暖房が効いているという感じではありません
これは設定温度の違いだけです。暖房が効いているという温度に上げればすむことです。

＞蓄暖がないと、全館を暖めるのはむずかしいのでしょうか？
いいえ。エアコンでも可能です。 蓄熱暖房機は、輻射熱でお部屋の壁や床などをほんわかと暖めます。日だまりのような優しい暖かさで感覚のみの違いだけだと思います。

＞エアコンだけなら、逆に全部を使用して、設定温度を保つ方が、よいのでしょうか？　上1台、下1台で全館暖まるのでしょうか？
台数によるデーターが無いのでなんとも返事できません。　昨年、一昨年のあの熱い夏を冷房に1台　24時間で十分だったと言うOBの経験談が多かったので1台でも全館暖房は十分可能だとは思いますが4台との電気代の違いはわかりません。　ご経験し教えてください。


　エコキュートの熱効率ついて書いてあります。
http://www.webvision.jp/house/housefacility/20040712/0002.html
暖めたお湯を蓄える貯湯ユニットがヒートポンプユニットと大きく離れた場所に設置される場合、カタログスペックに比べて熱効率が落ちますので注意が必要。とのことです。

大型エアコン1台と小型2台の違いですが・・・・参考程度に
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html

43さん
返事ありがとうございます。
1台より多いいほうが、それぞれの負担が軽くてすむのかなと思ったのですが。
とりあえず、挑戦します。来月結果報告しますね。
エコキュートは、久しぶりに、おとつい多目の設定にし、夜間運転のみでやりました。
昨日、見事にお湯切れです。最後は、シャワー水でした。
日常生活を送るのはやはり、連続か、ちょっと減ってもすぐ沸かすお任せしか無理みたいです。
そうするとやはり、夕方5時〜翌朝7時間で沸かしっぱなしなのですよね。
それでまた電気代が・・・・。とりあえず先月より下がったからもう少し節約を考えております。

ずれましたね。
たびたびありがとうございます。
これをみると、2台の方がよいってことですよね。
ちょっと安心しました。
4台だとものすごくなるのかと、どきどきしていたものですから。

http://ii-ie.com/
こちらのHPには、お宅族がたくさんいますのでより良いアイディアをいただけますから活用してください。（私も建設前から相談受けてもらいました。）
そのなかに経験談として・・・
１．洗濯物の動線（脱ぐ・洗う・干す・畳む・仕舞う）を短くすること。家族が増えてくると大変なことになります。
２．洗濯物の干し場を屋外と屋内とに確保すること。折角の素敵な庭もリビングも台無しになることがよくあります。
３．収納を検討する場合、ゴミ（特に廃品回収やリサイクル対象の古新聞紙・古雑誌・空き瓶・空き缶・郵便物など紙類）の一時置き場を確保すること。これが散らかる原因。
４．給湯器と流しや浴室の距離を縮めること。今の時期とかに、お湯が出てくるまでの時間も水も無駄です。目安は３メートルで最初の水がお湯に変わるのに洗面器一杯。

シャワー出してからお湯に変わるまでに何分かかるんですか？？

1分〜１分半ぐらいですね。
いい家リンク見てきました。
こちらのNさんのプログは見ておりましたよ。
最近覗いてなかったのですが、症状がそっくりです。
似たような方がいるのですね。
メーカーはやはり、前例がないって言いましたし。
何とか解決策が見つかってほしいです。

43さん
エアコン付けっぱなしのとき、
２４時間換気の外気出口は閉めておいたほうがよろしいのでしょうか？
うちのは、床下から空気を取り入れ押し出す形なのですが、
出口でも外気が入り込んでくるので、締めておく方が良いのかと思ったのですが。

２２日の電気使用量　　92ｋ　　２３日の電気使用量　　62ｋ　となりました。
２３日が２４時間２台付けっぱなしです。
まだはじめたばかりですので、なんともいえませんが、楽しみな結果です。
今は、４台付けっぱなしでやっております。
ドアは全部開放していますので、建物の中は、快適です。
これで３万台ならよいかなと思ってしまうぐらい気持ちが良いです。
来年は、蓄熱暖房考えようかと思います。

>うちのは、床下から空気を取り入れ押し出す形なのですが、出口でも外気が入り込んでくるので、締めておく方が良いのかと思ったのですが。
第一種？第三種？24時間換気はどちらですか？　　どちらにしても基本的には吸気、排気共に少ないほうが熱ロスが少なくすむと思います。

＞電気使用量92ｋ→62ｋ　
30%DOWN ですね　　ブラボー（拍手！！）

＞ドアは全部開放していますので、建物の中は、快適です。これで３万台ならよいかなと思ってしまうぐらい気持ちが良いです。
私もエアコンは朝方しか使用してませんでした（蓄熱は常時）が、フル運転にしたらすげー快適にびっくりでした！

＞来年は、蓄熱暖房考えようかと思います。
44さんのお住まいは　大宮？　上尾？
埼玉でしたら大宮のTEPCO SONIC　ソニックシティビルにて体験できます。ぜひ、体験してください。私が、高高住宅にしたのは蓄熱機を入れるためでした。とても柔らかな感覚です。大型なら電気上手の割引対象ですが、基礎補強が必要になります。　ぜひ、検討してください。

43さん
ちょっと換気度忘れしておりますが、手術室と同じだと利いたような気がします。
一種ｏｒ３種どちらかです。スイマセンよく覚えていなくて。確認しておきます。

上尾の方が近いですかね。
まだわかりませんが、30％と言うのはすごいですよね。
最も節電もしておりますので、一概には言えませんが、報告します。
エコQの事忘れるぐらい快適です。

電気使用量92ｋ→62ｋ（エアコン2台）→　エアコン4台で３７Ｋぐらいになったら凄い！　金メダル級　の話ですね。

43さん
期待にこたえられません。
４台で94ｋでした。
全て１階も２階もドアを開けっ放しにしていたので暖かいのですがちょっと残念。
今日もう一日やってみます。
これで高ければ、今度は２階の寝室締めた状態でつけっぱなしと、
1階のLDK締めた状態の付けっぱなしで4台に挑戦してみます。
我が家は、開放的な間取りなのですが、
一部吹き抜けの床がタイルなので、どうしてもそこが冷えるようです。
今は、来年そこに蓄暖を考えています。

理論的には外断熱は地熱により冷えることは・・・？　タイル自体が熱伝導率が低い関係で感覚的に冷たいだけではないでしょうか？　フルオープンで扇風機やサーキュレータ、シーリングファンなどにて家の暖かな空気を巡回させる人工の道をつくってはいかがでしょうか？　特に、上から下へ落とす工夫が必要と思います。（冷房は逆に・・・）。あと、温度をあまり変えないこと。昨日は寒かったから内外の寒暖の差からかな？？

４３さん 昨日は、温度上げました。暖まりが弱かったので。最初から、高めにしておけば良いのでしょうか？２２を２４にしてしまいました。 それと、タイルの部屋は、体感的に寒い感じですね。

>一部吹き抜けの床がタイルなので、どうしてもそこが冷えるようです。
吹き抜け部分は、暖かな空気が上昇してしまって足元は特に寒く感じますね。
サンヨー　電気マット（180×70） DM-N10E-L（ブルー）がお薦めです。　暖かいです。持ち運びできますし電気代もかかりません。　参考に・・ https://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_166_551_13826663/411236...

＞最初から、高めにしておけば良いのでしょうか？
私は、室温22℃で布団を干した状態、それ以上高いと布団が熱すぎて眠れません。寒いときは、着込みます。　あとは、過乾燥になりませんか？　22と24℃じゃ変わらないか？？

>吹き抜け部分は、暖かな空気が上昇してしまって足元は特に寒く感じますね。
まさにその通りです。
我が家は、布団掛けていません。
毛布一枚です。布団掛けてもいつも剥がしています。
それでも熱いとは感じません。単なる寝相が悪いので。
24度だとそれ程、乾燥は変わりませんね。
昨日は、ちょっと電気使いすぎたナーと思っていたのに、87ｋ？？？でした。

エコキュートから浴室まで建売のせいもあるんですが洒落にならない距離あります お風呂も水だけで半分位溜まっちゃう。
洗面も本気でお湯を使いたい場合はちょっとストレスになりそうです（;´_`;）

＞お風呂も水だけで半分位溜まっちゃう。
いくらなんでもそれはないでしょ。
1km位離れてるんですか?

確かに洗面やうがいでちょっと使いたいときは勿体ない。
かといって洗面台の下につける装置もなんか無駄っぽい。
うがい程度なら最近は電気ポットからお湯を注いだりしてます。

参考までに　他のHPに掲載されていたものですが・・・

ダイキンのエコキュートは、中間層からお湯を取って上部の熱いお湯を残すという構造になってい
て、多分今回の問題は、中間層のお湯を取りすぎることによって、上部の熱いお湯と下部の水の部分
が対流して４５℃以下になってしまっていることが原因だと思います。２００リットル前後の浴槽で
は問題ないと思いますが、３００リットル以上の浴槽では、この現象が起こります。実際は、機器の
故障というよりも、機器の設計時に通常の浴槽の大きさ(２００リットル前後)しか想定していないの
ではないかと思います。　実際に結構今年は寒いせいかダイキンのおんなじケースの話は何回か聞き
ました。

お久しぶりです。
当月の電気代でました。
３万１千円です。
下がりました。凄い結果におどろいてます。
快適に過ごせた上安くなるなんて！
４３さんに感謝！

お久しぶりです。 　来ましたね。　春になれば、なお光熱費安くなりますよ。　先日　連続運転か
らはじめてエアコンの清掃しました　さすがと言いますか24時間運転しているからでしょうか？　凄
いごみでした。　時期をみて　清掃しましょう。

エコキュート補助金50000円
オール電化割引
COP3
を考えればつけても良いと思いますよ。
リースと言う手もありますし。

月刊ハウジングの取材来ました。　謝礼の少なさに　涙・・・・。　めちゃくちゃ掃除したのに（涙）

>>43
取材が来るほど素敵な家なんですね！
突然ですが、我が家のエコキュート交換するそうです。
ワンサイズ大きくするそうです。
460Lになります。
良く分かりませんが、以前より、
電気代のコストの件でHMにクレーム付けていたのですが、
今先程電話があり、交換しますがよろしいでしょうか？と電話ありました？？？？？。
とにかく容量が大きくなれば、夜間の炊き上げのみで、まかなえるでしょう。
そうすると、やっと憧れのエコライフ？って感じです。
でもなんでだろう？何がなんだか。今度あったら詳しく聞いてみます。

44さんへ
朗報ですね。　良かった良かった。　心配事があるのは体に悪いですからね。　

新築予定です。
都市ガス地域で都市ガスを入れるかエコキュート使用のオール電化でいくか悩んでます。

今は築15年のマンションですが、ガス給湯器が頻繁に壊れるのを目の当たりにし、わざわ
ざ費用を使ってガス管引いてきてまでガスを使うメリットがあるのかどうか・・・

ランニングコスト的に、導入された方の実感としてはどうでしょうか？

電気給湯器（でかい電気ポット）とエコキュートの価格差考えて前者にしました
価格差を償却できるのに何年かかるのですかねエコキュー

電気温水器(COP1)に比べて純粋にエコキュート(COP3)を使用すれば電気料金が1/3になると仮定。
家族4人での場合、電気温水器の電気使用料が一日100円程度とTEPCOのHPにある。
つまり、エコキュートであれば一日33円。その差67円。
67x365=24455円/年

460Lのエコキュート83万円と電気温水器48万円、その差35万円。
つまり、350000 ÷ 24455 = 14.31

14年4ヶ月で元が取れる計算になる。

運良く15年っていうけど、平均耐用年数が15年と言われてるから、普通は15年もつでしょ。
法廷耐用年数は故障する時期とは無関係。
もう少し厳しい試算（例えば水の沸き増しをするとか・・・）だと10年で元が取れるとある。
エアコンは14年も経つと中がかびたりして、部屋が臭くなったり、かびの胞子が飛んだりするが、エコキュートは室内の環境に悪影響は及ぼさない。
騒音も室内にいれば全く聞こえないよ。君の家の遮音性がどうかは知らないが…w

なるほど、14年以上もかかるのか。
深夜電力の値上げの話もあるし電気温水器で決まりかな。
早く水素電池普及しないかなー

＞夏は窓を開けて寝るだろう。

断熱性能と気密性能が低いと大変だな。
高高住宅なら普通は24時間エアコン稼働してると思うが…

オール電化の一戸建てを検討してますが、最新のエコキュートでもそんなに騒音がするもんなでしょうか？ちなみに音はクーラーの室外機くらいでしょうか？

154さんへ
音の問題に関しては個人差があって難しいようですよ。
Ａさんにとっては気にならない・気付かないような騒音でも、Ｂさんにとっては夜も寝れない・昼間も煩くて仕方がないぐらいの騒音ととられる場合もあります。
ただ設置に際して、お隣さんに向けて室外機（のファン）を向けて設置しない、とか方向を変えるのが無理なら衝立みたいなのを設置して音が伝わりにくくするようにする、などの措置をとるのが賢明だと思います。

エコキュートのある住宅に引っ越します。もうすでにエコキュートはついています。住宅街なので、ご近所付き合いが心配です。いちおう、お引越しのご挨拶には行く予定ですが。隣家ぎりぎりにエコキュートが設置されていますので衝立を設置するのも無理です。どうしたらいいでしょうか？

＞１４７
深夜電力が値上がるするなら、元を取るまでの期間が短くなるのだが…ｗ

しかし、エコキュート高くて買えなかった人たちって結構多いのですね。

いや、知らん顔して電力会社や住宅メーカーの営業に聞いてみるとわかるよ
電気代とか安いっていうけどエコキュートって何年たったら差額の回収できるんですか？って
オール電化＝エコキュート+ソーラーって勘違いした人がえらく多かったのと優遇があったんで
一時期売れたけどネガティブなところも段々わかってきてるから今はそういう勘違いした人にしか
売れなくなってきてるんだってさ。だんだん消費者も眼が肥えていくのよ
まあ、家のメーカーをどこにするかっていうのと比べればすごく気楽なばくちなんだけどね
158みたいな何年かしたら初期投資分の元がとれるっていうあさましい考えは少し考えた方がいい
俺は電気温水器と適当な42型くらいのリアプロテレビ買ったりするわ。これからの14年間でどっちが
楽しいかなんて考えるまでもないし

どうでも良いけど、リアプロはやめた方が良いんじゃないか??

石油価格の上昇で電気代（ガス代もだけど）は上がるだろうから、エコキュートと電気給湯器の月々の電気代の差は広がるだろうね。
別に、俺も儲けようと思ってエコキュートにした訳じゃないからいいけど。

エコキュートで凍結防止運転が必要となるような地域では、電気温水器でも凍結防止対策が必要なのですが・・・

表示されてるCOPは外気温7度の時のものだが、外気温2度位までなら、COPも殆ど下がらないので、よっぽどの寒冷地以外ではあまり心配ない。しかも、145はCOP3とかなり控えめの数値（今なら4.5程度）にしてるよ。

同じ議論を蓄熱式暖房 VS エアコン スレに投げ掛けてみたら??

俺は蓄暖派だけどね。

定格ＣＯＰってありますよね？
あれって要は電気代の基準となる数値のことだと認識しているんですけど、
ナショナルが以前まで定格ＣＯＰ：４．５５だったのを今度のモデルチェンジで
定格ＣＯＰ：４．８０に能力アップすると謳っています。
４．５５⇒４．８０になったところで、どのくらい電気代が安くなるんでしょうかね？

・東京電力サービス区域内にお住まいの方
・平成16年6月1日から平成19年3月31日の間に「エコキュート」をご購入し、据付完了された方
以上の該当の方は、5000円いただけますから申し込みましょう！！！

エコキュート使用によるCO2削減に対して、ECOサポートマネーとして現金5,000円＋CO2削減証明書をお受け取りいただけるんです

申し込みは　　http://www.tepore.com/co2diet/support/apply.htm

お子様が小さいなら夫婦で普通に使うぶんには370リットルで充分だと思いますよ。
うちは近畿で夫婦＋3才・1才ですが1年使用して今の所、湯切れは・追い炊きは数える程しかないですね。
子供が大きくなって使用量が増える頃にはエコキュートは寿命で買い換えだと思ってるので、その時に460リットルにしようと考えてます。
その頃にはもっと良い物や他システムができてるかもしれないですし。

>オプションで４６０Lにしようかと思っています。が、差額が２０数万円

差額２０万て、ハウスメーカーから提示された値段ですか？
通常同じタイプで４６０Ｌと３７０Ｌでは定価でも７万〜１０万の差しかありませよ。
どこのハウスメーカーでも定価販売はありえないと思いますし、例え定価販売でも
２０万の差は大きすぎます。設置場所の基礎の違い？とかですかね？
私の場合５万ほどの差額でしたよ。

167さん、差額20万はぼったくりですよ。170さんの言うとおりありえないです。
ウチはダイキンのフルオート460Lが4.5掛けではいりました。
HMに文句言いましょう。

差額は開き過ぎですが間違いなく湯切れしますよ。絶対460Lにしておいた方が良いです。オール電化であれば夜間契約するとおもいますが、追い焚きの可能性があれば夜間電力のメリットが薄くなります。
蓄暖と並んで消費電力が高いので、契約時間外の運転は避けたいところです。

蓄暖が消費電力が高い？

畜暖は消費電力半端じゃないよ。
真冬は2000kwh以上は消費してるはず。2500kwhくらいかな？(仙台13kw)

深夜電力だから電気代はさほどではないけど…

エコキュートなんてかわいいものだよ…

ある子会社の話です。先週突然来て、ウチが電気の契約が高いものを契約してるから、安いプランに変更する紙を東京電力に提出するから、後日、紙を持って来ます。ついでに電気メーターも東京電力の費用でデジタルのものに切り替える(留守しててもわかりにくいものにする)とだけ言われてアポを取りました。そしたら、結局はエコキュートの売り込みでした。エコキュートにしないと電気代が安くはならないようで、散々売り込まれましたが、最初の話とは話が違うので、不審感いっぱいでした。売り込みの為にアポが取りたくて都合のいい話だけをしたのだとは思うのですが、そんなことをされたら、余計に話を聞く気がなくなります。話を聞く気がないですか？と聞かれて、そうだと答えたらサッサと帰りましたが。

>ダイキンのフルオート460Lが4.5掛けではいりました。

ああ、ダイキンは特別安いんだよ。他と比べてというかコロナとダイキン・三菱は性能が悪いから叩き売り！
だから他と比べちゃだめだよ。

>畜暖は消費電力半端じゃないよ。

そうそう、"畜"と表現しているが電熱器で暖めようとする能無し鬼畜装置だから
大飯食らいで環境負荷マックス。

新築にこんなもの導入しようと一瞬でも考えるところが信じられない。
会社とかに勤めた経験ないんだろうね。

国内大手が製造しないのはそういう理由からです。

↑何も知らないんだね。
ナショナルは国内大手じゃないんだ？
・・・勉強になりました。

畜産何か興味ないからしらねえが松下は電器のデパートだからとにかく信じる者がいれば駄目なもんでもつくるから。
大手と書かずに一流と表記すりゃ良かったね

>>179
>>松下は電器のデパートだからとにかく信じる者がいれば駄目なもんでもつくるから。

私は電動コンドームが気持ちいいと信じていますが、電器のデパートの松下はつくってくれません。なぜですか？

ありますよ？？
近くのナショナルのお店にGO!

>コロナとダイキン・三菱は性能が悪いから叩き売り！

ってことですがどこらへんが悪いのでしょうか？
あと、逆にどこならいいのでしょうか？
今メーカー検討中なので参考にしたいので

↑タカラスタンダード!

>>181

半信半疑で行ったらありました！ありがとうございました♪
今夜さっそく使ってみます。

いい質問だな。
決め手はコンプレッサーの形式とタンクに使用される断熱材。
こんなの俺に聞かなくても知識ある営業ならちゃんと知ってるよ。

盲点がサンヨー。電動機とアプリ性能がいいのだが知名度低く売れない。
いま大乱発してるらしいから一度調べてみると良いね。

↑コイツのような奴を関東では"田舎モン"として村八分にするんだぞ

176＝185ですか？

営業さんに聞くのは別として性能が悪いと断言できる以上何かあなたなりの資料があるのですよね？まずはそれをお聞きしたいです。
それとサンヨーの件ですが聞いた話し初期の不具合を出していたコンプレッサーはサンヨー製で今は他のに変わったので良くなったと聞きました。

たとえば，カタログ値でＣＯＰ＝４の場合，実際どれくらいでるのでしょうか？東京，冬季平均で。

ちょっとかなりヤバいくらい出ます。