土壌蓄熱（サーマスラブ）

>>133
困っているんじゃなかったの？
つりですか？

＞＞133の方、はっきり言って家の作り方がアウトですね。そもそもサーマスラブの効果は完全に発揮しているつくりではありませんね。カビが生えるということは、基礎通気パッキン仕様で、その通風口から雨、湿気が入り込んで何らかの理由で完全には抜けず、カビが生えたか（はっきり言ってこれはお話になりません、サーマスラブでせっかく暖まった空気がかなり逃げちゃいます。）、もしくは基礎気密パッキン仕様にしたは良いが基礎の立ち上がり部分（外気と触れる部分）をしっかり断熱処理していないため、結露を起こし、カビが生えてのではないでしょうか？
後は単純に1階の部屋で大量に床に水を蒔いた（＾＾；）
いずれにしても我が家もカビなどは一切生えず、床下のベタ基礎はサラッといつでも乾燥しています。サーマスラブを完全に性能を発揮させるには家の仕様がとても大切になってきます。

気密と、基礎の仕様がですよ！！！！！

結局、蓄熱式床暖房はありなんですか？

床暖房と言うより基礎暖房です。
基礎のコンクリートに蓄熱するので、蓄える熱量は、蓄熱暖房機のレンガとくらべれば想像しやすいですよね。
また、熱は上に上がるので最下層が熱源になるので効率的です。
ただ基礎断熱が必須なのでシロアリ対策をきちんとしなければなりません。
結局、ありだと思います。

工務店からサーマスラブを勧められました。
電気代、耐久性、暖かさ、はいかがでしょうか？
太平洋側の都市です。
ビルに囲まれているので、日当たりは悪いです。
建物は２F建てRC+外断熱で２FにLDKがあります。

電気代は、深夜電力を使うので、かなり安いです。
床下に蓄熱暖房と置くのと同じなので、暖かいです。
ただし、導入コストは高いので、エアコンで暖房が済むような地域なら、
エアコンの方がトータルコストは安くなるでしょう。
耐久性は、単純なシステムですので、めったなことでは壊れませんが、
壊れたら、建て替えない限り、修理不能です。
地下水位が高い土地や急な傾斜地では、熱損失が大きいので、効率が落ちます。

>No.29さん

>特に住宅性能は問わないランニングコストが若干変わります程度でした
>そのコメントを聞いた瞬間にシステム自体が信用できなくなりました。

サーマスラブは土壌利用だから蓄熱体の容積は他の方式より比較にならないぐらい大きい、
一般に物体は体積が大きくなるほど冷え難くなるから
サーマスラグから供給される輻射熱はシーズン中尽きないと思われる、
輻射熱で一定の熱量与え続けてるので１Ｆ部分などは温度が安定すると思われる、
なので少々の隙間風があっても部屋の中の空気対流自体が微量なので
大量の熱量に隙間風も拡散されると思われる。(普通の住宅なら特に問題なさそう)

24時間の定量輻射熱供給だから多少のエネルギーロスがあっても問題なし。
(風呂桶にジャージャー水注いでる状況なら ポタポタ水漏れしても風呂桶の水は減らない)
こんな感じなのではないでしょうか？

>no.83さん

>8年でパワーコンデショナ（変換機）を交換３０万円もするのですよ。これをリサイクルするのですが
>いくら売電するとしても本当の意味でのエコなのでしょうか　おおもうけするのは誰か・・・・

地域によって発電量が違いますが、
標準的な1kwあたり60万の導入コストですと、
3kwで23年ぐらい 4kwで18年ぐらい 5kwだと10年ぐらいで元が取れるようです。
(初期導入から10年間は通常の二倍の売電価格で買い取りしてくれます)
この10年間で目いっぱい稼げる大容量発電になるほど売電は有利になります。
1kwあたり60万以下の導入コストで4kw以上の大容量発電にすれば断然お得です。
パワーコンデショナーは10年間保証ですし、10年過ぎたら即壊れると言うものではありません、
故障しても4万程度の基盤交換等で修理可能な場合が多いそうです。
パネルモジュール自体の保証期間を20年 25年としてるメーカーもあります、
各自治体の補助金もあり 1kwあたり50万以下で導入出来る場合も沢山あります。

条件付きでソーラーにもメリットはあると思います

深夜電力を使う基礎内エアコンはお手軽ですよ。
スラブ下に断熱層を設けず、床下エアコンというと、
「地球を温めているだけ」という意見もありますが、
土にも熱抵抗はあります。
そうでないなら、サーマスラブなんて成立しませんよね。

>深夜電力を使う基礎内エアコンはお手軽ですよ。
セキスイハイムのウォームエアリー？？
普通の人は床下にエアコンなんか入れないよｗ

新築でサーマスラブ導入を検討している者です。
場所は長野県の標高1000mほどの冬は寒冷なところです。

いろいろ調べている中で、地熱利用に関する下記HPを知りました。
http://homepage3.nifty.com/surarch/tech/Tinetu.htm

・地下深く（地下５ｍ位）の温度はその土地の年平均気温とほぼ近く、１年中一定になる。
・地表からの熱が逃げないようにすれば、地表は地下５ｍの温度に近づいていく。
・１階の床下以外を高断熱の建物にすれば、建物内が地下５ｍの温度に近づいていく。

という説明は、サーマスラブでいう土壌蓄熱の説明と近いように思えます。
１年目の冬は寒いが２年目からは寒さがやわらく旨の記述がありますが、サーマスラブでも初年より２年目の方が電気代が安くなるとの話がありました。
サーマスラブを導入したお宅の多くは高断熱の建物でしょうから、もしこの地熱の説明が正しいとすると、２年目以降は通電しなくてもそこそこ暖かくなることになりますが、実際どうなんでしょうか？
どなたか試した方はいますか？

ＮＯ148さんへ
地熱利用に関しては一部民間業者の中で独自の理論を揚げ住宅に活用されています。

サーマスラブは地熱利用理論とは関係がなく、土壌と基礎のｺﾝｸﾘｰﾄの蓄熱性を利用した単なる床下暖房装置です。運用については多量の電力を必要としますが、深夜電力利用と電力料金のトリックを利用しているため、表面上の電気料金は多量の電力使用にも関わらず割安となっています。しかし、年間単位で検討した場合、他の暖房器具に比べ少し高いのが現状の様です。
脱原発による深夜電力の今後の料金体系が不透明なことと、多量の電力使用で将来的には需要も少なくなる事は目に見えています。電気料金の検討だけではなく、年間の消費電力も検討してみてください。

地中熱理論はまだ学説としては確立されていない未知の分野です。
一般の方がその利用について過大な期待を持つ事は禁物です。
発展途上の分野でもありますから、理論だけではなく、実証データをを検証する事も地熱利用を検討する上で大切なことです。

No.149さん、回答ありがとうございました。
地熱利用はまだ成熟した技術ではないようですね。

じつはサーマスラブは施工会社に勧められたのですが、ご指摘のように消費電力量の多さもさることながら、以前どなたかが書いていたように、基礎断熱によりシロアリのリスクが高い手法のようですし、http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm
また基礎の下に埋め込んでしまうため、万一のトラブルの際の処置ができないリスクもあるので、採用は少し消極的になり始めています。

新しい技術・手法は歴史が浅いために、将来想定していない問題も起こりうることから、導入は慎重に考えたいと思います。

我が家は完全に施工失敗です。

オール電化で春夏の電気代は1万2000円程度ですが、サーマスラブを入れると月4万を超え、先月は5万円でした。

単純に計算して11月から3月までの暖房費は約２０万円です。

寒冷地でもないのに異常です。

にもかかわらず、室温は１４度までしかなりません（外気0度の場合）。

2階は凍えています。でも2階がリビングです。


暖かい地域です。雪も年間２，３回しか降りません。

暖かい家にしたかったのに大失敗です。

窓が多くサッシはペアガラスですが、ルーバー窓が多い、玄関が木製のドアですき間から外が見えるほど断熱性皆無、なども原因かもしれません。


施工業者に言っても全然改善してくれません。

詐欺です。

こちらにも、施工業者にも知識がなかったということだと思います。

単純に床暖で良いんじゃない？

>>152
本当かなあ？
> 窓が多くサッシはペアガラスですが、ルーバー窓が多い、玄関が木製のドアですき間から外が見えるほど
> 断熱性皆無、なども原因かもしれません。
こっちが原因だと思います。

NO152さんの意見は貴重な意見だと思います。
サーマスラブ導入におけるNO152さんのような失敗例は数多く存在しているはずです。
膨大な電力消費を伴った床下蓄熱暖房はもう過去の産物としかいいようがありません。
NO154さんが原因説明をしていますが、そういった不完全な暖房装置ならば、
事前に説明が必要ではないでしょうか？
サーマスラブさんのホームページを拝見していてもそれらしい説明はどこにもありません。
電気代が安いことばかりが強調されています。
故意に説明を省いているようにも思われます。

おまけにシロアリ屋的には最悪な工法みたいだからね。

うちもオール電化で建坪35坪サーマですが冬は毎月だいたい4万で春秋は6000円です、1階リビングですがエアコンも入れて快適です。2階に地熱が上がるというのは嘘です。今の時期で地中24℃で設定してます。先々月は27℃にしてたら電気代5万円でした

＞148
＞地表からの熱が逃げないようにすれば、地表は地下５ｍの温度に近づいていく。
＞１階の床下以外を高断熱の建物にすれば、建物内が地下５ｍの温度に近づいていく。
逆です部屋の温度に近づいていくのです、土は断熱性と蓄熱性が有ります。
断熱材より劣りますが厚みが有ります。
5m下の温度は15℃（地域による）です、部屋は大体20℃以上。
熱は高い方から低い方へ移動します。ですから部屋の熱が土の方へ移動するのです。
移動した熱は土に蓄えられます、徐々に地中深くに蓄えられます。
熱が家の横に逃げなければやがて地下5m下は20℃になります。

＞２年目の方が電気代が安くなる
正しいです、夏の時期は20℃より部屋の温度は高くなりますので土の温度が高くなります、秋は下がるでしょう？、地中では部屋温度の平均値になります。冬になっても初年度の15℃には下がりません。
2年目は初年度と比較して温度差が少ないので取られる熱も少なくなり電気代が安くなります。
＞２年目以降は通電しなくてもそこそこ暖かくなる
正しいです、2年目の土の温度は部屋の温度の平均値になっています。
しかし通電しないと部屋の温度の方が低ければ土の温度は徐々に下がっていきます。
永久に通電しない時の部屋の年間平均温度は解りませんが土の温度も同じ温度になっていきます。
屋根が有り日射熱が遮られるので15℃以下になるかもしれないし逆に生活熱が有るので15℃以上になることも有ります。Q値が良ければ生活熱だけで室温を20℃に維持することもできますので不明です。
地中熱を利用してるのではなく土を断熱材と蓄熱材として利用してることになります。

＞158
う～ん、そうかな。
そうではないと思うよ。
いづれにしろ、まだ学説として確立されていない分野だから、
個人的な見解として参考程度に聞いておくべきだね。

＞159
＞学説として確立されていない分野
公の学説が有るのですか？ネットで公開されているなら教えてください。
怪しいNPOとか地熱利用の建築関係しか見つからない。

>160さん
確立された学説がない以上、すべての類似理論は怪しいのです。
怪しいから理論だけではだめなのです。
＞158は貴方の個人的な見解なのでしょう？
個人的な見解で持って他人を説得したいのなら、
理論を持ってするのではなく、他に方法があると思います。
さもなければ、アルミ○○シート理論の類と同等に扱われますよ。
アルミ○○シート信奉者は自分の理論やその類の理論が正しいと信じ込んでいます。
しかし、いまだに実証データにはお目にかかれません。

地熱利用は、省エネ住宅を語るにあたり、重要な分野だと思っています。
個人的な見解を語りたいのなら、そこの所を事前に断りをして語るべきだと思います。
このスレに様々な立場の方が立ち寄っていることを配慮し、誤解を招かないためにも、
そういった事前の断りは必要なのではないでしょうか。

>159
地熱利用
http://homepage3.nifty.com/surarch/tech/Tinetu.htm

ここへ2/5に「地中熱を利用してるのではなく土を断熱材と蓄熱材として利用してることになりません」とメールした、返事こないから無視されているようだ、営業妨害にならないように気をつかってメールにしたのに。
遮熱塗料等建築業界はイメージを悪用してることが多いように感じる。
指摘しても無視されるから図星なのだと解釈してる。

＞161
＞理論だけではだめ
実験でもしろということですか、公がしなければ信用しないでしょ。

＞個人的な見解なのでしょう
伝熱のシンプルな理論、高い温度から低い温度へ熱は流れると少し周り口説く説明しました。
中学生でも理解できる内容と思いませんか？

＞アルミ○○シート信奉者は自分の理論やその類の理論が正しいと信じ込んでいます。
信じてるのではなくユーザーに正しいと思わせて買わせてるだけではないのですか？

アルミ○○シートは何故効果がないかの理論です、公で実験してくれないでしょうから参考まで。
アルミ○○シートは100％と熱を反射するものは有りません、熱を吸収します。
アルミ○○シートは薄いものが多いので熱容量が小さいです、少しの熱でも温度がすぐ上昇します。
アルミ○○シートを効果的に冷却しなければ温度は上がっていきます。
表側は風による対流と放射熱による冷却効果が有ります、これは断熱材でも何でも同じです。
裏側は断熱材になっていることが多いです、断熱材は熱を伝えづらくするものですからアルミ○○シートを
わずかしか冷却しません。アルミ○○シートと断熱材の表面温度はほぼ同じになります。
断熱材が熱を伝える量よりアルミ○○シートが反射しきれない熱の方が多ければ効果はほとんど無しになります。
皮肉ですが断熱材が少ない方が効果がでることになります。
技術的に可能ならばアルミ○○シートと断熱材の間に隙間を設け空気などを流し冷却すればアルミ○○シートの温度が下がりそこから熱を受ける断熱材表面温度も下がり効果がでます。
理論的には断熱材も厚くしても100％熱を遮ることはできませんのでアルミ○○シートわずかに冷却しますから
効果がゼロとは言えません、限りなくゼロに近い効果になります。それをうまく利用されています。
どこの馬の骨が書いたのか分からないですから自分で正しいかは判断してください、ネットの基本です。

ユニバ式の方が良さそうだな。

ユニバで効果があるなら、土間形式の事務所や店舗それに倉庫も効果があるってことになる。
さてこれいかに。

ほう酸土壌に入れまくって

施工すれば　問題ないのかな？

シロアリ対策として？

床下が新築２ヶ月でカビだらけ・・・・

サーマは初めてというが、他に居ませんか・・・

絶対にかなりの人がなってると思いますよ！

３月～６月に新築された方でいませんか？？

カビ取り業者さんは、なって当たり前みたいに言われましたよ！

>167
新築でコンクリートから水分出るし、夏の湿った空気が冷たい基礎に触れれば結露して当たり前のような・・
基礎断熱も同様みたいですが、積極的に除湿してあげるしかないのでは。

>168
基礎断熱ですが、１Ｆ床にガラリを設け、床下を室内空間と繋げているので大丈夫でしたよ。

>>167
私も３月に新築して床下は見ていないので心配ですが、具体的にはカビとはどのようなものですか？
カビの生える部分はコンクリートの基礎の部分ですか？
それとも床の裏の構造用合板の部分ですか？
今日点検してみようかな？

一応、私のところも一階の床にガラリを設けているので大丈夫だとは思いますが

別スレ、新築で基礎断熱のカビ　No.1167
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/140962/117

通気環境にない基礎には、この時機盛大なカビが生えて当たり前です。
（環境の異なる北方は別として）

地下室の湿度が高くカビ易いのと、全く同じ。

最近、あまり話題に上がってきませんが、サーマスラブってどうなんでしょうか？

電気料金も上がる傾向だし、あまりメリットがないのですかね。。。

首都圏に建てようと思っていますが、冬の寒さを何とかできないかと思い色々と調べています。

老後のヒートショック問題も含めて、サーマスラブという選択もありかなと思っています。

現在使用中の方、建築中の方、検討中の方、建築関係の方のご意見、感想をいただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

サーマスラブ　5時間通電割引き注意　原発停止につき　ランニングコストにメリットが無くなりました

今までは　大容量の電気を購入して　大きな5時間通電割引という方程式だが

これからはその発想ができないので　快適だけど　ランニングコスト出す方には良いと思うが

一般の消費者はやめたほうがよいです　神奈川　Q値　２．５　C値　１　のスペックで　30坪　吹き抜け

で厳冬期で月２．５万～3万　覚悟です　（床暖房経費だけです）

今、契約しようとしている設計士がしつこくサーマスラブを進めてくる。

来年には深夜割引も無くなるらしいが、年内に家を建てて滑り込みで
契約できても５時間通電割引のあるなしだけで、電気代は雲泥の差。
そんなものをごり押ししてくる
その設計士を信用できなくなる。

施工すると何かしらキックバックでもあるんでしょうかね。
サーマスラブの話になると目の色変わって怖いです。

サーマスラブも何かしら対策しないとエナーテックの二の舞に…
ランニングコストが安いなんて誇大広告になりつつあるのでは

サーマスラブは省エネ商品ではなく、漏エネ商品です。
今どき漏エネ商品を薦める設計士なんていませんよ。

＞ 省エネ商品ではなく漏エネ商品です。

では、かの蓄熱式床下エアコンも漏エネでOK！

単純脳細胞だね。
どう判断しようが君の勝手です。
漏エネか省エネかの見極めはその消費エネルギー量効率です。
◯ーマスラブは君みたいな単純脳細胞人間をターゲットにした、光熱費トリック漏エネ詐欺商品とも言える。

やはり釣られて出てきたな。
単純をはるかに越えた木っ端脳。

＞180
君も同類なんじゃないの？？？
それで何が言いたいの単純脳細胞君。
次の展開を待ってるよ。

＞ 漏エネか省エネかの見極めはその消費エネルギー量効率です。

独り暮らしの狭小バラックではない普通の住宅での比較がほしいですね。

＞182
スレ違いなので展開の持って行きようがないです。
何か勘違いしてますよ。
スレ題を確認してから突っ込み直ししてね。

うちはサーマ導入し、３月に新築しました。５年前のことですけど。

床下にカビあるかどうかは見てみないと分らないが、床上（室内床）は毎年夏になるとジメジメ湿って、ソファーの下、家具の下、押し入れに気づいたら全部カビ！

これって、サーマに関係あるかな？　怖い！

>>152 匿名さん
152 匿名さん　この方の意見を導入前に早く見れたら良かった。何で検索に引っ掛からなかったか。新居で初めて迎えた冬、電気代が月5万円もかかり、すぐに切りました。そして、それ以降使ってません。床暖を検討していたところ、工務店に勧められました。床断熱材で熱の伝導率を塞いでいるのではと思い、工務店に撤去しもらいましたが変わらず。今はオイルヒーターとエアコンを使って凌いでいます。工務店もすっかり業者の営業トークに騙されたのかと思いますが、本当に無駄な出費でした。導入費用100万円、ドブに捨てました。絶対に、絶対に導入はやめてください。早くこんな悪徳業者潰れて仕舞えば良いのに！！！施工が悪い！ちゃんと理解していないというコメントは間違いなく関係者。なぜなら、建築工務店に営業に行く時にそんな大事なこと言わないんですか？？アホですか？皆さん気をつけて！！私は騙されました。アホです。理論的にそんなことある？と思った時点でやめるべきでした。旦那が工務店の営業を信じていたのもあり…。

自宅にサーマスラブを採用して15年経ちます。ちなみに1級建築士欧米の高気密住宅です。
導入当初は12月で電気代が40,000円ぐらいでした。住宅規模が60坪と大きいのと灯油を入れる手間、空気がきれいな事を考えると暖房費1000円/日ぐらいは妥当かと満足しておりました。
ところが昨今の電気代の高騰で、去年12月は82,000円にも電気代がなっております。電気代深夜電力の値上げが大きく、最近ではオール電化住宅のメリットが無くなっております。
ちなみに、これまで数棟の住宅にこの設備を採用しましたが、運転すると床から湿気が上がってくるなどどうしようもない問題が起きた事がありました。メーカーも応対が悪く売りっぱなしの対応です。
結論から言いますと、この電気代が高騰した昨今では採用するのは見送った方が良いと思います。