世帯年収900万〜1200万の生活感【その６】

世襲サラリーマンっとφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

なんか白けちゃいましたね。
楽しいレスお願いします。なりすましはスルーで。

仲間とワイワイ麦酒を飲み干す自分ですが、みなさんご自宅でのビールはどんなの飲んでますか？

数年前にビールから発泡酒に移行した時は抵抗がありましたが、今は発泡酒オンリーに成長しました。

第3のビールは、今だに受け付けませんが・・・

ビールはイオンで十分だと思った。発泡酒はあまりうまくないけどビールはいける。たまに贅沢するときはベルギー産とか飲んでる。

酒はやめたよ。飲むと思考能力が低下するし人生の無駄と思うようになった。飲み会は出るけど最近はノンアルコール。同席者が酔っ払ってレベルが下がるのでシラフだと簡単に優位にたてる。

冷静に人物観察ができるしシラフの飲み会参加は意外とおもしろいが、自分もシラフのヤツに観察されていたかと思うと冷や汗が出るね。

イオンのビール買ってみよう！
6缶800円くらいかな？

発泡酒と第３ビールの違いはよく分からん。

バーバリーとかサンローランのトレンチコートはマストだろ

冬はセーターの上にブーツと合わせて
夏の雨にはTシャツの上にはおれる

一年中着れる何歳になっても着れる
時代を越えるベーシック
つまり長い目で見たら安い買い物
だからオシャレで素敵でハッピーな人は
みんな持ってる

滅多に飲まないので、飲むとき位は
発泡酒などではなく、ちゃんと
ビールを買ってます。外国のとか
試すのが楽しいね。２ヶ月に一度
程度かな。

ファッションは趣味のもので細分化されている。すなわち関心が高いおたくな人は気に入ったブランドに走り、それほどファッションに興味がなければユニクロでいいよなとなる。ビンボーだけどマシなもの着たいからユニクロではなく、どうでもいいけど見苦しくないものということでユニクロを選ぶ人が多いのではないか。

すなわちユニクロ＝金がないではなく、ユニクロ＝ファッションにさほど興味がないということではないだろうか？

最近は同じことが車でも言えるだろう。

あとスーツやシャツに限っていえば身体に合っているのが最重要なので、オーダーメイドに勝るものはない。
まあ好きな人はフルオーダーだろうが、普通の人はセミオーダーで十分だろう。
セミオーダーのワイシャツなんて、そこらのブランド店の吊るしより安いぞ。

結婚後、年収800の時からビールでなく「のどごし生」だったけど、上限に達した今でもビールには戻っていない。
のどごし飲まない日は焼酎を飲むようになったかな。
そのひのメニューによっては、１本千円くらいのスパークリングやワインの時もあり。
ビールに関しては、お財布だけじゃなく健康の為にもその方が良さそうな気もするし、時々飲むプレミアムビールがより美味しく感じます。

黒ビールって結構好きなのですが、アサヒスーパードライのドライブラックって美味しいのかな？
もう飲んだ人いますか？

飲んだよ！黒缶
12本買ったから
ちょっとコクがあるかな？

一番好みなのは恵比寿ビール。
あと、この時期にしかのめない秋味かな。

うーん、お中元にエビスの詰め合わせをもらっても、次の夏まで
ヘタすると何本か残っているような我が家には、ちょっと
よくわからんかもなぁ(^^;)

シメイが好きです

同感です。レッドが好きです。

ドイツのWeizenが好き。PaulanerのWeissbierなんか見つけちゃうと嬉しくなる。

うちは、まさにこの年収ですが、湾岸タワマン（内陸は買えない。）、BMWの3シリーズ（5は買えない。）、服はアローズとかビームス、たまにユニクロです。

>419
ウチと同じだ・・・
お友達になれそうです。

金ない人はユニクロすら買えないからな。
親戚に要らない服をもらってすごすことになる。
10年前に年収240万円を経験していた俺が言うから間違いない。

240万で家族持ちだったんですか？

研修医ならありえる

扶養家族がいなければ、年収240万でユニクロさえ買えないなんて有り得ないよ。

240万円の時は服は全部もらいものだったよー。親とか姉とか。
東南アジア製のcara coroとかいうブランド？の黒いジャージを母親にもらっていつも着てた。
その上に姉の旦那さんにもらった蛍光の緑色のフリースを着ていた。
右の腕のところに「comperion」て書いてあった。
帽子は阪神タイガースの帽子を友達にもらってそれをかぶってたよ。
我ながらすごい出で立ちだ。笑
でもいろんな人に感謝しながら生きてたし幸せだったかもなあ。

靴下とか下着はユニクロより安い商店街の薬局とかの安売りで揃えてたなー。
なぜか下町の薬局では安く下着売ってたりするんだよカゴに入れて。

年収800万円超えてからはブルックスブラザーズしか着ない。ｷﾘｯ

みたいに思ってたけど、ユニクロとかぜんぜん着るよね。下着だけだけど。

発泡酒は無理。なんかまずいんだよな。ビールならイオンの韓国製ビールでも買うけど。
ちなみに俺はファーストフードもマックは食べない。まずすぎるから。

服は前はデパートで買ってたけど、結婚してからはユニクロになった。
会社に着ていく服は2万円くらいのスーツ。別に会社でモテたいとも思わないし。家が楽しければそれでいい。
カネは余るから毎年100万くらい繰り上げ返済してるよ。

マック不味いは同意。しかし子供が好きで、仕方なく付き合う。ファミレスも本当はいやだが、同じく子供が喜ぶ。

ガラスケースに手作りのおかずを並べてあるような、一杯飲み屋みたいな店の座敷で食べる方がよっぽどいい。
あと、カウンターにおかず並べてある店とか・。単なるオヤジかもしれん。休日の夏のスーパー銭湯帰りに寄って、キュッとやるのが最高だ。

独身時代、年収200万いくかどうか程度だったのに、一人暮らしで
毎年コートは新調し（しかもカシミアだったり）、海外旅行も
年２回は行っていて、それでも貯金は150万を切る事はなかった。
ユニクロさえ買えないってことはなかったなぁ。

買えないではなく、買わない。

421読んだら？

＞428
家賃が1万円とかだったって事？
年収200万行かない程度で150万の貯金って、すごくね？

パラサイトじゃないの？

毎年１５０万貯金したんじゃあなく、貯蓄残高が１５０万を割らなかったというならあり得る。

>433
>428は普通の国語力でそうとしか読めないが？

>431
すごいと言うか、あり得ない

なるほどね。
貯金は増えはしないけど、借金はしてないよ？みたいな事か。

普通にそう読める。

海外旅行が韓国や中国といった近場ではない、カシミアがぼったくりでない、という前提なら
それだけで100万ぐらいは出費になるからね。
200万が手取りだったにしても、残り100万で生活するんだよね、しかも一人暮らし。

普通に考えて無理だと思う。

多分だけど、428は最初貯金が1000万以上とかあって、徐々に切り崩して生活してたんじゃないかな？
それで最後は150万は下回らなかったとか。
そう考えるとしっくりくるね。

海外旅行はアジアかヨーロッパ、カシミアは安い10万未満（過去の事なので
詳細不明）、総支給で200万程度。
独身時代の話だから15年ほど前で地方都市在住。家賃は35,000円の1DK（でも
新築マンション）、旅行はバックパッカーだから金がかからない。毎月
数万貯金してたよ。ボーナスも手つかず。それで貯まった中から時々旅行
したり、ちょっと高いもの買ったり。

2ちゃんの地方一人暮らしとか見ると皆倹約してるよ。家賃も安いし食費とか驚くくらい。

２馬力だけど、妻が育休に入りもうすぐ完全に０収入になります。
経済的に冬の時代到来という感じです。
将来的には復帰しますけど。

元気なお子さんが生まれたら、またお戻り下さい。あ～～んざん！

うちは一馬力になってこのレンジに落ちた

育児休暇って給付金あるからゼロじゃないだろ

給付は１年だけ。１年過ぎたら全く０。更に住民税・年金などは０でも支払い義務があるから実質マイナス。

東京だと１歳は保育園の超激戦帯だから０歳で預けて職場復帰するお母さんが多いけどね。

>438
>総支給で200万程度。

なんだ、手取り200万か。

子供小さいと、保育園すごい高いよね。
友人が「何のために働いてるかわかんない。」と言っていました。
でも、入れただけラッキーだよね。待機児童が多いから。

福利厚生のしっかりした会社だと、１歳６カ月まで育児休暇を取得できます。
その他にもいろいろありますよね。

一馬力でこのレンジを越えれるように頑張ります。

>>447
認可保育園はせいぜい月７万円が上限ですよ。
無認可なら青天井だけど。

>>448
残念ながら、大企業では育休最大3年が当たり前です。
もちろん3年間フルで取得する人はほとんどいませんが。

>>449
まずはら抜き言葉を直すところから始めましょう。

＞４５０

残念ですが、公務員は、きちんと３年取得できますね。

一馬力でこの年収なら、育児休暇もいらない、保育園もいらないよね。
子どもの育ちは、まったく、ちがいますね。

＞363＝＞448＝＞451＝＞452さん

共働き否定、もうそろそろやめた方がいいと思いますよ。

>451

実情を知らないくせに。
３年取るやつなんて、いねえよ。

有休にしたって20日あるけど、全部消化できる会社員なんて
ほとんどいないのと同じ。

>>452
私は一馬力でこの年収帯（の上の方）。
妻が現在育休中ですが復帰すれば世帯年収は1800万円ほどになります。

育児休暇と保育園、どちらも非常にありがたいですよ。

うちも妻が復帰すれば2100万になります。

＞育児休暇と保育園、どちらも非常にありがたいですよ。

子どもにとっては、ありがたくないよね。
子どものことより年収だけ高ければいいのって、どうなのかな。

>>446

総支給というのは税込みでしょうが。頭大丈夫ですか。

二馬力の方は、どちらが共働きを希望したのでしょうか。
結婚の条件として、共働きだったということでしょうか。

子供にとっても親の収入が確保される方が後々ありがたいと思うが。。

専業じゃないと享受できないメリットって例えば何？愛情とか？

保育園だとわからないと思いますが、幼稚園は帰宅時間が早いので、習い事をしている子どもが多いです。
きちんと送迎もできるんです。
共稼ぎの人が収入に価値があるというなら、共稼ぎでない人には時間価値というのがあると思います。
お金に余裕があるか、時間に余裕があるかですよ。
一馬力でこの年収なら、まあまあの生活はできますからね。

454＞せいぜい7万の意味は認可だから7万でも安いから入れてラッキーって事。無認可だと9
万かかるよ。

その習い事、大人になって役に立っていますか？

みんないろいろ習ってますよ。
ピアノ、絵画、バレエ、水泳、学研教室とかね。
それなりに役に立ってるでしょうね。
ママ友には、ピアノやバレエ教室の先生もいますよ。

私はピアノとバイオリンでした。
大人になって役に立つというか、人生(暮らし)が豊かになります。

>>458
横レスですが、
保育園に行けば多くの友達がいるし遊び道具も充実してるので、
うちの子は毎朝早く連れて行けと催促がしつこいですよ。
子供にとってありがたくない？なぜ？

まあ、保育園に子供を入れている親でなければわからない感覚でしょうけどね。

でも、社会にでたこともない専業みたいな無能が育てる子供も大概じゃない？
テレビとか大好きだから、考えが凝り固まってるし。

きっとピアノとバイオリンで豊かに子育てをするんでしょう。

家にいても、つまらないということも考えられますよね。
幼稚園は、どちらかというと行きたがらない子はいるようです。
それだけ、家のほうがいいからだと思います。

専業主婦のすべてがテレビばかり見てると思ってるんですか。
テレビなんて、ほとんどは、ろくでもないことしかやってないよね。

少なくともこんな掲示板に真昼間から常駐している専業主婦に育てられる子供が幸せとは思わない。

有名幼稚園って親同士の見栄の張り合いとか派閥争いとかがあるよね。
それが子供に波及して人間関係にも影を落とす、みたいな。

もちろん教育カリキュラムはきちんとしているんだけど、
余計なところで子供を精神的に疲弊させるおそれもあったりして。

幼保一体型施設のこども園は大混乱らしいですね

今の夫婦世帯の統計では、専業主婦（夫）世帯の割合が減り共働き世帯が増えていますから、
保育園の需要増、幼稚園の需要減は誰の目から見ても明らかですよね。

そこに文科省と幼稚園利権が絡んで事態を複雑にしているという・・・。

我が家も妻が仕事復帰してくれたら世帯年収1900万になります。余裕ができます。

何故区別して他方を悪く言うの？
保育園も幼稚園も子供は楽しんで通うよ。沢山のお友達と遊び学べるし。
専業主婦が駄目で兼業主婦だったら良いの？それとも男性は良くて女性は駄目なの？
全くわからない。

オヤジ銀行員おふくろ歯医者で育った
遠足でいつも弁当がサンドイッチで泣き入ったよ

学校から帰ったらかーちゃんがあったかいご飯作って待っててくれた方が
子供の時の俺にとっちゃどんだけありがたかったか

＞475
幼保問題の実態は利権でも官僚でもないよ。全くないとはいわないけど、本質的な問題は違う。
むしろ現場の専門職、つまり幼稚園の先生や、保育士さんが相容れない。お互いプライドと信念もってやっているからね。
幼稚園→教育
保育園→保育
目的が違うから子供への対応も違う。

＞478さん
お気の毒ですね。
でも、お陰で不自由なく進学なども出来たのではないでしょうか？
私も両親が共働きでしたが、母親は温かいご飯を作って待っていてくれましたよ。
遠足のお弁当も立派なお弁当を作ってくれていました。
忙しい中頑張ってくれていた親にはとても感謝しています。

大学院まで不自由なく進学出来たのも両親のお陰です。
共働きでなくとも、不自由無い生活は送れるでしょうが、共働きだから子育てが疎かになると思われるのには納得がいきません。
それぞれの家庭の都合で良いのではないでしょうか？

>>479
現場の働きかけで（さらには寄付を受けて）いわゆる族議員が動き、
官僚を動かすわけですから（官僚としても天下り先の確保は重要です）、
現場の声が今の政策に色濃く反映されているのは事実です。

しかし、良いか悪いかは別として、少子高齢化、デフレ時代のニーズに合わないことを承知で
自分の信念やスタイルを保守しようとするのはまさに利権主義ではないでしょうか。

>>477
かなり以前から、このスレには共働き世帯や保育園を露骨に批判にする専業主婦の方が出没しています。
何か劣等感の裏返しなのかもしれませんが、荒れてしまう原因はいつもこの方です。

最近のレスでいえば、
>>458
>>460
>>462
>>465
あたりです。

下らない事言うのはやめよう。

自分も気になってはいたよ。
無視してたけど。

専業主婦って社会から隔離されてるから、被害妄想が激しいし、
下手にさわると荒れちゃいそうだからね。

友人が公務員をしていたとき給料をあてにする男ばかり近づいてきたので、公務員をやめたら高収入のすてきな人と結婚しました。

いちいち１馬力２馬力の是非を問うようなレスをするアホがいるから荒れる

どちらも、自分の選択に後悔がなければ、くだらない批判にムキになる必要もない
淡々と生活感を語ればよろしい

>>482
私も気になっていました。
口調や内容から、少し高齢の方だと思われます。
句読点の多めな学の無さそうな方ですよね。

>>453さんも苦言を呈しているのに、やめようとしないんですよね…
困った方です。

専業主婦だってヒマだの世間を知らないだの言われればカチンとくるんだろうから
他人さまの共働きに家事が疎かとか教育によくないとかゴチャゴチャ言うのは筋違いだよな

そもそもここは「世帯年収」のスレだし

そろそろまた大幅削除しますか？

＞本当の専業主婦とか本当の共働きの主婦は
＞よそ様の家庭はそれぞれの考えや事情があるからあれこれ言わないだろうし、

ネットではそうでもないんですよ。

大掃除、賛成。

私も>490だと思うな。後はご年配の方とか。
若い世代の子育てや生活感が頭で分かっていても理解し難いのかもしれません。

安月給でも二馬力ならこの年収になるのです。
働かざる者、食うべからずだよ。

たとえ二馬力でも安月給とは言わないんじゃない？

年収450万はこのスレ内では安月給に認定されるの？

私は一馬力でこの年収(1000万ちょっと)だけど、
ちょっと感覚が違うかな。

>>493
働いてないって、誰が？

＞493さんね
口調変えてもわかるよ。
もうやめた方がいいですよ。

つまり、共稼ぎでないと食べていけない時代ってことでしょう。
理解できない人にも理解してもらわないとね。
バブル世代の人とは育ちも価値観も違うということです。

>>498
もちろんそれは正しいのですが、少し前の書き込みでは
一馬力でこの年収帯だけど奥さんが育休明ければもっと収入が上がる、という人が
子供がかわいそうとか何やら色々と言われていたような気がします。

根本にあるのは、常に自分が誰よりも幸せでありたいという飽くなき欲求なのかもしれません。

奥さんが専業主婦でも共働きでもそれはその人次第だからいい。
大事なのは二人で働かないと返せないような身の程知らずのローンは組むなということ。
マンション営業は売れさえすれば客が破産しようがどうでもいいと思ってるからね。

それもその人の勝手でしょ？
一馬力だって、その人がダメになったら破産するんだし。
違いがよくわからないな。

>>501
全くもって正論ですね。
これ以上言うのはやめておきますが。

一馬力なら収入が減っても奥さんが働きに出ればカバーできる可能性がある。
でも最初から共働き前提のギリギリローンだと収入が減ればすぐ支払いにゆきづまり、マンションは売るしかなくなる。
でも売っても債務が残る可能性が高く、自己破産しかなくなる。

一馬力だろうが二馬力だろうが、色々な危険が潜んでいるのは同じことです。そして、生活感は多少差が出るでしょうね。

しかし、二馬力の方で「嫁が仕事に戻ったら年収が〇〇〇になる」と発言する方は、奥さんの収入をかなり当てにしているな、と感じられ、それでは依存心の強い人間になってしまい、成長が止まってしまうのでは？と思います。

決して二馬力が悪いわけではない。少子化の中、むしろ必要な事であり、男性の家事育児分担も必要と思う。
ただ、相手の収入を当てにした上で「二馬力最強～」とか仰る方は、軽蔑します。

一馬力で1200万、妻が働きに出ればPLUS700万。依存はしてないけど生活は楽になります。

二馬力当然でしょ。定年してからの厚生年金倍だから
老後がね。権利も同じ。専業主婦の生産性が低いこと笑ってしまうね。

またループしてますね。一馬力二馬力くだらね。

一馬力二馬力ネタでいつも思うこと。

皆収入のことだけ言及しているけれど、それだけじゃないんじゃないの？
奥さんが手に職をもっていたり、非常にデキル人だったり、社会との係りだったり…

もちろん収入は労働の対価として当然のことだけど、収入が全てだとも思えません。
プライドを持って仕事をしている女性がたくさんいると思います。

一馬力＞二馬力とかナンセンスじゃない？

同様に専業主婦は無能というコメントも馬鹿げている。
主婦は立派な仕事です。

パチパチパチ。

もっと言うと、一馬力でも二馬力でも、家事能力の低い旦那は、これからの世の中では生き残れない。

収入がすべてだと思う。このレンジであるから余裕ぶった事が言えるのであり、これが二馬力300万で同じ事が言えるのだろうか？プライドより食べて行くために稼ぎにいくだろう。このレンジは勘違いしやすいからね。

どっちにしろ、すぐに一馬力の方が偉いとか妻無能とか、二馬力の方が余裕があるとか妻有能とか、
すぐに自分の立場を上に書きたがるだけの貧しい人が多いって事はよく分かった。

妻の立場で申し上げますと、自分の望むことをさせてくれる旦那様が一番です。
働きたいのに専業で主婦業を押し付けられるのも苦痛だし、主婦でいたいのに仕事辞めさせてもらえないのも辛いので。

望む環境に居られるって素晴らしいことです。
自由にさせてくれている旦那様方、ありがとうございます。

えええっ？

「望むことをさせてくれる」のが良い旦那？？　ならば、
「望むことをさせてくれる」のが良い女房。そんな女房いないでしょ。

あなた様の仰ってることは我儘なだけです。可能であればそうさせたいと、お互いに思うけど、この世な中お互いに我慢し生きなければならない。弱肉強食なのだから。

平和だねえ。それとも文章能力の問題かな？

小学生の時に、学校から帰っても、家に母親がいなくて、寂しい思いをしました。ただいまを言わなくなりましたし、オヤツもおいしくなくなりました。
母親が家にいた方が僕はありがたかったな。

>514
だから何？
あなたと同様のレスをみかけますがスレ違いも甚だしい

男のかいしょうがないから、女は働かざるを得ないのか。
それとも、男が女を養う理由がないから、共働きをするのか。

お金がなければ子供にいい教育をさせてあげられない。親の年収が1200万以上の子供の東大進学率は年収の低い家庭の数倍。共働きでなければ出来ないことがあるから、そういう選択をするのでしょう。

うちは共稼ぎなので、家事を手伝ってほしいと言ったら、家事は女の仕事だろと言われました。
仕事をして家事もきちんとすることはできないので、仕事をやめたいと言ったら、どこでも共稼ぎしてるだろと言われました。
共稼ぎをしてない人もいるよと言ったら、どうして俺だけが働いて、おまえを食べさせなくてはいけないのかと言われました。
どこでも、そういうものなのでしょうか。

人それぞれ。

夫も妻も自身で選んでいるわけです。
夫や妻をわるくいうのは、余り良くないと思います。
選んだ自身に責任はないのでしょうか。

518みたいな自分勝手な男とは結婚してても仕方ないよ。離婚すれば？
俺は年収900万だが、妻は専業主婦だよ。子供がまだ小さいしね。
それでも育児で煮詰まってるときがあるみたいだから休日は子供の面倒をみたり、掃除とかはしてる。
将来妻が働きたいと言えばそれもいいと思うけど、稼いだお金は妻のお小遣いでいいと思う。生活費は俺の給料でなんとかなるから。
マンションは俺の給料だけで返せるようなローンしか組んでない。見栄張るのはくだらないから。

そういうことは、結婚するときには、わからないんですよ。
わかっていたのは、学歴や職業、勤務先、親兄弟の職業や学歴などです。

＞５２２さん
男選びは運ですよ。
結婚前に見抜けなかったのであれば仕方がないと思うしかありません。
そういう旦那も少なからずいるでしょう。
逆に何でも手伝ってくれる旦那もいます。
一緒に暮らしてみて、子供が産まれてみて、そういう時こそ相手がどれだけ手伝ってくれるかわかるので、繰り返すようですが運でしょう。

男女平等で考えるなら、518の旦那の言う事は正論でしょう。
給料も旦那並みに稼いでいるなら、スンナリ家事も手伝ってくれると思う。
それ以上に稼ぐなら、旦那が家事に専念してもいいしね。
周りを見るが、定年まで勤めあげるような肝の座った女性はあまり見かけない。
理由をつけて辞めるとか、聞いていていつも思う事は、覚悟がぬるいと思っている。

ここはいつから夫婦問題のスレになったの？

>515
たぶんだけど、話の流れに夫視点と妻視点はあるがあまり子供視点がないのは検討に偏り・抜け漏れがあるかもよという問題提起では？
本人じゃないから確信はないがちょっと考える努力すれば発言者の意図が分かりそうなんだからちょっと考える努力しようよ。

>518
家事は女の仕事と決めつけられたように言われるとなんだかレッテル貼られてるみたいで、嫌な感じがするな、と素直な気持ちを打ち明けてみたら？

＞522
＞523
職業や学歴以上に人柄を考えるべきでしょう。
配偶者選びも仕事選びも運ではないと思います。
運の要素がないとは言いませんが。

うちは共働きで家事は主に妻がやっていますが、当然私も負担しています。また、家選びは最大限妻の意見を尊重しました。家事のやりやすさとか妻実家の近さとか。

職歴や学歴と人柄は相関してるよなたいてい

してないでしょう。
結婚するとき、いや付き合うときかな、容姿や財産で選べば、その選択の責任は自分で負うしかない。
結婚してから、こんな人とは思わなかった、では人を見る目が無さ過ぎると思いませんか。

家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、年収８００万～１５００万円の世帯はアッパー・ミドル（上位中所得者層）のポジションにすぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても１００万円、２００万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには４０代、５０代のビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、台所事情は決して楽ではない。
　実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな特徴なのだ。
　そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図２は日本経済団体連合会がまとめた大企業のボーナスの推移で、２００９年夏、冬ともに対前年比で１５％以上の大幅ダウンとなっている。
　しかし、これはあくまでも平均妥結額で見たもの。アッパー・ミドルはもともとボーナスの支給額が大きいだけに、同じ１５％の率でもカットされる絶対額は膨らむ。私のところに相談にきたアッパー・ミドルのなかには「ボーナスがカットされたうえに残業代もなくなって、年収が２００万円もダウンした」という夫婦が少なからずいる。
　では、これから景気が回復すればアッパー・ミドルの年収が元に戻るかというと、そうは問屋がおろさない。かつての年功序列型賃金の影響が尾をひき、いまでも彼らの年収は実際の働き以上の水準にある。会社サイドとすれば、これから会社の屋台骨を支えていく２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理。そのおこぼれを期待することすら難しくなっている状況なのだ。

>530
529は容姿や財産ではなく、
学歴や職歴が
人柄と相関してるという仮説だろ。
放り込むのは良いんだけど
ちゃんと内容考えようよ。

>531
同じく放り込むのは良いんだけど
ちゃんと尺を合わせようよ。

この年収ゾーンだと、色々な夫婦形態があるから話が噛みあわない部分が出ますね。

消費者調査結果を見て納得したのは、共働き世帯で、家事の分担や相手への感謝がうまくいっているのは、「女性がキャリア」な夫婦。奥さんの収入も高いし多忙だから、旦那も納得して家事を分担する。
逆に一番問題なのが、「女性が週3日程度のパート」。奥さんは扶養範囲の収入だけど、仕事は結構忙しい。だけど旦那は、その程度で家事を負担させられたくないという意識がある。よって夫婦喧嘩が絶えない。

どうです？お宅さまは。

＞５２７

共稼ぎだから家事を手伝ってほしいと言いましたが、わがままな女だな、おまえ、どれだけ稼いでるんだよ、俺より少ないだろと言われました。
子どもにもお金がかかるようになるので預金をしないといけないと言いましたが、そんなとき、今日、車を決めてきたからと言われました。
家族より自分がかわいい人なんですよね。

＞531
うちは30代だよ。この収入の上限だけど。共働き。
妻正規の２馬力なら30代でここの上限を超えるよ。
昔と違って出産後も働ける女性の仕事も今は多い。うちもそうだけどね。

>>537

正直、この年収帯は偉そうに言えるほどの収入じゃないのに
なに威張ってるんだろうね、ダンナ。
仕事するしか能がなく、生活知能指数ゼロに近いクセに。

と、火に油だから言っちゃダメですよ・・・（私が代弁）

二馬力って、もめごとだらけなんだね。
嫌だねぇ。

５３６さん
素晴らしいですね。私も単身赴任になりましたが、子どもが三人いる関係もあって、普段は悪戦苦闘している妻は、私が帰ると休養に入ります。三食昼寝付き。上げ膳据え膳。

私は、早朝より、床拭き・洗濯・朝食作り・布団干し・掃除・昼食作り・買い物・ゴミだし・トイレ掃除・夕飯つくりを週末こなします。
息子たちには「男の生き様見てろ。これができないと、これからの男は嫁と家族を養えないそ！」と。そのせいかどうか分かりませんが、高校生の娘は未だに膝に乗ってきます。

>537
楽な方へ逃げたがるね。
私もフルタイムでパートにでるから、その分家庭の事が疎かになるから、パパも協力してくれる？と申し出たらどう？

旦那も協力的にならざるを得ないよ。
えっ、そんなに追い詰められているのか？と気が付くんじゃない。
要はやる気の問題だ。

そんな覚悟おありか？いい年して甘えてんじゃないよ。

まあまあ
うちは嫁さんには逆らわないし
主婦を馬鹿にするつもりもないや
だって替わってくれって言われても替われない
家事出来ないし面倒だし
仕事してた方が楽
うちは嫁が家のことしてくれるお陰で仕事に集中できるって妻にも言ってるよ
だから、小遣いも夫婦で同じ額


541の家事っぷりは神だね

>うちは嫁が家のことしてくれるお陰で仕事に集中できるって妻にも言ってるよ

ちなみに、家事は妻に任せてるから、妻が風邪で寝込むとかでなければ家事は手伝わない
皿くらいはたまに洗うけど、基本的に夜妻が片付ける間に先に寝ちゃうし
週末も疲れてたら、嫁さんが洗濯物干しててもソファでTV見ながら寝てる
お互いにそれで満足？してるから文句も言わないし喧嘩もしないや

＞５３３

514では共働きの是非（良いとか悪いとかの判断）は語られていない。
514に記載されているのは両親が共稼ぎの場合の子供視点の生活感（ありがたかったかどうかの感情）。
生活感の記載でありスレのイシューからずれてはいない。

533の筆者は感情と判断を混同していないか。

二馬力なのにこの年収なの？

＞５３７

旦那さん、僕みたいな人間ですね。
耳が痛いです…。

「共稼ぎだから家事を手伝ってほしい」というあなたの要求が
旦那さんには嫌な思いをさせたんですね。

お願いするんじゃなくて、あなたが無理しなければ良いんですよ。
つかれてるなら無理しないで食器も洗わないで部屋の掃除もしないで。
旦那さんには
「すこし疲れたから先に寝るわ。食器と部屋の掃除は明日やるわ。不快な思いさせたらごめんなさいね。」
と言って先に寝室に行ってしまって良いと思います。
家政婦さんを週一で雇っても良いかもよ？
とにかくあなたばかり無理しないで。

「わがままな女だな、おまえ、どれだけ稼いでるんだよ、俺より少ないだろ」
こんな言い方されたら悲しくなりますね。
働いて給料をもらうことは運動会じゃありませんし比較するものじゃありませんよね。

そんな場合は
「わがままって言われると悲しいな」
「稼ぎが俺より少ないと言われると無能みたいで悲しいな」
とあなたが悲しい思いをしたことを素直に打ち明けてみたらどう？
言われて悲しいことを言うなら悲しいって旦那さんに伝えてみて。勇気出して。

「子どもにもお金がかかるようになるので預金をしないといけない」という
あなたの価値観が旦那さんには共有されていないんですね。
価値観が共有されていない場合、
クドクド言うと嫌がられますので、
あと半年くらいは二度と言わないほうが良いと思います。

わかってほしいなら
「子供にお金を使いたいから預金したい。だからすこしだけど働いて貯めたいの。そのせいで疲れちゃって食器洗ったり部屋の掃除できないのはちょっと辛いと思ってるんだけど。」
という自分の気持ちまで言ってみたら？
相手に要求したり価値観をおしつけ（てるように感じさせ）ないようにね。

「今日、車を決めてきた」と旦那が言ってきたということは
旦那さんはあなたに承認してもらいたいという気持ちがあるんですね。
きっと優しくて大好きなあなたの前だけでは男の子をしたいんですよ。

旦那さんはあなたに受け止めてもらいたいから例えばこうやって返すんですよ。
「あらそうなの？素敵な車買えたのね？どんな車か楽しみだわ。ありがとう。」
みたいに。
できる範囲で受け止めてあげてみて？

まだまだ夫婦の関係を温めるチャンスありですよ。
「旦那は家族より自分がかわいい人なんだ」と決めつけて心を閉ざさないで、
もうすこし話してみたら？出来る範囲で。
要求や価値観の対立を超えて強い絆を作ってくれたら嬉しいです。あきらめないで。
旦那さんはあなたの承認を必要としてるんだから。

>546
前もレスしたけど、実際はいくらか超えています。
貴方こそ、この年収の人間とはとても思えませんが？
本当にこの年収なんですか？

>>549

私単独だとたまにこの年収からはみ出します。
上にですけど。世帯だとわかんない、２０００は超えてると思う。

＞550
では、このスレには書き込まないでください。

>>537
というか、共働きなのに一方が家事を全くしないという感覚が信じられない。
稼ぎの多寡を持ち出すとしても、家事分担ゼロの理由にはならないだろうに。

男の私が言うのもなんだけど、そういう男はハズレだね。どうにもならない。

週3日アルバイトとかの口でしょ。稼ぎ少ないとかいってるし。

家事や育児をきちんと分担（負担）できるタイプかどうかで、１馬力向きか２馬力向きかが分かれますね。
手伝える１馬力はいいとして、分担できない２馬力家庭の妻には負担が大きすぎて可哀そうです。
ゴミ出しくらいで手伝ってる気分になってちゃ駄目ですよ。
２馬力ならば、朝ごはんは毎日旦那が作るとか、洗濯物を畳んでしまうのも、トイレと洗面所の掃除も旦那担当にするくらいはやって当たり前かと。
子どもがいたら仕事はもっと増えますね。

>>553

そんなのは共稼ぎ（２馬力）にカウントしなくていいのでは？
もちろん理解と協力は必要でしょうが、フルタイム２馬力の旦那ほど家事や育児を負担する必要はないかと。

何時迄続く２馬力家計

>>513
互いに我慢しながら生きることを「弱肉強食」とはいいませんが、大丈夫でしょうか？

可能ならばそうさせたいと思うのならば、そうなるように努力するべきです。
妻や夫を餌食にしてはいけません。

みんななんだかんだ言ってこの話題好きだねぇ

>>553
共働きってのは、普通は夫婦双方が平日フルタイムで働くことを指す。
正社員か否かは問わない。

ジャイアンみたいな妻多いんだよな。

私の稼ぎは私の物。あなたの稼ぎは家族の物みたいな。

こないだ車見ていて、ちょっと高いなーなんて思ってたら、妻が貸してあげようか？なんて言うんだよね。

なんで専業主婦のお前に俺が借りなきゃ何ねーんだよって思いましたよ。

結婚前の貯蓄がいくらあるか知らないが、こっちは全部渡したっつーの。


子供の新しい自転車買うときも、じゃーママが買ってあげるから。だって。
なんだそれ？って思ったよ。

まーいいんだけど。

家計を握られることの重要性を日本人男性って軽視しているよね。

家計簿をつける面倒くさい作業は専業の妻にやらせたらいいけど、
それのチェックを怠ったら、だめだよ。
自分がお金を管理しているという現実から、
やがて自分のお金だ！って錯覚してくるんだよね。

経理マンが横領しちゃうような心理。
ただ、企業でやればもちろん制裁があるけど、
夫婦間では無罪なんだよね。

のび太はジャイアンにやられる運命なのかな。
ドラえもんに助けてもらいたいところだけど、ドラえもんって誰にあたるだろうか。
ママかな。
嫁は姑には弱いものだから、あまりに生意気な時にはママからガツンと言ってもらえば？

嫁は姑に弱い？
弱かねーよ。ってか敵対心がめばえたら、女同士は戦うよ。
そしたら旦那は板ばさみだ。大変になるだけだから、変に焚きつけるなよ。

でも戦ったらやはり姑の方が強そうに思うけど、互角に戦えるの？

>>560
＞ジャイアンみたいな妻多いんだよな。

漫画とネットでしか見たことないよ、そういうネタ系の妻は。

家事を手伝ってほしいと思いますが、言っても怒るだけで手伝ってもらえないので言うだけムダだと思っています。
それに、手伝ってもらったとしても、きちんとした家事をできる人でもないです。
稼いだお金も子どものためではなく、いちばんには、自分で使いたい人ですからね。
子どもを大学に行かせてあげられるのかなと思うほど、お金のことが心配なことがあります。
自分のものは買わなくても、いろいろなものを子どもには買ってあげたいと思うのが親だと思います。
父親だとしても、ふつうはそう思いますよね。
同じ男の人でも、どういう違いなのでしょうか。

もう主婦のグチはうんざり。よそでやれば？

書き込むだけでストレス発散になるんだから、ここは一つ寛大な心で許してやれば？

専業主婦さんは、旦那の稼ぎは家族のもの、なんですね。まあ仕方ないと思います。
夫婦共働きで別財布だと、結構きっちり自分の金と生活費（共通会計）は別れています。
食事に行っても例えば私が支払うと、ごちそうさま、くらいは妻は言ってくれます。
子供の玩具も生活費（共通会計）から出すこともありますが、私が個人的に気に入れば私の財布から、妻が個人的に気に入れば妻の財布から、という感じです。

子供を出産する時に、可能であれば、立会出産を実施すると（早産で大変だからお願い、とか＝私＜夫＞の場合）、父性本能の作用が違います。それがきっかけで三人とも立ち会いました。日程的な幸運もありましたが。

自分の子供だという実感があります。元々、大学生の時に家庭教師などで子どもが好きになった経験もあります。そいういう素質を持っている男かどうかを、奥様になる女性が見抜くか、どうかでしょうか。運も勿論あります。

そして家事は、奥さんがおだてるかどうかですね。料理作った時に「金がかかる」とか「片付けしない」とか文句を言わずに、「凄いね、美味しいじゃない。」とか、若い時から旦那をおだてる＝気持よくさせることは重要。

人間は気持＝モチベーションの生き物だから。

>567
そりゃあ非難したり要求しても嫌がられるだけですよ～。
旦那は旦那の生き方があるからねえ。
子供の将来が心配なら
価値観を理解しにくい旦那を非難したり要求したりするより
自律的に働いたり節約してできる範囲で貯金する方が早いでしょう。

普段忘れがちですが、毎日家事をしてくれる妻に、あるいは毎月給料を貰ってきてくれる旦那への感謝の気持ちをお互い大切にしたいものです。

こんなまとめでどうでしょうか。

我が家では、給料日に一言もないけど・。まーいいんだけど・。

これ共稼ぎで一番多い年収層。

ただの庶民ですね。

スレ主さんそろそろ何とかして。いい加減しつこい。

年収は同じでも、一馬力と二馬力ではいろいろなことで質が違うと思うよ。
例えば職業。
一馬力ならそれなりの職業だと思うけど、二馬力なら普通のサラリーマンだろうな。
もちろん、考え方の価値観も合わない。

年収は同じでも、一馬力と二馬力では価値観も生活観も違いますよね。

おそらく１馬力は１馬力同士、２馬力は２馬力同士のほうが共感したり参考になる部分も多いはず。

無理やり一緒に話をするからもめるのです。

スレを分けたほうがよくはないか？

１馬力でも所帯持ちか否かで全然違って来る

＞一馬力ならそれなりの職業だと思うけど、二馬力なら普通のサラリーマンだろうな。

これも一概にそうとは言い切れないですよね。
年齢層がバラバラだから。

20代～30代前半の一馬力でこの年収帯だったら、それは「それなりの職業」だと思うけど
40代～50代の一馬力でこの年収帯だったら、それは「普通のサラリーマン」な気がする。

まぁこれも、地域差があるとは思うけど。。。

世帯年収がこのレンジの世帯は全体の８．７％です
一方男性でこのレンジの収入がある人は男性全体の６％程度。
（女性単独だと無視できるほど少ないです）

だからこの世帯年収のうち

単独世帯：共働き世帯の割合は２：１くらいじゃないですかね。感覚的にもそんな感じでは？

共稼ぎ世帯の割合の方がもっと多いんじゃないかな？
400～600万くらいの年収だったら、男女とももっと割合多いはずだから。

バブル期以降に社会に出た主に20代、30代の夫婦は、将来不安もあって共働きの世帯が多数派だけどね。
40代以上の夫婦は、まだ女性は結婚したら家庭に入るという考え方で一馬力世帯が多いんじゃないのかな。

これだけ境遇の違う人達を世帯収入だけで一括りにしているのがそもそも間違い。

584
では、お前がスレ立てろ。

>>585
お前に命令される筋合いはないが？
馬鹿ですか？

年収８００～１２００万の共働きの比率は５割ちょい超えるくらいです。

世帯主：配偶者の収入比率は平均すると７：２くらいですのでフルタイムという感じではないのかもしれません。

世帯年収１２００万を超えると共働き比率は６５％くらいになります。まあ当たり前ですけど

２馬力だけど、極めて平凡な収入世帯だと思っていました。ここを見るまでは。
（厳密には上限を少し超えています。）

600台×２＝1,200（超）
完全に庶民です。
無理しないで買ったマンションにベンツやＢＭが停まっていてビックリしました。

無理してもベンツやBMがほしい人はいますよ。
だから二馬力なんですね。

逆にキャッシュで楽々マンション購入もいると思います。

この年収ではムリ。

親の遺産がある人もいるんじゃない。

BM乗っていまいたが

どこが良いのでしょうか？　初めて日本車にして、
日産に乗り換えしましたが、快適です。安心感があります

伊太利車→伊太利車→BM→日産　

584みたいな何の解決も出来ない批評家は要らない。

２馬力でこの年収だと完全な庶民です。
庶民で支出が少ない分、お金は溜まりそうな気がします。

同僚も自分も年収は600位。飲みにいくのもその程度の店。車もファミリーカー。ごくごく庶民の生活。
しかし世帯年収だと1,200（を超える）

BMWのよさは平たくいえば、日産に乗るよりより金持ちそうに見えることです。性能や乗り心地はほとんど関係ないですね。
私も15年以上乗ってましてかつては国産車より性能的に優れた点も少なからずありましたが、今はそんなことはないでしょう。

周りと差別化をしたいという欲望がない人にとっては無用のものだと思います。

間もなく40だけど　もう勝ち負けはどうでもよくなって北
18から外車乗り回し　ナンパに明け暮れた学生時代　
まぁ　その頃の知り合いは　今頃　外車を乗り回しているが
当時は　よだれだったのだろう。
もう　働かなくても　良いぐらい貯蓄も出来たし　日産で満足です

知恵遅れみたいな文章だな

照れます。