躾と体罰の境界線とは？

それは、あなたが決めるとこです。

昔とは違うので終了

子どもが
怒られていると感じたら「体罰」
叱られていると感じたら「しつけ」

大人が
こころが痛んだら「しつけ」
スッとしたら「体罰」

皆さん、旨いことをいいますね。
なるほどね。

「しつけと体罰の境界線とは？」という質問自体に
「体罰はしつけの延長にある」とか「体罰もしつけの一部である」という考えが潜んでいるように思えますが、
そもそもしつけと体罰はまったくの別物で、境を接しているわけではないと思う。
ゆえに境界自体、存在しないのでは。

しつけをするための様々な手法のひとつが体罰ですね。
効果的かどうかは疑問。

時代が違うといったらおしまいでしょう。
子供を叩けば体罰ですか？
自分では、躾でしているといっても、外から見れば体罰ととられる、
今の社会が変だと思いますが。
今話題にもなっている、校内暴力だって、躾ができないから起こる現象だと思いますが。
躾＝体罰という考え方は社会が作ったものだと思いますが。
みなさんはどう思われますか？

平手打ちくらいで体罰って騒がれたら時代が違うで済ませたほうがいいのでは？
校内暴力なんて20年前は今と比べ物にならないくらい壮絶だったが立ち向かって戦った教師
もいた。生徒と先生殴り殴られみたいな。でも、今生徒が先生小突いてもたいした事件にならない
のに2,3回平手くらいで大騒ぎだから。今の状況聞くと小1くらいから教室フラフラ出ていくそうだ。
先生の言うこと聞くわけないのに言葉でわかるはずもない。ほっとけば職場放棄、叩けば体罰なんて
教師なんて＊＊らしくてやってられないんではなかろうか。少なくとも私はなりたいとも思わない。

私は仕事で手作業で縫い物をしています。
布と布を縫い合わせるときに間違って出来上がらないように躾糸で仮止めします。
しつけいと・・・それは子ども達を正しい道へ導くための愛の糸だと思います。
糸は針に通して布を刺すので多少の痛みはあるかと思います。

すぐに消える程度の傷なら躾、
全治一週間なら体罰。
全治一ヶ月なら虐待。

心のほうではPTSDになったら体罰。
そうでなければ心が傷ついても躾。

PTSDは打ち出の小槌

>>13
そういえばそうだね、
例の・・・・・(以下略

躾って、別にひっぱたいたり殴ったり、はたまたののしったりしなくたってできるでしょ？
なんか方向性を間違ってない？
体罰や暴言を浴びせないと言うこと聞かないってのは、もう手遅れか、
大人の自己満足かどちらかでしょうよ。
親にそんな扱いをされるというのは実にかわいそうな子供です。
そういう子が大人になると、拡大再生産の結果、虐待に走るのでしょうな。

全てはケースバイケースではないでしょうか？
子供にもいろんな子がいるし。
ぶたれて反省する子、誰かにいいつけたり八つ当たりする子、納得いくまで戦う子（これは少なそう）とか。
子供をよくみて、その子にあったやりかたを大人がゲットできればベストだと思います。

今の子供はいうこと聞かないからね、クレヨンしんちゃんみたいなんだろ。

例えば１歳半の子どもがガスコンロのスイッチを入れようと（火を付けようと）します。
「だめよ」「アチチになるよ」「触っちゃダメ」と言って止めさせてもまた翌日にはやっています。
手をギュッと握って大きな声で「ダメ！」と叱ります。一瞬きょとんとしながらもニコニコ嬉しそうに笑います。
結局、最終的には判らせるためにスイッチを触った瞬間に「ダメ！」と言いながら手の甲をパッチ〜ンと叩くことになります。

うちはこういう方法で危険なこと（やマナー違反）は少しずつやらなくなりましたが
こういうのも世間ではしつけではなく体罰になるんでしょうか？
>15さんがおっしゃるようにひっぱたいたりしないで躾けることができるのが理想ですが
なかなか難しいです。

子供は動物と同じ、善悪は体で覚えさせるもの。

すみませんが、1歳半の子供が触われるガスコンロっていったいどこにあるのですか？
危険物は届かないところにおく、というのは基本では？
コンセントにはガードを付けるとか。

1歳半なら身長100近い子もいるよ。
もうしっかり立ってるんだからキッチンの普通のコンロくらい触るよ。
チャイルドロックとかガードとか元栓閉めるとか親の方での工夫は必要だけど
子どもに危険を教えるためには18さんのやり方でいいと思う。
逆に全てを安全にしてしまい知らん顔してスーパーのチラシに夢中になってるより
ずっと愛情ある躾だと思う。
子どもの体に触れないで子育てするなんてロボットじゃあるまいし。

紐で結わいとけばＯＫ

誰も子供の体に触れないで子育てするのがいいとは言っていないと思いますよ。

>20さん
>ガスコンロっていったいどこにあるのですか？

キッチンにあります。天板の高さは90cmですがガスコンロのスイッチは床から77〜8cmの位置にあります。
もちろん私がキッチンを使っていないときはガスコンロはロックしていますし
実際に火を使っているときや調理中はキッチンに入ってくることも禁じています。

危険物は届かないところにおくというのは当たり前のことだとは思いますが
限度があります。その都度叱って止めさせることしかできないです・・・。

大人の半分もない小さな小さな手を叩いて泣かせるのは私も辛いけど
やけどしたり怪我をしたりさせたくないといのが根底にあります。

>>21さんのように共感してくださる方もいるけれど、引かれてしまうことも。
難しいですね。

＞20
キッチンのコンロは確かに危険物だけど子どもの手の届かないところに置けって
そりゃぁ無理な話ではないですかね？
もしかしてコンロってなんか卓上のものとかと勘違いされてないですか？
25さんのおっしゃってるキッチンのコンロは普通のシステムキッチンのコンロのことだと思うけど・・・

＞25さん
引く人は子育てしてない人だよ。
それか保育所入れていて育児しながらの家事経験ない人だよ。
あなたの子育ては全然問題なし。よい母親だよ。

20と24に書き込んだ者です。
26さん、そりゃ極論だよ、と思いましたが、冷静に考えると、25さんを勇気付けようとする心に敬服いたします。
いや、25さんがとても悩みながら子育てをしていることがよくわかって、私もその子育てに共感を覚えた次第です。
1歳半がどんな状態だったか4年しか経っていないとは言えもう記憶のかなただったもので、申し訳ないです。
私の経験ですが、子供が危ないところに近づけば、ひたすら抱きかかえて別の部屋に連れて行って気を
他にそらそうとしておりました。私は父親です。といっても専業主婦の妻も似たような態度でいました。
火の怖さはもうちょっと大きくならないとわからない（と思いました）ので、ここで叱ってもしょうがないなあと思っていたのです。
子供も今では多少は成長して、テレビは何でも見るので、火事のニュースがあるたびに必ず一言、かわいそうだね、
でも火は怖いよ〜、パパやママがいなくなったらどうする？と、ある意味では脅し続けております。

私は昭和30年代生まれです。当時はまだ火鉢とかファンヒーターなしの灯油ストーブが主流でした。
ストーブの上にはやかんがかけられていたりお鍋がのってたりしてたんです。
それでもガード（柵）なんてとりつけずよくやけどしなかったねって母に聞いたことあります。

昔は周囲にじじばばやおじおばが居て始終子どもに目が行き届いたそうです。
ハイハイする頃からストーブに近づくと皆がいつも「アッチィ！アッチィ！」と呪文のようにとなえ
時には火のそばまで抱いて連れて行き「怖いよ〜」と顔まで恐ろしい顔つきをして脅したそうです。
怖くて泣きしがみついてくるのでしっかり抱きしめてあげたそうです。
何人もの子育てで何もなかったわけではないでしょうが昔の人は上手に子育てしていたと思いました。

さて我が家の子ども達も大きくなりまた別の危険を教えていかなければなりませんが
愛情があればホント「愛の鞭」も時には必要だと思います。

確かに昔はストーブなんてそこらにあっても火傷しなかったからね。親が見ていてくれたんだな。
ストーブには絶対触るなと教えられてたし。

最近では子育て便利なグッズがいろいろ出回り、私たち親も助かっています。
でも、子育てに手を抜いてはいけないなと自分に言い聞かせています。
子どもを守るのが私達親の使命。いつかは親離れする時が・・・
年をとって何にもすることがなくなりあまり誰からも頼られなくなり
寂しい毎日の中で子育て真っ最中の頃に戻ってみたいと懐かしく思う時もあるはず。
だから私にとっては子育てしている今が一番幸せな時だと・・
夫、お互いの両親、友達、近所のおばちゃん・・・いろんな人の助言を受け
孤立しないように子育てしたい。

>子どもを守るのが私達親の使命。いつかは親離れする時が・・・
>年をとって何にもすることがなくなりあまり誰からも頼られなくなり
>寂しい毎日の中で子育て真っ最中の頃に戻ってみたいと懐かしく思う時もあるはず。

うちの母も全く同じ事を言っていました。
今、私は子育ての真っ最中。精一杯愛情をもって接したいと思うけど
ついつい怒ってばかり…一番幸せな時期とわかっているのに…
やさしいお母さんとは程遠いかも。

私も境界線が分かっていない一人ですが、保育園の先生から聞いたことを。

例えば子どもが悪いことをしたら、叱って叩くとします。
すると子どもは「悪いことしちゃいけないんだな」ということを理解し、それはそれで良いのですが
「友達が悪いことをしたら叩いてもいいんだ」とお友達を叩いたりすることがあるのだそうです。
しかも子どもだから、どこからが叩いてでも分からせなきゃいけないラインか分からず、ささいなことでパチンと。

体罰は仕方ないと思っていた私ですが、この話を聞いて以来、やっぱり止めた方がいいのかなと思い始めています。

>32
そりゃただの喧嘩だろ。
小さいうちに喧嘩の仕方を覚えるのも、大事なことだぞ。
正しい喧嘩の仕方を教えるのも、親の大事な勤め。

最近兄弟を作らない親が多いからね。

殴り方というか、どのくらいまで殴ったらどうなるか理解してないからな。

理解じゃなくて経験だよ、
最近は喧嘩しないし親も殴らないから人の殴られた痛みも喧嘩の仕方も知らずに育つ。

当然そういうのが今、親になっているわけだから・・・
これからどんどんひどくなっていくのだろうなぁ・・・・

昨日だかTVで先生集めてた番組見たけどちょっと叩くと体罰だ訴えてやるみたいな雰囲気じゃ先生に
なりたい人なんていなくなるわな。子供に人権与えすぎだと思う。

あの弓道部の先生、
女子生徒の指導の仕方に笑った。

マジであんなことやっているのかよ。

>>33-35
目からウロコです。
「よその子に怪我させちゃまずい」とか思ってたけど、時には喧嘩も必要ですね。
やっぱり時には体罰は必要派に鞍替えします。

なんか断定的な人が多いね。もっと悩んだほうがいいのではないかと思います。
世の中白か黒かだけで判断する人が多くては息が詰まりませんか？
体罰を加えてもいいけど、よく考えてくれといいたい。

できるだけ甘やかして育てたいな

楽しさを知る人間になると思うわ

その子は楽しいかも知れぬが回りに迷惑掛けさせるなよ。

>41
ならねーよ、甘い人間が出来るだけ。

誰しも、叱るより甘やかすほうが楽ですよ。
そりゃ、子供が叱られる要素がなければそれでいいでしょうが、
ありえないでしょ。そんなの。

最近はね、子供叱るとか教育する前に、
親から教育しないといけないのが多いからなぁ。

子供以前に親ですよ、教育が必要なのは、
叱られる必要があるのは。

体罰もそうだけど、口が悪い子も多い。
親が体罰したり、口が悪いと子供もそうなるような。
頭をしょっちゅう叩かれてる子供はちょっと叩かれたくらいじゃ（なに？）って
顔してるしなー。
親も言葉で説得するより叩く方が楽なのはわかるけど・・・

こんないかにも荒れそうなスレッド立てて楽しいのかな・・・＞スレ主

自分の子供がクレヨンしんちゃんか沢田まことみたいになったなら逆さ貼り付けにする。

あとＳＴＦを食らわしたいね
パワーボムでたたきつけるのもいかがでしょうか

パワーボムなら頭の中の配線がつながるかも。

(＾ι＾)ゝ永田ロックもお勧め

げんこつの雨が降る。

巡査部長は９月１１日午後６時ごろ、駐在所事務室で高校生を取り調べ中、「人からもらった」「知らない人から買った」などと否認を続けた高校生に対し「本当のことを言え」と言いながら胸ぐらをつかみ、右手でほおを１回たたいた疑いがある。けがはなかったという。少年の親類が同２２日に同署へ通報し、２７日に副署長と警務課長が自宅を訪れ謝罪していた。【朝日新聞】

叩いた事は、悪いが通報する少年の親類に対して理解できない。

http://www.asahi.com/national/update/1120/SEB200911200006.html

警察も使途不明金とか問題があるし、嘘つきは泥棒の始まりって言う。
公務員の暴力は憲法違反だから、万引きとは重さが違うな。
俺なら、子供を間違いなく殴る。

>少年の親類が同２２日に同署へ通報し

こんな親類に限って、子供は地域が育てるとか云いそう！

テレビニュース特集で以前、
親がニートの子供に洗面器の水を頭から掛けるシーンを
「これは体罰や虐待ではありません」とアナウンサーが言って放送してた。
ニートに対しては何をやっても許される。らしい。

>ニートに対しては何をやっても許される。らしい。

ニートって事は、社会に出ても良い年齢の子？
親が子供に洗面器で水を掛けた位で体罰や虐待と云う人が居る事態
驚きです。

>親がニートの子供に洗面器の水を頭から掛けるシーンを
>「これは体罰や虐待ではありません」とアナウンサーが言って放送してた。

育て方を間違った親が、身体を張って子供を自立させようとしているのは
素晴らしい事なのでは？

事業仕分けで廃止事業になった
若者自立塾にニート子供を預ける他人任せの親よりも立派だと思う。

ま～58さんみたいな親がニート子供に手を焼いて
若者自立塾事業継続を訴えるのかもしれませんね！

>ニートに対しては何をやっても許される。らしい。

ニートに仕送りして、殺人事件逃走犯になるよりも
洗面器で水を掛ける位、何の問題もないだろ？

>ニートに対しては何をやっても許される。らしい。

他人任せ、国任せ
何もしない親よりも良いと思う。

優先順位でいうなら
一番は子供の人権
その次にしつけ
子供の人権を尊重することが何よりも一番重要であり基本的原則でなければならない
しつけができることは二の次である

文章読めばわかりますね。
どういう人物が書いたかw

精神的にも肉体的にも、ダメ-ジがあるかないかだろ。

後まで痛みが残らない程度ですかね？

胸に手を当て考えたら？
ストレス解消じゃない？
快感を感じてない？

モンスター親に虐待され、友達からイジメられ
先生から体罰や見捨てられ・・・
そんな子供達はどうしたらよいのでしょうか。

各地域にある虐待や子育ての悩み相談センターのような所に
電話してみては？子供向けのもあると思う
こんなとこに居ないで調べてごらん無料で相談乗ってくれるよ

昨日のニュースで、擁護施設？シェルター？の職員が性的虐待で捕まってたよ。

そんなところに入れられないようにしないとね。
市や区などの相談窓口を調べてごらんよ電話しただけで勝手に入れられるわけではないから。
人と話すのが苦手ならば事前に伝えたいこと、質問したいことをメモしてから
電話してごらん。メールでも大丈夫なところもあるんじゃないのかな。

官民の相談窓口を過信してはダメですよ。
「教師」にピンキリで色んな人がいるように、
カウンセラーも色んな人がいますから。

言葉の暴力（暴言）というのは言葉によっては下手な体罰よりたちが悪い！

あごつかみ男児の体持ち上げる体罰…京都の教諭
（2010年10月1日12時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101001-OYT1T00232.htm

過剰反応では？

大阪・高２自殺:桜宮高で卒業式　柳本氏がエール
毎日新聞　2013年03月01日　大阪夕刊

　昨年１２月にバスケットボール部主将の男子生徒（当時１７歳）が体罰を受けた翌日に自殺した大阪市立桜宮高校（同市都島区）で１日、卒業式があった。

　市教委によると、体育系２学科１１９人と普通科１６２人の計２８１人が卒業。卒業生代表の女子生徒は「楽しい思い出や感動と共に、一つの尊い命が失われたことを忘れてはいけない。これから進む道に不安はあるが、桜宮高生の誇りを胸に頑張っていきます」と決意を語った。式には、同校の改革を担当する柳本晶一・市教委顧問（前女子バレーボール日本代表監督）も出席。「卒業式がスタート。これからも頑張ってほしい」とエールを送った。【林由紀子】

.

子どもに
怪我(痣などを含む)をさせたら「体罰」
それ以外が「しつけ」

この定義がわかりやすい

体罰とは外からの力や恐怖心などを子どもに与えることによって子どもの行動をコントロールする方法です。
しつけの目的は子どもの内に自分で自分を律し、自分で考える力を育てることです。


「すべての子どものすこやかな成長のために」
http://www.kodomosukoyaka.net/s/1.html
「しつけと体罰と虐待」森田ゆり　

市営住宅住まいの無職の間男の躾と称する暴力。
ウチに来い{土木経営}足腰立たないほど躾してやるよ。

以前、某アナウンサーが
「これは体罰や虐待ではありません」と断わってから
熱血教師からの指示で、ニートの子に親が頭から大量の水を掛けるドキュメント番組があったなあ、言葉でナジリながら。
今でも体罰や虐待ではないと言い張れるのだろうか？

体罰もやりようによっては快感に感じる女子もいないかな？

↑お尻ペンペンはクセになる子どもがいるらしい

いや～叩きたくもなりますよ！最近の子供は行儀が悪い！あれは何だ？ろくに躾出来ない親が体罰だの暴力だの、愛情もって叩かれたり、叱られたりしているのかね？怪しい！親がバカだから仕方がないか！

躾のために体罰を与える。
体に教えてやるのが一番効率的だ。

>82
こういう人がいるから躾がエスカレートする

なにを考えているのか全く分からない
単にウマシカなの？

いい加減にしろよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/28070c5d13c61d1863a5101b25b02db11f61...