セルコホームってどうよ？【パート3】

東北ですが、坪40万だと説明を受けました。

812様、契約後に坪単価がいくらになったか、ご報告ください。

坪単価はあてになりません。
地域によって職人の人工(ﾆﾝｸ)が違う。
屋根材や外壁の材料によって大幅に異なる。
同じ地域でも各ＦＣで抱えてる職人の単価も異なる。

ここでの事前調査は良いと思うが、担当に直接聞くべし！

内部の細かい仕様の差でも全然単価変わっちゃうからね。

本当にそうですね。
当初は坪単価45万〜50万と聞いていたんですが、最終的に坪60万くらいになりました。

一般的に坪単価って
オプションや諸費用が含まれていない建物本体価格を指す場合が多いので
そのあたりを確認された方が良いと思います。

自分が建てる予定の坪数が決まっているのなら
その店舗での平均的な総価格を聞いてみるのも良いと思います。

「〇坪で建てた時、
　一般的なオプションや諸費用を含んだ総合価格はいくらくらいなんですか？」みたいな。

外壁をレンガにするだけでも１００万２００万簡単に上がります。
輸入住宅特有の物を付けようと思うと１０万２０万簡単に上がります。
出来るだけ希望を早めに伝えて、総価格で検討した方が良いと思いますよ。

建物本体の坪単価が４０万だとしても
性能的に考えると他社よりもだいぶお得だとは個人的には思いますけどね(*´ω｀*)

セルコで建てた方、第三者インスぺクションって頼みましたか？
最近、建築ブログとかでよくみかけるので・・・
セルコの直営店も施工は下請けですよね？

4/23以降、書き込みがフリーズしてますね。

ちょっと弾みをつけることもかねて質問です。

①第三者インスぺクションって、いくらくらいかかるのでしょう？
②施行面積や調査内容で、値段はちがうのでしょうか？
③また、信頼性はどうなのでしょうか？
④第三者インスぺクションの評価・判断は施行会社に対して　法的に拘束力か何かあるのでしょうか？

教えてください。

工務店が信用できないから
第三者を使うんだと思いますけど
第三者だって工務店と同じくらい信用おけないと思いますが
いかがですか？

家造りって闇の部分が多すぎですよね

住宅性能評価がついてる？みたいな事がパンフにのってたと思うのですが。
その検査では不十分？

私もこれから建てる立場なので、経験者さまの話をぜひお聞かせいただければと思います。

住宅性能評価は、いちおう第三者機関だけど、メーカーないし施主どちらかの立場に寄っているわけではない中立な評価機関であり、一定の要件さえ満たして折ればＯＫで、施主の期待値を満たしてくれるためのものではないと考えています。（メーカーとつるんでいる可能性は否定はできませんが・・・・）

そこで、817さんは、施主の立場を代弁してくれるような第三者インスペクションを期待されているのではないかと思います。

819さんのおっしゃるように「工務店が信用できない」というところまで行ってしまっていれば、第三者監理を入れることは、「監視」「瑕疵の発見」という観点から重要ですね。

ただ、工務店・施主双方にとくにすれ違いがなく、漠たる不安から第三者監理を依頼した場合、工務店側から見れば、「信用できない」と施主にいきなり通告されたと感じるかもしれません。
竣工後のメンテなども含めて工務店さんとよい関係を維持することを考えた場合に、工務店も監理委託先も施主側がうまくコントロールできないと、信頼関係が壊れて感情的なしこりがより大きくなる気がします。

まずは自分なりに第三者監理を入れる目的や使い方を明確にしたうえで、入れる際には工務店との信頼関係を壊さないように話を切り出して了解を得ることが大事でしょうし、それが難しければ工務店には黙って、写真や図面だけである程度見てくれるような「住まいの水先案内人」のようなサービスを申し込むなりするという工夫が必要なのではないかと思います・・・。

「こうするとうまくいく」なんて例があればぜひ先輩方に教えていただきたいものです。

以下参考
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20415/
http://www.ads-network.co.jp/

821様、わたしもこれから２、３年以内に建てるつもりです。
施工中の注意点をいくつも挙げてチェックを勧める書籍を読んでいるのですが、
かなり細かな工程までチェック及び写真撮影が勧められており、
気が強いとはいえない私はどうしたらいいのか悩んでいます。
口べたで世間話にまぎれてチェックするというようなこともできそうにありません。
こういった場合、第三者のチェック機関はどのくらいあてにできるのだろうと考えてまた悶々。
なんの心配もなくまかせておけるメーカーなり工務店なりってあるもんなんでしょうか。
なにかいいたいことがまとまらなくてすみません。

８１７です。ありがとうございます。

建築ブログ等を勉強のためによく見ているのですが、その中で第三者インスペクターを入れて
やっているのは、いわゆるローコストの会社の施主様が多く、大手の方は入れていないように思う
のですが・・・セルコホームはその中間位？のイメージなので、皆様はどうされているのかと
伺いました。
セルコのブロガー様達は、内装やインテリア関連記事が多いので・・・施工の面では安心という事なんでしょうか。
私も、お金もかかる事ですし、信用しておまかせしたいところなのですが。

GWでTVK横浜に行ってきましたが・・・
他のHMは営業さん？が外に出て呼び込みをしていたり、子供の気を引く諸々があったり、着ぐるみがいたり。

でもセルコさんは普段通りでした(笑)

817さん

第三者の目に触れさせるという点では、ブログを始めるという手もあるかもしれませんね。
プライバシーという観点では諸刃の剣ですが、うまくいけばセルコホーム側にとってもよい宣伝となるわけですし。

818です。

なかなか、決定的に「安全」な方法はないようですね。

私は「入居すみ住人」２．５年です。

私の場合、1000ｋｍもはなれた所に家を作ったので、建設途中を頻繁に見ることはできませんでしたが、
内壁をはる直前に、検査をしました。また、基礎ができた時点、外壁ができた時点など、数回写真と報告を
送ってくれました。

それと、「住宅性能評価」を受けたのと、「住宅瑕疵（かし）担保責任保険」に加入しました。これは
セルコからの勧めでした。

ただ住宅性能評価は、耐震や風震、ホルムアルデヒド・・・・などの評価ですから、構造物の多少の「欠陥」を
建設過程でチェックするものではありません。

「住宅瑕疵責任保険」は、例えは「基礎のひびわれなどの不都合」「補修方法の妥当性についての疑問」などが
生じてもめた場合、弁護士会の住宅紛争審査会が無料相談に応じます。
紛争処理となれは、「紛争処理申請料」１万円で、住宅紛争審査会が間に入って解決に当たります。
ここで合意が得られる解決になれば、めでたしです。
ダメな時は裁判となりますが、弁護士会の審査会が間に入るはことで
公正性が保たれる可能性が高くなすシステムです。
この保険にいくら払ったか、覚えていないのですが、万一の場合に加入しておいた方が良いと思っています。

私の建てたフランチャイズさんは、とても信頼しています。
使用した建材の保証書や出荷記録まで、たくさんの記録を綴じていただきました。
１年点検、２年点検も無地終了、一部壁紙に補修やドアの調整など行いました。

近くで建設される場合がほとんどだと思いますので、
できるだけ頻繁に建設現場を見学（実はチェックもかねて）に行かれることをお勧めします。
これから建設される方は、是非、素敵で安心のおうちを建ててくださいね。

826の森のくまさん、ひとつ質問があります。よろしくお願いいたします。

私も500km以上離れたところに建築を予定しております。
建築中のチェック等はおっしゃるような方法でなんとかしようと思いますが、
建築前の打ち合わせはどうなされたでしょうか。

実際に顔合わせが必要な打ち合わせもかなりの数あると思われますが、
そのたびにわざわざ出向かれましたか？
一案として私は現地に数週間滞在し(古い持ち家があります)、
その間に集中的に打ち合わせを完了させられないかと考えております。
ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

827さんへ

　くまさんです。

　私の場合、こういう家を建てたいというイメージがかなりはっきりとありました。（フリーソフトですが、自分で間取りは１００枚以上も書きましたけど）

　間取り、外観の設計（フリーソフト使用ですが）を送って、その度にきちんとした設計図と見積もりを必ず３通り（クレア、ザ・ホーム、カナダセレクション）送ってもらいました。それを数回繰り返しました。もちろん、メールでのやり取り
も含めて、根気よく対応してくれました。１年くらい、付き合ってくれました。１級建築士さんが、営業さんと一緒に
対応してくれましたので、構造上のアドバイスももらいながら、改善してゆきました。

また、住んでいる同じ県内に直営店１件、別の展示場１件があり、数回見学に行きました。また近県の展示場に素敵な
モデルハウスがあり、そこも見学。親切に説明してくれました。
基本的な構造や材料（窓、窓のガラスの性能、床、キッチン、タイルetc）の見た目、性能を教えてもらいました。

これら二つの作業は１年くらい平行して実施。設計プランの内容も「進化」？しました。
これで、思い通りの家ができると確信して、契約を結びました。
この間、事前の申し込み金や仮契約金など要求されることもなく、信頼は深まりました。
私の描いた設計プラン図とほぼ同じ家ができました。

現地のフランチャイズの営業所での打ち合わせは、合計5回。契約前に2回、契約時に１回、その後2回です。
壁紙もサンプルを送っていただいて決定。食器棚は、壁にうまく収まるようにこちらから寸法を記載し、
現品を別注して、サイズピッタリでした。照明もすべて自分で発注して、現地に送りました。これも事前に
メールで現物の写真を送付して取り付け位置を指示し、きっちり付けてくれました。

メール＋写真や図面などのやり取りで、かなり意思疎通ができたと思っています。
でも、現地に行くことや、打ち合わせは、家づくりの楽しみでもありますから、できるなら
頻回に足を運んだほうかよいのだと思います。
大切なのは、どういう家を作りたいのかのイメージはしっかり練って、こちらの考えをしっかりもっておくこと
だと思います。特に契約前に、十分練って納得の契約を結ぶことが大切と思います。

契約前の１週間滞在は、とても良いことだと思います。
できた家に、気持ちよく住みたいですから、後悔なきよう、納得の家を作りたいですよね。
頑張ってください。
（長くなってすみません）

828の森のくまさん、貴重な体験談をありがとうございます。
メールでのやりとりに１年もつきあってくださるなんて、すばらしく理解のあるフランチャイズさんですね。感動しました。スタッフの方々の能力も素晴らしいですし、なによりくまさんのお人柄と熱意がなしえた快挙だと思います。おめでとうございます。

私も間取りは決めているのですが、あらゆる詳細についての完璧なイメージは持てておりませんので、基本は現地滞在してスタッフとじかに話し合うのがよいと思いました。
ただ、事情をお話しして、メールでの打ち合わせも可能なようでしたら、うまく利用していきたいと思います。ほんとうにありがとうございました。

商談中です。

おセルコさんって値引きは言ってもいいのでしょうか・・・
直営店ですが、一度目のプランで概算を頂いて、二度目三度目はプランの修正のみ。
次回にまた見積もりが出るようですが、きっと凄くオーバーしている気がします（汗）
初回で結構ぎりぎりだったので。

今はセルコさんに絞ってやっているので、また新たに他と商談するのは辛いので、
値引きしてもらえると良いのになーと思っています。

でも、こちらでも値引きはしないって情報があるし、難しいだろうと思うと言い辛いです・・・

>830

値引き交渉するのは自由ですし、予算に収まらないなら言った方が良いのではないでしょうか。
私も値引き交渉しました。この内容でここまで引いてくれたら契約します！って話したら、日を改めてオッケーをくれました。
直営だったので、値引きして良いのかどうか、本社とかに確認したんじゃないでしょうか。
ただ、オプションまで含めると坪60万円くらいはすると思うので、あまりに突拍子も無い値引き交渉をすると、営業さんも引いてしまうと思います。
お互いに利益があって然るべきなので、これ以上は無理という話になったら、オプション落とすか、ハウスメーカー変えるかですね。
頑張って下さい。応援してます。

検討中です

先日建築現場の見学に行きましたら
ビックリ　屋根外壁が和風でした

結構似合っていて
こんな家もありかもと思いました

>>832
うちは２階の床面積が１階の半分くらいなので、
片流れの屋根とかになりそう。
それならセルコじゃなくてもいいようなもんだが、
ほかにこの性能でこの値段のメーカーがみつからない。

ここで聞くのも変だけど、いいとこないですか？

８３０です。８３１様、ありがとうございます。

仮契約とかは無く、詳細をつめてから請負契約と聞いたので、プランを何回か
出してもらっているのですが・・・いつのタイミングで交渉しようかと悩みます。

契約寸前までまった方がいいですかね。
一応、ローンの仮審査の時にでも、これくらいでって言おうかなと思うのですが。

>830さん

何事も交渉しだいといえばそれまでですが、電化製品みたいな完成品を買うわけじゃないので、契約寸前になって突然値引き要請をするのではなく、ある程度予算が厳しいことなどを事前に伝えつつ交渉していくとよいのではないでしょうか？

私も予算に限りがあるので、地盤補強、給排水工事、エアコン工事、外構、カーテン、照明などを含めたコミコミの予算を伝えたうえで、自分のリクエストに対して、値段があまりあがらないやり方の提案を出してもらうようにお願いしていますが・・・。

ごね得を狙う、というやり方もあるかもしれませんが、個人的には気が小さいのでできません。

>834

予算や資金計画は今のうちから話し合われた方が良いと思います。
835さんもおっしゃってますが、全体の予算でお考えになるのが大前提です。
それで、その内いくらを家にかけられるのか。

私の経験では、最初のプランを練り込んでいる時って間取りや大きな設備に
目が行きました。例えば、家は〇坪欲しい、屋根裏収納つけて、外壁はレンガ、
階段はアイアンで・・　等々。それで、十分話も詰めたし大丈夫！で契約。

ところが、建築が始まると、内装や水回りに目が行き、フローリング、モールディング、
チェアレール、壁紙、キッチンやお風呂のグレードアップ　等々　を途中で追加。

何が言いたいのかというと、私のようなパターンで「内装とか水回り、まだ決めてない」
状態であれば、100万円弱くらい余裕を見て見積もっておいた方が良いですよ（規模にもよりますが）。
建築が始まると、大体欲が出て、追加オプションになります。

それらを踏まえた金額で、営業さんと率直な交渉をする方が効率的だと思います。
お金の面ってどちらからも言いづらいですけど、営業さんも契約したくて一所懸命なのですし、
こちらが真剣に話をすれば、ちゃんと聞いてくれるものだと思います。


いずれにせよ、契約間際での価格交渉スタートでは無く、今のうちから予算打ち合わせをし、
最後契約の時に「背中を押して下さい」で良いのではないかと考えています。

ただし、835さんがおっしゃるような「ごね得」レベルの折衝をすると、営業さんは引きます。
この掲示板でも直営店の相場が分かるような書き込みもかかれていますし、それらを参考に折衝をしてみて下さい。

あと、お節介かもしれませんが、本当はそういう価格交渉する時は対抗馬(他ハウスメーカー)がいると有利です。
万が一納得がいかない提案を受けても逃げ道になりますし。
ただ、私はセルコで満足しているので、それは付け加えさせて頂きます。

836さんのように細部を詰めずに契約する人がいるとは思わなかった。

びっくりした。

８３０です。
皆さま、アドバイスありがとうございます。

先にも書きましたが、最初から予算オーバー気味で始まりました。
最初に言っていた予算が凄く凄く少ないので、要望を全部入れてもらうと仕方ないのかなと。

他のHMでは相手にして貰えない感じだったので、工務店系に目を向けていて、見積もりもとって
もう話を進めようかと思っていた時、ダメ元でセルコさんに行ったら
「もしご縁があれば」と何度もプランをだして下さったので・・・レンガにあこがれていたので
私も、もし可能なら・・・と思っています。

レンガがいいなーと思うとやっぱりセルコさんなのかなと。他にはレンガは聞いてないですが、
こちらや他の情報を見る限りでは。
気が弱い？ので相見積もりだけの為に他にお願いする事に躊躇してしまいます。
もう、全然無理となったらもう一度、始めからになりそうです。

話を詰めれば詰める程、あれもこれも～って思ってしまいます。
でも絶対「これ以下で」って伝えてみます。・・・ただ契約前だと、ちょっと頑張ってくれるのかなって。

セルコ住人ですが、外壁レンガと言うこともあり、まわりの家と比較しても
目立つ感じがとても気に入っています。

住み始めて７年ほどになりますが、今になってあー最初にやっておけば良かったと言うことを
ご参考までに書いておきます。

①自転車置き場
全然考えてませんでした。置き場所は沢山ありますが、野ざらしとなります．．．。
最初から予定してなにか専用で作るか、ロングカーポートにしておけば良かったなと。

②庭にレンガ作りのＢＢＱコーナー
建て始めた時は子供は１歳。今は小学生ですがこれも思いつきませんでした。
大きくなるにつれて、結構ＢＢＱてやるもんですね．．．。
ホームセンター等に売ってる物で焼いてますが、レンガでＢＢＱコーナー欲しいなと最近よく思います。

840さん、レンガでバーベキューコーナーなんて簡単だから自分で作っちゃえば？

ところで近所でも目立つ家って、泥棒とか強盗とか怖くないですか？
私が建てるときには極力目立たない家にしようと思ってるんですが、
セルコホームで目立たない家って難しいですよね。

契約しちゃった！
後はちゃんと無事に家が建つことを祈るのみ！

>841さん、それ私も思いました。

せっかく建てるなら洋風のかわいらしい家を！と思ってセルコにしたのですが、
近所の家はモダンなタイプが多くて、目立ってしまうのではないかと心配です。

泥棒って、目立つ家に入るのかなー？、逆に。
うちは防犯窓お願いする予定です。

防犯窓ってどうするんですか？

The Homeは、掃出し窓ガラスはバットで叩いても割れにくい、
他のケーシーやシングルハングの窓はそこまで強くないが、一撃では二重ガラスの内側までは
割れないと聞いていますが、どうなんでしょう。

それで、我が家は保護シール検討していましたが、中止しました。

８４４様

防犯窓の仕様を詳しくは分からないのですが、内側に一枚付くらしいです。

普通の二重ガラスはバットで叩いたりでは割れにくいが、細いものでやられたら割れてしまうと
営業さんが言ってました。

↑そんな話、聞いたこと無いな・・・・

844です。（846は、また別の住人さんです）

845さんへ

　ありがとうございます。

　防犯用の保護シールって結構、高価でしょう。

　うちでは、1Fのみで60万くらいの見積もりでした。

　できれば、セルコの窓の防犯性について、もう少し知りたいので

　営業さんにくわしく聞いていただいて、教えていただけるとありがたいです。

　なお、3年前の話ですが、844に書いたような割れにくい窓を標準でそなえていたのは

　私の知るところ、当時は、セルコと一条のみでした。

　

防犯ですが、よく考えました。
防犯の考えで行けば当然シャッターですが、外観の問題が．．．。

１階の全てをクルクル窓にしたかったのですが、利便性も考え
２部屋は大きな２枚窓（１枚は固定）にしています。

※２枚窓
こちらは強化ガラスにしました。

※クルクル窓
泥棒に狙われたらどんな窓だろうとアウトですが、
このタイプは少し面倒だろうと言う考えで、強化ガラスにせず。
窓が動くとピピピと大音量で鳴る機器も売ってますので、心配な方はやっても良いかと思います。

※玄関窓
昼間の明るさを考え、ガラスのやや大きめな物にしました。
正直これが一番悩みの種です．．．。

防犯の観点でいえば、基礎を1.0m程度に高くする方法もあると思います。
窓からは梯子を使わないと入れなくなり、そこまで手間が掛る家に泥棒は入りませんね。

セルコの標準サッシで強化ガラス仕様のものがあればイイですよね。
私も購入する時、防犯面どうしようか迷いました。

848さんのおっしゃる通り、私も外観のデザインを気にしシャッターはやめました。

営業さんから掃き出し窓は４ｍｍ×４ｍｍのペアガラスで、その他の窓は３ｍｍ×３ｍｍのペアガラスだと説明を受けました。
たしか日本のサッシメーカー（ＹＫＫやトステム）は掃き出し窓も３ｍｍ×３ｍｍ仕様だったと思います。（今は知りません）

上記の理由で日本の一般的なサッシより丈夫ならいいか！という割と安易な考えで、特に防犯面の強化をしませんでした。

あと、格子は全部の窓に入れましたよ！
万が一ガラスを割られても格子があれば、割りずらい。また、侵入しにくい。という考えで。
ただ、一部割られ鍵を開けられてしまえば、本末転倒。

沢山の友人が自宅に遊びに来ましたが、日本のサッシと構造が違うため、
鍵の開け方がわからない友人も多かったです。

すなわち、ガラスを一部割って鍵を開けようとする→鍵の開け方がわからない→断念。
そんな風になればイイなと簡単に考えてます。

あと、幾度もの台風的な暴風を経験しましたが、全くびくともしません。
風に対しては安心しきってます。

住んで７年ほどになります。
質問なんですが、
所謂クルクル窓の故障が３箇所ほどあり直したいと思っています。
症状はクルクルが空回りして開閉できなかったり、完全に閉まり切らない、ロックレバーが固着？して動かせない、
あと一度だけ経験したのですがひどかったのはクルクルしながら限界まで（止まるまで）開けようとした時に窓の上の部分の金具とレール？が外れて外側に大きく傾き落下するのではと肝を冷やした事です。
同じような故障を経験している方はいらっしゃいますでしょうか。
修理の経過や費用等ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思います

くるくる窓って、ルーバー窓のことをおっしゃっているのですか？
それとも、１枚の大きなガラスをハンドルで操作するタイプのオペレータハンドル窓と呼ばれるものでしょうか？
いずれにしても、動かす機構としては、ルーバー窓とほぼ一緒ではないかと思いますので、「ルーバー窓　修理」などで検索すると似たようなものが出てくるのでは？？

オペレーターハンドル窓です。
物を見ても品番とかの記述がないようです。
もう少し調べてみて分からなかったら代理店に依頼しようと思います。
ありがとうございました。

８４５です。

最初にプランをお願いする時に何も考えず、一階全部防犯ガラスでってお願いして
本体価格に金額が入っています。って事で・・・一枚いくらか分かりません（汗）

シャッターはちょっと外観的にどうかと思ったので、当たり前にお願いしました。

防犯ガラスをこだわって入れた方のお話が聞きたいです。

クレア２×６ですが、日本製ですよね？

補足です。写真のタイプの窓になります。

ハンドルの窓は壊れやすいようですね。
中の仕組みがメーカーによって違うみたいなので、建ててもらったセルコさんか、メーカーさんに直接問い合わせたほうがよいみたいですよ。
http://www.ykkap.co.jp/support/manual/window/window/trouble/trouble04....
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362355018
http://www.marusyoya.co.jp/sos_2.html
地域によって準防火対応が必要になるため、必ずしもカナダ製のサッシばかりではないと思います。
851さんにぴったりフィットした回答はなかなか難しいかと・・・。

こんにちは。

防犯面ですが、警備会社との契約が最も良いと思います。
最近は月々の料金も割安です。

そこまでは、、というのであれば、
防犯意識を感じさせる事も効果的です。

※防犯ジャリ、センサーライト、補助錠等、、、


泥棒はリスクの低さを考えますし、侵入するのに少しで時間がかかるのであれば狙いません。

最近こちらで勉強させていただいております。
二十年程前、輸入住宅に魅せられて当時色んなモデルハウスを見学したり資料集めに精を出したりしておりましたが、好きだったメーカーが倒産していたり、知らないメーカーが沢山あってこれから勉強したいと思っています。

昔からあった東急ミルクリークが、今は意外とお安くなっていたので候補に挙げていましたが、先日九州に行った際、たまたまセルコの展示場を覗いたら、オプション満載でとても豪華にもかかわらず、考えられないくらい坪単価がお安くて、急遽調べはじめました。しかし、こちらの掲示板によると、九州はフランチャイズや競合他社が多く他のエリアよりお安いのですね。ちなみに、私は南関東です。

早速、最寄のフランチャイズ数箇所に資料請求をしたのですが、全く音沙汰なく、三週間たった今日やっと、ひとつが届きました。しかも、あまり参考にならない薄っぺらな冊子が一部のみで、検討の余地がありません。ここのフランチャイズがそうなのでしょうか？若干不安に感じています。
南関東で、よいところがあったという方、どちらか教えていただきたいです。

858さん
南関東なんて曖昧な質問では答えにくいです
埼玉、東京、神奈川、千葉のいずれかですか
東京以外にはフランチャイズがあるし
東京の人は横浜店で建てる人が多いらしい

セルコのバンフレットはたしかに情報少ないですね
イメージだけで、実情報がまったく載ってない

関東で直営店は横浜だけ。
他は全てフランチャイズ

オール電化標準をガス弁用に変えたら幾ら安くなるのか（初期費用）聞いたら

逆に少し高くなると言われました。エコキュートよりエコジョーズのほうが安いと思うのですが・・・

そんなもんですか？

ガス引込み工事費が余計に掛かるから高いみたい。

白亜の家に憧れて見積もり出してもらおうと思ったのに、カナダの工場で白レンガが廃盤になったと言われました。
横浜は直営なんですね。安心しました。

ありがとうございます。
埼玉県です。二ヶ所あったので、どちらも資料請求してみました。

ちなみに送付されてきた資料はSELCOという情報誌？冊子のみでした。

>>863
直営が最良とは限らないのが難しいところ・・・

直営とFCの値引率の比較をガチンコでここでやってもらいたいです。地域差があったりよくわからないので。

直営だろうとＦＣだろうと、担当してくれる営業マンによって提案にかなりの差が出ますよね！
評判のイイ会社だって、素人同然の営業が出てきたら輸入のマネ事しか出来ないだろうし。
これはセルコが！ってよりもどこの住宅会社でも同じだと思います。

セルコホームさんで建てた方にお伺いします。
みなさんも建てる前には自分で間取りを考えたと思いますが、
わたしはどうも行き詰まってしまって。

セルコと相談されて、自分の考えた間取りより良くなりましたか？
ご自身が必要と考えたポイントはすべて実現されましたか？
あるいは考えもしなかったすごいアイディアで
想像以上の良い家になったとか。体験談をお聞かせください。
うちは延べ35～40坪で考えています。

うちはローコスト中心に回っているので、セルコは多分無理かなーって感じのスタンスでしたが・・・

何度も要望に応えてプランを作ってくれています。
理想はあるものの、土地の形とか方角とか、よくあるプラン集のように綺麗にはまらないので、
なかなか自分ではぼんやりとしか浮かばないところを、うまく形にしていってくれています。

がつがつされる事もなく、ご縁があったら～みたいな感じなので、なんだか申し訳ない気がしてきて・・・
ローコストHM達は今はお客様に不自由しない時期だからか、こちらから動かないと放置プレイで。
セルコはプラン作り直しました―って、もう三カ月も気長に連絡くれるので、自分はお客様だと思わせて
もらっていますｗｗ
今では多分、ちょっと無理シちゃってもセルコに頼むと思っています。

ずっとこのまま打ち合わせだけをしていたいです(笑)

セルコに限らず、家を建てるにはハウスメーカーや工務店などの区別ではなく担当者、その会社(FC)の体質によりますね。
わたしも当初セルコのカタログを見て気に入り、担当者と何度も打合せを行い非常に良い印象でしたが、ある日突然その担当者と連絡が途絶え、たまたま同時進行の他のハウスメーカーとの打合せの最中、その事務所でセルコのその担当の方と出会いました。
つまりそのセルコの人は別のハウスメーカーに転職し、彼の新しい職場で偶然出会った次第です。　彼の新しい会社はセルコと同じような２ｘ４（６）を得意とするコンペチターでした。
非常にがっかりし、結局その別のハウスメーカーとも契約を結ぶことなく、古くからある地元の工務店に出向き、私の希望通りの家を建てました。
セルコでの打ち合わせではいろんな勉強をさせていただきましたが、所詮一人の営業マン（サラリーマン）ですので詰めが甘い。
それに比べ古くからある地元の工務店は施主（お客さん）に対しての意識、必死度が違います。　痒いところに手が届くといったような打合せと建築時の柔軟性で希望する以上の新築が叶いました。
地元の工務店ですのでアフターサービスも満足で新築後３年経ちますが気をかけてくれています。
ちなみに総額は地元の工務店といってもそんなに安くはなりませんでした、セルコと同等くらいだと思います。

>>871様
うちも工務店も視野に入れているのですが、
一度セルコを知ると「高気密・高断熱」が頭から離れず、
それを前提の間取りや空調を考えてしまいます。

街の工務店に「高気密・高断熱」は期待できるのでしょうか。
できますと口では言っても、公表した数値があるわけではありませんよね。
なんちゃって高断熱にされるのが一番恐ろしいと思っています。

>872さん
871です。　うちの場合、その工務店は古くから続いているところですが２ｘ４も多く手掛けており、新しい技術にも研究熱心でしたのでその点は大丈夫でした。
C値の実計測は行っておりませんが、実際の施工状況を見ても丁寧で住んでも満足です。　素人ですので数値で聞かれると困りますが光熱費も以前よりかからず、窓を閉めると外の音はほとんど聞こえません。
ちなみに断熱材は羊毛を使用、換気は顕熱式１種です。

高気密、高断熱の話で質問です。

玄関からリビングまで仕切りがないプランを頂きました。
暖かい家なので大丈夫とのことで。
斬新で素敵だと思うのですが、実際どうなんでしょう？寒くないですかね？

873の871様
最新の技術をもった工務店さんもいるわけですよね。
そこは自分で探す努力をしないといけないですね。
がんばります。

874様
わたしもセルコや工務店のおっしゃる「大丈夫です」がいまいち不安です。
各階にエアコン１台でＯＫといわれても、ほんとか？と思ってしまい、
主だった各部屋にエアコンを入れようと考えてみたり・・・
うちは猫を飼う予定なので、玄関近くにドアをひとつ入れるつもりです。

874さんへ
風徐室のない間取りは海外では当たり前ですが、日本ではあまり馴染みがありませんね。
馴染みがない→ＮＧではないと思います。
874さんも仰るように斬新できっと素敵な間取りでしょう。

ですが、冷暖房効率を考えると風徐室のある家の方が効率ＵＰします。
当たり前ですよね、玄関ドアを開けた時の冷気が直接リビング等に流入するんですから。

でも一瞬の事ですし間取り重視で計画を進めてもイイんじゃないですか？

ただ、玄関の土間部分（たぶんタイル張るでしょ？）はしっかりと基礎断熱しないと、
土間の冷えた空気が床面を常に伝わります！！　要注意です。

対策をしっかり行えば、快適な空間になること間違いなし！！

875さんへ
私は購入前にオーナーさん宅を見学に行きました！
そこで営業に聞いても信用できない事は全部オーナーさんに聞きました。
それでも納得できなければ誰の話を聞いても信用できないんでしょうから、
セルコで建てた家に泊ってみたらいいですよ！
数年前は宿泊体験ってのがあって、私も参加しました。

874さん
玄関からリビングまで仕切りがないと、ちょっとした訪問客で玄関先で済ませたい相手にもリビングの様子が見えてしまいますね。書類や印鑑を取りに行く間、玄関で待っててもらう時なんて特に。
よほど綺麗好きな方ならアリですが、私は嫌だなぁ。

オール電化？
太陽光発電？
は一緒ですか？
またセルコホームは
どちらかが
標準なんでしょうか？

馬鹿ですみません。。

セルコはどちらも標準ではないのでは？

８７４です。
皆さま、ご意見有難うございます。

玄関からは少し廊下があって、直接リビングは見えないようにはなっているようですが、
冷気が心配で。
リビング階段ですが、それはあまり心配ではないのですが・・・玄関となると・・・
また、ちょっと考えてみます。

８７８様、うちはオール電化標準って聞いています。
エコキュートとIH標準って。
うちはそれも悩んでいます。エコキュートの衛生面や騒音問題、IHの電磁波が心配で。

電磁波とか言ってる人はガス使いなよ

現在間取り打ち合わせ中の者です。
リビングの吹き抜けが解放的で素敵だなーと思うのですが、シーリングファンの掃除や電球の取り替え等、実際に吹き抜けを作った方々はどのようにされてますか？
LEDにしても一生もつわけではないし、いつかは取り替えが必要ですよね。
また吹き抜けを作った場合、2階の高さにある窓にはカーテン等取り付けましたか？
窓から直射日光が入りすぎたり、吹き抜けの前を多目的スペースにしているので、外から見えたりしないか心配です。
長々とすみません。

・シーリングファン
羽根掃除ができやすいように、小屋裏から長い柄の埃落としが届くようにした。
電球取り換えの懸念があったので、電灯は付けず、明かりが必要な個所に別途の照明を付けた。
・2階の高さにある窓のカーテン
直射日光が調節できるように、ロールカーテンを床まで付くようにした。
（窓の方角にもよるが、ロールカーテンがないと夏場は暑い。冬場のコールドドラフトもあるよ）

883さん
なるほど！！
わかりやすく答えて下さってありがとうございます。
勉強になりました。
半円窓をつけたいと言うと、リビングを吹き抜けにして2階の高さに半円窓をつけるという案を頂いたものの、よく考えるといろんな疑問が湧いてきて、皆様どのようにされてるのだろうと思い質問させてもらいました。
方角は南向きですが、西日も入るのではと懸念される位置なので、言われるように夏は暑く冬は寒いなんてことになると冷暖房効率も悪くなるのではと心配になります。
次回打ち合わせ時に担当の方にも聞いてみます。
ありがとうございました。

セルコではないですが、半円窓を付けたいと提案したら、加工性とコストの面から三角窓を二つ付ける案を逆提案されました。　高い位置なので夏は日差しが抑えられますが明るく、冬は居間の隅々まで暖かい日差しが入ってきて正解でした。
勿論窓はアルゴンガス封入のLow-Eペアガラスなので夏の暑い直射日光は遮ります。
夏は暑く冬は寒い？ということは絶対ありません。　ただし、窓の掃除は長い竿が必要です。

885さん

写真付きでわかりやすく教えて下さり、ありがとうございます。
素敵なリビングですね。
夏も暑くなく、冬は暖かい上に解放的だなんて最高ですね。
885さんのようなら、日除けの意味でのカーテン等は必要なさそうですね‼
ちなみに窓のある方角はどちらですか？

>886さん
８８５です。　三角窓はほぼ真南の方角、写真撮影時は１２月午後２時過ぎくらい、新築時なので家具はまだ入ってません。

写真で実例を見せてもらえると助かるし、楽しいね♪

>885さん
886です。
詳しくありがとうございます。
12月の写真だったんですね。
日付と時間を聞くと、冬でも暖かそうなのが写真からも伝わってきます。

>888さん
文章で読むより写真付きで教えて頂けると、わかりやすいし楽しいですよね。
これから家を作っていく身としては勉強になります。

キャンペーンは在庫処分〜？
いずれは直営だけに〜？
まさかね〜？

長期金利が乱高下してめちゃくちゃになってきたねえ

アベノリスクの三つの毒矢のせいでしょう！
円高になると、輸入住宅は、高くなります・・・困った毒矢！

892　あたま、大丈夫？

夏は「アルゴンガス封入のLow-Eペアガラス」の断熱のみの使用ばかりではなく、同時に日射を防ぐ窓が大事。

最近、こちらを拝読させて頂いています。

過去レスを見ていたら「基礎が微妙」とか「耐震等級が１」等を読んで、どうなのかなって思いました。

２×６なのに、どうなんでしょう？

>>895
セルコホームはどうも標準の基準だと少しあれだから、ツーバイシックスにする無駄金があるなら、それより前に追加費用は5万もかからんから基礎の鉄筋を増やして耐震等級2以上の構造にしろとは書いてあるけども。しかもこれは別に欠陥では無いし、そのままでも何も問題も無い。費用対効果の話で、ツーバイシックスに飽き足らずツーバイエイトやテンなんていう阿呆な輩がいたので、その前に鉄筋だという流れだったよね？

それもフランチャイズ店舗によりけりで、工務店によっては基礎の鉄筋を最初から増やしてるとこもあるかもしれんし。自分がたまたま聞いたとこだと、セルコとブルースが鉄筋が耐震等級2の鉄筋を満たしていなくて、インターデコのフランチャイズ店は満たしてた。これもフランチャイズの仕様かどうかもわからない、たまたま工務店の経営方針の違いな気もするし

何やら曲解しているようですが、当初から無駄に値上げしたのなら材を太くすればよいのではと言っただけですよ。実質値上げして廉価の２×４で誤摩化している営業方針を揶揄したまでです。

>>897
材を必要以上に太くすればまたねあがりするのでは？何を言いたいのかよくわからない。

わかりませんか？昔は２×６しかなく、しかもリーズナブルだったんです。それが基本円高基調の中でも理由なく値上がりを続け、廉価版の２×４が帳尻合わせに出る始末。だから逆ではないの、価格上げるならせめて材を太くすべきではと言っています。

詳細はよくわかりませんが
円高で材木の値段が安く手に入れられるとしても
輸送費(燃料代)などは年々高額になっているので
単純に値上がりだけしたというのはどうかと思いますけど・・・

いいかげんなこと書いてる荒らしがいるね。
昔は２×４しかなかった。
６はあとからでてきた。

８９５です。

やっぱり鉄筋は少ないのですか？（欠陥ではないとしても）

それって、HPにはないですよね？パンフレットにも。

営業に聞いてもきっと「大丈夫です」っていいますよね・・・


ブロガーさん達の写真を見ても、素人なので全然わかりませんし。

ご存知の方、どのように知ったのですか？

耐震等級は会社基準は１だそうです。

性能評価を受ければ個々で検査するので、２がとれるかもって事みたいです。

鉄筋が少ないというのは何と比べてですか？
たしかピッチが２００だったと思います。。
私が見積りをした何社かのメーカーさんはどこも２００ピッチでしたよ。
レオハウスさんだけ１５０ピッチで配金は他社さんよりも細かいと
自信満々に説明していましたが・・・
セルコのフランチャイズのことはちょっとわかりかねますが。

鉄筋くらいを１５０ｍｍピッチにしてもそんなに値段は上がらないよ。

レオハウスやタマホームは軸組構造だから、配金以前にいろいろと直すべきところがセルコホーム以上に多いので、ここはここでまた調整がいります。

セルコはセルコでやるべきことがあるので、ツーバイエイトとかツーバイテンとかおかしなことやるくらいなら、まず耐震等級2以上にするのがベスト

「配金」の誤字はいい加減止めて欲しい。
誤：配金　⇒　正：配筋

誤字失礼いたしました。

ピッチを有料で１５０にしてもらうということですが
どうしても御心配であればそういうご相談をしても良いのかもしれません。
私自身は別段必要がないと思っていますし、とくに心配もしていません。

私の場合、耐震等級は３相当と言われていますし
２×　の場合は、よほど無理な間取り(大きな吹き抜けな巨大なリビング)をしなければ
耐震等級が１のままであるということは無いのではないかと思っています。

私は設計士さんに耐震てきに梁がでてしまうなどの説明を受け
それを了承していますので
そういったことを了承できない方(見た目にこだわりがある方)などは
どうしても等級的には下がってしまうのかもしれません。

>>908
おそらくセルコは吹き抜けの無い普通の間取りなら耐震等級3相当はあると思われる。
ただし、あくまで相当。耐震等級2以上にするには、基礎構造を無駄に強固にしなければならないので、セルコホームの標準では未対応だったはず。

上で言われてるのはそのことかもね。耐震等級2以上にすれば、基礎構造がさらに強固になるということで
ここで言われてる基礎の話はたぶんその話。必要無いとは思われるけど、空調やツーバイシックスなど無駄なお金使うくらいなら、まずこの基礎をやってから、余ったお金でツーバイシックスの第一種機械換気（グランスーパーE）にすべきなのかもね

耐震等級３にするには、金物？が必要みたいですよ。

基礎を無駄に強固にしないから等級１ってどうなんだろう。