次期選挙はどうなるんでしょうか？民主党が政権を獲得するのでしょうか？小沢問題が起こり、やれやれと思っていましたが、党首交代により、民主党の勝利が現実味を帯びてきましたよね。我々公務員は今まで自民党政権の元でぬくぬくとしてきました。民主党が政権を握ったらまず最初に公務員の給与カット、退職金半減など、公務員叩きが始まるのは間違いありません。新名古屋市長の河村の馬 鹿 をみてもわかるようにね・・・・・ハトは官僚主導の政治を改めるとかなんとか言ってますが・・・・ そこで検察にお願いです。次は鳩山君のボロを摘発してください。国策と言われようがいいじゃないですか？ 検察だって公務員です。民主党の元では身を削られるだけですよ。選挙前に必ずお願いします。
[スレ作成日時]2009-06-10 23:26:00
８５号棒なんて日本の公務員にはありません。
どこのお国の公務員さんでしょうか？
号棒じゃなく号俸
お前ほんとに面白過ぎだなｗ
号棒じゃなくて号砲が正解だよ。
>>62 警視庁ではありません、警察庁です。級号棒はどうしても言えません。だって私よりも高給な人たくさんいることがバレちゃうからね。それよりあなたはこんなコミュニテイサイをみる暇があったらもっともっと国のために奉公して税金をガッポガッポ納めて私たちをもっともっと豊かにしてください。
スレ主、変わり身がはやいね。国家公務員から地方公務員に転身ですか？
ところでこのスレ、民主党支援のためにたてたんじゃなかった？
民主党支援すると公務員が優遇されることになるからそっちは辞めたのね
公務員叩きそれも警察叩きが主眼とはＷ
そもそも、公務員って必要か？
警察庁職員がこんなとこで身内叩きかぁ…。
あるいは一般市民を揶喩する発言？
いずれにせよ、肩書がホントなら洒落にならんかもなぁ。
普通に投書しちゃうとか。
麻生次郎くん、あまりにバカ過ぎてちょっとカワイク思えてきちゃいました。
級号俸はどうしても言えません。
ググっても見つけられないから。
スレ主の発言には２通りの意図が含まれる。
(１)公務員の既得権を侵害しかねない某政党の政権獲得を阻止しよう
(２)公務員には一般市民には知り得ない大きな既得権がある
どちらも決して曲解ではなく、スレ主の記述から普通に解釈できる事。
いずれにせよ、こんな事を現職公務員（しかも警察庁！）を名乗る者が
その立場上の観点から主張してるって事に衝撃を受けたんだが…。
警察庁とサイト管理者に同時に指摘すれば、少なくともアク禁か
場合によってはもっと大きな問題になるんじゃないかな。
先日も某新聞社の職員が某BBSで暴れて問題になった筈。
（このスレ主は「職務時間中」のアクセスではなさそうだけど。）
イタズラならイタズラでまた別の問題もあろうよ。
違うよ、スレ主の思惑はそうじゃない
曲解も甚だしい？違うな、スレ主が民主党の支援者であるのがいやなんだろう。
誰がどう読んでもスレタイトルからおまえのような曲解はできないよ。
スレ主の誤算
①民主党は公務員たたきをすると思ったのにその逆だった。。。。。
②公務員は待遇も給与もいいと思っていたが間違いだった。。。。。
マスコミに翻弄され調べもせずに思い込みで掲載するからそうなるんだよ。
近未来の日本は、中国の植民地、中国人公務員が日本人を支配する。
そうなるよ。
>>73さん 私にはそちらの気はありません。ノーマルです。どうしてもダメです。私よりもカワイク思える人たくさんいます。そちらのほうをあたってください。ていうかあなたはこんなコミュニテイサイをみる暇があったらもっともっと正業にいそしみガッポガッポ税金を納めて私たちをもっともっと豊かにしてください。
スレ主のどこをどう読んだって、公務員に反感を持たせたい人間が公務員をカタッているだけだろ。
で、年収を書いてるから、それって何級の何号俸なの？
と聞かれたら答えられずに
THE END。
麻生次郎くん、生活保護いくら貰ってるの？
いや、傑作スレの予感が
それとも、面白過ぎ？
８１はスレ主？
警察は各都道府県で管理してるって知らなかったの？
スレ主は公務員試験を落ちた人だと思ってたけど、給与のことを知らなすぎるし？
民主党の支援する人って朝鮮人が多いいって聞いたけどやっぱりそうなの？
何だか面白いですね。
純粋にローンの返済とか今後の価格動向とかの話からはズレにズレまくり、皆さんの意見が錯乱してます。
たぶん、一番面白がってるのは、スレ主さんでしょうけど。
公務員の実態うんぬんより、マスコミとかの情報に踊らされてるほうが問題だと思いますが。
一流企業と政治家との癒着とかに目はいかないんですかね？
そもそも、マンコミュなんだから、なんでマンションがあんなに高いのか、とか、どうして土地を安く仕入れたのに
売り出し価格が高いのか、とか、そっちのほうに目を向けましょうよ。ハイ、終了～。
某タレント弁護士知事の自治体で勤務している地方公務員ですが…
国立大卒の就職６年目３０歳で先月の手取り１７万代…年収４００万弱…サービス残業毎月３０時間超…
転職するにも今のご時勢厳しいし、一昨年２５００万のローンを組んだけどもうマンション売り払わないと生活が成り立たない…ＯＴＺ
【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】
>48
44ですが久しぶりにきてみたらまたうそつき呼ばわり（怒）
私は「給与担当」であって「人事担当」ではありません。
なので、当然、退職金の計算根拠に精通しているわけではありません。
ほかのところは給与担当者が退職金の計算するの？違うでしょ。
人事が計算して給与は払うだけ、と思うんだけど。
給与で払うから、金額も年齢もわかるから驚いたというだけですよ。
ま、掲示板でうそつき呼ばわりされてもかまわないけど、事実は事実なので。。
退職金は計算根拠が法規で規定されているのでそれ以上の加算ができないのは当然。
その計算根拠に基づいて3400万円なんです。
普通の事務職員だと2000～2500万くらいなので破格です。
病気退職、ということも加算対象理由になったんだっけな？
もう忙しすぎて掲示板のために書類を開きなおして確認するのもアホくさい毎日です。
>>90
貴方がうそつきだとは思わないし、そんな事を言うつもりはないけれど
退職金の計算根拠が「法律」で定められているなら、人事担当者のみならず
経理担当者も（というより、経理担当者だからこそ）その根拠は勿論のこと
具体的な金額と年齢の相関も把握しているのが普通なんじゃないか？と。
貴方に向けられた指摘は、そういう意味じゃないでしょうかね。
例えば私の勤務先には給与に関する規程があって、基本的に職員はその内容を
把握しているという事が前提になってます。経理担当者なら尚更。
公務員の様に給与体系がはっきりしている場合ならさらに尚更ではないかと。
失礼ながら、貴方のコメントを読んでいると「嘘」というよりも、実際にその仕事に
就いていた人にしては知識が曖昧だなと感じます。
「自分は人事が計算した給与を払うだけ」というくだりからも感じるんですが
本当に関係者としてのご発言だったとしても、実際に持っている知識は
部外者のそれと大差ないんじゃないかなという印象です。
（別に公的機関に限らず、民間企業でもそういう姿勢の職員はいますので・・・）
少しキツイ言い方になりますが、「よくわからないけど」という前置き付きで
コメントすると、意地悪な人からは足下を掬われる事もあるという事です。
いずれにせよ、（公務員の肩を持つ訳ではありませんが）ある組織の
給与体系を知る人が、この様な場で「知識」の一部として披露する事自体に
私は結構な違和感を覚えます。それがスレ主の嘘（？）を曝くためであってもね。
「俺は警察庁職員だぁ！」と吼えるスレ主と、大して変わらない気さえしますよ。
こんなスレで躍起になって言い合いをしても無意味です。
９１さん
あなたは真面目なかただ！
朝から良いレスを読ませていただき、ぱっちりと目が覚めました！
安定と贅沢は別でしょ。
公務員の人たちが自分の給料ボーナス退職金と比較しているのはトップレベルの民家大手企業。
サラリーマンのほとんどは中小企業勤めで昇給なくボーナスはお年玉程度でイレギュラーで発生した残業代で
何とか生き延びている。
楽で労働時間が短くて簡単に有給が取れて休んでも代わりが居て時間になったら電話に出なくていい甘ったれた
環境で仕事しているんだから、自給800円でも贅沢だろ。
何でこんな奴らの為に払っても追いつかない様な給料ボーナス退職金年金を湯水の様に使うのでしょう。
役所に行っても動きもスロー、人がゴロゴロ居て上座の連中はインターネット三昧。
民間じゃ３日も持たない人間の集まりだ。
思い切って給料をカットして民間並にリストラすれば、この国の金の問題は解決できる。
仕事終わらなかったらタイムカード切って仕事せんかい！
もらい過ぎの給料、生活保護にまわさんかい！
備品もあるていど自分の給料で買わんかい！
たるんでる奴が居たらいじめて辞めさせちまえ！
結婚式で出すお祝い金、葬式の香典はお前らにとっては簡単に出せるかわからんが、俺達にとっては
生活に直結する。
なんとかせいよ！
＞９３
公務員のごく一部やマスコミの話題作りの記事を見て、公務員の仕事が
わかっているように断定してしまう愚かな人っているんですよね。
さぞや、公務員が羨ましいんでしょうね。
上座のインターネット三昧ってどこの職場ですか？
私も転勤したいです。
高卒の中小企業社員と東大大学院修了の公務員とを比較されても困るよね。
有給なんかまともに取れたことが無い。昼飯も食べる暇なく働く日もあるし、しょっちゅう終電。土日出勤もめずらしく無い。もちろん全てサービス残業。
少しでも規則を破るとバッシングやマスコミのいいネタになる。３０歳で年収４００万弱（大学の友達の中で一番給料安いやつより１００万くらい安い）。
就職するために１年間毎日１０時間くらい勉強して３０倍強の倍率を勝ち抜いたにもかかわらずこのていたらく。。
潰れはしなくても、安泰とはいえない職場環境です。ノイローゼになり休みがちになった結果クビになった人や訴訟により裁判に勝ったにもかかわらず数百万の費用を負担せざるを得なかった方もいます。
公務員も様々な業種や機関がありますから一部をみて公務員バッシングはこの国を滅ぼしかねないと思う。
だって、国を支える人たちが優秀でやる気が無きゃいけないのに、こんなに大半が事実と乖離したことで叩かれまくって、給料下げられまくったら優秀な人材が集まらないよ…
＞就職するために１年間毎日１０時間くらい勉強して
国家一種でもそんな必要なし。本当なら才能なさすぎ。
年収の高い低いって
同じような学歴同士で比較するのが普通なのに
なぜ話が公務員になるとそういう前提が吹っ飛んじゃうのかがわからない。
短大卒の小学校教諭や養護教諭ってお得ですよ。東大大学院修了の高校教諭と同じ給与ですからね。
２０歳で就職できますから、２４歳過ぎて大学院出た人より勤務年数が長いので生涯賃金が高いケースが多いです。
予備校の学費も大学院の学費もいらないし、院修了の人より４年間分以上の給与がもらえるのですから。公務員試験もやさしいのですぐに合格します。
公務員で厚遇されているのは高卒の公務員や現業系の人でしょう。大卒の公務員は同じ大学を出た民間企業の
同級生より年収はずっと低い場合が多いと思います。もちろん同級生は東証一部上場は当たり前ですからね。
有名大卒、大学院修了の人は国Ⅰ以外の公務員になるんだったら、民間大企業でバリバリ働いた方がいいと思います。
お金だけが目当てならね。
でもね。
若いときは給料安くても、年取ってくると違うんだな。
大して出世しなくても、貰えるものは貰える。
公務員の人に言いたいのは、なぜ大企業と比較するのか。
世の中の大半以上は、大企業でない中小零細企業で成り立っています。
潰れるリスクも高ければ、昇級だってそれほどない会社が大多数です。
大企業だってボーナスが業績連動で0.6ヵ月から6ヵ月まで変動する会社もあります。
隣の芝生は青いの。
気になったんだけど、最近短大卒の小学校教諭はいるのでしょうか。
中学ならわかるけど。
学校の先生たくさん知ってるけど、県庁で働いている知り合いの方が随分と楽そうよ。
普通、年収を比較するときは企業の規模では比較しませんね。
学歴で比較します。
そうすると比較対象は自ずと大企業になります。
それを考えるなら、起業してる人もいるからそうとばかりは言えないのでは。
どこの卒業か知らないけど、大手じゃなくても学歴の高い人はいるしね。
うちにも東大院卒とか京大院卒とかたくさんいます。
小さい会社のわりに、待遇は悪くないかもしれないけど。
学歴の都合上大手としか比較できないとか、どんだけ世間知らずなんだろうと思うよ。
>>100
>公務員の人に言いたいのは、なぜ大企業と比較するのか。
俺はそれを、逆に貴方をはじめとする「民間」の人に訊きたいよ。
何故、公務員と自分とを比較するんだと。
「隣の芝は青い」と言いながら、やつらはヌクヌク宜しくやってるとでも
言いたげな発言をするのは何でなんだ？
自分の収入を大企業のそれと同等であるべきだとする公務員がいるなら
その議論はそいつらだけを相手にやればいい。
貴方の書きっぷりだと、公務員は中小零細企業並みの賃金でも良いという
事を言っている様に聞こえるが、それはそれで暴論に近いと思う。
税金から賃金が支払われる以上、不正や怠慢なく職務を遂行すべきなのは
当然の事だが、その職務が真っ当に遂行されていれば、それに見合う賃金は
決して安くていい訳ではないと思う。
公務員としての仕事が（古い言葉だけど）「３Ｋ」みたいにイメージされたら
それこそこの国は終わりじゃないのかな。
（実際には本当にドブさらいに等しい仕事もあると思うよ）
公務員も民間と同様、「働いて賃金を得ている」事に変わりはあるまい。
その金の出所が税金であるからと言って、「給料を払ってやっているのは
納税者である俺たちだ」と言う意見は、俺に言わせりゃ勘違いだと思う。
公僕というコトバが有るとはいえ、公務員は自分達の奴隷だみたいな
考え方には疑問を持たないと、民間の間に「公共意識」は育たないよ。
なにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくるのは公務員と不動産賃貸業くらいですね。
普通の仕事はあくせく働いて僅かな収入を皆さんは得ているのですね。現実は。
>>103
＞現実問題として今の日本で収入は学歴比例なんだから。
だから、公務員感覚などといわれるのでは？
学歴はあくまでも机上のもの。
それが、定年まで一番影響するってことは、今の時代、民間からすると異常。
民間は、新卒入社の際には学歴で分かれており、昔の名残はある。
でも、スタート時だけ。
給料にかかわりがあるのは、職種と仕事のレベル（深さ）。
中途採用も、学歴より職務経験。
そうでない民間企業があるとしたら、その企業は今後、間違いなく衰退するよ。
世の中、学歴でなく、職種とそのレベルによって給与の相場が決まってる。
公務員の学歴中心、職種無視はおかしい。
役所の窓口みたいなのは給料はもっとさげるべきだし、中枢での業務については給料は増やすべき。
そうした前提で、給与は大企業との比較ではなく、民間平均にするべきだと考える。
中枢部の業務は、中小企業にはないから自然と大企業よりになるし、役所の窓口は民間平均になるはず。
公務員の給料を民間平均より高くしないと優秀な人が集まらないというのは詭弁。
逆に、こうした発言は、公務員の志がなく、給与だけで集まっているということを示していると思う。
実際、他の国は民間企業よりも給与が低い国もたくさんある。
給与が民間より低くても、自分がやりたいことをやっている人たちは多くいる。
まして、民間平均にするだけで、優秀な人が集まらなくなることは考えられない。
公務員は民間より労働環境が守られているし、公務員で人のため国のためにやりたいという人もいっぱいいる。
また、終身雇用だから、労働三権を付与して、労働者の入れ替えを加速するべき。
学歴より、経験を身につけた人、やる気のある人が、役にたつのはいうまでもない。
>>104
別にそんな風には考えてないから、自分の仕事をそんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
きちんと働いて見合った給料をもらっていると思うなら堂々としていればいいんじゃないですか。
公務員の給料はどうやって決まっているか知ってますか？
退職金をもらう辺りになって昇級するのはなぜでしょう？
天下りもなくなりませんね。
正直、給料もっとあげてもいいから天下りはなくしてもらいたいし、若いときは特に給料安いんだから、高めにして、その分年取っても上がりが急激にならなければ、生涯賃金にそんなに差はないわけだからいいのに、と思ってますよ。
悪いけど、公務員の知り合いたくさんいるけど、青くは見えないし自分にはできない。
だからと言って、自分の方が楽な仕事しているとは思いませんよ。
民間が給料が高いからといって青く見えてるのはあなたでしょう。
>105
>なにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくるのは公務員と不動産賃貸業くらいですね。
公務員はどうだか知らないが、不動産賃貸業をさしてなにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくる良い商売とは！
どんだけ無知なんだよ。
何も言わずにきちんきちんと毎月お金を振り込んでくれる良いお客ばかりの天国があるなら教えてもらいたい。
あと、公務員の給料が民間並みだというならば、自分も大企業のみではなく、全企業の賃金の平均をとるべきだと思う。
大企業は利益をそれだけ上げているから、給料が高いのです。
公務員は利益をあげないでしょう。
そのわりに恩給もあるしね。
恩給は警察・自衛隊・消防隊・先生などにつくのはわかりますが、なぜ一般の事務職にもつくのか不思議です。
今はないの？
ちなみにスレ主ではありません。
民間だけど、違いますから。
公務員の賃金は人事院、自治体の人事委員会が民間の給与の平均を参考に決めています。
対象となる企業は従業員数５０人以上の企業となりました。ですから大企業平均よりは
低いと思います。
公務員の待遇を最終的に決めているのは国民市民の代表者。
今の公務員の待遇に文句があるという人は、自分たちの手綱さばきが下手だ
というだけのこと。
まあ投票率が半分行くか行かないかの国民にはそれなりの議員しか選べず、
それなりの議員だから国会でする質問も考えられず官僚に作ってもらう始末。
本来監視するはずの官僚に負んぶに抱っこでは
そりゃ「君たちの給料下げるよ」とは言いにくかろうよ。
下げなくてもいいから、しっかり仕事してほしい。
ほとんどの人はちゃんとやってるんだけどね。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
