潮芦屋ってどうですか？【PART5】

水の街・潮芦屋　　全然イメージ悪くないです

悲劇は時とともに風化して人々の記憶から消えていく
悲劇を忘れないように、繰り返さないように、先人は地名に残してきた
今どきは語感で決まるけど、昔なら高潮町とでも命名されたのだろう

南芦屋浜（潮芦屋）に住んでいる友達に聞きましたが、大半は道路潅水すら無かったそうです。
台風２１号で、被害にあわれた方々は本当にお気の毒に思いますが、その一部の方がメディアに出て以来、
心無い中傷がひつこく投稿されていますね。

>>540 匿名さん

100軒を超えるお宅で浸水被害が出ています
困っている方が多数いるのに、なぜ矮小化しようとするのでしょうか？
不動産関係の方でしょうか？

↑５４０さんは、芦屋市民ではなく他府県の方ですね。
芦屋市ホームページにも記載されていますが、南芦屋浜（潮芦屋）の総世帯数は１０月１日で、２６２２世帯なのです。

先ほど５４２に投稿した者ですが、５４０さんごめんなさい。５４０さんの投稿文は正しいです。
５４１は悪質な投稿をする嘘つきですよ。

一部の方がこの程度の被害で、メディア発言されているのには怒りを覚えますね

>>543 匿名さん

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/taifu21/documents/20181015.pdf

市の公式発表ですが、最新情報では南芦屋浜地区だけで床上·床下合わせて200軒以上で浸水被害が出ています。
匿名掲示板とはいえ、公式発表されている情報を拠り所にしている投稿者を嘘つき呼ばわりするのはまずいですね。

「なぜ矮小化しようとするのでしょうか？」の文が嘘なんですよ。
南芦屋浜（潮芦屋）の総世帯数は１０月１日で、２６２２世帯なので、被害にあわれたのは一部の方々です。

2622世帯の　戸建て：マンション　の比率は
３：７　か　４：６　位でしょうか？

マンションの方は心配ご無用です。

やっぱ海近は戸建てよりマンションですね
過去スレ見ると、戸建て住民らしき方が集合住宅住民を見下すような発言をされていました
大きなブーメランが返ってきましたね

戸建かマンションかは、その人のニーズによって違いますね。

水の都「潮芦屋」なら素敵な感じじゃないですか　もっと前向きに考えましょうよ

道路冠水で水の都ですか・・・・

ヨットハーバーの方は余裕でしょう

これからは全戸ボート付きで販売されるでしょう

憤懣見たけど、迫ってくる海水を前に水着と浮輪を着させられた子供はトラウマになっただろうな
冗談抜きで、ゴムボートくらいは常備しておかないと

確かに自分から進んでメディアに出た方には、疑問も感じますが、
災害にあった一部の方々は大変だったと思います。
その事をいつまでも、必要以上に言う悪辣な投稿文は感心しません。
執拗に不健康な投稿ばかりをしている方に何かの災害が来るかもしれませんよ。

>>553 通りがかりさん

それはあなたに言える事ですよね。
どういう立ち位置で災害が来るぞと言えるのか？神経を疑いますね。

メディアに出られた住民憎しの投稿が目につきます。
災害に強い街づくりに向けた問題提起の機会なのに、心配しているのは風評による自身の資産価値の目減りなんでしょうね

2大自然災害は地震と台風です。
海に面した埋め立てエリアはいずれも不利です。

地震　液状化・津波
台風　直接あたる強風・高潮

これらはあらかじめわかっていることです。
土地が安いから　その辺り承知で住んでおります。

何時売るのが得策か、今は皆が様子を伺いタイミングを見ているところ

無事だった沿岸も、台風だったから大丈夫なだけで、たった2-3mの津波きたらそれだけで終わりでしょ。

自宅なのに、大丈夫かなーと心配しないといけない時点で俺は無理だわ。

浸水する場所に誰が土地買うの？
阪神以南の芦屋って価値あるんかなと思ってたが、浸水までしたら泣けるね。

＞＞浸水する場所に誰が土地買うの？
元々「芦屋」って冠名が入ってるから購入した人が大半、次に買う人も同じ系統だから
ちょっとお買い得感さえあれば、直ぐに飛び付く。

冠に芦屋。　無電柱で道路は広く　町並みは奇麗。
土地約６０坪　家屋約４０坪で５～６千万円。

たまに道路冠水があってもお買い得です。

道路だけじゃ済まなかっただろ・・・

ひやひやするだけで家として成り立ってない。

３千万なら売れるでしょ、２５百万なら直ぐに売れると思う。
売れる売れないと、売りたい値段が付かないのは全く別の話。

voiceの憤懣本舗　見せていただきました。

最後に住民の方が「想定外を想定するのが行政の仕事」とか発言されていましたが
想定外を想定すると　すなわち結果　浸水であり液状化の発生　と言う事で
間違っていますか？？？？？

想定外のことが起きているのです。

浸水あるかもなんて、誰でも分かることなのに、買ってから憤慨するのはおかしいよねー。

想定外とされている事態も想定して住まいを選ぶ

良い教訓となっただろうか

ここでは想定外の自然災害が発生することを
あらかじめ想定して準備して
日々暮らしていけばいいんですね。

犬を飼ってる人にとっては、南芦屋浜はびっくりするほどパラダイス。

パラダイスとは
南芦屋浜では犬が走り回る事ができる　と言う意味でしょうか

犬にとっていい環境なんですね。素晴らしい！

犬にとって住みやすい島。
猫好きなんですけど・・・・

シリーズ「憤懣本舗」｜特集｜VOICE｜
https://www.mbs.jp/voice/special/archive/sort/funman.shtml

台風２１号で高潮の被害を受けた芦屋市の住宅街。兵庫県のハザードマップでは浸水が想定されておらず、住民も「水害の心配はない」と説明されていたという憤懣。その後、県が住民説明会を開いて謝罪しました。ハザードマップの根拠となる護岸の高さの測量を間違えていたといいます。

　今月２日に開かれた住民説明会。

　「謹んでお詫びいたします、申し訳ございませんでした」（兵庫県の担当者）

　謝罪した兵庫県の担当者に住民が怒りをぶつけていました。

　「なんでそういう売り方をされるのか。詐欺に近い行為だと思うんですけど、どうお考えですか？」（住民）

　芦屋市の埋立地に広がるニュータウン・南芦屋浜。クルーザーが並ぶマリーナを中心に、電線を地下に埋めるなど景観にこだわった街づくりで人気の住宅街です。しかし、今年９月…台風２１号による高潮の被害を受け、約２５０軒の住宅に床上・床下浸水の被害が出ました。

　「窓を見た時はすでに５０センチぐらい川のような状態。何が起こっているかわからなかったですね」（南芦屋浜の住民）

　住民の憤懣の理由が兵庫県のハザードマップ。南芦屋浜には周囲の埋め立て地とは異なり、浸水が想定される色のついたエリアがありません。家を購入する際、このマップを根拠に「水害の心配はない」と説明されたといいます。

　「南海トラフ地震が来ても大丈夫な海抜でつくってあるという説明でした」（南芦屋浜の住民）

　ところが…

　「南芦屋浜の北護岸に来ています。こちらの護岸ではハザードマップの作成時、実際の高さよりも高い測定値が用いられたということです」

　南芦屋浜の周囲に建設された水害を防ぐための護岸。ハザードマップを作る際、この護岸の高さが実際よりも高いことになっていたというのです。

　「本当に初歩的と言えば初歩的なんですけど、ヒューマンエラーがあって…」（兵庫県の担当者）

　南芦屋浜の護岸は当初、北側４．０８メートル、南側５．４５メートルで建設されました。ところが、ハザードマップを作る際に使われた数値は北側４．５８メートル、南側５．７５メートル。建設した時より高い、ありえない数値を元に「南芦屋浜は浸水しない」とされたのです。兵庫県はその理由について「業者が護岸の高さを測量した際、見間違えや書類への記入ミスなどが重なったため」と説明します。

　「チェックをよくやっておけば、その時にミスがわかって、今回のようなハザードマップを作ることはなかったと思うんですが」（兵庫県土木局港湾課）

　正しい数値が使われていれば、南芦屋浜の一部は浸水域になることが想定されていたといいます。さらに、南芦屋浜は埋め立て地のため、毎年少しずつ地盤沈下しています。台風２１号による浸水のあと、県があらためて護岸の高さを測量したところ、北側は３．９７メートル、南側は５．０３メートルと、ハザードマップからはさらにかけ離れた数値になっていることがわかりました。

　「数年後に数十センチ沈下することはわかっていたわけですよ。それを安全ですと言って売るのは詐欺に近い行為だと思うんですけど」（説明会の住民）
　「今後は護岸の高さを定点観測して、一定のルールを作って、沈下がある場合は対策をするという形にいたします」（兵庫県の担当者）

　兵庫県は「今回の高潮は想定を超えるもので、いずれにしても浸水は防げなかった」としていて、今後、護岸のかさ上げ工事を進める方針だということです。

海辺に住んで、浸水の心配をしなくていいはずがない。

間違って説明した県が悪いのか
よく調べず購入した住民が悪いのか

今回はいずれにしても想定外のアクシデントなのだから
だまされた方が悪いのでしょう

海辺に住めば　このぐらいのことは又起きますよ

潮芦屋ってどうですか？【PART5】のレス１
　匿名さん　 [2012-09-16 13:59:06]
　地盤がまだ落ち着いていないので、塀などはまだ建てられないみたいですね
　皆さんは外構どうしますか？

そしてレス９
　申込予定さん　 [2012-09-19 08:54:53]
　No.7 さん 　みなさんそんな事は言われなくても当然了解済みです。
　僕は買いました。
　資産価値なんてどうでもいいし、津波なんて、家が潰れれば建てなおす。
　液状化して傾けばジャッキアップ。
　そう考える僕には魅力的です。

過去スレ見るまでもなく、多くの人はこうなる事態も承知の上で購入していますから
いまさらの心配は無用です。

潮芦屋の手前のシーサイド地区ですら
あそこは津波から豪邸ゾーンを守るための堤防だと
できた当時から噂されてたのにw
しかも津波浸水を想定していたからこそわざわざ超高層団地建ててあるのにw
あの団地って共用階がめっちゃ広いらしくて
それも水害に備えてたくさん人が避難できるためにそうしたらしい
地図見た感じ、かなり南側に家買っちゃった
潮芦屋民て避難できるとこもないよねw
ちゃんと勉強もせず一生の買い物をした土地音痴な地方民ざんねんw
県や市を恨むのもいいけど自分の無知や無学も恨みなさいよ
阪神大震災でも津波はなくともシーサイドは地面から海水が吹き出して水浸し、
どろどろぐちゃぐちゃだったらしいし
次はどうなるかわかんないよ
ま、とにかく昔からの大きな屋敷や古い建造物のない
水辺の近くの土地は大昔から基本悪い土地

「540: 匿名さん　

[2018-10-17 23:35:24]

南芦屋浜（潮芦屋）に住んでいる友達に聞きましたが、大半は道路潅水すら無かったそうです。
台風２１号で、被害にあわれた方々は本当にお気の毒に思いますが、その一部の方がメディアに出て以来、
心無い中傷がひつこく投稿されていますね。」

581は嘘ばかりを書いているね。君の投稿文は暗いな～。

そういや以前このスレが盛り上がってた頃、潮芦屋Loveで山手をDisる長文を投稿するおっさんがいたけど、彼の家は無事だったのだろうか？

阪急徒歩圏内に住めばいいだけじゃない？

581の書いている事は間違っていますよ。芦屋市民ではないのでしょう。
シーサイドタウンにある高層マンションってアステムですね。４０年ほど前に、タワー
マンションなど無かった時代に、２９階建ての近未来的なマンションが出来た時は、さ
すが芦屋市！と皆様が驚いたと思います。
建築の構造は黒川（記章）氏のものです。２年ほど前にお会いした方ですが、銀座にあ
る中銀カプセルタワービルを購入した建築家（テレビにも出ていました）が、わざわざ
東京からアステムを観に来ていましたよ。
私はシーサイドタウンには住んでいませんが、芦屋市は素敵な所です。

>>584

こいつか

433: 周辺住民さん　 [2014-10-16 14:37:49]
ここ数年の台風やキッツイ低気圧で、最も波が入って来たのを思い出すに、最もヒドイ時でビーチの3分の1辺りのところまで流木なんかが打ち上げられてたかなぁ。実際はその程度だね。
台風や高潮はまず安心。仮に山体の崩壊があって大土石流があってもここは安心。知らない間に泥の中、てな事はない。地震で大揺れすれば液状化するだろうけど、大阪湾内でも最新の部類のここの埋立地が立ち直れない位の液状化に見舞われたら、他はさらに酷くてみな一緒。沿岸地区はどこも砂地の上に街があるようなもんだしね。まぁ、紀伊半島や四国や淡路島という天然の防波堤（誠に失礼）に守られて、津波も家を覆い潰す程のものはない…、とすれば、推して知るべし、街も綺麗で静か。風景も随一。それなりに手頃だしかなりよろしいですよ、と自画自賛。

芦屋を守る防波堤になれるなら潮芦屋も本望

津波って波と呼ぶよりは海面上昇と捉えた方が分かりやすいし、潮芦屋があろうがなかろうが、海抜と海からの近さに依存しそうだけど。

つまり、防波堤としては成り立たないと思う。

先人の教え　：　海抜５ｍ以下のところには住まない

埋め立て地　海辺　島
この三つ重なれば
災害リスクはもっともっともっと高まる

今後のことを考えたら転居しかないか・・・・・

外構に高く頑丈な塀を廻して、出入り口は止水ゲートにしようと思う

今日も清々しい日です！

台風の事を、いつまでも繰り返し投稿して中傷しているのは誰でしょう。

こんなに気持ちの良い日に、レジャーにも行かないなんて。

自分で土地買って住んでて文句言う。
自分から働きに来て文句言う某国の裁判に似てるな。

1日に何度もテレビで見ました。住んでる者として、あれは本当に迷惑です。全く被害のなかった地域があるのにも関わらず芦屋浜全体の被害という印象をテレビを見ていた人は持ったはずです。海辺に住んでいるので予期せぬ自然災害がある事も承知で購入した人も沢山おられるのにあの方一人の意見が町全体の意見の様な放送。あの方のせいで資産価値だだ下がり。自ら後援会まで作って。静かに暮らしたいのにわざわざかき乱す自分勝手な目立ちたがりな行動やめてください。

５９５さんの仰ると通り、迷惑千万です。ご本人の後援会なるものの立ち上げをされるなど、もってのほかの自己顕示欲過剰行為でやめて頂きたいです。まるで国会モリカケ問題のような的外れな様相を呈してきて、完全オーバーヒート状態ですね。一部の被害だった芦屋浜以外の神戸や西宮など、海岸地帯はもっと厳しい状況にもかかわらず、この方のような、難癖は聞いていないです。

でも危険性は大きな声で繰り返し訴えていかないと、誰も耳を傾けようとしないもの現実

後援会まで作るなんて...自分から申し込んで、災害番組でテレビに出れたのが嬉しかったのでしょうか？

惨状を訴えても損得勘定が絡めば逆に非難される。　悲しい世の中になったもんだ。

自分の顔を、大きく幾つも載せた後援会のチラシを見れば、うんざりですよね。

埋め立て地は元々の芦屋ではないのに
芦屋ブランドにつられて入ってきた方たち

周りから潮芦屋はそういう人種の集まりと思われていますよ

昔から海辺のリスクは変わりません
普通に受け入れればいいだけです。

ブロック会ペットボトル事件の人か・・

どんな事件ですか？

気にしちゃダメ・・・

大阪湾活断層というのがあるそうです

それが動くと１０～２０分で津波が押し寄せるそうです

もう逃げだす時間はありません

二階まで水が来なければよいが・・・・・

芦屋海浜公園水泳プールとかアクトスとかでしっかり水泳習ってその時に備えましょう

テレビのおかげで県による対策委員会も結成され
良い方向に進んでいるようでうれしいです
住民の声を代弁していただき、ありがとうございます

こんな掲示板で、匿名で誹謗中傷しかすることができないようなさもしい人が住民なわけ無いですけどね。

ここですか？住民を僻んでいる人が書き込みをしているという場所はwwww

説明会、ありましたね。
県から示された堤のかさ上げはかなり大規模なものでした。素人ですから自然が繰り出す波のまえにどのくらい威力を示せるのか判断は難しいのですが、とてつもない金が投じられるのは間違いなく、これが半年経たないうちに計画化できて3年で仕上がるとはなかなかのスピード感です。まだまだ言葉尻に噛み付いている住民もいましたが、やはりこういうことはチャッチャとやるにこしたことはないですね。海に近けりゃ色々あるし、山に近けりゃこれまた色々あるわけで、どこを切り取っても穏やかで美しい別天地の暮らしはなかなか他にないですから。しっかり早くやりましょう。

メディアに出てまで訴えていたのは住民です

そんな住民を非難しているのもまた住民です

よそ者の出番はありません

>>593 匿名さん
ひどいこと平気で言うね。
似てないよ。

妬みのカキコないねｗｗｗ

ビーチのある西側は防波堤の強化策がまとまったようで、これで工事完了までに昨年以上の台風被害がなければ安心というところでしょうか。自然相手だから究極的にはナントモな面はありますけど。ファンとしてはビーチのある総合公園あたりの浮世離れできるロケーションは最高だと思うので。

皆さん大丈夫ですか

今夜中の1:30西宮浜ですが大阪方面から重低音の音楽が聞こえてきます。
本当にイライラします！
原因は何なんでしょうか？

市の　新見直し　高潮防災情報マップが　入ってた。
予想通りR４３以南は真っ赤か。

潮見地区はまだ地続きだからなんとかなるが
島は橋がやられると行き来ができなくなる。

埋め立て地はやっぱり駄目か。
まーあらかじめわかってることだが・・・・・

去年の台風で、もう来年には南側の護岸完成ということで、もう重機が動いてますね。出来上がると夜間はビーチに入れないようにするとかで、ちょっと無粋な感じではあります。
島の大半は浸水しなかったわけですが、おかげでより護りの堅い島になります。阪神淡路の時は仁川で街ごと消えて無くなる山手の地滑りもありました。一方で温暖化で海水面の上昇も囁かれています。どこにいても災害は忘れた頃にやってくるもんだなぁと改めて感じたりします。とにかく早めに逃げることが肝心ですが、今回の護岸工事はかなり念入りで、二重構造なんですね。だからといって避難に躊躇はダメですよね。
工事が事故なく無事に終わり、一層豊かで安心できる島になることを祈っております。

ケーヨーデーツーの跡地は何になるのか

ご存じの方教えてください

当初の予定通り地盤をしっかり固め直してから当面は駐車場じゃないですか

パナソニックのところ、まだ分譲続いているのね。
でも厳しそう。

純粋な質問ですが、潮芦屋にお住まいの皆さん、液状化には何か対策されていますか？やはり損害保険くらいしかないのでしょうか。
護岸工事で高潮リスクを軽減し、ハザードマップによると津波の被害も大きくなさそう。となると、後は液状化がリスクに残るかと思います。心配していないという方がいらっしゃれば、その根拠のようなものがあれば教えてください。

>>622 検討者さん
潮芦屋は阪神淡路大震災の時、ちょうど埋め立てが終わった頃だったようで、結構液状化があったようです。ただ何も建っていなかったので全域で地盤改良を施していると聞きました。湾岸の埋立地としては最強だとは思います。ここが液状化でどうしようもなくなれば、大阪湾岸全域ダメでしょうね。そう思って住んでます。あとメーカーの家なら傾いても直すノウハウがあります。震災の時、シーサイドタウンの戸建の修復で、住宅メーカーはノウハウ積んでるらしいです。

>>620 匿名さん
オートバックスという噂があります。
今日時点の建築予定看板には、「自動車整備工場」の項目が白塗りされています。
さて？

広い施設は均等に地盤補強が必要だから建て替えも慎重にしないといけないようです

ケーヨー跡、オートバックスの噂があるんですか。クルマのメンテはディーラーだし、タイヤはフジがあるし、後付けpartsで色々という趣味もないし…ド派手な店舗でなければ良いですが…。個人的にはやはりホームセンター、便利なんで欲しいですけどねぇ。ファストファッションやスポーツ用品店なども良いですが、無駄遣いしそうですね。
ずっと気になっているのはマルハチの西側の広大な空地。どうなるんでしょう？

2018年の台風21号を上回る勢力の台風が接近しています。
あの時の潮芦屋の惨状はまだ覚えている方も多いと思いますが、上陸はしないだろうなどと油断せず、どうか早めの避難を。

涼風町のシルバーの国産車のおじさん。
「止まれ」は、完全停止ですよ。
制限速度は守りましょうね。
信号のない交差点で前車との車間を異様に詰めて、前へ出ようとして路肩走行は危険ですよ。
見ていると街区に入っても相当飛ばしていらっしゃる。
あのお家だと、お家最近来られた方ですかね。
そろそろ、いろんな人も住みだしました。

マルハチの西隣、ようやく決まったみたいですね。
高層住宅ではなく、マルハチ経営のショッピングセンター？
NBのテナントは入るのでしょうか。
近くなく遠くなく。
我が家にとっては良い感じです。

ようやく島の全周の護岸増強が終わるようですね。あの台風の後、大阪湾岸でココまで念入りに補強されたところは無いと思います。
しかもこれだけの大工事が早かった。
ご尽力いただいた方々に感謝です。

元々タチウオの釣り場だったとこにあとから住宅ができた。こんな地盤沈下や液状化するとこにわざわざ家建てて住まなくともと思うが。震災瓦礫の集積所でもあったわけだし。住宅のせいで釣り禁なら迷惑なのは釣りじゃなく住宅では？家などどこでも住めるでしょ。釣りは海しかできないのよ。住む前からわかってることでは？

貴方のような人が釣り場をダメにしてるんですよ。
もっと視野を広げてはいかがでしょう。

台風接近。潮芦屋は危ないので早目の避難。

今日大潮だけど、やばくね?

防潮堤超えそうで危なかった