【圧制】パートに年金【ふざけるな】

＞１８
だから厚生年金というのは、専業主婦のもらう年金よりずっともらえるでしょ？　違う？
ま、うちは旦那が普通の高給取り（？）で最高税率払ってる（の下限くらいだから税金ばかり高い）のに共働きだからというだけで威張れる人がうらやましい。
払ってる税金は誰に一体還元されてるのやら・・。
１８さんもそうだったら失礼。

旦那の給料で生活できてパート主婦の稼ぎはレクリエーションに回せるのが理想だと思います。
二人で働いて生活精一杯の今の現状でさらに増税なんて鬼です。
消費税を他のことに使わない。
自動車税？自動車取得税？
今時車がぜいたく品ですか？
だったら車の数をもっと減らして、渋滞のない状態にしてください。

それと共働きでバリバリ稼いでいるからって、誰でもそういう風に出来ると思わないでください。
今後自分がそういう状態になったとき、子供が出来たとき、同じ風に言えますか？
稼ぎの少ない人を馬鹿にするのはやめてください。
それと体の関係で働きたくても働けない人がいるんです！

１８さんが言っているのは、いわゆる「3号問題」のことだよね？
3号とは会社員または公務員の扶養者となっている配偶者のことで、
現在のところこの人たちは年金を支払っていない。

しかし、会社員または公務員の人が年金を貰うときになると、その人
たちの分が上乗せされて払われる形になってる。
上乗せといっても支給率から言うと7割から8割上乗せされるようなので、
単身者と比較すると非常に支給額が上がるわけ。同じ金額支払っても、
3号夫婦の方が１．７〜１．８倍も給付されるわけだからね。

もともとこの人たちも年金を払ってたんだが、途中から全体支給額
を減らすために配偶者付随の形にしてしまったのが今日の混乱のもと。
この状態を改善しようにも、国策としてやってしまったことなので、なかな
か是正もできないんだな。

一刻も早く是正してもらいたいですね。
働いている人が働いていない人の分まで年金の掛け金を払うというのは
おかしなことです。

＞3号夫婦の方が１．７〜１．８倍も給付されるわけだからね

これ本当？どんな夫婦（収入）でも同じ？

例えば親の年代ですが専業主婦だった母（働いていた期間分はやめるときに一時金でもらった。これ年金にしておいたほうがずっと良かったらしい）が国民年金を4万くらいしかもらってませんが、父の厚生年金が同じ条件（同じ会社同じ給与）の独身者より１、7倍もらっているということ？

う〜ん、しかし、最近は年金の計算した記事なんかが多いけど
今まで見たのでは結局共働きで奥さんも厚生年金もらうというほうが得だったはず。
専業主婦の年金は夫分に加算されてるって本当かな？
だってだからこそ夫の厚生年金を半分に分けることができるようになったんじゃないの？
それがなければ専業主婦の年金なんて微々たるものだったのだから。

＞働いている人が働いていない人の分まで年金の掛け金を払うというのは

年金だけ考えればね。
でもニートや働いていても収入が低い人は、高収入の人の払う税金から恩恵受けているということも忘れないで欲しいですね。

>>27
計算が複雑なんで、厚労省が試算した2025年（現在価値換算）からの受給者モデルで比較すると・・・

前提：妻専業主婦世帯・男独身世帯とも現役世代手取り平均が47.2万円。
　　　この場合、両方の世帯とも収入・年金掛け金ともまったく一緒というのはわかるね？

妻専業主婦世帯・・・月額給付水準　23.7万円
男独身世帯　　・・・　　同上　　　17.0万円

このように、まったく65歳まで同じく掛け金を支払い続けても、毎月6.7万円の受給格差が死ぬまで続く。明らかに専業主婦分の年金は加算されている。
共働きが専業主婦世帯を上回る給付水準というのは当然。
だって、専業主婦世帯以上に掛け金を２人分支払っているから。

先行きの不透明さは別として
加入期間に応じた「支給」が前提とされている以上
働いて報酬を得ている者が年金負担を全否定する事の方がおかしいと思う。
パートだから・正社員だからという理屈で分類できるものではない。
そもそも、パートタイマーが社会保障の面で特別扱いされる根拠って無いでしょ・・・。
パートだけで生活している人が言うならまだしも、世帯年収上げるために
働いている、という事には何ひとつ特殊性は無いと思う。
給料が低いのは当たり前。そーいう仕事内容なんだから。

私は会社員ですが、会社が社会保険に加入していないため国民年金。
厚生年金に加入したいよー。
自分で老後の対策しておかないとなー。

政策は「有権者」の有利な様に変わっていくので当然と言えば当然。
自営業者や農業、漁業従事者に有利なのは、彼らの「投票率」が高いから。
直接自分の生活に跳ね返る為、必然的に政治に対する意識が高くなる。

「政治なんて誰がやっても同じ、どうせ変わらない」

そう思っている給与所得者、専業主婦が多ければ、じわじわとむしられ続ける事になる。

制度は時代に応じて変えていかなきゃまずいんじゃないか。
現在高等教育を受けて社会に出て働いている女性の多くは、専業主婦の母親に育てられた女性。
従って、年金制度の件に関しては、多くの家庭で母親と娘の意見が対立する。
とにかく、今の制度は、結局、高収入の男を捕まえて専業主婦になる女が一番の勝ち組という制度。
これはやっぱり現代社会の仕組みとしてはまずいと考えるのが適当。
松坂嫁みたいなロケットおっぱいの持ち主にはどんな優秀な女も勝てないというシステムじゃなあ。
多くの人がやる気なくすだろ。

お金持ちが有利のシステムなのですよね。
夫の給料だけで、妻が働かなくても生活できる世帯は、
年金の掛け金が少なくて、もらえる額が多いいってこと。

貧乏で、共働きの家の場合、（もちろん夫婦共厚生年金払ってます）
お金持ちの専業さんの年金分も、払っているわけです。

どうも納得いかない..

しかも○○控除、○○手当てって・・専業（お金もち）さんに有利なのです。

夫婦で、２人以上の子供を育てるのは義務。
子育ての負担を考えた税制にすべきである。
専業主婦を認めないと、少子化は加速する。
むしろ、単に収入が４００万以下だったら免除のような方式はとるべきでない。
もっと実態に応じた負担にしないと、すべて壊れるよ。

働いている人が働いていない他人の分まで年金を払う必要はないよ。
今のしくみは早急に改めるべき。

年金制度をなくしてしまえばいいのに
今までに支払った年金に利息をつけて一括して支給し、それ以降は自分で運用しろ
その上で、税金を見直すなり全国民に税から支給するなりすれば良い
お年寄りが・・・と言うのであれば、その子から援助してもらえば良い事
子がいないのであれば、その分贅沢（養育費がいらない分）な暮らしが出来たはずなので文句はいわせない（子供が出来ない、事故死などは考慮する必要があるかもしれないが）
以上が本音、　そもそも年金＝税金でしょ

で今回のパート問題
月９.８万→年約１２０万弱
この金額であれば問題の無い金額でしょ

＞お金持ちが有利のシステムなのですよね。

そう？税金のこと忘れてるんじゃないの？
自分が払う年金だけは他人の分も含まれてるんじゃないかと大騒ぎだけど
そんなこといったら税金は全て他人のために使われてるのに。

うちは専業主婦で、国民年金代払えといわれれば払うけれど実際、その位の額なんて
昨今の増税された金額よりずっと少ない。

なら税金少なくしてよ〜。　税金泥棒たくさんいるんでしょ。

妻専業主婦世帯・・・月額給付水準　23.7万円
男独身世帯　　・・・　　同上　　　17.0万円

ようするに妻分の国民年金分だけということですね？
厚生年金が上乗せされるわけじゃないということ？　１．７倍と聞くとすごいけど現実は
月最高で６万程度ということですね。

確かに子供がいるいないで負担はまるで違うのだから独身の人が年金（税金）が高めになるのは
今の日本なら仕方がないと思う。

子供のためにかかる色々なお金をもっと税金で使うようになったらいいのでは？
（なんか現実は逆行しているようですけどね。）
それなら年金の掛け金も平等になっても全体として平等になれると思う。

専業主婦も年金が欲しければ掛け金は自分で払うようにするべき。
自営業者の妻は自分で払っておりますしね。
不公平な制度は改めるべきです。

>>４１
一つの制度だけをとって不公平だって言っても。
年金いらなければ税金払わなくてもいい？

でも、パートの人は実際自分達の将来のためには厚生年金にはいったほうがずっといいと思う。
少ない勤めで厚生年金にいれてもらって、将来年金受け取れるなんてこれはパートの人たちのため
でしょう？
年金の半分は企業が持つのだから、反対するのは企業だけかと思った。

>>38
「昨今の増税」というのは配偶者特別控除廃止のことを言っているのかな？
あれは時代の流れで当然でしょう。むしろ今までが専業主婦不当優遇だっただけ。
税調の答申では通常の配偶者控除も廃止すべしとなっているので
いずれそれも廃止になるでしょう。

むしろ昭和の時代に比べれば金持ちは大幅減税になっていることをお忘れなく。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
当時の最高税率は、所得税＝75%, 住民税＝18%,
松下幸之助なんか所得税＋住民税で93%の税金を払っていた。
今は最高税率50%。
最高税率を引き下げた結果、いい社会が実現したかと言うと甚だ疑問。
もう一度最高税率93%時代に戻した方がいいんじゃないか？

専業主婦が必要以上に優遇されている今の制度はおかしいね。
掛け金も払っていないのになぜ年金が受け取れるのか？
不公平税制はやめてもらいたい。

いつから専業叩きのスレになったんだ？

＞昨今の増税」というのは配偶者特別控除廃止のことを言っているのかな？

そうじゃなくて所得税のほう。
配偶者控除も大したことないですよ。

最高税率下げなくても別にいいけど、なんでうちが最高税率と思ってしまう。
数億稼ぐような人とは違う普通の人なんだから。

所得税は不公平じゃないと思っていても結構だけど（ただし、過去との比較は意味ない、過去が適正だったわけでもない）不公平感は人それぞれで誰も自分の力だけで生きているわけじゃないのに、たかだかパートの厚生年金加入だけで、自分が感じる不公平ばかり主張するのがいるから言いたくなるだけ。

言わせてもらえば収入あるのに税金払わないというのも自分にはとても不公平だと思う。
微々たる額でも構わないから払ったほうがいいんじゃないの？
そうすればもう少し税金の無駄遣いにも関心もつんじゃない？

パートの人はなぜ厚生年金に加入するのが嫌なんでしょう？
自分達の将来考えたら加入できたほうがずっと良い。
掛け金の半分は企業が払うことも知ってますか？　そう思えば他人の分も払いたくないなんて考える前に自分にとって良いかどうかを冷静に考えられるのでは？

派遣だったりで加入できない人を見ると加入できないほうがよっぽど理不尽だと思えるのに。

私も主婦になってからパートで年収たかだか140万程度だったけど、
厚生年金に加入していただよ。収入に応じての天引きだろうから
そんなに気にするような額ではなかったデス。
どなたかもおっしゃっていたけど会社の半額負担だったし。

働いている人が専業の分も払っている、という表現が多いですが、
払っているというより、自分は加入しているんだ〜♪と思ったほうが健全だよ。

>>44さんの助け合いの精神に賛成です。
変な不公平感を抱かない方がいいと思う。

>50
とっても同意
厚生年金加入できてラッキーじゃない。国民年金より有利だし。
私はパートの人達も喜んでると思ってました。（企業は泣くだろうが）
目先じゃなくて　将来をみようよ。
正直 老後に１万円を稼ぐのは非常に大変だと思う。

>>44
＞そうじゃなくて所得税のほう。

そもそも所得税が増税されたというのは正しくないけどな。
小渕内閣の緊急避難的景気対策として導入した定率減税が廃止になって
異常な状態が解消されて本来の姿に戻ったというだけ。
異常政策だった定率減税の廃止を「増税」と呼ぶべきではないな。

だいたい前回総選挙で定率減税廃止を「増税」と主張して攻撃していたのは
共産党だけだったんだけどな。
自民はそこを争点にするのは避ける戦術（郵政一本争点戦術）、
楽勝で定率減税廃止実現、
小泉が国民大多数よりも上手だったってことだろうな。

昭和の時代の累進課税に戻すべきだな。

以前、カンカンガクガクの論争の末、最高税率を引き下げることになった際、
どういう議論だったのか、思い出していただきたいものだ。
最高税率引き下げ派の理論によれば、金持ちを減税すれば、
金持ちは減税分を消費に回して消費回復に寄与することになるはずだった。

ところが消費は極めて低調。もはや金持ち減税＝消費回復理論の誤りが完全に証明されたな。
金持ちの税率を下げても金持ちは消費なんかせずに貯め込むだけってことだな。

だから、専業主婦も掛け金払いましょうよ。
それで皆平等になるんですから。

年金は自由加入にすればいい
払わなければ、貰えない
それでいいじゃん。
本人の責任ということで
って、治めちゃえばいいのに。

そうせずに、是が非でも集めたい人間が
国にはいらっしゃる
自分たちのお金になると思っているし
今までそうしてきたから

私の親戚に、大蔵省の官僚だった人間がいます。

人として最低なことを、平気で言ってますよ。
私たち国民は話すにも値しない人間が多いんだと
自分たちと頭の出来が違いすぎて、話をしていても面白くない
んだと。
はぁ・・・何様ですか？？

そういう人間がごろごろいるってこと
そして、そういう人間が、国を運営しているってこと


みんな、いい加減目を覚まそう


このまま、一生搾取されて終わりたいのか？

今の経済の図式、「コレが民主主義だ」「社会主義にすればいいのか？」と
正当化している人間がいるが、そういう輩は、みんな搾取しているほう

イメージとしては、財閥やら小作人を使役している名主やら
そんなヤツラの言葉なんだよ。

私は、自分たちの子供にそんな世の中を残すわけには行かないと思うがな。

みなさんはどうだろう？

そうだよ。払ってなければもらえないってことで。

だから、自民党と官僚の馴れ合い、もたれ合いで国民から
搾取しまくり政治をいい加減終りにしようよ。
自分たちの老後では年金すらまともにもらえなくなるかも
知れないんだよ？
この国の国民はいつになったら目が醒めるのかな？

投票に行かないヤツは文句を言う資格はない。もっと真剣に考えようぜ！

これだけホワイトカラー族が増えたのに、なぜ自民党が圧勝するのか？
まずは投票に行くべき。
そして、今後はパートだろうと専業主婦だろうと年金は納めるべきだ！

政治家・官僚にやりたい放題やられてここまで借金を増やして
しまったこの国・・。
郵政民営化などという愚かなことをやってしまった結果虎の子の
350兆円も外国に盗られてしまうのかな？
何も気づいていない哀れな国民よどこへ行く・・。

>>57

それこそ、現実が見えていない意見だと思った。

＞５５
年金自由加入の箇所以外は激しく同意。
年金は国民の権利でもあり、義務でもある。
納税≒社会保険料負担なんだから、これをとっかかりの一つにしないと発言権をもてない。
その代り、厚生労働省の役人の給料は３割カットだ。
税金無駄遣いしたやつは全員くび。
東大卒で周りに役人多いけどダメだな。
入賞時にちょいと成績がよかっただけで、あとはやらずぶったくりだ。
ほっとくと犯罪者集団になるから、懲らしめなきゃ。

>61
では、あなたの言う「現実」とは何ですか？

>62

今は義務となっている、国民年金
これを、自由加入制度に転換することは、まずいでしょうか。

税金は、使い道さえちゃんと考え、開示していただけるとのであれば、
増税やむなし（無駄遣いナシが前提）と思っています。

しかし、年金は、あくまで「預かり金」と私は判断します
その「預かり金」の収支が怪しく、運用が全く立ち行かないのであれば
この制度自体を解体することもやむなしと思うのですが。

このあたり、何かよい策ありますかね・・・

年金は自己責任にしちゃえばいいのに。

いままで払った分が戻ってくるならそれでも良いです。

>>64
お言葉ですが、
道路特定財源を一般財源化しようと画策するなど出鱈目なことを
やっている自民党に税金の使い道を考え、開示するなんてことを
期待しても無駄だと思います。

＞５０
＞５１

パート勤務で厚生年金加入している方たち、ごもっともなご意見です。
でも、将来の年金受給額、試算してもらったことあります？
（５０才以上なら社会保険庁のＨＰから申し込めます。）
きっと、がっかりしますよ。
１０年ほど働いても月１０万円ほどのお給料でしたら、本当に悲しくなるような年金額アップです。

３号の主婦は保険料負担なしで、国民年金が受給できます。
厚生年金加入パート主婦は（もちろん事業主負担もありますが）、そこから国民年金と厚生年金両方を負担していると、考えていいわけです。

だからと言って、３号を容認しているわけではありません。
確かに優遇され過ぎています。

ただ、今回の適用拡大で、厚生年金加入できるようになって嬉しいな♪
というほどのものではありませんよ。

ふうん、じゃあ本当に不満がある人は払わず、もらわず、自由加入にしたら公平だねえ。
いずれにしろ少なくとも３号の人は相方が確実に払ってる。
何も払ってない自営業やら逃げ道のある人からまずちゃんと取るのが　不公平の第一の是正だと思うけどね。
サラリーマンは取られるだけ取られるのは事実だね、全くもって。

>>50です。
嬉しいな♪とは思っていません。
このスレの話題に沿って書いただけです。

しつこいようですが>>44さんのおっしゃる「助け合いの精神」を忘れないで欲しい。