ウッドフレンズの建売について教えて下さい

気になってくれば、再塗装すれば良いです。
注文だろうが諸戸だろうが、必ず変色、色あせはしますよ。
ってか、書き方から感じますが、フォレストノートを気に入ってないんでしょ？

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＞No.511さん

それはひどいですね

客を騙して、誠意のないアフターですね

すぐに弁護士にでも相談しましょう

コロッと態度変えますよ


＞506
＞この程度の書き込みでウッドさんが訴える訳無いじゃん。愛知県でもサンヨーハウジングの次の二番目に大きなビルダーですから。

愛知で2番目のビルダーでこの対応なんですね…上場とか関係ないですよ

511さん。
多分騙そうとした訳ではなく、使っているメーカーや仕様なんかが同じスペックと言ったんじゃない？契約書の図面は、シャッターが着いてないだろうから、何故その棟だけ着けなかったのかの説明してもらったら？
弁護士なんかに相談するより、着けてもらうよう押した方が良いと思います。
ガルバの屋根は耐久性が高いです。ただ経年の色褪せで見た目が悪く、切り妻屋根は安っぽく見えます。同じ様な3棟並ぶとどうかなぁー。
フォレストノートを買う方は、太陽光と値段に重きを置いてると思ってました。

シャッターくらい着けさせればいいです

安価なフォレストノートとウッドフレンズの価格差が大きすぎる。基本的な部分は、両方とも変わらないと営業さんがいってました。外壁材や壁紙、設備等が違うらしいです。それでもあの価格差は少し疑ってしまいます。
　ウッドフレンズの物件を買う気になれません。私の知人もフォレストノートを見てウッドフレンズ高さにびっくりしてます。かなり利益を取ってらっしゃるのでしょうか？
フォレストノートがなければ、すこし高くても素敵な建物と思えたと思います。
だからウッドフレンズは残っているのかな？

同じ会社に高い建物と安い建物があり、それが近くにあればなぜ？と思ってしまいます。
構造部分は同じなら、どこで差ができるのだろう？
設備が違うと言っても５００万も違わないとおもいます。
ウッドフレンズでは、ボッタクられていると思ってしまいます。
他のメーカーさんの見学に行った時営業さんがそう言ってました。
エ◯キさんが・・・自分の物件がかなりお得とも言ってました。

悪評で株価操作を目論むのやめてね。

516です。
どこが違うというより、全体的にグレードが落ちてるってことでしょうか。
うちの近辺では最近建つのはフォレストばかりです。
ウッドは確かに残ってますね。
値引きされたりするのかな？

ウッドフレンズは仕様も大変良く、素敵な少し高い住宅です。
　フォレストノートは、廉価版で仕様は落ちますが、太陽光が付いています。
グレードの違いは当然ありますので、ウッドフレンズを値引きして購入するとお得でないでしょうか？
値引きはしないとのことですが、決算近いので交渉してみては？


下記でこんなもの見つけました。
http://ediunet.jp/company/E03988/2/q3/

519さんの報告は正しい！ボード(壁)見たけど、釘打つ場所印してあるのに、なぜそこに打たない？あと集成材も確かに使ってる。建築に詳しくないから何とも言えないけど普通に材木の柱が当たり前と思ってたから、ガッカリ。ちなみにウッドフレンズ、長期優良住宅の購入者です。

普通の材木より集成材のほうが強いんだよ。

＞524 はっ？
修正材が何だって？
強い？全ての面で？
湿気にも？地震の揺れにも伸び縮みして支えるのか？
ボンドの対応年数は？
エアーで釘うち出来ない理由は？

以前見たウッドの家はリビングにでーんとたってる柱が集成材で、
ギザギザの継ぎ接ぎがしっかり見えて、さらにそれにまるで素人がペンキで塗った感じで色が付けてありました。

リビングなんてお客さんも来て1番目に付くのにあれではがっかり。
いっそ柱が無い方がましです。

見えない所は集成材でもいいけど、せめてその柱だけでも普通の柱なら見た目かなりグレードアップするのに…

壁はへーベルと同じ壁で良い感じだったのに残念でした。

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＞528さん＞525ではないが、修正材って構成されている素材の強度や防水性がまちまちだから、いろいろな問題があると聞きました。
聞き間違えでしょうか・・・。

住友林業も積水も集成材を使用している。
無垢材を構造として使用している会社は限られている（住林は無垢はオプション）。
サンヨーもエサキも玉善も諸戸も集成材。
ＪＩＳ規格に沿って製造されて安心感はある。
無垢は取り扱いが難しい。仕入れ、乾燥、保管等。だからコストがかかる。
安い無垢材を使うくらいなら集成材の方がよっぽどマシ。
どちらが優れているかは一長一短で、こんな一ハウスメーカーのスレッドで論議するものではない。

＞530合板と修正材を一緒にしていないか？
合板は無垢材をロールしたものを縦横に重ね合わせて張り付けた材料で強度があり、地震の揺れにも伸び縮みして支えてくれる。
修正材はいろいろな木材をチップにした物や粉にした物をボンド状の物で固めたリサイクル材だと認識している。
これも強度はしっかりあるが、地震で揺れても構造状伸び縮みは少い。
重い。修正材の合板は水を含むと膨張すると言われている。
構造を修正材で構成しているメーカーはどこですか？
可なり限られていると思いますが。

>>531
集成材に対する知識が無さすぎです。字も全然違うし。
とりあえず、手始めにここでも見て構造用集成材について勉強してください。
http://www.syuseizai.com/%e6%a7%8b%e9%80%a0%e7%94%a8%e9%9b%86%e6%88%90...

木造大型建築に於いては集成材なしでは建築は不可能です。木造ラーメン工法なんかも大断面集成材が
なければ存在しないんですよ。
無垢材と集成材、利点欠点はそれぞれあります。そのへんは個人の好みですね。

ちなみに集成材にしても元の木材の種類の性質はそのまま受け継がれます。個人的にはホワイトウッドの集成材は
あまりおすすめしません。色々見てましたが国産材の集成材のほうがシロアリには強いと思います。

＞532問題とされている剥離と伸縮率の低さに関してはどうお考えですか？
伸縮率が低いと、大きく揺れてバキッっ来たら釘の周りが欠けて飛ぶと言われてますが如何お考えですか？
ベニヤみたいに薄い集成材の実用性がないのは何故ですか？

＞＞５３３さん。
物の良し悪しを語るのに、製品を推奨している協会のＵＲＬを貼り付けるのはやめましょうね。それでは余りにも片手落ちですよ。説得力ゼロ。
勿論、協会の発表するものを鵜呑みにするのはあなたくらいでしょうが。
因みに、船や公園の遊具に集成材が余り使われないのはどうしてでしょうか？
博識がおありみたいなのでご教示ください。

化粧ばり構造用集成材。
初めから無垢材使えばいいのと違うのかなぁー。
何か頭の中がモヤモヤします。

結局532が集成材のこと分かってないと言うことですね。

＞538私は違うと思います。
協会は公式では有りませんし、物を判断する場合は推奨意見と反対意見との両方から判断しませんか。
私は公平な識者や専門家の意見を参考にして判断します。

>531は集成材のことは知らないんですよね、多分。
大抵のハウスメーカーが集成材使ってるのに。

そりゃ、無垢の家、いいと思いますよ。
信頼の置ける材料で、信頼の置ける熟練の大工が建ててくれるなら。
均一な質の家を大量に作る多くの大手ハウスメーカーでは、
エンジニアリングウッド（構造用集成材）×金物工法が主流になるのは仕方のないことですよ。

>539
公平な識者や専門家なんて、どこにいるんですかね。むしろ偏っていると思います。
ちなみに、エビデンスレベルとしては専門家の意見は最低レベルです。
自身の知識を増やして色々考えて、自分なりの答えを出すしかないと思います。

＞540構造用集成材×金物工法が主流？
構造用修正材とは柱、梁、桁、軒等と認識してるが違うかな？
ツーバイニはもともとこれらは存在しないですよ。
ツーバイは無垢材を重ねて釘で止め、強度を得る工法。僅かにこれらに構造用集成材を使用しているみただが・・・。

因みに軸組工法で集成材の筋交いの使用を禁じられているのをご存知ですか？
これは何故ですか？

ちょうど探しているエリアに家具付き発見、ラッキーです。

これって表示価格に込みということでいんですよね？

なんだかどの家具付きも誰かしらマークしているみたいですよ、お気に入りの件数がこの間より増えたような・・汗
うちは入れていないから数に入ってません。

稲沢市国府宮の家が目ぼしいんですけど同じく狙っている人が多いみたい。
家具の魅力もあるのだろうけど間取りと立地もいいのだと思います。

>>531と>>541は少なくとも同じ方ですよね？匿名さんだったりビギナーさんだったりされていますが
「修正材」という誤字が直りきっていないですよ。・・・万一違っていたら申し訳ありません。平にご容赦を。

>>531で「修正材はいろいろな木材をチップにした物や粉にした物をボンド状の物で固めたリサイクル材だと認識している。」
と書かかれており、公式ページでそれが間違いだと指摘させていただいた次第です。
あんまりだなと思いましたので・・・。

>>541では「軸組工法で集成材の筋交いの使用を禁じられている」と書かれていますが、
ソースはなんでしょうか？本日調べてみましたがわかりませんでした。確かに筋交いで集成材はあまり聞かないですが
下記ページ（財団法人 日本住宅・木材技術センターのpdfです。Q1-10を参照ください）には、
「筋かい材は構造用集成材やLVLでも可能です。」と書かれています。
http://www.howtec.or.jp/gov/kaisei/kouzoukeikakuqa.pdf
私の知識がないだけかもしれませんのでご教示いただければ幸いです。

掲示板とはいえ、明らかに間違った情報は訂正をするべきではないかと考え書き込みましたが
ウッドフレンズとはあまり関係なくなってしまい申し訳ありません。もう終わりにさせて頂きます。
なお、>>532で私の言葉使いに問題があったことについてはここでお詫びさせて頂きます。すいませんでした。

＞543の通りすがりさん。もうやめて下さい。ここで他人の誤字を指摘して何になりますか？楽しいですか？
あなた以外の方がそんなことしないことにお気付きになりませんか？
他人のレスの揚げ足取りはやめて下さいね。
お願いしますよ。本当にお願いしますよ。

＞５４４は誰？
＞５４１のビギナーさんは俺なんだけど・・・。でも、言いたいことはほぼ同じ。

因みに、「筋かい材は構造用集成材やLVLでも可能です。」と書かれているということは、基本は無垢材ということと違うかな？
無理やり話をこじつける理由は何？

＞５４６さん。もうやめなさいよ。筋交いとかＬＶＬ材とかの講釈は。
ダレもあなたの話にはのってこないみたいですよ。
それと一字間違えただけでそこまで執着して他人に恥かかせちゃいけないと思いますよ。

まるで小学校の意地の張り合いだな。
会社でなんか嫌なことでもあったの？

反りムクリの少ない集成材のほうが住宅の経年劣化を抑えられますよ。
無垢材は反り、ムクリ、割れやすいですね。
自分は大工ですが、自分は集成材が好きですね。
今時和室の化粧柱も集成材が多いですよ。床柱も。
集成材の表面に無垢のタンパンを貼り付けてます。
素人が見たら無垢の柱に見えますが、中身は集成材。

くだらない言い合いしてないで自分の好みの材料を
使えばいいんじゃないでしょうか？

>>549の大工さん。皆さんがお話しなさっている内容分かってますか？
集成材とか無垢のタンパン貼り付けた材料のことなんか皆さんご存じですよ。
ここの会社が無垢材を以前うたっていたのにかかわらず、知らない間に集成材を使用しているのは何故といったことを議論しているんですよ。
頓珍漢な書き込みする前に、スレ遡って確認してくださいね。

＞550 頓珍漢ですか？
ははは。正に頓珍漢そのものですね。
みんな知ってる当たり前のことを力説したのが笑えた。

素人さんスレ遡らずにコメントしてゴメンなさい！
なんでみなさん喧嘩越しなんですかね？
そんなイライラして神経質になったって分譲住宅レベルの大工は下手くそしかいませんよ(^^)

いつから無垢使用をうたってたかは知りませんが少なくともFN、DCができる前から集成材を使ってましたよー
7.8年前から知ってますが、ほとんど集成材だったと思います。現場によって違うのかは分かりませんが。

仕様がコロコロ変わりますからね。
新しく使ってみてこの材料はハズレだった、
次からは使わないでおこう。ってのが多々ありますからね。
ハズレの物件買った人は残念でしたね。
7mmのフローリングとか最悪の物件ですねー

白い壁に木材の自然な風合いが生かされているデザインに惹かれましたが、木材の知識はあまりありません。
549大工さんのお話、けっこう参考になりました。

550と551は同一人物ですね

集成材くらいで騒ぐこたぁない