ライブナチュラル＠フローリングにつきまして

>>137
亀レスで申し訳ないですが、1Fと2Fで木種を変える場合は階段上までを変えるのが良いと思います。
廊下と階段で一体感があった方が無難な感じに納まります。
特に玄関からよく見えるような場所は特にだと思います。

意図的に、というのを狙うのなら別ですが組み合わせによっては変な感じになる場合がありました。
とはいってもCGでの画面上での判断ですのでご参考に。

うちは予算の都合で2Fにライブナチュラル使えなかったので階段の上の踏み板までが1Fと同じものです。

>>143
145さんに同意。
変に同系色にまとめるよりアクセントを付けた方がいい感じになると思います。
真っ白だと病院みたいですよ。

これって坪/15000円位ですか？
値段だけで考えると、貼り物なのに高いなぁって気がして仕方が無い・・・

うちは他の色と迷った挙句、1階の床を全面ライブナチュラルのブラックウォルナットで統一しました。ドアや壁面収納などの建具もすべてウォルナットで、リビングやダイニングのテーブルやテレビキャビネットもすべてウォルナットです。アイランドキッチンもウォルナット。唯一ソファーだけやや明るいグレーでカーテンはベージュです。壁紙や窓枠などはすべて白にして、リビングを吹き抜けにして南側に窓を多く造ったため、当初危惧していた暗いんじゃないかという不安は見事に外れました。床暖房からの熱伝導も快適だし、何より床の質感は適度に硬くすべすべしていて滑らかワックス要らず。日頃の手入れもクイックルワイパーで、タンパクなどの汚れは雑巾で拭くだけできれいさっぱりです。手入れが簡単な分、床の汚れをあまり気にする必要がないのでラグは敷いてません。予算の関係で階段から2階は他社のこれまたウォルナットで統一しています。うちは畳スペースを置かなかったけどシックでとっても落ち着きます。確かに金額的にはやや高くつきましたが、他のメーカーなどと実物を比べてしまうと心変わり出来なくなってしまいました。無垢じゃないし合板だからとかいろいろご意見はあると思いますが、この質感、私はとても気に入ってますね。

我家はライブナチュラルのシカモアにしましたが、
床が明るく、狭い部屋が思ったより広く感じます(幅木もマンション風に白がいいです)。
子供が小さく、おもちゃを引きずりまくって傷だらけですが、
お客さんが来ても、ほとんど気づかないと言います。
今年の夏の日差しも、Low-Eガラスのおかげか焼け跡なども皆無です。
床暖も入れてますが全く問題なし。かなりお勧めです。

シカモア いいですよね〜
冬は少し寒々しい感じがしますが、暖かい季節は清々しくて明朗な風合いですね。
白ってことで、インテリアも重々しい色合いでなければ意外にどんな色味でも合いそうです。

我が家も１階をシカモア、２階をブラックチェリーにしようかと思っています。
でも、ブラックチェリーやめようか悩み中です。

もうすぐ最終決定なので早く決断しないと・・・。

>>153
ブラックチェリーを悩んでいる理由が焼けなら、そんな気にすることないと思います。
確かに焼けます。ラグ跡はクッキリです。LOW-E硝子なんて意味ないです。
151さんはシカモア+LOW-Eで焼けないと言っていましたが、シカモアは焼けにくかったと
メーカー営業が言っていた気がします。

でも焼けのあるブラックチェリーの色は何とも言えない感じで、ブラックチェリーにして
良かったと思います。
そんな私はロフト部のみバンブーです。理由はなんか面白かったから。

１５４さん

ご返事ありがとうございます。
ブラックチェリーにしようと思います。

質問ついでにご存知の方がいらしたら、教えて下さい。

ワックスをかけるのが面倒そうなので
ピュアハード塗装という方を選ぼうと思っていますが
皆さん、どうされているのでしょうか？

ピュアハード塗装にしないと定期的にワックスが必要でしょうか？
よろしくお願い致します。

ライブナチュラルはすべてピュアハード塗装じゃなかったかな？？

ワックスに関しては>>41のスレ参照
専用のワックスがあるみたいですけど、３年間うちはやってません。

１５５です。

営業さんから、ピュアハードにすると少し高くなるけど
メンテナンスがいらないからいいですよ～と勧められました。
手で触り比べるとピュアハードの方はすごくツルツルしたかんじで
見た目は塗装無しの方が自然な感じで良かったです。

朝日ウッドテックのホームページを見ても
普通の塗装品とピュアハード塗装と値段が違うようになっているので・・・

ツルツルした感じは住んでるうちに慣れると思うけど、
無垢の家具を置いたり建具にこだわったりするなら浮くと思うけど
多くは合板家具や樹脂サッシ等ではないですか？それならそんなに気にならないと思います。

ツルツルした感じと硬さに惚れてピュアハードにしました。
ピュアハードでないサンプルに爪を立ててみましたが、あっさり爪跡が･･･

ただ生活してるとピュアハードもそれなりに傷付きますね。完璧ではないです。

ライブナチュラルって積水ハウスだと半額くらいなんですね。
こんなに人気があるものとは知りませんでした。

ブラックウォルナットの方、質感とか満足されていますか？

別に積水ハウスじゃなくても同じくらいになると思います。

てか、定価で買うやつはいるのか？？

ライブナチュラルって無垢材なんですか？

過去レス読んでください。無垢材ではありません。うちは、ブラックチェリー塗装なしです。

>無垢材ではありません。うちは、ブラックチェリー塗装なしです

無垢でないなら集成材ってとこか？
それでいてブラックチェリーってことは、
集成材の表面に輸入木材を張り付けてるってこと？
しかも塗装なしって、
防黴剤とか防腐剤は使われてないのでしょうか？
塗装して被覆した方が安心できそうに感じますが・・・。

>165
ライブナチュラルフローリングは集成材でなく積層材ですよ。

＞164

165さんの言うように積層材で、合板の上にパワーシート、そして天然木の単板が貼付けてあります。
塗装なしという商品はなく、ワックスがいらないピュアハード塗装とワックス推奨の違う（安い？）塗装の２種類があるそうです。
というわけで先日からここで言われてる商品は安い方の塗装がかけてある商品ですね。

多分塗装がないと防腐とか以前に木がめくれたりしてどうしようもなくなると思われます。

積層材なら、アイオーシーの方が質高いし
安いからオススメしないと建築家から言われましたが
どうでしょうか？

やったーまんさんの「ライブナチュラルシリーズが合板ではあるが良いフローリングと言われましたが、なぜか素直にうなづけず・・・。」はすごく分かる気がします。
施工会社さんにとって良いフローリングというのは、アフターでクレームので少ないフローリングということだと思いますが、そういう意味では伸び縮みや反りの少ない合板のフローリングをすすめるのは当然だろうと思います。
ところが、合板のライブナチュラルシリーズは、大手メーカーがつくっているので、少し頑張った商品とはいえ、やっぱり工業製品っぽいんですよね。無垢のフローリングの風合いには程遠いと思います。
匿名さんの書いているアイオーシーのフローリングは私もよく知っていますが、表面の単板が2ｍｍありますし、仕上げも無垢のフローリングでよく使われるオイル仕上げの商品が揃っています。
そのために見た目もマットですし、木の風合いが無垢フローリングとほとんど変わらなくて、床暖房にも対応していて非常にいいと思います。
小さい会社なのであまり知られていませんが、有名な建築家も結構採用していますし、グレードの割には価格も非常に安いと思います。
合板で普通のフローリングに納得できないならば一度検討されるとよいと思いますよ。

ライブナチュラル？
輸入木材でしょ？
そんなんでいいの？

ライブナチュラルを採用する方々は、
無垢に憧れはあるけれど、到底メンテナンスができそうにもないという感じだと思うんです。

合板のフローリングのなかで無垢に近いものはどれか、となったときにチョイスされます。

それに積水ハウスなんかの大手HMではだいぶ安くなるので、さらに採用しやすくなるのでは。

満を持してのライブナチュラルという方は少ないのでは。

見た目や快適さ　よりも　手入れのしやすさ　を選ぶ時代なんだと思います。

私もそうです、無垢のメンテナンスなんて到底できないです。
ライブナチュラルは素足で歩くと妙な質感ですが、素人には満足です。
積水は朝日ＷＴには条件強いのか(集成材系は積水のアフターフォローが楽なのか)
値引き率はよかったです。友人が遊びに来ても床暖房付けてれば
良い感触に感じる積水に、メディアイメージ戦略の強さを感じます。
楽して、感じ良く見せる積水施主には良くできた代物ですよこれは…。

ライブナチュラル(塗装有り)にコーティング施工するのはやはり勿体無いでしょうか？
水回りが腐敗しないか心配でして…

>170
>無垢に憧れはあるけれど、到底メンテナンスができそうにもないという感じだと思うんです。

無垢板張りの場合、キチンとメンテナンスしている人もいますがそれでも見た目汚いです。
反りを無垢の証とか言う人もいますが、素人目には単なる歪みだし
日焼けや変色も素人目には劣化に過ぎません。

車の外装には鉄板が使われてますが素地鉄板は見た目はいいですが錆びたら汚らしいだけ。
塗装鉄板の外装の方がマシです。床板も同じだと感じてます。

大阪は本町のショールームで実物を見学してバーチに決めました。
貝細工のように透き通った向こう側に木目の濃淡があってとっても素敵です。
色合いは黄色ががった中に赤みがあります。
シカモアやメープルではちょっと薄すぎるという方には
バーチの色はお勧めですよ。
１階はピュアハード板にして２回はエコフロアー板にしました。
今、建設中なので、出来上がったら感想書きますね。

うちもプラン同時本町のショールームに行ったのを想いだします、
パーチで気持ちは固まってたんですが、ブラックチェリーに魅せられてしまいました。
ショールームのは経年で焼けていて深い色合いだったんですが、施工時は淡いピンク系ですね。
焼けることをイメージして巾木とかインテリアとかコーディネートしないと失敗しますよね

ライブナチュラルは酷く日焼けします。想像以上に違う色になる前提で購入した方がよいです。結局、日焼け対策が出来ないので、開き直って売っているだけです。それに所詮、紙切れ程度のスライスしたペラペラの木を貼り付けているだけなので、あんな物を買う神経が解らないですね。多くの方が完全にイメージ戦略に嵌っていますね。やっぱり自分は無垢がいいです。

ピュアハードは夏場に素足で歩くとペタペタ感します。無垢床に住んでる嫁の親父さんが来て、
気持ち悪い・ と言います。スリッパ、靴下は必須ですね やはり

ライブナチュラルのブラックチェリーの家具やラグの日焼けあとって、どのくらいでなじんで目立たなくなるか教えてください。

ブラックチェリーの日焼けは、過去レスで十分勉強できましたが、明るいハードメイプルやシカモアも焼けますか？

もし焼けるなら色味が濃くなるのでしょうか？

リビングに採用予定で、ラグが必要なので気になってます。

シカモアを使っていますが、焼けると色が濃くなります（赤茶系）
入居３年ですが、リビング南側のカーテン下が少し目立ちます。
当初、ラグを敷いていましたが、くっきり跡が付きそうだったので、１年ぐらいで、外しました。

＞180さん
そうですか…ダイニングテーブルを置かず、座で食事をとる予定なのでラグは外せません。ちょくちょくラグをあげるか、外さないと割り切るかですね…。

教えていただいてありがとうございます。

うちは1階と廊下はハードメイプル、2階居室はブラックチェリー、自分の書斎はウォールナットです。
1年ですが、ハードメイプルは余り変化がないような・・・
2畳ほどのラグやソファーも置いてます。
ブラックチェリーは日当たりがいいこともあり、焼けがすぐに出てきました。嫌な感じではないです。
ウォールナットはほとんど日が当たらないので、綺麗です。キャスター付きのイスを使用していますが、それなりの傷って感じです。気になるほどではないです。
実家の無垢に比べると、確かに素足の感触は負けますが、床暖房が欲しかったことや、基本的にはルームシューズを使用しているので、総じて満足です。
子供は素足ですが、質感なんか気にしていないでしょうし。

ライブナチュラル エクストラワイドのブラックチェリーはライブナチュラルのブラックチェリーと比べてどうですか？施工されてる方のご意見お願いします。

どうというか•••、エクストラワイドの方が、高そうには見えます。おすすめですよ。

うちはイクタのフローリングですが、1階は太いやつにしましたよ。
見た目はいいですね。
でも機能と言うか性能と言うか、そういうものは変わらないでしょうね。
見た目の問題だけです。

耐水性はどうなんですかね？

飲み物を零した後などどんな感じですか？
すぐ拭くとは思いますが。

>186
リンレイのオールワックスしておけば大丈夫でしたよ。

＞＞187
ありがとうございます。

やっぱりなんかしらしないとダメなんですね。

ブラックチェリーを選んでしまったので、
日焼けをちゃんとしてから(言ってることおかしいですがｗ)ワックスがけしたほうがいいですよね？

てか日焼けをこれ以上しないって色になるまでどれぐらいかかるのでしょうか？
それともブラックチェリーはずっと色が変わるということなのでしょうか？
ブラックチェリーを使ってる方教えていただけると助かります。

施工の時期(季節)によるのかも しれませんが、うちの場合は春に竣工して、
二年目の秋以降はそれほど変化はないように感じます。初めはピンク系→
赤みがかり→黒っぽく落ち着いて来ます。うちはあらわし柱を経過後の色に合わせて
想定し塗装してもらったんですが、無垢の焼けたサンプルを見本にしたため、
少しイメージが違ってしまいました。(無垢は赤みが強くなります、ライブナチュラは
黒みがかってきます) うちの場合は ですが。。

ライブナチュラルのショールームで、変色について説明を受けました

「ゴールの色は決まっているので、ラグを敷いたところと、敷いていなかったところと色が違って見えても、一定期間日に当たれば、どちらもゆくゆくは同じ色になりますよ」との事でした

私はバーチにしました。
優しい木目で、部屋も優しいナチュラル系になっています

たくさん種類があって、選ぶのが楽しいですよね

１８８です。

＞＞１８９さん　＞＞１９０さん
ありがとうございます。

ワックスはかけました？
正直めんどくさいですが、かけないと後々後悔するなら頑張ろうとは思ってますが・・・
リンレイのオールワックス・・・6ヶ月毎にワックスって。

ワックスフリーじゃないんですか？(すいません流れが読めてなくて)
うちは三年たちますが何もしてません、別に気になりませんが・
ブラックチェリーは最初の、白に薄いピンクがかった表情がやさしい感じで一番良かったです。
今は渋くなって多分最初と全然別イメージです。子供と一緒ですね、変化します(笑)、

ここのフローリングは種類が少ないよな
もっと濃いい色がいいんだけど選択肢がない

工務店の標準がエコフロアーでした。
ショールームを見に行って、「ブラックチェリー」に決めていましたが、モデルハウスに貼ってあるのを見て、イメージと違う印象を受けました。
板の色のバラツキが大きく、木目も安っぽく、光沢がありすぎする感じです

ショールームはピュアハード塗装、モデルハウスは1ランク下のエコフロア(サイレックスα塗装)ですが、その差なのでしょうか？
使い分けておられる方がおられましたら違いをお聞かせ下さい。

光沢が気になるので、この板で紹介されてた、アイオーシーのマット塗装がかなり気になってます。

ここのフローリングってそんなにいいんですか？
大体どこのHMでもグレード上げるとココの名前が出てきますね

今商談中の工務店さんでもここのﾒｰｶｰでした

ヘーベルハウスでもそうでした

傷がつきにくいとありますが、傷や凹みはつきやすいです。
ちょっとしたことでもすぐに傷がついてしまう感じです。
LANケーブルの先端を1mぐらいの高さから落としてしま
ったときに傷がついてしまったのには宣伝文句と違う
と思ってしまいました。
ただ、木目があるので傷が混じって目立ちにくいです。
風合いもいい感じです。
コーティングがしてあるので汚れは簡単に落ちます。
説明書にはダスキンのような科学雑巾と呼ばれるものは
コーティングの寿命を短くするので使用しないでくれと
書いてありました。（メーカーの説明では一般的な使用
で10年はもつみたいです）
綿の雑巾で軽く水拭き、仕上げに乾拭きできれいになります。
以上、1年使用の感想です。

見た目がまあまあ良くて、狂いがないので高級床材として多くのメーカーで用いられるのでしょうね。無垢床の代用品というイメージがあります。
無垢フローリングは敷居が高く、クレームの対象になりやすいですから。

無垢フローリングは手入れが大変で後々までメンテナンス費用が掛かるけど、一年に一回、きちんと蜜蝋ワックスを塗っとけば汚れに強いです。
質感は言うまでもなく最高だし、傷も濡れタオル＆アイロンもしくはヤスリで修復できます。
何よりも、長年のうちに風格を増しますね。最初がピークのフローリングとは楽しみ方が違います。
少々の暴れも、逆に味なんです。

無垢の質感って、いかにもっぽくて嫌だな。よく家関係の雑誌では「どうだ！いいだろ？」って感じで紹介している人が多いから、好きな人も多いんだろうが、自分としてはライブナチュラルの質感のほうが好き。その感覚は夫婦とも共通していたから良かった。

だから「質感は言うまでもなく最高」とか言われても、それはお前の趣味だろ！って思ってしまう。
すいませんね。

ウレタンを塗るとウレタンな質感になっちゃうんだよなぁ。
便利なんだろうけど。

それに慣れちゃって、かえってウレタンじゃなくちゃ嫌だって人も多いんだろうね。

ライブナチュラル採用しました。
冬に入居して床暖房使ってますが、特に問題ないです。

傷はつきにくい印象ですが、我が家はダイニングテーブルがない＝イスがなく、その他引きずるものもないのでわからないだけかもですが、掃除機や拭き掃除でスッキリきれいになるのと、自然な木目のムラが気に入ってます。

キッチンは毎日水ぶきしてますが、よくないんですね。

朝日のライブナチュラル。シカモアかハードメイプルで悩み中。ショールームも行ったし、サンプルもカタログも穴があくほど見たけど、決められない。どっちも白いかな、とも思うけど、バーチの赤みがあまり好きではなく…。白いならいっそのことシカモアに。ちょっと高級な感じするかな？誰か、実際にどちらかにした方、ご感想お願いします。ちなみに、建具、家具などは、ダークブラウン系です。

チェリーは変色度合いがデカイらしいね
HPに書いてあった

ブラックチェリーとシカモアをそれぞれ違ったフロアに使っています。
ダイニングの椅子（ゴムがついたアシ）を引きずってキズができるってことはありません。
ブラックチェリーは二年経ったいまでも色が変わって（深く濃く）いっています。
シカモアはだいぶ落ち着いてきました。
床暖房も使っていますが、特に問題はありません。

どちらにしても自己満足なんです。
好みも人それぞれですし。
が、うなづけないなら無垢がいいと思います。
直感を信じましょう！
想像してみて「いいっ！」と思う方に！

表面はざらざらですか？つるつるですか？
できればざらざらが好きなんですが、いいフローリングありませんか？傷が付きにくくて水にある程度強いのが希望です。

それって浮造りとかなぐりじゃないですか？
ノコ目ってのもありますね

うずくりは知ってますよ。
表面がザラザラの質感が好きなんです。
光沢0のやつ。
内覧会で見たことあるんですが、そのときは無垢で決めてたからメーカーとか聞かなかったんです。・・

うっどわんぴのあーすはうづくりだが

水に強いかは不明

ブラックウォルナットとブラックチェリーで悩んでいます。

南西角地で日当たりは良好な土地なのですが、視覚的には冬に暖かみを感じる色合いがいいなと思っています。

かといって、夏に暑苦しさを感じるのもどうかと思い・・・。皆さんならどちらを選ばれますか？

工務店から選択肢としては栗の無垢材もあると言われているのですが、メンテナンスを考えるとやっぱりフローリングだろうなと思い、決断できません。

優柔不断な私にアドバイスをいただけると助かります

ｳｫﾙﾅｯﾄはｼｯｸ
ﾌﾞﾗｯｸﾁｪﾘｰはｼｯｸとﾅﾁｭﾗﾙの間

雰囲気でｼｯｸがよければｳｫﾙﾅｯﾄ
ﾍﾞﾀｰなのがﾌﾞﾗｯｸﾁｪﾘｰ

ハードメイプルで入居10ヶ月ですが、ラグ下とそうでないところの差がけっこうはっきり出てきました。
あまり目立たないと聞いていたハードメイプルでこれなので、濃い色を選ばれる方は覚悟が必要だと思います。

ちなみに、日に焼けた部分のほうが木目がはっきり出てきてより好みになっています。（好みによるでしょうけど）比較すると焼けていないラグ下が真っ白、という感じです。

ライブナチュラルはいいなぁと思ってました。
しかし子供が小学生以上なら無垢の広葉樹フローリングを勧めます。

無垢材と比べた場合のライブナチュラルのメリット
・傷が付きにくい
・無垢特有の湿気による材の膨張。収縮に悩まなくて良い
・電子カーペットや石油ファンヒーターなど、熱による急激な乾燥収縮を気にしなくて良い。
・一般的な突き板フローリングより高級感がある。

デメリット
・冬は、無垢と比べる・・・というより一般的な合板フローリングより表面温度が低い。
・メチャメチャ硬いので膝への負担が大きい。

ブラックチェリーで築４年になります。かなり色も濃くなりました、当初は薄いピンク、というか桜色もありましたが年数を経ると太陽光があたって濃い茶系に変色しました。難点をあげますと傷けっこう目立ちます。
子供が中学生で外から砂とか小さな小石を服につけたまま部屋に上がりそのあとに引っ掻いたあとのような傷がかなり入っています。無垢板だと厚みがあるので傷も味があるのでしょうけど、所詮つき板なので傷は目立ちますね。

もう少し薄い色のほうが引っ掻き傷も目立たなかったと思うのです。シカモアとかメイプルとかあったような記憶ですが、
ｳｫﾙﾅｯﾄやブラックチェリーは丁寧に毎日砂や小石が入らないように気を付けないと。

それと玄関の上り框にかなり深い傷を子供がガツンといれてしまい突き板の下の木材まで見えてきちゃいました。

>214さん
たしかに冷たいですね。床暖房を入れたので正解でした。

つやつや感の好き嫌いはあると思うのですが、手入れは無垢よりかなり楽なので、それを重視する方ならライブナチュラル、手入れの手間より質感を大事にする方なら無垢のほうがずっといいでしょうね。

今時、床暖入れない家ってあるの？？

質感的にも、無垢よりライブナチュラルのほうが好きだな。

リビングの一角にだけいれて床暖いれてるって言うほうが恥ずかしい。
他の部屋に入れるお金が無かったみたいで。
全館床暖で、初めて入れてるっていっても恥ずかしくなくなる。
トイレとか浴室とかにも床暖入れてある家って相当の金持ちしかいないけど。

>質感的にも、無垢よりライブナチュラルのほうが好きだな。
本物のカツオや昆布の出汁よりも、
味の素が旨く感じるような感じなのかなぁ？

ライブナチュラルはコーティングをすることで木の質感を消して変な光沢を醸し出しているような気がするのだが。
大手なんかもこぞって採用しているし、選択する人も多いんだろうけどね。

何と言っても、合板なので変形がない！！
これに尽きるでしょ。
だから、大手でも採用するんですよ。無垢材だとクレーム多いから。

無垢風合板、しかし名前はライブナチュラル。
うーん、微妙。

本物の味を知ったら、全然別物ですよ。

うちは建築中ですが、床暖房を入れてません。

寒い次期はホットカーペットを敷けばいいし、故障した時がややこしそうだし。
ライブナチュラルのフローリングは床暖房に対応しているけど、床暖房が故障したら貼りなおすんだよなあ？
その時に自分が選択した色が廃盤になっていたらどうする？廊下とLDKで色が違うのはちょっとなあ・・・。
金もかかるだろうし。

という思考で床暖房を入れませんでした。この思考には誤りがあったのでしょうか？だんだん床暖房をいれた方がよかったのかな？と弱気になってきています。

ちなみに私も無垢よりもフローリングの方が好きです。

無垢材のリビングとか見た目的にもダサいじゃん。

質感的には、コーティングのすべすべ感が好きだな。あとは大理石とかがかっこいいな。

無垢好きの人って、これ見よがしに「素敵でしょ。無垢最高！！」って見せびらかす人も多いが、別に好きじゃない人から見ると、なんかイタイんだよな。まあこればっかりは個人の好みだからしょうがないんだけど。

まあ、センスの問題ですからね。理解できない人には、ツルツルテカテカの方が光っていてカッコよく思えるのかもしれません。

ダサい云々は、新宿のオゾンのショールームで朝日ウッドテックとマルホンを見比べることが出来るので、是非ご覧下さい。因みに、マルホンは住林御用達ですね。綺麗めで高品質な無垢床が揃っています。値段もお高いですが。
あの渋さがわからないのならお子様だと思って諦めます。

本物を見る目というものは、普段から良いものを見て慣れ親しんでいないと育ちませんからね。

因みにセラミック塗装でツルテカにすることも出来ますよ。
こちらの場合、本物の無垢材のツルテカです。合板とは違いますね。
したがって、傷付いて下地が見えるようなこともありません。

無垢無垢って言ってるけど15mmの無垢材は捨て張り工法なので、
実際捨て張りの合板と接着されることとなり本物とは言いがたい。
製造段階で１５mm合板に１５mmの無垢材を接着した捨て張りせずに施工できる
合板フローリングってのが販売してあるしね。

オイルステン塗装や蜜蝋を塗ったりしたものはいいとして、ウレタン塗装とかUV塗装してあるものは
「無垢材を使った床材」であり「無垢」ではない。まさに「なんちゃって無垢材」

222は典型的なイタイ人ってわけだ。
俺は家の床材なんて、本物？の木だろうが高級な木だろうが気にしない。ぶっちゃけどうでも良い。
そこに金かけるくらいなら、他のことに金かけるわ。偏狭な価値感で自慢されても困る。

>>No.223
そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
まあ、そこまでのこだわりはありません。
正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。

ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。

>>No.224
なるほど、どうでも良いからライブナチュラルで十分な訳ですね。
しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。

化学雑巾不可との事ですが、クイックルワイパーはどうでしょうか?
ウェット…は止めとくとして、ピンクのふわふわのとか使っても問題有りませんか?

>そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
石造・鉄骨造・ＲＣ造もあります。無垢の木の柱の家だけが本物の家というわけではありません。

>正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。
例えば無垢材の表面に10mmのコーティングがしてあってもそれが好きならばそれでいいでしょう。

>ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。
無垢のように膨張収縮したりしないし傷も入りにくい。無垢塗装品に比べたら性能は優れてますよ。
突き板合板フローリングの中においては見た目も優れてます。膨張収縮せず、熱にも強く見た目もよい。
確かにレベル的に高級ですね。感触に対する考えは人それぞれなのでなんともいえませんけどね。

人それぞれ言い出したら、それこそ何も言えなくなる
ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを挙げつつ、その言い合いを見て、見てる人が自分で判断するものだと思います

計画中ですが朝日も入れたし、無垢も入れた
判断に迷うので全てやってしまえの感覚です

ﾒﾝﾃ性では朝日に軍配が上がるでしょうね
ですが種類の豊富さは無垢材に軍配が上がりそうです
一例として、朝日ではﾛｰｽﾞなどは選択肢がありませんが無垢では豊富です
朝日では選びようがないです
また、ﾊﾟｰｹｯﾄ、ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝなどは無垢材でしか存在しません
最近はﾜｲﾄﾞなﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが流行っていますが、私は45mm程度の細めのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが好みです
樹種も大切ですが、好みのﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを入れようと思ったら選択肢が無垢しかない、なんてこともしばしば
その逆でｳｪﾝｼﾞなんてのは突板でしか表現できない、無垢のｳｪﾝｼﾞはﾚｱだし、結構な冒険になると思います

>>No.227
個人の趣向の多様性は前提において会話してもらわないと、どんな会話も成り立ちませんね。
普段、一体どういう会話をしているのでしょう？

｢私はこれが好き。｣
の一言も発しないのでしょうか？

一々
｢あなたがカニが好きなら結構ですが、ひとそれぞれですよ。｣
とツッコミを入れているのでしょうか？

つやつやのライブナチュラルを「無垢風」だと思って採用する人なんてほとんどいないと思うし、無垢が好きならこの価格なら無垢を入れてるので、無垢無垢うるさい方からのうんちくって本当に面倒くさいですね･･･。

ライブナチュラルいいですよ。不満全くありません。

夫婦でずぼらなので床のメンテナンスが嫌で掃除が楽な床にしました。
汚れてもさっと拭くだけだし、めんどくさいワックスがけもしなくていいから楽です。

１階はシカモア、２階はブラックチェリーにしました。
傷も目立たないし気に入っています。

ただ、夏場に汗ばんだ素足で歩くと
無垢だったらさらっとしてるのかなぁ～と思うことはあります。
冬場は床暖房を入れるので快適です。

>229
>｢私はこれが好き。｣の一言も発しないのでしょうか？
「個人的にはこれが好きです」といういい方してます。

>普段、一体どういう会話をしているのでしょう？
文頭に、「個人的には・・・」って一言付け加えるだけでいいんです。
好みを押し付けられるのが嫌いな人もいますからね。
社会人として、出来る限り相手を気遣いながら会話するよう心がけているつもりです。
もちろんここぞって言うときには論理的正当性を並列させながら断言したりもしますけどね。

スレに関係ない質問なので返答しようかどうか迷いましたけれど、気になりましたので
返答しました。

ライブナチュラルのプレミアムをガス会社のショールームで見たが確かによかった

これなら皆無垢だと思うだろう

というか、無垢とつき板の違いが敷いてからわかるとは思えないが

ちなみに私は極力接着剤を減らしたいので無垢桧にしました

しかしﾗｲﾌﾞﾅﾁｭﾗﾙは人気ですね
単商品だけでここまで意見が出るとは
どこのHMもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟをすると大概ｺｺになるんですよね

ライブナチュラルの普通の商品と、エコフロア(業者向け)は商品としてはかなり違うものとして考えた方が良いですかね？

エコフロアが標準なんですが、明確にメンテナンス性や耐久性が劣るのならばグレードアップをしようか悩んでいます。

なにがいいのか・・
ツルツルペタペタ全開です。
うちの工務店の標準でしたが、サンプルさわって２秒で却下しました。


宣伝？

高いのに、実家の床みたい。
テカっててださい。

これってワックスフリーだと思うんですが
ワックスかけるとかえっておかしくなるでしょうか？

サービスと言われワックスかけて失敗しました。やめたほうがいいです。

一部はがしてみたら、質感もいいし、掃除もそっちのほうが楽です。

＞238
＞239
だから、好みなんだってば。
ツルピカの大理石じゃないとなりません、という人と、無垢オイル塗装でないとなりません、という人は相容れないんだって。どっちもそれでいいし、批判されるいわれはないの。

世の中にはいろんな人がいるんですよ。こんなこと教えないとわからないなんて…

採用してみてのデメリットなら、どうぞ。

237です。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

>>243
サンプルを触ってみては？
正直その辺の比較は難しいと思う
人によって感覚が違うからね

244さんありがとうございます。
新宿のショールームにて実物を触ったのですが、触り心地しかわからなかったのです。
同じ家の中で触り比べるわけではないし、エコフロアが粗悪品というわけでもないと思うので、特別な情報がなければエコフロアにしようと思います。

＞243
サイレックスα塗装はピュアハード塗装と比べて、コーティングが半分の厚みだと、この掲示板のどこかで見たような気がします。メーカーに電話したとか。

だからどうなのかはわからないのですが…すいません。