靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part2

「日本は嫌いだが見習うべきだ」
・・・韓国の小学生が日本に対する意識を問われたときの
模範的な回答です。
しかし、「嫌いなものを見習う」というのは人間の自然な感情では
難しいことだと思いませんか？

結局、冒頭の言葉は、自分の自然な意思から出た言葉ではないわけです。

２人以上の人間が集まる場で「日本が好きだ」と表明するには、
ある種の覚悟がいるのが中国や韓国の現実です。
（日本で、日本人しかいない場では本心を言いやすいのでしょう）

しかし、ここに教育の恐ろしさがありますし、見方を変えればひとつの希望があります。

政府の意向がどうあろうとも、市民の交流（お互いの顔を思い出せる交流）が
より増えれば、「反日」「嫌韓」「嫌中」などという人工的な感情は力を失っていくでしょう。

すでに中・韓両国は、経済・市民レベルでの交流は止められない関係にあります。
それをことさらに無視して、首脳の交流がないことについて、いまにも戦争が
起こるのではないかと騒ぎ立てるのは、ある種の意図があるのではないか、
と疑いたくなります。

>>405
『求める努力をする物がいきなり相手の意を無視して参拝するのですか？
順序が違うと言っているのですよ。』
・・・あなたの言っていることは、典型的な
「友好＝相手の言うとおりにする」論ですね。

あなたの言に従えば、結局、日本の首相の靖国参拝は
中・韓の許可制だということです。

>>409
靖国参拝＝タバコとは恐れ入りました。
問題の矮小化ですね。

中国の指導者は抗日記念館を訪問します。
韓国の指導者は顕忠院に参拝します。
日本の指導者は靖国神社に参拝します。

いずれも「戦没者の追悼のため」との理由です。
いずれも「国に殉じた人への哀悼」という同じ理由に基づく
行動です。

このうちの日本の指導者の行動だけ、
なぜ問題視されるのでしょうか？

Ａ級戦犯が合祀されているからだろ。

A級戦犯の遺族に年金を受け取っていただいてるということは
反対派のあんたらがどういおうと、日本国として彼らを戦争犯罪人とはしない
っていう意思表示じゃないのか？

国民のお金をA級戦犯の遺族にあげてるんだぜ！

だから日本人は嫌われているんじゃん。
大いなる腹芸だな。

sage 進行反対
それだと　わざわざクリックするこの話題に興味のある人の意見しか聞けない。
偶然スレを読んで、書きこんでみようと思った人の意見も聞きたい。

この問題に非常に興味を持ってる人のほうが少数意見の可能性大だし。

言っていなくても、Ａ級戦犯が合祀されているから
他の英霊に手を合わせる＝Ａ級戦犯にも手を合わせることになる。

>>417

手をあわせるだけでなく、ご苦労様でしたと年金を遺族に日本国として支給しているが？

>>418

日本国としては　戦争犯罪人としないという意思表示だろ　それ

>>418

遺族が年金受け取って何か問題でもあるのですか？
大黒柱が戦争に関り、そして無くなった世帯は、重要ポストかそうでないかに関わらず、
戦犯かそうでないかに関わらず、かなりの苦境があったはずです。
そういう世帯に、ご苦労様と遺族年金渡して何が問題なのですか？

現行の年金制度でも犯罪を犯した途端に積み立てた年金没収になったりしませんし。

>>420
それがいけない。
少なくとも日本が占領した中国や朝鮮ではそう思っていない。
戦犯の遺族に年金を払うなんて論外。

A級戦犯は日本の法律では犯罪者ではない。

A級戦犯の遺族に、遺族年金が払われなかったら、
法治国家ではないな。

日本の法律がどうであろうと
他国の民はそんな日本人を許さない。

>>423
韓国みたいに、国家が、気に入らない国を支持する人の
財産を接収するような、人治国家がお好みのようですね。

日本人の行ったこと直視すべきだ。
占領したうえに朝鮮人には「創氏創名」と
母国語を捨てさせ日本語教育を行った。
近代で占領したからといってここまでやった国はない。
さらに大東亜共栄圏構想をぶちまけたＡ級戦犯の罪は重い。
日本は無条件降伏し敗戦国となったが、
アメリカは日本人に「創氏創名」と
母国語を捨てさせ米語教育を行ったか？
これらの積年の恨みがあるから靖国参拝を嫌悪しているのだ。

そんなのちょっと調べれば分かるのに。
目の前のパソコンを使ってね。
そんなけ日本語が書ければ理解できるよ。

受けてきた教育を否定し、抜け出すのは困難なことではあるけど、
日本人だって今まで自虐史観教育を受け続けた中から、
こうやって、インターネットを媒介にして、事実を共有し、
真実に気づくようになってきたんだから。

がんばってね。

大東亜共栄圏構想をぶちかまされて感激するのが事実を共有し、真実に気付くのか。

>>425
『占領したうえに朝鮮人には「創氏創名」と
母国語を捨てさせ日本語教育を行った。』

・・・もうこのスレで数限りなく繰り返されてきた話で恐縮ですが、
少なくとも、この手の議論は「歴史的事実」に基づかない限り無意味です。
そしてあなたのおっしゃっていることは「事実」と相違しています。

まず「創氏改名」について。
根本的に、これは申告制でした。強制しておりません。

次に「日本語教育」について。
たしかに併合後、学校で日本語教育を行ったのは事実です。
しかし、同時に、それまで学校教育というものがなかった
朝鮮に学校を作り、初めて「ハングル」を教えたのも「事実」です。

そう、現代の韓国人が「世界一科学的で合理的な文字」「民族固有の文字」と
誇っている「ハングル」を、最初に朝鮮人民に教育したのは日本人でした。

物事を、自分に都合のよいところだけつまみ食いしていては議論の根拠になりません。

425さんに問いたい。
希望者の日本名改名や学校での日本語教育は、なにも朝鮮に限らず、
台湾でもインドネシアなど他の地域でも行われましたが、
なぜに韓国だけがそれを「恨み」と言って反日教育を続けているのでしょうか？
お考えはありますか？

東南アジアに数年仕事で駐在したが、例えば英国圏では英国、米国、豪州での留学に
人気があり、日本は２流扱い。インドネシアでもオランダにあこがれる人は結構いる。
日本は金になるという意味での評価はあっても、戦時中のうらみが時々でる。
たまに、日本のおかげで独立できたという人もいるらしいが、自分は聞いたことがない。
「反日」は政治家が、人気低迷時の切り札になるんだな。台湾の次期総統候補者も反日
を売りにしそうな雰囲気。単純に中・韓以外は反日ではないと断定してたらどういう事態
になるかわからないね。国内をまとめるのに日本を血祭りに上げるのは安直で効果がある
からな。

答えは「票集め」ということのようですね。

>>427
まあ、高村光太郎の「十二月八日」を読んで、
当時の日本人の気概や気高さと、その文章の美しさに
深い感銘を受けたのは事実。

こんなの、学校では絶対教えてくれんかったからな。

福田さんの談話に同意

相手国の国民の気持ちをお考えになられたことはありますか？
逆の立場で、傷口に塩を塗りこむようなことをされても許せますか？
想像力に欠けておられるようですね。
自分勝手で思いやりがない人は敬遠されますよ。
家庭や会社、近所の人に嫌われてますよ。

戦前の文章は、漢語を多用し文語調の流麗な美文は多いね。しかし、感銘することと
真実を知ることとは別問題。高村の文章がどうかと言う意味ではなく、気概や気高さという
のは観念的なもので、時代の空気に対応したに過ぎない空虚なものもあると言う判断も
可能ではないか。

＞４３４＝４３５
じさくじえ〜ん！
あなた寂しいね・・・

一日本人としての感想。
あたりまえだがナショナリズムはどこの国にもある。
戦争は勝ったほうにも負けたほうにも言い分はあるが
戦争責任について日本はお金でけりつけたいと思っているから
隣国に過剰なお金を与えている。
靖国参拝に意固地になっているから隣国も意地になる。
だから竹島、尖閣諸島について意固地になっている。
靖国神社側がＡ級戦犯の分祀ができないと主張しているのもガンだ。
自民党、靖国神社、隣国これら３者が意固地になって解決策を
自ら放棄しているようにしか一般人には見えない。
靖国問題で意固地になっている以上、隣国は日本にお金を無心する。
この５年間で日本は格差社会になってしまった。
おまけに自国の財政は逼迫しているというのに、
他国にお金を援助している。そして増税だ。
なにか矛盾している。靖国問題を続けていくうちに日本は疲弊してしまう。
これで本当に良いのか？自民を支持している諸兄にお尋ねしたい。
なんか絶対に変だ。

ODAなんてもう沢山、せめて環境対策目的のみにして欲しい。

靖国参拝を止めたところでODAは減らない。むしろ逆では。

>>433
『相手国の国民の気持ちをお考えになられたことはありますか？
逆の立場で、傷口に塩を塗りこむようなことをされても許せますか？』

・・・はい。これも中国・韓国政府の言っていることそのままですね。
では、お聞きします。
「傷口に塩を塗りこむようなこと」とは具体的にどのようなことですか？

>>441
なんで減らない？

＞４４４
いっぱしの口をたたいて、標題の羅列だけならだれでも出来るわな　ｗｗｗ

>祀られている霊がＡ級戦犯であるとの根拠

Ａ級戦犯が祀られているから問題されているんだろ？
おまえなにが言いたいのだ？

＞４４７
表題しか書けないヤツをいじめても無駄だよ。

>>444
答えろよ。

age進行するぐらいの配慮を持ってください。

進行は当人の自由だろ。荒れて嫌になったらこなきゃいいだけの話。
俺はある程度荒れたほうが、その人の本性が出て面白いと思うからageるぞ。

>>436
思想が正しいとか危険だとかの、評価の話をしても意味無いのは分かるよな？

当時、大東亜戦争をこのように捉える文化人がいるという事実が、
俺たちが、学校でもマスコミでも教え込まれた、
あの戦争は、軍部が国民をだまして起こした完全な侵略戦争だったと
言うのは、100％事実とは言えないのじゃないか？
と考える端緒となったということ。

真実とは事実の意味を咀嚼することだとすれば、
そのの根本となる事実が、教えられてきたものと
全く異なっていれば、当然導き出される真実も変わってくるだろ。
もっとも、俺の導き出す真実は俺だけのものだがね。

しかし、事実を知らねば、真実とは程遠い、思い込みや妄想となり、
それを無理やり真実たらしめようとするから、捏造や無法をしなければ、
そのいびつな真実を維持できなくなる。

敢えてどこの国とは言わんけど。

姉歯進行汁

>>420
>現行の年金制度でも犯罪を犯した途端に積み立てた年金没収になったりしませんし。

得意のすり替えか？
今の自分で積み立てた年金と国民のお金で払う戦争遺族年金が同じ土俵なのか？

>>456

その言い方　屁理屈と言われてもしかたないね。
あなた、職場で同じ論理で物事にケチつけてるでしょ、周りの人は大変だろうね

>>420
>大黒柱が戦争に関り、そして無くなった世帯は、重要ポストかそうでないかに関わらず、
戦犯かそうでないかに関わらず、かなりの苦境があったはずです。
そういう世帯に、ご苦労様と遺族年金渡して何が問題なのですか？

その論理だと、戦争で出兵先でレイプまたは強盗をして捕まって処罰された人、つまり犯罪人にも
当然、遺族年金をあげるんですね　あなたは。

>sage進行するぐらいの配慮を持ってください。

なぜ配慮が必要なんだ？
その感覚があやしい

>>456
>まさかアメリカのいい様にさせて一方的に戦犯とした「極東国際軍事裁判」が根拠か？

いやいやだろうと、一度認めたことを今更どうこう言うのは幼稚園児並みだね
大人のすることではない。

えっ、ここの人達って三ヶ根山の山頂付近に遺骨されてることも知らないの？

まさか戦争終結後に捕虜として捕らえられた日本人に対して
中国や韓国(他国でもあるが)が何をやったかとかも知らないで、
「相手の国のことを思えば」などと言ってるんじゃないよね？

日清戦争当時、朝鮮半島を進路とした日本軍を、現地の朝鮮人はボーッと
見過ごすだけでした。統治機構は、ご存知のとおり宮廷党争に明け暮れ、
官民ともに国家の体を成していなかったわけです。

欧米列強も、そんな地域が日本の保護国化されるのはやむを得ないという
認識でした（その証拠に、当時の朝鮮国王がハーグに派遣した特使は
無視されました）。

しかし、日本が欧米列強のアジアにおける権益と衝突するまでの
国力を持つようになるとこの状況は一変します。
その権益の衝突の行き着く果てが、第２次大戦（太平洋戦争）です。

そして戦争の結末はご案内のとおり。

問題の「A級戦犯」を誕生させた極東国際軍事裁判は、
戦勝国が、それまで植民地からさんざん甘い汁を吸い尽くしてきて
おきながら、それについてはちゃっかり健忘症を患って
後進帝国主義国家の日本を指弾する、茶番劇だったわけです。

ついでに指摘しておくと、韓国と日本は第２次大戦で戦ったことは
ありません。当時の朝鮮半島は日本だったのですから当然です。

したがって、日本がポツダム宣言の受諾を伝えた先は「米英支蘇」の四か国であり、
「戦勝国」もこの四か国というわけですから、韓国が「対日戦勝」を記念するのは
まさしく「僭称」にあたります。

ことほど左様に、「正義」というものは時々刻々変化するものであり、
国際社会における唯一不変（普遍ではない）の正義といえば
それぞれの国の国民が「祖国を守るための行為」ぐらいなものだ、
ということになります。

韓国の全国紙に「小泉首相の靖国参拝」をちゃかす四こま漫画が載ったのを見たとき、
「首相の靖国参拝は韓国国民の感情を傷つける」という韓国政府の言い分はウソだな、
と確信しました。

真に国民の感情を傷つける出来事を、はたして新聞が漫画にして茶化すことが
できるのでしょうか？

日本の新聞に、広島・長崎への原爆投下を茶化す漫画が載ることが
あり得るのでしょうか？

Wikipediaで勉強しました。
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放されたってことが判りました。

そもそも日本は無条件降伏したんだ。忘れたのか。

>>467
だから今更まだ彼らを「A級戦犯」などと呼んでる歴史も知らない日本人と
被害者意識だけが強い中国、韓国がおかしいんだって。
そもそも国内法で彼らを犯罪者として記録はしていないのに、
日本人が「A級戦犯」などという言葉を使うとは・・・
哀れとしか言いようがないね。

467です。
それも勉強したけど日本は無条件降伏したとは言い切れないじゃん。
しかも靖国参拝と関係ないし。
「平和に対する罪」というのも良くわかりませんでした。どんな罪なのですか。

>>469

歴史を知ってる日本人の総意づらして言わないこと

A級戦犯をかばう心情を持つ日本人は卑怯者と言われても仕方が無い
今更どうこういうなんて。

>国内法で彼らを犯罪者として記録はしていないのに、

詭弁じゃないのか？
後からできた国内法じゃどうしょうもないだろ？
戦前の法は無条件降伏した時点で、国際法が優先されるから　彼らが有罪となったんだろ？

388: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 11:33
＞376さんいわく
『近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに
軍国主義に郷愁があると思われてしまうのでしょう。
　日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。』

・・・「思われてしまう」と言ったって、参拝している当の本人がそうではない
と言っていて、国民だって軍国主義に戻りたい、と思っていないでしょ。

外国から「お前のしていることはこうだろう！」と言われても、
そういう意図がないのなら、「そんなことはない」と説明すべきでは？
それを面倒がって外国の言うとおりにするのは、却って外国に失礼ではないですか？

では聞きますが、韓国は、竹島問題について
「日本が領有を主張するのは、帝国主義・覇権主義の結果であり
韓国の独立を認めない考えから来ているものだから、日本の主張は
絶対認められない」
と言っておりますが、３７６さんは韓国に配慮して日本は主張を取り下げる
べきだとお考えなのでしょうか？

また、「在日韓国人の選挙権を認めないのは、過去の植民地支配を真に
反省していないからだ」と言われれば選挙権は認めるべきなのでしょうか？

中国に対しても、同様の論理でガス田問題も譲るべきでしょうか？

飛躍だ、といわれるかもしれませんが、竹島については、韓国が現実に
公言している論理ですよ。
３５６さんの言うとおり、靖国の件で主張を受け入れれば、次から次へと
押し込んでくるのは明白です。
これが果たして「健全な外交関係」と言えるでしょうか？


389: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 11:37

A級戦犯をかばう心情は他に責任を求める傲慢さと幼稚さ
数百万人の日本人が死んだ結果に、指導者に責任がないわけがない

結果責任を負わない権力なほど怖いものは無いね

>>476
じゃあ天皇陛下は？

>>473
『戦前の法は無条件降伏した時点で、国際法が優先されるから
　彼らが有罪となったんだろ？』

・・・無知な人が知っている言葉の断片をつないで振り回し、
いよいよ恥を晒してしまう好例。

「A級戦犯」が問われたのは「平和に対する罪」。
この罪は、戦勝国が自らを正当化するために急遽作り上げた
事後法。

>>473
とりあえずこれ以上無知を晒す前に図書館にでも行って来い。

休日なのに一日中ご苦労様です。
国益の前に自分の人生を楽しまれては？

おぉ〜、こわっ！
さきほど帰宅して覗かせてもらっています。
議論に参加はしてません。
議論なさるなら相手を「無知」と罵るのは、
礼を失してますよ。
お邪魔しました。

>>484
であるならば、あなたの御説をここで書き込んだらいかがですか。
隣国は、どこの見解が間違っているのか、正確に書けばよろしいのではないでしょうか？

それから隣国がなぜ誤解しているのか、どこで誤解が生じたのか、正確に記述してください。

↑「ああしてくれ」「こうしてくれ」と頼みごとばかりですね。
少しでも既レスをお読みになっていたら、出てこない疑問だと思いますが。

そろそろ次スレたててくれ。だれか

>>479
>>487

あんたの　全部　犯罪者の言い訳と同レベル

犯罪をおかしたのはオレだけじゃないだろーー
社会が悪い
親が悪い
環境がわるいーー
オレにも事情があったーーーー

>>490
ははーん、自説に自信がないのだね。歴史的事実って誰が認定したの？

>>478

得意のすり替え　でたーー
ここでそのレスをだす本意は？

天皇陛下は罪を認めてるんじゃなかった？
謝ったよねーー

>>486
質問にお答えしましょう。そのかわり教わりっぱなしではなく、あなたの
お考えも是非聞かせてください。

1 隣国がなぜ誤解しているのか？
　（１)まず、誤解の中身。
　 「日本はいまだに軍国主義・覇権主義への郷愁を捨てきれず、機会があれば
　　再び近隣諸国を侵略しよう考えている」

　(2)なぜそのように「誤解」しているのか？
　 誤解している限り、日本がなんでも言うことを聞いてくれたからです。
　 具体的には、首相が靖国神社に参拝するのも、竹島の領有権を主張するのも、
　 日本国籍を持とうとしない在日韓国・朝鮮人に参政権を付与しないのも、
すべて「真の反省が足りないからだ」と言えば、韓国の言うとおりにする
と期待しているからです。

２　どこで誤解が生じたのか？
日本がかれらの「誤解」を解く努力を面倒がって、言うとおりにしてきた
　　ために生じました。

では、４８２さんのお考えをどうぞ。　　

>>492
>歴史的事実って誰が認定したの？

一部の過去を認めれない意気地なしの脳内では既成事実と認定されております

結果責任ということを知らない恥ずかしい日本人のでるスレ終了

レスが500を超えたため次スレに移行します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24275/

数百万人の日本人が死んだ結果に、指導者に責任がないわけがない

結果責任を負わない権力なほど怖いものは無いね