同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part4

マンションなんて狭い共同住宅を買う奴はバカ。
住人がバカしかいない故にトラブルも多い。

>193
どういった収納お持ち？広さは？答えた？

>179
騒音で困ってます！
って事例を、さもマンション全体的な特徴であるかの様に決めつけられても逆に困りますがね。

>>188
120平米で1億5000万以上となると、坪単価400万以上ですよね。
それと、1億未満の戸建を比較？
上物が安めの3000万としても土地代だけで7000万満たず。
個人的にはかなり田舎か、敷地が狭いような気がしますが？
何かの間違いでしょうか？

>197
すでに建築反対運動をして敗れ去ったのです。
ここへの書き込みは腹いせです。

>>200
と、多数派の集合住宅住人が怒っています。

マンション住人がリビングの横にくっついている畳コーナーを和室と呼ぶ件。

マンション住人が5帖未満の使いない洋室を、都合によってクローゼットと呼び方を変える件。

>203
うちの納戸も5帖ちょっとだけど別に使用目的は何でも良いと思うよ
これくらいあると便利だもの

>>195
193じゃないが
まず納戸が6畳
押し入れ＋クローゼットが合計5畳くらい
更に別途物入れが1畳
床下収納が0.5畳

マンションではこのスペック無理だろ
「私はそんなに収納いりません」とか個人的な話に持ち込まないでね

>204
畳コーナーじゃないかな？
家事室と家事コーナー
上記の場合も明らかに違うし

私は実家が一戸建てで現在マンション住みですけど、マンションのほうが騒音はないです。

実家にいたときは車やバイクの音、小学生の通学の声、隣の家が芝刈り機かなんかやってる音、
窓を開ければ洗濯機や掃除機の音など聞こえていましたが現在はそういう音は全くありません。
上からの足音も多少聞こえますが気になるほどではないです。
戸建にいたほうが２階にいる家族の足音がうるさかったです。
両隣は子供・ペットいますが全く聞こえなくてペット飼ってたことすら知りませんでした。

実家にいたころ、近所の人が野良猫に餌あげていてうちの庭にも野良猫が・・・。
猫は好きですが糞するし、夜中泣き声がうるさいし、ある時猫がｺﾞｷっぽいのをくわえていて発狂しました。

庭に草木を植えていたのですが虫が寄ってくるのも嫌でしたね。
自分ちに植えてなくても隣が植えてれば自分ちにも来るし・・・。
枯葉とかも飛んでくるし掃除も面倒な感じでした。

今はマンションに住んで快適です。

>>183
世の中100％なんて滅多にないんだから
多数意見を共通認識として話を進めないと
こんな掲示板じゃ会話にならないんだよね
マンションなんて上やら下やらに他人がいて騒音するのなんて当たり前
そこからごねられても面倒臭くてしょうがない

>206
残念だ。私のマンションはクローゼットが合計5つ、うちCLが3つで合計３帖ちょい。WCLが2つで合計8畳帖。和室の押入れが３帖。だよ。玄関の収納入れるとまだ増えるが。

どちらが当たり前かって話
上下左右に他人が住んでいるにも関わらず
騒音がなく快適に暮らせるのか
騒音問題に悩むのか


後騒音問題は被害者問題だけじゃなく自分が加害者になる事も考えないといけない
上下左右からクレームが来て
足音やドア開閉にも気を使ってストレスって話もあるしね

>>210
それ何LDK？
全く間取りの想像がつかないわ

>>210
部屋数が謎すぎる
ウォークインが二つもあって
更にクローゼットが三つもあり
更に畳の部屋があるみたいだし

>212
4LDKですよ。1つの洋室7帖にWCLが1つとCLが1つ。あとの洋室2も6帖だがCLが2つ。寝室にWCLが1つですよ。後は和室の押入れです。リビングは一応22帖あります。

>214
部屋は狭いのに収納が充実していて良いね

>214
130平米くらいかな？

130㎡は無いですが。寝室8帖で和室は6畳です。確かに寝室は狭いですかね。廊下が広いのでその分寝室を広くすれば良かったかも。これならマンションでもいいんじゃ？戸建てと非常になやみました。騒音は皆さんが書かれている様なことはありません。まったくない訳ではないですが、なんか聞こえたかな？レベルです。

>>208
ご実家の立地環境が、それなりの地域だというだけのことでは？

よく皆さん収納の広さ把握してますね
私はメーターでしか把握してないので計算しないとわかりません

戸建て(造りつけ収納のみ)
玄関シュークローク
キッチン背面収納
食品庫
リネン収納
リビング収納
書庫
主寝室クローゼット+WIC
子ども部屋クローゼット
納戸
大まかに出すとこんな感じかな
ガレージ横にも収納がありますが、ソコは私はタッチしてないので無視します

>>214
回答ありがとう

洋室1は部屋7帖、収納は9帖
洋室2は部屋6帖、収納2帖
洋室3は部屋不明、収納8帖
和室は部屋不明、収納3帖
リビングが22帖

判明してる広さだけでも57帖か
嘘みたいな広さだな

>217
残念、寝室が狭いのが本当に残念
和室無くして寝室を14帖だったら良いのにね

把握はしてませんでした。引越たてなので図面見て計算しました（笑）
>219さん。
かなりの収納力ですね。私はリネン収納などは、計算してなかったです。どの位あるんだろ？

部屋より収納の方が大きい部屋なんて普通ある？

>220さん。
よく読んでください。収納合計は6つで１４帖ですよ。　

>>218
いわゆる閑静な住宅街でしたが・・・。
こんなこと地域に関わらずどこの地域でも起こりうることだと思いますが？

>222
リネン収納は1、2階共に階W1300D450くらいです

>>224
申し訳ない読み違えてた

やっぱり一戸建てに比べると手狭感があるなあ
収納分部屋が狭い

>226さん。
約0.4帖ですね。リネン収納には充分ですね！

>227　
やっぱりそうですか？住んでみると収納には困ってなく意外と部屋は広々としてますがね。天井が約2.7mあるからですかね。

＞２２５
ここの戸建てさんの想定している戸建は皇居なので
あなたの田舎では勝ち目がありません。
というか日本全国どこにも勝てる人はいません。

ここの常駐してるマンションさんは、マンションでは0.01%もないシェアの
広い部屋に住んでる設定の様だけど、一般的なマンションの収納で考えると
マンションの収納は酷いよね。

常駐してるマンションさんはさ、購入した部屋を改造して広い収納にするなら最初から
注文住宅にしておけばいいのに。コンクリートが好きならコンクリートでビルにするとかさ。
お金は腐るほどある設定なんでしょ？管理人だって雇えるよね（笑）

ずいぶん馬鹿馬鹿しい設定だなぁ。

>231
設定設定うるさいなぁ？実際住んでるんだけど妄想で話しないでくれない？こっちはみんなの参考になればって思って書いてるのに。だから荒れるんだよ。

> ここの常駐してるマンションさんは、マンションでは0.01%もないシェアの
> 広い部屋に住んでる設定の様だけど、

いや単純に、戸建が設定しいてる注文住宅と同予算でマンションを設定するとそのクラスになるってことでしょ。
設定を主張するなら、価格帯や立地などを指定してください

>208のご実家の場合は築年数が古いのでは？
高高住宅だと窓を閉めていれば静かです。
救急車はわかるけど、通学の騒がしさ、車やバイクも聞こえません。
芝刈機は近所には居ないのでわかりません。
足音は響きませんが、ジャンプすると分かります。
野良猫は身勝手な人間が多いとそうなりますね。
庭の虫は害虫であれば造園業者に相談。なるべく薬剤は避けたいので通風良く。
蝶々を青虫から観察とか娘とやってます。触れないけど。
枯れ葉は近隣の配慮も必要ですね。

窓を開けての洗濯機、掃除機に関しては時代と地域性ですかね。
私は聞いた事ないです。今のは静かですし。

＞233
誰も注文住宅の特定の設定なんてしてないと思うけど、
予算設定がないなら平均はマンション70㎡、戸建て100㎡程度でしょ？

収納スペースで盛り上がってるけど、戸建ては床下、ロフトも作りやすいし、
マンションより広くて当然だよね？まさかマンションの方が広いと思ってる？
その上でマンションでも問題ない、と言うのは人それぞれ。
絶対的なスペースが狭いのだから、収納か部屋のスペースが少ないのが
マンションって当たり前なんじゃない？

その上で＞232が参考としてどんなところに住んでるのかを披露したい、
と言うのは止める義務も義理もない。
ただ、披露するなら一般的なマンションではないという自覚と宣言が必要。
それがないから設定、設定となるんだよ。前提を書かないなら平均付近で
考えるのが普通のような気もするし。

同じ人じゃないだろうけど、「平均予算では･･･」といつも主張しているのは
マンションの人の方が多い気がするけどね。

>>230
こいつ相当頭が悪いか、曲がった考え方しかできないひねくれ者だな。

昭和55年築の古い戸建、各部屋にタンスを置く時代で、収納は少ないです。

最近はウォークイン、シューズインやファミリークローク等が戸建にもマンションにもあってうらやましいです。

マンション住まいの経験もありますが、優劣な部分はどちらにもあります。

何を重視するかで決めればいいと思います。

私は車２台が決めてです。
嫌なところは
寒い、防犯、虫、地震、近い将来建て替えが必要

いいところは
駐車場が近い、周囲に気遣いがいらない、管理費・駐車場代が不要、

>>223
130平米以上のマンションと注文住宅をシェアを一緒にするのは無理がありすぎる。
親から土地を譲り受けた人は5千万あればそれなりの満足する家を建てられるからね。
HMの多さ、設計事務所の多さを考えてみればわかるだろ。

ここは「同一予算」の前提で話すスレなんだから、実例を挙げたいんならまず物件価格を公表しないと意味ないよ。

>>223
収納の話や広さでで言うとここで書いてる注文住宅のスペックは
珍しいスペックではない。でもね、常駐してるマンションさんのスペックは
どう考えてもレアケース。

>>237
新しい住宅に建てかえれば、マンションの良さなんて微塵も感じなくなりますよ。
マンションは古い戸建てとの勝負がちょうどいいってことかな。

戸建ての収納で床下、ロフトは考えない方が良いと思います。
あっても非日常のストック場所に利用する程度。

235さん
> 誰も注文住宅の特定の設定なんてしてないと思うけど、
いえ過去スレでは、億越え設定をされている方多数居られますよ。

> 予算設定がないなら平均はマンション70㎡、戸建て100㎡程度でしょ？
これは、否定しませんよ。これ自体が平均価格での比較になると思いますので。

収納が少ないことは、購入前から分かっていて、それ以上にメリットがあると思っているからマンションを購入したのだと思いますよ。広ければいいというものでもないと思いますよ。立地、価格、広さ、設備などなどいろいろなバランスだと思いますよ。

> 同じ人じゃないだろうけど、「平均予算では･･･」といつも主張しているのは
> マンションの人の方が多い気がするけどね。
マンションの人が多いというか。戸建の人は、どんどん価格設定をあげていく人が多いと思いますよ。
注文住宅の場合、価格設定をあげていけば、いいものになっていくのは理解できます。
ただ、その場合、一般的ではないことと、同等のマンションで比較しなければならないことを理解してほしいです。

私は130平米前後マンションは参考になるな

いいじゃない、奥超えの注文住宅VSマンション対決でも。
その場合はマンション管理費も高額になるから、注文住宅予算＋4,5000万の上乗せは
必要だけどね。

まぁ、テレビアンケートで1億超えの予算があれば戸建てを建てたい人が8割という結果を
みても1億5千万超えの予算なら完全に注文住宅圧勝だと思うけどね。

>>243
マンションは収納にゆとりがない
って話で終わるだけの話なのに
それでもマンションを購入した人は納得して云々はいらない
別にマンション買ったヤツなんて馬鹿なんて言うスレじゃないんだから

>245
現実味ゼロ、比較の意味なし

> いいじゃない、奥超えの注文住宅VSマンション対決でも。
> その場合はマンション管理費も高額になるから、注文住宅予算＋4,5000万の上乗せは必要だけどね。

内容を考慮せずに管理費を気にしている時点で、億越えの比較が意味がないことが分かりました。
庶民は、庶民の内容で比較したほうがいいと思います。

> マンションは収納にゆとりがない

私は、収納が少ないことに関して、理解していますよ。
比較するにあたり一般論を前提として、あとは好みの問題だと思います

少なくとも同一予算なら、立地とセキュリティがマンションが上なのも理解してください

ここはマンションも戸建ても1億超えの人が多いんじゃないの？
うちも1億超えの戸建てなんで論議してみたいですけどね。

住宅購入を考えるにあたり、マンションも何件か見学しましたが、
夫婦共に心は惹かれませんでした。何軒も建築家が建てた戸建てを見ると
マンションの部屋がショボくみえるんですよね。
この価格でこの建材！？利益率対価だろうな～なんていいながら見てましたけど。

結局は高いお金をだしてまで、超一等地でも同じような間取りの共同住宅で暮らすって
考えられないよねっという結論に落ち着きましたね。

>240さん
おいおい。ちゃんとマンションのレス読んでくれよ。>>220は　戸建てさんが収納の帖間違ってレスしてるからちゃんと読み直してくれよ。

＞243
＞いえ過去スレでは、億越え設定をされている方多数居られますよ。
それなら、アンカー付けてその人と会話するようにした方が良いですね。
以前から張り付いている人だけが見ているわけではないですからね。

＞立地、価格、広さ、設備などなどいろいろなバランスだと思いますよ。
論点が変わってると思いますが、これは当たり前なことですね。
質問はマンションよりも戸建ての方が収納にゆとりがあるのでは？ってことの
回答にはなっていませんし、そもそも誰も広ければ良いなんて言ってないですから。

特定の人と戦っているのかもしれませんが、マンション、戸建ての選択理由の
主たるものは予算で、言い方はどうあれ、＞245の言うとおり、世間一般的には
予算が多ければ注文住宅と言う人が多くなっていくのが現実だと思いますが、
違うと思いますか？

その理論は間違ってないが、自分はこういう理由でマンションが良いと思う、
という話なのか、そもそもその理論が間違っていると思うのか、スタンスを
ハッキリさせた方が良いですね。
個人的な好みの主張なのか、アンケート自体が国策のような情報操作だ、と
主張するのか。

＞どんどん価格設定をあげていく人が多いと思いますよ。
だからマンションもどんどん高額にしてみたの？
批判してる割には自分も同じレベルで話してるってことに気付いてますか？

一般的な戸建ての話ではない、と思うなら「そんな注文住宅ならいくらくらい
だから、マンションだとこれくらいのスペックだね」って切り返さないとね。

共働きだと駅近マンションが一番いい気がする。

＞248
＞少なくとも同一予算なら、立地とセキュリティがマンションが上なのも理解してください
何を以って上とするのか分からないけど、現実的な予算での話だと、
セキュリティは「セキュリティ設備」というなら理解できるが、
実際に安全かどうか？って話だと、それはどうかな？と思う。

立地に関しても「駅近」とするなら理解もできるが、駅に近ければ立地が良いというのか？

マンションの方が一般的に「セキュリティ設備が充実している」「駅に近いことが多い」
というのは、私も理解していますよ。一般アンケートもそういう回答が多いですよね？
と言うか大半の人が理解していると思いますけど、安全性が上だ、立地が上だ、快適だ、
と言うから、みんなから「そうか？」と突っ込まれてるだけですよ？

快適を何と定義するかって人それぞれなんだよね
それをあたかも全人類の共通認識のように言うから
「私はマンションが快適」さんは面倒臭い
共通認識じゃないと理解しているのなら
いちいち反論するのに「私は快適」って言うの止めてもらえませんかね

本当に快適だから言うのでは？戸建てさんも快適なら快適な部分言ったらいいのに。

私は快適さんってずっとこのスレに貼り付いてますね。
快適すぎてマンションからでられなくなっちゃったんですかね？

>258

じゃあ、おまえは何？

戸建てのマンションと違う快適さを教えて下さい。

>260
他人からの生活音に悩まされたり、他人への生活音に気を遣ったりせず生活できること。

ありがとうございます。騒音の被害者、加害者にならないって事ですね。確かに。騒音はマンションでも良く話題になってますね。では騒音問題が無いマンションでは、戸建て快適さはなんですか？購入検討してます。宜しくお願いします。

252さん

> 質問はマンションよりも戸建ての方が収納にゆとりがあるのでは？
一般的にはそうだと思いますよ。

> 世間一般的には予算が多ければ注文住宅と言う人が多くなっていくのが現実だと思いますが、違うと思いますか？
そうだと思いますよ。
マンションの場合は、一度に大量の戸数を作るため、その地域にその価格帯を購入できる人が一定以上いないと建設することができないため、ある一点金額を超えると、マンションの選択肢が極端に減りますし、裕福層の人は、独自のこだわりがある人が多いと思いますから。

ただ、世間一般というわりには、平均予算では駄目なのですか？

> だからマンションもどんどん高額にしてみたの？
ここ同一予算のスレなのですけど。戸建が高額物件前提にするなら、マンションもそれ相当の物件にしないと比較できませんけど。高額物件を否定しているのではなく、スレの前提を言っているだけです。

アンケートでは、ほしいのは注文住宅だと思いますよ。そこは否定しません。
なぜなら、予算があれば、すべての希望をかなえることができるからです。
ただし非現実的なレベルの予算にはなると思いますけどね。

>>252
結論としては、あなたは予算が少ないから戸建だったようですね。
いろいろ、代わりに相手してしてくれてた人が居るようですが？（笑）

予算が低ければマンション。
予算が高ければ戸建。

2行で終わることを長々と。。

>>265
一般的見解はそうだろうね。
でも、ここに張り付いてるマンションさんだけ認めないんだよね。

マンションの収納が狭いって言うが、逆に言うと、戸建ての収納はガラ空きか、収納するものがマンションより多いんじゃない？
ビニールプールみたいな庭で遊ぶものを収納してるとか、掃除機を２階にも置いてるとか。

あと、収納物の整理も１階やら２階やら面倒そうだし。

>>267
食器が好きだし集めてる。本も大好きだから多い。
料理も好きだから調理用具、調味料も豊富。
まあ必然的に収納は多くなるね。

掃除も好きだから掃除道具もいろいろある。
植物や花を育てるのも好きだから花器や菜園道具も豊富。
アウトドアも好きだからアウトドア用品とかもね。
洋服も靴も好きだから多いし。
私はマンションでの暮らしでは絶対に無理かな。

逆にマンション暮らしの人は物はどうしてるのか聞いてみたいけど。

> 逆にマンション暮らしの人は物はどうしてるのか聞いてみたいけど。

普通に収納足りてるけどね。別にこれといって工夫もせず使っているけど。
人によっては、1部屋納戸として使っている人もいるけど。

逆になんどそんなに物があるのかが分からない。

> 予算が低ければマンション。
> 予算が高ければ戸建。

いくらの予算を設定しているのですか？
確かに私も家に10億以上仕えるなら、戸建にすると思いますよ。まぁそもそもマンションないでしょうけど。

なんか、ここに書き込んでるマンションって…。

>268
要は、本とアウトドア以外は、生活＝趣味。
生活必需品と趣味の品の区別がないんじゃ議論になるはずがないね。
本旨は、住構造上の特徴が収納の必要容量に影響するかどうかだったんだが。

本旨とはズレるが、自分は、本＋ゴルフ道具＋テニス道具が趣味の主な収納物。生活とゴッチャなのは、ワイン＋服＋靴くらい。

個人の趣味とか持ち出したらキリないから一般論でいきましょう。>261なんて一般論としては良い見本だと思う。

>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
> いくらの予算を設定しているのですか？

まぁなかなか言えないのでしょうけど。高くいうと自分の家を否定することになり、低く言うとマンション派に馬鹿にされる。まぁ匿名の掲示板なので、高くいうのでしょうけど。
過去スレでは、1億と主張した方が居られましたが、東京でも9割以上はマンションが良いということなのでしょう。

↑
東京だからマンションが良いというんでしょう

わざわざ大枚はたいて、ミニ戸もどきに住みたいとも思わんもの

＞予算が低ければマンション。
＞予算が高ければ戸建。

浅はかな一般論だね。

地域や生活スタイルでかなり変わるので、あんま意味ない。

金があろうが、街中・利便性志向で家に大して興味がないのに、戸建は買わんよ。

金が無くても、どうしても戸建が欲しければ、不便で田舎だろうが戸建を買うだろ。

金のある連中のマンション住まいなんて、都区内なら普通。

>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。

結局、戸建派は、いくらの予算を設定しているのですか？

3.11以降高いところは嫌われます。
長い時間大きな振幅で揺れるのが好きな人は高層マンションですね。
停電時は嫌でも階段を使うことになる。
虫などいない、都会の駅徒歩エリア低層住専地域の注文戸建てがいい。

>280

震災で学んだこと。

震度5強以上の揺れでエレベーターが緊急停止すると、
業者の点検が入るまで安全に動かせるという保証が無いので、
故障の有無にかかわらず、業者の点検が入るまで動かせない。

点検は順番待ちになるので、
マンションや大型建築物が東京よりも遥かに少ない田舎の都市でも、
殆どのマンションでは１週間程度エレベーターは動かなかった。
断水した地域もあり、毎日水を階段で運ぶのは大変そうだった。

東京で大きな地震が来たら、
エレベーターの復旧までは相応の時間がかかると思われる。
その間、エレベーターは使えなくなる。

高いところもエレベーターも駅近も好きではないので戸建がいいです。

高いところと駅近とワンフロアがいい。
でもどちらかというと戸建が好き。
とりあえず今は戸建。
体力がなくなってきたらマンションに移る。

ある統計によると、マンション購入者の80%以上が戸建願望を持っているとか。ここのマンション最高さんは20%以下のマイノリティということか。

>284
それが実態だろうね
戸建てに手が届かない

>>284
その統計の数値が反対だったら延々とその数値を晒しそうだよねｗ
マンションの優位性は価格面がほとんど。

本当にマンションが素晴らしく快適であれば地域問わずマンションが建設されているだろうに

>>金のある連中のマンション住まいなんて、都区内なら普通。

どの程度の金持ちを想定してるかわからないけど、東京上京組の見栄っ張りの中間層は
マンションが多いだろうね。今更、都下や城西地区を離れたくない。でも戸建てを
買えるほどの資金はないっていう層ね。

デベもそういう層を狙い撃ちしてマンション建ててるからな。
本物の金持ちは言わずもがな当然戸建てになるわけだけど。

都区内でありがちな予算が８０００万～１億弱程度の戸建てって、ちょっと住む気になれない。

>>287
そうなんだよね。
住みやすいならマンションはもっと増えていいはずなんだよ。
一見、東京はマンションが多いように見えるけど持ち家率は20%程度だから
ほとんどの人は賃貸なんだよね。

>>289
検討したこともない癖に知ったかぶりしないように。

マンションの床面積当たりの価格は高い。
限られた予算で、広い床面積が欲しければ戸建を買うしかない。

マンションも検討しましたが、税金以外に一生強制徴収される固定費を背負うマンションは買えませんでした。
それに古いマンションは古い戸建て以上にジメーとしてしまうイメージも敬遠の理由です。