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四葉
[更新日時] 2024-02-29 07:03:59
自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか?
HPなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか?
最近よく見るハイドロテクトのタイル(TOTO)を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点(色を白にしたいので特にこれにこだわりました)からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。
[スレ作成日時]2007-06-28 17:10:00
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか?
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976
匿名さん
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977
匿名さん
上の動画の参考点は、宣伝文句の前半ではなく、後半の軒を設けることや窓枠を張り出して汚れにくくする工夫だね
また何度もバカの一つ覚えみたいに紹介している記事も、実験棟みたいな屋根の汚れがそのまま落ちるような小屋を建てる消費者はいないだろ?
わざと汚れの発生するような作りをそのまま引用する愚かな消費者にはなりたくないね
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978
匿名さん
軒のない建築にもそれなりのデザイン文化はある。
ロマネスク建築やゴシック建築には軒がない。
それを認めない人間は文化的な障害者。
そういった人間にはそとん壁が似合うのかもしれない。
たった1年3か月で真っ黒に汚れる外壁を製造し販売を続ける業者は異常な企業だと言わざるを得ない。
常識ある企業なら欠陥を改良し、欠陥商品に対しては販売中止する。
欠陥商品を販売し続けながら、その欠陥を補う商品を同時販売する姿は悪徳商法そのものだ。
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979
そとん壁愛用者
軒の無いデザインを認めないわけではないですよ
ただそとん壁の特性上、軒のない家では汚れが発生しやすいということです
あなたが、唯一実際に見たことがあるそとん壁のモデルハウスも全く軒のないデザインでしたよね
それと馬鹿の一つ覚えみたいに1年3ヶ月で汚れが発生すると決めつけていますが、私は自分の家を建てる時に10件以上参考のために地元のそとん壁の家を見て回ったことがあります。
汚れが発生していた家は、北側にわずかに汚れが発生していた1件のみでしたよ
しかし、あなたの言うように実際に汚れが発生してするケースがあり、高千穂も汚れ防止剤を開発するぐらいなので、そとん壁には汚れのリスクは有ると言うことですね
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980
匿名さん
>979
よく理解できていないな。
人それぞれ理解能力には限界があるからね。
おらがおらがの話は聞き飽きている。
何らかの瑕疵を孕んだ商品を、悪意のまま販売続ける企業は社会的な責任を果たしているとは言えない。
利益優先の悪徳企業だといえる。
社会的には不要な企業。
軒のない家には不向きであることが判明しているなら、外壁材としては欠陥商品。
欠陥商品を販売する場合、その欠陥部分について消費者に予め告知するのが常識的な企業姿勢。
その欠陥をカバーする工法があるのであれば、最初からカバーした工法で消費者に対応すべき。
そとん壁は【外壁材として未完成】なままで消費者に売りつけている。
当然なことではあるが、完成品で販売してほしい。
消費者を騙し続ける悪徳企業の姿勢と言わざるを得ない。
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981
匿名さん
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982
匿名さん
>私は自分の家を建てる時に10件以上参考のために地元のそとん壁の家を見て回った
さすが高千穂社地元企業の村だけに、おらが村周りの採用件数も多いのですね。
他県では1~2件探すのがやっとだと思いますよ。
無神経なそとん壁愛用者さんならではの提案ですね。
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983
匿名さん
そとん壁で家を建てた方でひび割れとかでメンテナンスをした方はいらっしゃいますか?
そとん壁のメンテナンスが他のモルタル系と同じかどうかが気になりまして。
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984
そとん壁愛用者
私の家は9年目に入りましたが、ひび割れは近くで見ないとわからないぐらいのヘアラインのクラックが2~3箇所入っているだけですね
他の人はわかりませんが、そとん壁はラス網に塗りつける工法なので基本的に大きなひび割れにはなりにくいと思いますよ。
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985
匿名さん
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986
通りがかりさん
そとん壁の汚れ→キッチンハイター
そとん壁の白華→サンポール2倍希釈で中和させ除去
内装のカビ→次亜塩素酸
四の五の言わずに試してみたらよい
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987
通りがかりさん
汚れが気になるんなら、コテ仕上げでも良いんじゃないかな?
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988
通りがかりさん
そとん壁は基本的にすべてコテ仕上げで塗りパターンを変えているだけだと思いますが、どういう意味でしょうか?
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989
通りがかりさん
>>988 塗ってる訳じゃないでしょ?
掻き落としれるんじゃないの?
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990
通りがかりさん
そうですね
一度塗ってからかき落とすパターンもありますね
私のところは、スチロゴテ仕上げなので、かき落としてはいません
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991
通りがかりさん
何にしてもザラザラにすればホコリが溜まるし
そこからカビが生える。
もそかしたらガラス塗料を塗ってフッ素系のトップコートとかければ
行けるかもしれないが透湿性能がどのくらい落ちるか?
プラスで費用かけられる人は考えてみたら?
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992
そとん壁愛用者
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993
匿名さん
周囲の自然環境に恵まれない住宅では有機物が付着せずにカビが発生しないこともあります。
>992さんの住宅環境は無機質な殺伐とした自然環境に恵まれない環境なんだろうと推察します。
参考に、敷地全体の写真でも載せてみたらどうですか?
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994
匿名さん
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995
匿名さん
自然環境に恵まれない土地や空間で自然素材を楽しむわけか。
何かがねじれている。
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996
通りがかりさん
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997
通りがかりさん
この壁で気密性能 C値がどの位になるのか?
5位示せば理想的なんだが、その辺が知りたいところだね。
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998
匿名さん
外壁通気層を設ける限りは、気密性能とそとん壁の性能は関係ないのではないでしょうか?
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999
通りがかりさん
>>995
大都会の無機質のコンクリートジャングルの中で自然素材を楽しむ
極めて普通の考えでねじれているのは貴方のおつむでは?
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1000
匿名さん
おやおや、今日は非番なのかな。
>大都会の無機質のコンクリートジャングルの中で自然素材を楽しむ
高千穂のお説では無機質のコンクリートもシラス素材も同じ自然素材の範疇。
自然素材ジャングルで囲まれているのだから、わざわざシラス素材を使わなくても自然素材を十分に楽しめる。
ま、ソトン壁愛用者のおつむを持った人間限定だけどね。
信じる者は救われる。
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1001
通りがかりさん
そんなことないよ、中途半端に機密性が高いのは、
室内の湿気が上手く排出されていないということになる。
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1002
通りがかりさん
>>1001
言いたいことは理解できますが、そとん壁と気密性は関係ないと思いますよ
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1003
そとん壁愛用者
>999 通りがかりさん
自然素材ではないものを、教祖様から自然素材だとたきこまれ、素直に信じて楽しむ自分を褒めてやりたい。
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1004
通りがかりさん
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1005
そとん壁愛用者
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1006
口コミ知りたいさん
そとん壁の防水性能ってどうなんだろう?
部屋のリフォーム中で断熱材も一部剥がしてる状態なんだけど、先週からの大雨の影響か透湿防水シート(モルタルラミテクト)の内側に水が染み出してきてるんだよね。
屋根の方から雨漏りしているというよりは透湿防水シートの外から中に水が入ってきているのか胴縁に打ち付けてるタッカーの穴から入っているようで、横胴縁の杉板がじわーって濡れてました。
まあ、タッカーの穴から染み出してきちゃうのはタッカーを打ったときに防水テープをはらなかった施工会社の問題なんだろうけど、そとん壁の下塗りと透湿防水シートの間に水が入ってるのが不思議。
どこかからか浸水してモルタルラミテクトの外側を水が伝ってきているなら侵入経路を特定しなきゃいけないんだろうけど、壁全体がこんな状態だと壁を通り越して水が入ってきているようにしか思えないんだよね。
暴風雨とかになるとこうなっちゃうのかなぁとちょっと心配。部屋の中に水が入ってくるわけじゃなくて通気層部分だからいずれ乾くんだろうけど、濡れた杉板が腐ったり透湿防水シートが劣化したらやだなぁ。
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1007
通りがかりさん
>>106
実際にそとん壁を採用しているものとしては気になる情報ですね
そとん壁に限らず最近の住宅はほとんど通気層が設けてあるので、外壁から雨が侵入したと言うより通気層を伝って雨が侵入したのではないでしょうかね?
または、最近の豪雨は100年に一度とか今までの想定外の強さなので、そとん壁の防水能力を超えて雨水が侵入したのかもしれませんね
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1008
そとん壁愛用者
そとん壁に元々防水能力なんてありませんよ。
教祖様に焚きつけられた信者の思い違い。
>そとん壁に限らず最近の住宅はほとんど通気層が設けてある
通気層を設けていないのはそとん壁だけです。
他の住宅は、昔から通気層を設けています。
お間違いのないように。
通気層を設けるとそとん壁の長所が全滅するからね。
透湿防水シートはそとん壁の防水に対する短所を補うためのアイテムです。
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1009
匿名さん
>>1008>>1003>>1005
なかなか釣れないので苦肉の策だろうけど、そとん壁愛用者と言う成りすましだけはやめてくれ
このスレに常駐の懲りないじいさんなら、堂々と「アンチそとん壁」と名乗るべきだろう???
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1010
そとん壁愛用者
>1009 匿名さん
今日も非番みたいですね。
人のこと言ってる場合じゃないでしょ。
正確な情報を伝えているだけで、釣ろうなんて小賢しい気持ちは微塵もないですよ。
ロム専の方に向けて発信しているだけですよ。
どこか間違った情報を発信しましたか???
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1011
匿名
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1012
匿名
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1013
そとん壁愛用者
10年ひと昔という言葉を知らないみたいだな。
通気工法が普及し始めたのは平成に入ってからで、30年も昔のこと。
戦後の短命粗悪住宅に対して、長寿命住宅のお手本として通気工法が標準化されている。
君んちは田舎だから先進的な情報が伝わるのが遅かったのかな。
おらが村に閉じこもると、おらが村が日本の標準だと錯覚するのだろうね。
「二昔、遅れて伝わる、おらが村。」
才能ありかな、それとも凡人。
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1014
匿名さん
>>1010
>どこか間違った情報を発信しましたか???
間違った情報
1 そとん壁愛用者は嘘
2 そとん壁にはもともと防水能力はありませんよも嘘
3 通気層を設けてないのはそとん壁だけですよも嘘
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1015
そとん壁愛用者
1、そとん壁愛用者はそとん壁スレ愛用者の略。
従って嘘でない。
2、そとん壁は吸水能力はあっても防水能力はない。
少しだが、防水材を混入した下塗りモルタルに防水力があるが、子供だまし。
一度、防水シート抜きで施工してみれば?
3、超高機能、超高耐久を謳って通気層を設けていないのはそとん壁だけです。
災害復旧で忙しいのではないの。
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1016
匿名さん
>>1015アンチそとん壁さん
1 そとん壁愛用者は俺が使用していた名前だから紛らわしいんだよね
しかし、すべて憶測の嘘で塗り固めたアンチそとん壁じいさんだからそれが相応しいかもね
2 防水性がないと言う反論にはまるでなってないね
そとん壁の防水性は防水材の混入によるものではなく、重力を利用したもの
一応、防水性の実験も上げておくわ
しかし、最近の豪雨でこの実験より多くの水圧がかかれば、当然水がしみてくることは考えられるね
それも想定して防水シートが施工してあると思うよ
3 そとん壁を知らないから言えることだろうけど、そとん壁を採用した家のほとんどは通気層を設けているんだよね
なぜかと言うと、工務店自体もそとん壁の防水性を信じていなくクレームがつくのを嫌がるから
しかし、通気層があるのに、その下まで水が染み透ることはあまり考えられないけどね
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1017
購入経験者さん
この壁の上に何かを塗って防水性能をあげられるのかしら?壁の点検とかのタイミングでなにかできるならやっておきたいな。
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1018
そとん壁検討中
>>1006 口コミ知りたいさん
当方そとん壁を検討中ですが、工務店の方曰く通気工法で施工した場合、通気胴縁の収縮により防水層にクラックが入るリスクがあるそうです。
暴風雨の際には雨水が染み込み、通気胴縁を伝って透湿防水シートへいくことは考えられますね。
特にサッシ周りは躯体内に染み込んだ雨水が入りやすいらしいので注意が必要とのことでした。
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1019
そとん壁検討中
拙宅は通気層なしの工法を考えていますが、
そとん壁採用の方で通気層なしの工法にされてる方はどの程度いらっしゃるんでしょうか…。
通気層ありとなし、どちらもメリットデメリットあるので判断に迷うところです。
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1020
そとん壁スレ愛用者
1、そとん壁で通気胴縁を採用する方は、そとん壁の特徴が分かっていないからですよ。
通気胴縁を採用するなら価格の安いモルタルで十分です。
逆に、通気胴縁前提であれば、サイディングと比較すると、そとん壁は単なる通水性の良い雨漏りしやすい壁といえる。
2、オレオレ詐欺に騙される人間が後を絶たないのと同じ。
子供だましの実験。
今時、モルタル壁なんて田舎に行かないとめったに見られない過去の塗り壁。
比較するなら、普及しているサイディング壁と比較実験しないといけない。
サイディングでも、目地割れからの雨水の侵入に対しての透湿防水シートは必須のアイテム。
実験のように、普通のモルタル壁と防水モルタルでは通水性が違うのは当たり前。
それと、モルタル壁の場合、下地にアスファルトフェルト等が必須のセット。
モルタル壁の場合、自分の弱点を知っているから、弱点に対する対応もきちんとできている。
そとん壁みたいに、下地に防水モルタルだけでは、亀裂が入った場合アウト。
プロならそこまで先読みするし、雨漏りに対する瑕疵責任がある。
そんなことも理解できない高千穂さんは素人向けのオレオレ詐欺師。
3、
>そとん壁を採用した家のほとんどは通気層を設けている
それが本当だとしたら、ほとんどの方はそとん壁がなんたるかを理解できなくて採用していることになる。
高千穂が誇るクルクールは望めないし、保水作用はカビ菌の思うつぼ。
ところで、君んちの和室のカビはどうなったの?
梅雨どきだから、カビ菌が活性化する季節だからね。
それと、自宅のそとん壁にカビ発生がみられないと自慢しているけど、周囲の自然環境はどうなの。
砂漠の中の一軒家ではないと思うけどもね。
都会を馬鹿にしているけど、多分、君んちよりは自然環境がいいかもよ。
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1021
そとん壁スレ愛用者
通気胴縁採用が普通なら、通気胴縁の防腐剤はどうなんだろうね。
自然素材100%を謳っているし、防腐剤なしては通水性のいいそとん壁では良くて20年程度かな。
そとん壁が自称100%自然素材であれば、通気胴縁の防腐剤は関係ないけど、家そのものは自然素材100%ではなくなる。
【自然素材ではないものを、教祖様から自然素材だとたきこまれ、素直に信じて楽しむ自分を褒めてやりたい。】
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1022
そとん壁採用者
>>1010
私のところは通気層有りで、この掲示板でも過去に何人か採用者が登場しましたが、みなさん通気層を採用されているようです。
理由については、あくまで想像ですが、最近は通気工法が主流で、通気層を設けないと工務店が不安がるか、またその経験等の技術がない等々
通気層なしでやるなら、経験豊富な工務店や設計師さんに任せれば問題ないと思います
ここの掲示板や私の周りの施工状況を見ても、通気層なしで施工されている人は全体の1~2割ぐらいではないかと推測します
しかし、通気層なしならそとん壁の特性が反映さるので、断熱材もセルロースファイバーとかいろいろと拘りたいものですね
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1023
通りがかりさん
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1024
匿名さん
しかし、30年以内に大きな地震が発生する可能性が高いと言われている今の時期は、塗り壁はリスクが高いよね
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1025
そとん壁採用者
>>1019
私が通気層有りを選択した理由の一つとして、当時(約10年前)は通気層を設けないと長期優良住宅やフラット35の認定は取れない
と言うのがありました
現在は変わっているかもしれませんが、私の家は長期優良住宅で建てました
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1026
そとん壁検討中
>>1022
>>1025
情報ありがとうございます。
当方、九州住みですので6地域です。拙宅で検討している壁構成(通気層なし)は、内側から珪藻土(クロス含む)→石膏ボード→不織布→SF(120mm)→モイス→モルタルラミテクト→そとん壁の構成です。
壁内結露計算ではOK出てます。
ただし、計算上OKでも少し不安はありますね。
加えて通気層なしが熱の移動にどう影響するかなど…。
ほぼ上記構成で決めているので、20,30年後が楽しみ?です。笑
私と同じように迷っている方も中にはいらっしゃると思うので、完成したら住心地含めブログかSNSで発信しようかと思います。
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1027
そとん壁検討中
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1028
購入経験者さん
>>1027
通気層はあった方がいいんじゃないかなぁ。そとん壁を選んでよかった人後悔した人いろいろいるみたいだけど、何かあった時に通気層の外側で補修したり塗り直したりできるのはメリットはあると思う。転ばぬ先の杖的な感じでね。20年、30年先に壁にヒビがまったく入らないなんてことはないと思うし、そのときの被害は予想しておいたほうがいいね。
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1029
そとん壁採用者
>>1027 購入検討中さん
モイス→モルタルラミテクトまで施工すると、そとん壁が少々ひび割れしても、透湿防水性は問題ないようですね
私も、設計段階では同じくらい色々とこだわりましたが、結局予算の関係で当初考えていた半分くらいしか実現できませんでした(泣)
完成が楽しみですね
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1030
戸建て検討中さん
暇だったから1~1029までのレスを読んでみたけど、
1億人以上いる日本でそとん壁のアンチが一人しかいないって逆にすごい事かも
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1031
通りがかりさん
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1032
匿名さん
>>1026 そとん壁検討中さん
うちがまさにその構成です。
5地域で12年経ちますが綺麗なままですよ。
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1033
eマンションさん
>>956 水落淑博さん
我が家もそとん壁には後悔しています。
何を塗られるのですか?
参考までに教えて頂きたいです。
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1034
戸建て検討中さん
>>1026 eマンションさん
なぜ後悔しているのかをもう少し詳しく説明してもらえると、購入検討中の方の参考になると思いますので、宜しくお願いします
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1035
マンション掲示板さん
私も新居を建設中ですが、そとん壁を採用予定です。
工務店でそとん壁を施工した方のお宅を教えてもらい、何軒か見学しに行きました。
築十数年経ってるお宅も見に行きましたが、軒がしっかりあるからか、とてもそんなに経ってるようには見えない程、外壁が綺麗でしたよ!
自然素材というところも気に入っていますし、風合いも素敵で、とても楽しみにしています。
メンテナンスフリーかどうかは周りの環境にもよるかと思いますが、それは他の外壁でも同じと思います。
お近くの自然素材を扱う工務店で施工例など聞くと、見せていただけるかもしれません。
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1036
名無しさん
>6042
>基礎深度・床下気積・床下構造がまったく違うからな~
だからどうなの?
その屁理屈で行けば、このスレで自慢しているログ教のお説は、少しでも状況が違う他人には全く無意味になってくる。
ただのログ教信者の自慢話で、他の方には無意味で役に立たないお説を報告しているわけだ。
>6043
>ログハウスの一例だけのこと。
ほー、ログハウスでは重力換気による室内空気の流れは逆方向になるとでも言いたいの?
上から下?
新学説ですね。
論文でも書けば。
>6044
>ウチ①の夏はエアコン頼みですと何度も言っていますよね
室内の湿度が50%以内に保てるのはログ材の調質作用ではなく、エアコンのおかげという意味ですね。
ROM専の方は①さんの実証写真の数値やら感想文で、いかにもログハウスでなければ50%以下にできないと勘違いさせてる。
>5957>エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる
>5713>ウチ①は機械はエアコンのみの3種換気ですが、ログハウスらしい調湿ができています。
>夏はエアコン使用で概ね湿度50%以内を保てることは実証済です
は①さんの発言ではなかったのですね。
そうですか。
でも、②さん宅はエアコン頼みでも湿度は下がらない。
どうしてだか理解できますか。
>実家に戻る等のタイミングがあれば可能ですが、
実家に帰れば湿度変化の確認が取れないし、明け方の涼しい時にエアコン止めることは実家に帰らないとできないほど大ごとなの?
>6047
>全体の蓄熱容量ならちょっとしたRCを上回ってるかもしれませんね。
低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。
>6048
>都度の窓開けの快適さは、24時間換気にはありませんね。
つまり、ログ材利用の家では窓開けしないと不快な環境だというわけですね。
面倒くさくはないですか。
>6052
>湿度はいかがでしょうか?
③さんも①さんと同じで、都合の悪いデータは見せたくないんじゃないかな。
そのほうが自慢しやすい。
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1037
通りがかりさん
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1038
名無しさん
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1039
検討者さん
そとん壁ですが、環境にもよるとこのスレで拝見しましたが実際に建てた方でメンテナンスをされた方いらっしゃるのでしょうか?
その費用も教えて頂けたら助かります。
風合いは好きなんで、出来たら採用したいんですが、初期投資も高くメンテナンスにガリバリウムやサイディングの様なメンテナンスまで払うとなると悩むところです。
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1040
匿名さん
そとん壁の施工費用は見積出したら平米2万円超えてたんですがこんな高いの?地域差ですかね…
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1041
匿名さん
地域差もあると思うけど、平米1万ちょっとぐらいが標準じゃないかな
私の所は地元と言う事で平米6000円ぐらいでしたよ
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1042
匿名さん
ありがとうございます!
正式には材料費全て込みで平米22000円と言われたのですが高すぎますよね?
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1043
匿名さん
昔はメーカーのホームページに施工費込で10,689円/m2と載っていたのですが、探しても見当たりませんでした
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1044
匿名さん
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1045
匿名さん
コロナの影響で値上がりしたのですかね
今は何でも高くなっていますね
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1046
匿名さん
そんなに高いってことはそとん壁って施工難しいの?
2回塗るだけだし漆喰より簡単そうだけど。
材料が高いだけ?
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1047
通りがかりさん
漆喰と比べると手間暇がかかりますね
掻き落としなんて、せっかく塗ったのに表面をかき落としますからね
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1048
匿名さん
そとん壁の材料費って建築会社経由したら少しは安くなるんですかね?
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1049
通りがかりさん
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1050
匿名さん
>>1049 通りがかりさん
お返事ありがとうございます。
新築の際お願いしようと思ってるのですが材料費は公式サイトの定価より安くなるのか?という意味です。
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1051
そとん壁愛用者
施工をお願いする建築会社がモデルハウスなどにそとん壁を採用していて、完成見学会などでそとん壁をPRできる環境なら多少は安くなると思われますが、建築会社に確認しないと何とも言えないところです。
私の所は、地元で工務店が直接取りに行って輸送費があまりかからなかったことと、モデルハウスにそとん壁を採用していて、完成見学会でそとん壁のパンフレット等を置いていたので宣伝効果も兼ねて、その当時の施工価格の半額の平米6000円ぐらいで済みました
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1052
匿名さん
>>1051 そとん壁愛用者さん
返信ありがとうございます。
6000円は安いですね…
羨ましいです。
見積もり出してもらったらすごい金額でびっくりしていたのですが、もしかしたら安くなる可能性があるみたいなので良かったです。
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1053
匿名さん
我が家は2020年4月に新築してそとん壁スチロゴテ仕上げ採用しました。
軒は4方向最低600mmだしているため汚れはいまのところほぼないです。
また通気層なしで結露計算も行いましたが、フラット35の基準は通気層なしでもとれました。2年弱たった現在でもそとん壁にしてよかったと感じています。ご参考までに。
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1054
匿名さん
ぼったくり商法の代表者と言えば納得してもらえると思う。
詐欺商品で欠陥商品だしね。
シラスなんてただみたいなもの。
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1055
周辺住民さん
>>32 購入経験者
築10年になりますが、海の近くの鎌倉です。水が壁に染み込むことはないと思いますが
壁面によっては縦筋の黒いしみが相当目立ちます。どのような修理方法があるのか教えてください。延床面積約60坪の木造住宅です。
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1056
通りがかりさん
近所にそとん壁の家がありますが、まだ築10年も経ってないのに黒いシミだらけになってます。
隣に建ってる住友林業のシーサンドコートの方が数年古いのに全然綺麗です。
自然素材に拘らなければ他にもあるんじゃないでしょうか。
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1057
そとん壁愛用者
内装に自然素材は健康上の意味がありますが、外壁に自然素材はあまり意味がない気もしますね
ま、私は地元で材料代が安かったからそとん壁にして満足はしていますが
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1058
通りがかりさん
自然素材だけだと埃が落ちにくくその埃がカビちゃうんじゃないですかね。
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1059
そとん壁愛用者
そとん壁も周りの環境次第ですね
結構汚れると言う話も多いですけど、私の所は田んぼに面した1件屋で湿気は多いですが、今の所汚れは、北側の窓枠の垂れジミとエアコンの室外機の裏ぐらいです
そとん壁を検討されている方は、周りの環境も十分に考慮された方が良いかと思います
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1060
通りがかりさん
そとん壁採用者です。
そとん壁採用に際して、塗り壁は私も汚れるのではないかと心配でかなり調べましたが、まず汚れカビは発生すると思います。(メーカの方と打合せした時否定はしていませんでした)
そとん壁に限らず、外壁を綺麗に長持ちさせるには、軒の出が大きく左右してくるかと思います。
今流行りの軒ゼロを希望する人には向かないと思います。
張り替えが出来るサイディングか悩みましたが、そとん壁の見た目が好きだったので今のところ後悔はしてません。
軒を大きくとったお陰か分からないですが、13年経っても今は綺麗です。
構造クラック等も発生してません。
もし採用を検討する際は、軒の出以外に、窓枠のチリの出量、庇の採用、ウッドデッキでの雨の跳ね返りなど、外壁が雨に濡れない設計、計画を外壁を決めると同時に進める事が出来るとより良いと思います。
私はそこまで出来ませんでしたが・・
ご参考までに。
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1061
そとん壁愛用者
軒の出は大事ですね
そとん壁採用で汚れた家の写真を見ると、軒の出が少ない家が多いようです
私のところは、そとん壁には概ね満足していますが、内装の中霧島壁はあちこちカビが出てきて大失敗でした(泣)
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1062
通りがかりさん
そとん壁を採用して10年とちょっと経つが幸いカビはないけどサッシ枠付近にヒビが入ってる。クラックになる程じゃないけど。
カビはないとしても汚れをどうやって落とせばいいかが今の悩み。
高圧洗浄したら壁が剥がれそうだし、先のことを考えるとこの壁は失敗かもしれない。
水を吸う特性をメリットがあるように宣伝してるけど、メンテすることを考えるとデメリットだらけなんだということもよくわかった。
雨漏りなんかしちゃったら浸水箇所が簡単にわからないんだよね。サーモグラフィーじゃ映らないという話を聞いた。
下地のモルタルは水を弾くものではないから、長時間の大雨になると下地も通り抜けて中に水が染み出すんだっていうことも後から知った。
これから建てる人は壁が汚れたときにどうすればいいのか、壁に亀裂が入っちゃったときに簡単に補修できかどうかをよく調べた方が良いよ。
それと汚れの落とし方を知ってたら教えてほしい。
リフォーム屋さんに相談したら上から別の素材で塗るのを勧められた。
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1063
そとん壁愛用者
そとん壁の説明では、モルタルは水は弾かないけど中には図解では浸透しないようなことが書いてありますね
しかし、万一のためにやっぱり通気層が必要ですね
私も、窓枠の下の雨だれ汚れをどうやって落とすか思案中ですが、泡状のカビキラー等を吹きかけてホースの水圧を強くして水で流すだけでそこそこ落ちそうな気もしますね
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1064
通りがかりさん
>>1063 そとん壁愛用者さん
メーカーにしつこく聞くと出てくる話だけど、昨今のような強い雨の時はどうなるかわからないらしいよ。
通気層の中はその通りだけど外壁の下地となる木材が腐ったら相当な補修が必要になるよ。
そうなってしまうとサイディングの方がよかったなんてことになるかもね。
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1065
そとん壁愛用者
そとん壁は下塗りと上塗りの工夫で雨水の侵入を防止し、それを潜り抜けてきた雨は透湿防水シートで防ぐので、そう簡単には外壁の下地の木材が腐ることはないと思われますよ
しかし、私は汚れや水の侵入が気になる方はそとん壁はやめた方が良いと思いますけど
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1066
通りがかりさん
大きめの新しい住宅地にだと同時期に色々な塗り壁の家があって比較しやすいですが、そとん壁はその中でも汚れやすいような気がしますよ。
メンテナンスフリー=汚れにくいではなさそうです
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1067
そとん壁愛用者
高千穂の売り文句としては
③基本的にはメンテナンスフリー!厳しい自然環境でも劣化しない高耐久性
シラスは、マグマの超高温で焼成された高純度無機質セラミック物質であることから、「マグマセラミック」と呼ばれています。シラスは無機質の天然セラミック素材。そのため紫外線や風雨による退色・劣化がおきにくく、汚れも付きにくいです。また、防水性も劣化しにくいので、維持管理の費用と手間を大きく軽減してくれます。風合いに多少の変化は見られますが、基本的にはメンテナンスフリーで性能を維持できるというところもうれしい外装材です。
そとん壁を施工後10年経った感想では、汚れも窓枠の雨だれとエアコンの室外機の裏ぐらいで8割ぐらいは性能に満足しています。、
また現在の所クラックもほとんど出ていないし耐久性はあると思いますが、汚れやすいと言う評判は良く聞きますね
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1068
通りがかりさん
2020年そとん壁採用 W-122
採用から約2年概ね満足している。
クラック、汚れやカビはまだ無い。
わたしはこの材料は万人には受けないし、お勧めしようとも思わない。
何より価格が高い。
ただ私はそれ以上の価値を見出だしたから採用したまでの話。
客に懸念事項(デメリットとは呼ばない)を十分に伝えなかった建築会社に責任がある。
ここにいる自称被害者はネットや雑誌の情報を鵜呑みにし採用したのだろう。
客をみればヘアクラックや汚れごときで騒ぎそうなタイプかわかりそうなものを。
経験上サイディングを外壁の候補にしている客は本質を全く理解していない。
外壁は目地を作らないことが大前提である。
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1069
通りがかりさん
ざっと読んだけど何かあほばっかなんやな
何の商品、工法にしてもメリットだけの物はない
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1070
名無しさん
そとん壁を採用して約11年が過ぎましたが、窓枠の下の雨だれとエアコンの室外機の裏が少し黒ずんでいるだけで、大きな汚れやクラックはまだありませんし、これからもクラックや汚れが発生する感じでもありません。
そとん壁は概ね満足していますが、室内の中霧島壁にカビが発生したのは誤算でした
ネットで調べると施工してから5年以上経った家で結構発生しているようです
妻には欠陥住宅だと罵られており、踏んだり蹴ったりです
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1071
通りがかりさん
>>1070
それってシラス壁が原因ではないと思うのですが
高気密住宅ではないんですか?
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1072
匿名さん
もちろん高気密高断熱住宅ですが、中霧島壁には防腐剤が入ってないので、他の住宅でも同じようね事例が発生しているようです
詳しい話は忘れましたが、5年以上たつとカビが発生しやすくなるそうです
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1073
通りがかりさん
カビの発生条件て温度とか湿度が主ですよね?
高気密住宅なら換気条件が整っていると思うのですがそれでもですか?
参考までにUA値とC値とどこのメーカーの換気システムか教えていただけますか?
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1074
匿名さん
>>1073
どうもすみません
11年前の建築なので、数値的なことは参考にならないと思いますが、その当時は高気密高断熱住宅としては標準以上の良い数値が出ていました
換気システムも熱交換装置の付いたドイツ製の第1種換気でしたが、どうやらこの換気システムの換気計画が上手く行かずに、空気溜まりみたいなところにカビが発生しています。
言われる通り、中霧島壁だけがカビの原因ではなく、換気計画の設計ミスも原因だと思います?
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1075
そとん壁施工左官屋
自然素材だけで出来てないです。
セメント入ってます。
施工後に手荒れしますし!笑
冬場の施工は辞めた方が良いです。
サンプルと同じにするには条件が揃ってないと無理です。
工期に余裕を持って依頼しましょう。
汚れは付着しやすいです。
私の周りの左官屋さんは推奨してません。