【敗戦】　戦犯はだれなのか？　【決定力不足】

>>89
玉田かっこよかったよ！！！！！

>>84
>川口、玉田、中田、稲本以外はＢ級戦犯。
↑うん。川口・玉田・中田・稲本は頑張っていたと思うな。
ジーコのメンバー選びにはがっくし・・・久保とか選んでほしかったし。
でも悲しそうなジーコの表情見ているとなんだか同情してしまうorz

96です98さんも淡い期待してたでしょ。
正直におっしゃい！

海外Ｗ杯で初勝ち点だぞ。ジーコにありがとうとお言い。

負けちゃったけど玉田がばっちり決めてくれて気持ちが晴れたよ。
ジーコを責める気分にはなれない。
ジーコの期待に全く応えられなかったＦＷ二名が情けない。
やっぱりスペース作る動き云々以前に決定力なんだよＦＷは。
あぁできれば玉田久保のツートップが見たかった。

玉田ってかわいいよね〜

>戦犯はジーコでしょ。こいつサッカー知らんやん

こいつ、頭テンパってますね。

ジーコを知らんのでしょう。

鹿島枠はトルシェ時代の方が多くなかった？

>>107
そだよん。

ジーコが悪いんじゃない。
ジーコの戦略を理解できなかった、技術が追いつけなかった、ついていけなかった選手の責任。
中田、川口、俊輔以外は世界に通用しなかったんだよ。
そこそこのワールドカップクラスの国の監督だったのなら８強間違いなしだったんじゃないの？

それにしてもヒディング監督はすごいと思う。

>>104　玉田かわいいよ〜最高だよ〜

ジーコは悪くない
ただ柳沢を外して久保を選んでくれていたら結果が同じでも納得できた
高原はドイツ戦で調子良かったからジーコが期待してしまうのも仕方ない
しかし昨日の高原にはびっくりさせられたが

今、岡田元監督が言ってた。
もうそろそろあーしろこーしろ言わなくても、出来る位に選手が育ったと思ったけど、
まだまだ自分で判断する事が出来ないと分かったと。びっくりしたって言ってたよ。
そういう事だと思う。

>>110
たらればはもう結構。

>>111
岡田監督の就任時は練習場に週刊誌やマンガを持って来るな、から始まったらしい。

トルシエも厳しかったよね。頭から押さえつけてたからなぁ。
でも今はトルシエ、ジーコを絶賛してるんだよ。なんでかな。

>>109,110
なんだかジーコが気の毒。日本の監督なんて引き受けなきゃ良かったのにな・・・。
でもジーコの期待に応えられなかった日本のＦＷ陣は気の毒でも何でもない。
俺も個人的には久保を見たかった・・・。
>>112
？？？

>>115
本当だよ。ジーコが鹿島で引退する時、二週間もお祭り騒ぎしてくれてとても嬉しかった、
日本が大好きだし恩返しがしたいんだ、なーんて引き受けてさ。
それで日本人にめちゃくちゃに言われちゃまったく涙もんだよ。

勝負事の世界で結果が悪ければ叩かれるの当たり前。サラリーマン違うわ。ジーコはプレイヤーとしては、最高でも監督としてはあかんやろ！ジーコが可愛そう？
そんな奴程体育会系違うんやろなぁ。居てるやん頭デッカチ。そうそうおのれの事じゃ〜！酷評する事無い限り日本はレベルUPする事無いわ。

>>117
体育会系だったら監督のせいにすんなっつーの。
>>118
ナイスアシスト。

＞酷評する事無い限り日本はレベルUPする事無いわ。
すると戦犯は選手でも監督でもない。酷評しなかったマスコミとサポーターってことなのか？

戦犯とか言ってるけど、今回の結果は予想通り。
ブックメーカーの予想でも、日本はこの組で最も下位にランクされて
たしね。これが日本の実力。
マスコミは視聴率稼ぐために騒いでいるだけ。あるいは政治や経済の
事から国民の関心をそらしたい、政府や自民党の思惑もあるかもね。
オリンピックだって同じだった。もう忘れたのかな。

腹立ち酷評するのじゃ無くて、もっとやらないといけないと思えるようにて事ですよ。欧州なんかでもブーイングすごいやん選手の頑張り関係無く結果がすべてですよね。日本人は優し過ぎると思うけどなぁ〜
コイツは許さん
運動音痴君終わりか〜
人の意見にナイスアシストて、一人で何もようせん子供君！ママが哺乳瓶持って待ってるでぇ〜。
荒らして悪い。退場します。

日本はオーストラリア、クロアチアに勝てたといってるが、
チャンスは向こうの方が多かった。
オージーが弱いなんてのもマスコミの無責任な煽りだったし。
結局実力どおりだった。
反省すべき点はもちろんあるが、
戦犯といわれる程の重罪人はいないんじゃないの。

>>122
このテの人って自分が子供じみてることに気付かないのかな？
バ　カ丸出しなんだが。

ブラジル：荒川静香
イタリア：浅田真央
スペイン：村主章枝
日本：アンドー

次回は中田はいない、川口も恐らくいない。
下手すると、決定力不足に加えて、中盤力不足、キーパー力不足、・・・
４年後に振り返ってみれば、今回の方がまだましだったということになりそうな。

117さん、そんなに悪いこと言ってないと思うけどなぁ。
サッカー好きなんだよ。だから腹が立つ。（文章で伝えるのは難しいけどね）

ジーコには最後まで期待はしてたから、とても辛い。
でも、これが現実。監督を引き受けたのはジーコ。
システムがなければ動けなかった選手達の、
個々のポテンシャルを上げてくれたという功績は認めてイイと思う。
ただ、日本人にはまだそれだけで勝ち抜けるセンスと能力が足りなかった。
何事もバランスなのだなあ・・・
とにかく、マスコミやワールドカップ日本代表ONLYファンが騒ぎすぎだ。

>>126

４年後の日本のＷ杯出場の可能性は、どうなるかわからないけど、韓国も、イランもサウジも結局、予選落ち
だから、アジアの中では、勝ち残れるでしょう。

ただし、今回予選通過のオーストラリアが次回ワールドカップのアジア枠に入ってくるのが邪魔だな。どう考えても南半球のオーストラリアは、アフリカか南米と争うべきだろ。
オーストラリアがくるとアジア枠がひとつ減ると同じになる。

野球にしろサッカーにしろ日本に比べてオーストラリアは後進国のはず。
しかし、どちらも日本は煮え湯を飲まされている。
体格が違う、身体能力が違う等色々あるが、なんだかんだ言っても
根性、気合が違うのではないか？
試合前のバスの中で、日本選手の何人かはへらへら携帯ゲームをやっていた。
中田はそれに対し、相当腹を立てていたらしいが。

俺はちょっと見方が違う・・・
戦犯はマスコミだと思う。
視聴率目当てでジーコジャパンがさも強いかのように描き
煽るだけ煽った後は知らんぷり。
マスコミはW杯前の中田の冷静な発言「このチームじゃ勝てない」をこき下ろしていた。
要するにマスコミに踊らされて日本は強いと信じ込まされて今になって
話が違うと叫んでるだけだねー。
マスコミはよかったんじゃない？視聴率とれて、CM料でがっぽり儲けて。

>>130 　
同意
>W杯前の中田の冷静な発言「このチームじゃ勝てない」をこき下ろしていた。
そういう発言をするのが中田だけというのはなぜなんだろう？
俊輔、小野、高原、柳沢、川口だってヨーロッパでプレイし（・・プレイさせて
もらえず見学だけの人も中にはいるが・・）、力の差はよく分かっていた
はず。なぜ彼らは中田のように声をあげなかったんだろう？

ジーコは小学生並みの日本チームの監督だったから結果が出なかっただけで
意識の高い選手揃いのヨーロッパで監督をやれば普通に成功する気がする。
と言う訳で、ジーコが監督としてヨーロッパで成功するかどうか、
今後注目したい。

＞１３２

中田なんかめじゃないヨーロッパの個性豊かな選手を掌握できない、結果ヨーロッパ
でも失敗すると思う。

>132
私もそう思うなー。考え方自体は悪くないと思うから、
ある程度成熟した選手達の集まりならいけると思うんだよね。
>133
「個性的な選手を掌握出来ない」？違うっしょ。
ジーコは、日本選手を買いかぶりすぎてたんだよ。もっと自分で出来ると信じてた。
中田は少なくともそれにある程度応えることが出来たけど・・・ってとこ。
大体中田自身、チームで一番仲が良いのはジーコ、って発言してるんだよ。半ば本当のことだと思うけどな。
日本人選手達がみんなもっと個性的・独創的であればこういう結果にはなってないよ。

>>134
>日本人選手達がみんなもっと個性的・独創的であれば

もう少し”真剣に”サッカーに取り組んでいれば・・と思える。（中田は除く）

>>127
>117さん、そんなに悪いこと言ってないと思うけどなぁ。
そうなんですよ。でも選手とプレー内容の具体例を挙げて腹を立てるならば
う〜ん、同感！となるんですけど、応援論を打たれると応援の仕方は人それぞれ
でいいじゃんと反論のひとつもしたくなる。

ハイビジョンのテレビで見ていると画面が広いからボールのないところの選手もよく見えるのですが、みんな歩いている。まるで日本チームの全員がロナウド選手

>134
おれは反対意見だな。
野球も肘の位置、足の位置、開きが速いなどいちいち子供のころから
言われてやっと世界と張り合えるレベルになる。
やはり日本人（アジア人？）にはガチガチに基礎を教え込まないと駄目。
だからヒディンクは韓国に基礎ばかり教えて結果を出した。

ジーコはそこのとこの本質を掴めなかった為、無様な結果となった。
やはり監督の選手を見抜く能力が違いすぎる。

お題目だけは聞いてみるとすばらしいんですがね
ゆとり教育もジーコサッカー論も
しかし

実際にそれで人間を育てていくと
グズグズになってしまう。

誰が悪いってジーコが最悪
選手の評価基準がおかしい

まぁ、次回からは本戦出場も厳しいんじゃないの。
アジア枠は、おそらく減らされた上、オーストラリアがアジア
に入ってくるからね。
中国なんかが本気で取り組みだしたら、そのうち太刀打ちできなく
なるしね。

やっぱり、
技術だ戦術だ、と屁理屈をこねても９０分の試合の中、
半分しか走れないなら、残りの半分はプレーできませんよね。

何も一日中走ってろなんて事は言いませんが
サッカー選手として、
９０分間走るのは必要最低限のことですよ

技術を上げていくことも必要ですが、
それは当たり前のことで、これは時間をかけながら
少しずつあげていくしかないんですよ。
でも、フィジカルや体力に関して言えば
鍛えることはすぐにできるじゃないですか。

ここ何年かの日本サッカーは、ボールテクニックを重視した割には、
１対１で勝負もできない割には、パスも繋がらない、
そして、決定的なのは９０分走る最低限の体力すらない。

逆にジーコサッカーでは、全然だめだって思い知ったのが
日本にとっては収穫でしたね、

次期監督が本当にオシムなら
日本にとっては良い事ですね。

ジーコは選手の判断を尊重する、と言いながら、実際のところ何をしたらわからなかった
だけと思うようになった。要するに無能と言うこと。選手のレベルが高いヨーロッパや
南米だと成功するかも。

ジーコサッカーがダメなわけじゃない。いや、ファミコンのジーコ
サッカーはダメゲームだったが。
ジーコサッカーをやらせるには、プロの選手を揃える必要があった
ということ。ジーコがいうプロ意識の欠如というのは言い訳でも
なんでもない。本当のことだと思う。日本代表でプロのメンタルを
持っていたのは中田と川口くらい。もしかしたら中村にも芽生えていた
かもしれないが、それくらいかな。

ジーコの要求が日本選手には荷が重すぎた。
いま決勝トーナメントで戦っている選手たちは難なくこなせた事でしょう。
プロと中学生レベルの差ですかね。

アジアカップでのジーコは最高にカッコよかった。
アウェーでの大ブーイング、中国人記者のいやらしい質問にもまったく揺るがない。
決勝戦前のインタビューを聞いて、あの状況の中では最高の監督かもしれないと思った。

試合を見ていると中村にプロ意識が芽生えているとは思えんが

ジーコの会見見たが体格がないから勝てなかったと。。。
監督として反省することはないと。。。

韓国も似たような体格だぞ！
無理なら最初から受けるなよ！
言い訳ばかりの能無が！

こんなバ　カな監督を選んで無駄な時間を費やしたのは川渕の責任！！！

↑どれもこれも、結果が出てからの言い草。
そこまで批判するなら、もうちょっと前に言えばよいのに。

>149

別に今言ってもいいじゃん
言論弾圧　（笑）

>>148
意図的にニュアンスを脳内変換？
＞体格がないから勝てなかったと
→体力＝90分間走れる持久力としての意味で言ってた。体格＝ガタイの良さとは言っていない。
＞監督として反省することはないと
→やるだけのことはやった。悔いはない。
ポルトガル語はわからないので字幕からだが。

148は朝のワイドショー見たからだよ。フジ。
ワイドショーは鵜呑みにしちゃあかんよ（こういう人で儲かってるんだろうが）
ＮＨＫの方がちゃんと訳してたよ。
それに反省点なんかなくて当たり前だ。

朝日新聞にも体格差と訳してあった。
（高さで競り合うような）ＦＫ、ＣＫを相手に与えないようにしてきたと
書いてありましたが。

中田は質のいい筋肉を体全体バランス良く付けて当たり負けしない体を作ってるぞ。
他の日本代表ももっと積極的にウェイトトレーニング取り入れればいいのにと思う。

中田の批評は週間現代に載っている。なんでもチームワークを乱してたそうだ。
内情は知らないが、彼のパスの精度は落ちたなと感じてしまった。６〜８年前がピークだったなあ。

ブラジル戦後の中田のインタビューはがっかりしました。あんな言い方されてはついていきたいとは思わないのでは。ただ、もう負けたんだからしょうがない、決定力、体力不足は昔からで、今の世代では歳の関係もあるが、４年後はもっと体力落ちると思う。若手が出てくればわかりませんが。

そうじゃねーんじゃね。
中田は真剣に勝つことを考えていたのかもしれないが、他は遊び半分だったから失望したんだろ、
だいたいワールドカップでてまでてれびゲームで遊んでるんじゃねーよ柳沢

TVゲームは小野も・・・

>>155
中田のスピリットは買うけれど、パスの精度については同感。
イタリアへ渡る前は野菜を全く食べられなかったそうだけれど、海外に行ってからは中田の
食生活は改善されたのでしょうか？
こんな食生活に若くしてピークが過ぎてしまった原因があるような気がします。

戦犯はＮＨＫのテーマソング「ちゃんぴおーね」（笑）じゃないかなー。
なんか、バレーボールの大会みたいで気が抜ける＋イライラするんだよね、あれ聞くと。
オレンジレンジって、今時の方々にウケてるからもっと上手いんだと思ってた・・・なんじゃありゃ。
決勝前にあの曲がかかって、みなさん気分盛り上がれますか？
小学生にでも合唱させた方がよっぽど気持ちいい。
２００２はアンセムがかかってて、良かったのになあ。

”ジーコが悪い！”と思っていたら
４年後は予選通過出来ないな
監督替えても選手は強くならない
せいぜい持ち味を生かすぐらいか・・・

４年後はあきらめて、８年後に期待しよう

あんな晴れ舞台で決めるとこ決めないなんて、
イ○ポ野郎と同じです。

あんなインポータントな場面で、
シュートがインポッシブルなんて、
応援してる人たちにインポライトです！

だから、タマ田はオトコだ！！

中田についていけないなんて言ってるようじゃ、監督がオシムになったら脱落確実。

そもそもジーコはサッカーチームの監督をやったことがあるのか？
大選手だったと言うだけで、指導者としては鹿島のアドバイザー程度の
経験しかない人間をいきなり代表監督にするのはあまりにも愚か。

>>163
そんな事を言ったらクリンスマンだってそうだろう。
結局は素材なんだよ。

鹿島はジーコがＴＤ時代に3冠をとっている。

中田は走ってるイメージがブラジル戦で強くなったみたいだが、
普段は走りこむ選手では無い。

１５９さんに同意。下手すぎて、はじめジャニーズ系が歌っているのかと思った。
「踊るポンポコリン」みたいなけったいな曲。

踊るポンポコリン歌ってる人はすごく上手いんだけど。

159さん
私も同じことを思っていました。
あんな音ハズレの歌を毎回聞かされるのは苦痛です。
安易に若者ウケすると思ったのでしょうが、
ＮＨＫももうちょっと考えて欲しかった。

オシムはかなり引け腰になってるね。
「（代表監督に）なったらなったで心配だ」。
そりゃー三年間もかけて千葉育てて、タイトルはナビスコ杯だけだったら心配だよね。
ジェフは最低から普通になっただけだし。

ジーコを庇っているおかしいのがいるね。
ジーコ批判は以前からあるし今更言うなって・・もしかしてニワカ？（ｗ
ジーコの手腕が悪いのと選手が使えないのは別問題。

会社でもこういうヤツいますよ。
部下が使えないですって愚痴る中間管理職。
１番使えないのはおまえであって使えない部下を使えるようにするのも
やる気のない部下をやる気にさせるのもお前次第だよって思うね。

>>170
論点がよく分からん。

決定力不足？　テレビゲームが好きならば、あそこでエンターキーを押すんだー

>>170
下の引用が意味不明。きっと貴方が
やる気のない部下をやる気にさせるのもお前次第だよって
言われているのでしょう

そもそも今の日本に予選を突破できる「実力」はないだろう？
今までの経緯を見てもそれは明らかなので

予選を突破できていたら「快挙」
予選を突破出来ないのが「普通」

それだけの話だと思いますが・・・？

とりあえず若手も育てず、退化したチームを率いた迷監督であるジーコと
自国の実力も弁えず未だにブラジル信仰で監督選んだ迷キャプテン川渕と
マスコミにチヤホヤされ勘違いしていた練習量の足りない迷選手と
不甲斐ない戦いをした選手に苦言もいえないマスコミ・サポーターはいらない。

ジーコの最大の誤算はトルシェ時代の成長株がこの4年でここまでぐだぐだにな
ったことじゃないか？
中村、中田、小野、稲本、高原、柳沢、中田（浩）宮本。
特に中村と高原は前回出てなかったんでこれならいけると思ったんだと思うが。
それと実は自分が監督に向いてないとは気付かなかったのがまずかった。

26日のジーコの退任会見
メディアによって訳がホント違っている。意味がぜんぜん違ってしまう。
ポルトガル語が出来ないのが悔しい。
力を体力、体格、実力、フィジカルとさまざまに訳されている。

174が一番頭がいい。お互いＷ杯を長く見てるな〜　な。

>>172
えいっ！てエンターするとバイ〜ンと枠外に飛んでっちゃうよー

>>167

そうそう、近藤房之介は日本人にしては希有な歌唱力だよね。
ああいう人に「君が代」も歌って欲しいもんだ。
間違ってもオレンジなんとかには頼まないように(-_-)

でしゃばり女

走り負けたね
さらには調子の波が大きすぎる

いいときは世界レベル
わるいときはアジアレベル
この差が激しかった

川渕は結構いいセンスしてる

ジーコの代わりにオシムががんばります。

スターリン

朝日、読売、ＮＨＫも戦犯ですよ。

近衛内閣。

天皇陛下は尊敬されていますね。
当然です

天皇

陸軍、海軍、代議士、官僚

トルーマンだろ。

トルーマンの名前を出すのなら、彼より、フランクリン・ルーズベルトですよ。

大戦犯です。

すべてプーチンが悪い