松本市で、新築検討中です

アスピアはどうですか？
優プランも気になってますがなんせ情報が無く…

アスピアはどうですか？
優プランも気になってます!が、なんせ情報が無くて。。

>>286 評判気になるさん
アスピアの家は、根がゼネコンじゃないですか！三井の現場管理だけやっていればいいですよ！笑
優プランさんも知り合いなんであまりいいたくはないのですが、普通ですね！それでいて、高い！

>>284 検討者さん

すみません！どんどんと予定が入って来まして！皆さん話が聞きたいとか！
月曜日も一件入ってしまって！
早めの方が助かります！

>>284 検討者さん

月曜日も一日中ではないので、時間調整可能です！
ちなみに、土曜日も朝9時から一件入ってしまいました！
皆さん増税のせいで焦っていますね！

>>290 ツノセンさん
すみません、予定が合わないようです。

>>291 検討者さん

そうですか！
また、都合のいい日で自分は大丈夫ですよ！

アイフルホームの、零、極というシリーズは、一条より良いと聞きましたが、どんな仕様か分かりますか？

アイフルは、昔はやばかったけど、今はどうなんでしょうか？
営業の◯さんは、仕事も早く丁寧な印象を受けました。

蟻ヶ崎高校の通りで東建築という設計事務所？が建築中ですが、どんな感じですか？
社長さんが大工さんで一級建築士だとＨＰにはありましたが、どんな感じの家なんでしょうか？見学会とか見たことないもので。

>>294 そろそろ建てたいさん

住まい工房の大工をしていて独立した子ですね！
ん?
今時、あんな大通りでやっていてトイレ位囲えって！
そういう所ですよね！
いくら家が良くても、周りの人に不快感を与えている事すら分からない！んーどうかなと！
だいたい、大工と設計士の両立なんて昔の話です！
やっぱり、絶対どちらかがおろそかになりますよね！ 今は、社長は現場には出ていないと思いますが、考えがどうかと思いますよねー
まあ！いろいろ言っているけどたいした家でもなく、ただ高いだけですね！

>>293 評判気になるさん
アイフルの極？
ちょっと、分かりませんね！ 一条だけは絶対ダメですね！ 個人的意見としてです！

一つ言わせてください！
ここに載せている方たちはまだ、家が欲しいなー位の人なんですかね?？夢を描いているというか？
真剣に考えているのであれば、自分の話を聞くべきです！
別にだからといってうちでどうこうという話ではないので！ ただ自分の知っている建築業界の裏表を話すだけです！
聴くと聴かないでは何百万もドブに捨てる事になりますからね！
なので、もうしばらくしたら自分はここから去ろうと考えております！
また、迷子さんたちが増えてしまう気がするのですが、自分も話したい方なので！
やはり、家の事なんで大事じゃないですか！文章だけでは！
なので、せっかくここで知り合った方！何かのご縁です！考えて下さい！ 黙って去るのが気になりまして！
気になる方は、コメントお待ちしております！
是非皆さんいいお家建てて下さいね！
もう少ししたらサヨナラするツノセンでした！

>>297 ツノセンさん
現在、某設計事務所とプランを検討している者です。
ずっとこちらの掲示板見せていただいていました。正式に依頼する前にツノセンさんからお話お聞きしたいです。
土曜日の午後、どうでしょう？パルコに行くとお会いできますか？

>>298 黒縁メガネさん

コメントありがとうございます！
明日の1月19日ですよね！ 午後空いてますね！何時にしますか？

>>299 匿名さん
褒められませんよ！だって、そりゃ皆さんなりにいい家を建てているとは思いますよ！でも！！ハッキリ言いたいのが！高すぎるのです！なんせ！高すぎるのです！皆さん、ラーメン一杯2000円したら食べますか？
自分が言っているのはそういう事ですよ！例えば、坪単価あたり80万なんて言ったって、家にかかってる実際の金額は？
ハウスメーカーさんでいえば、CM、その他宣伝広告費、いらないような現場監督の給料！後、受付の綺麗なお姉さん！
あっ！これはいいか？笑 いい出したら無駄が多過ぎてきりがありません！
299番さんもうやめますわ！
きりがないので！ 自分は悪徳業者でいいですわ！別にここで家を建てようとしている方達に自分の知っている事を伝えようと思っただけなので！
後、少ししたら去ります！
299番さんのように思われていた方がいたのであれば、残念です！はぁー投稿しなければよかったのかなー

>>301 ツノセンさん

3時でお願いします。
こちらの服装、ここで明かすのはどうかと思いますので、その時間に受付に行くって事でどうでしょう？
もしよければ、ツノセンさんの服装、教えていただければ助かります。

>>304 黒縁メガネさん

お疲れ様です！
実は今日もお家の相談窓口に行って今帰宅しました！笑
自分は、作業服ですね！
てか、多分空いているので大丈夫かなと思います！
一応今から、3時頃お客さん行くと伝えておきます！名前は匿名さんとでもしておきますね！
では、明日、午後3時に行きますね！よろしくお願いします！

ツノセンさんの話を聞いて、
あー、こんな所がこれだけ高いんだなっと分かっても、それを工務店に伝えても、は？ってなりますよね…
だから、みなさん高いって分かってもどうしていいものか…
みたいになっているのではないでしょうか。

>>306 通りすがりさん
あー
確かに！んー工務店さん辺りだとそう思われますね！
まず安くはなりませんね！
質を下げて下さいと言われるのがオチですかねー
まぁ、経費やらなんやで高くなるのは仕方がないですかね！
どうしようもないですね！
自分が気に入ったのであれば頑張って高くても建てるしかないですね！
自分は同じ内容でも安く出来ますけどね！笑
なんなら、自分の仕入れ見せるのでと言ってしまいます！笑

>>304 黒縁メガネさん

あっ！
一応、図面とか持ってきて貰えばより具体的な話が出来ますのでよろしくお願いします！

>>305 ツノセンさん
では、よろしくお願いします。

>>309 黒縁メガネさん
いえいえ！
こちらこそよろしくお願いします！

>>299 匿名さん
299番さん！
あれ？冷やかしですか！
写真見たくないですか！面白いの！ 是非！会いましょう！
返事待ってますよ！

>>309 黒縁メガネさん
今日は来て頂いてありがとうございました！
実は自分凄く緊張していました！汗！
もしフィーリングが合えばよろしくお願いします！
あまり書き込むとなんで！

>>310 ツノセンさん
ツノセンさん、ありがとうございました。
とても参考になりました。
皆さんもお話聞いてみる価値ありますよ！

>>314 黒縁メガネさん

いや?
本当にお恥ずかしいです！なんか、緊張しまくりでもっとお伝えしたかったです！
職人さんの腕の事は任せて下さいと言えます！
自分はもう現場離れてしまったのでダメですが！笑 そこそこは出来ますけどね！

黒縁メガネさんにそう言って頂いて嬉しいです！
待ってますね！なんて！

年内に建て替えを検討しているもので、HMや工務店どこで建ててもらうか迷っています。近いうちツノセンさんにお会いして是非お話しを伺いたいと思っております。ご都合の良い日などありました時間作ってもらえないでしょうか？

>>316 ペーパードライバーさん

おはようございます！
ほうほう！今は色々とどうしようかなと、いう段階ですね！
そうですね！まずは的を絞った方がいいかなと思いますね！ 確かに自分の話を聞いた方が早いかも知れませんね！
2月になってくると忙しくなってくるので、出来れば1月中の方が良いですねー
予定を見ると、まだ空きがありますので大丈夫ですねー
とりあえず、ペーパードライバーさんの良い日言ってもらってもいいですよー 時間とかも！
では、返事お待ちしてますね！

>>317 ツノセンさん
お忙しい中、返信ありがとうございます。自分の予定は25日金曜日の午後1時なら都合取れます。

>>318 ペーパードライバーさん

こんにちは！
良かったです！26日は予定が入っていたので、25日の金曜日の午後1時なら大丈夫です！
この前、黒縁メガネさんとパルコで待ち合わせたのですが、おうちの相談窓口さんになんか悪い事しちゃったかなー場所だけ借りて！みたいな感じに自分が感じてしまって！
どうしましょうね！
ちなみに、ペーパードライバーさんは、中信ですかねー

>>319 ツノセンさん

自分は中信地区に住んでますので、パルコ以外の違う場所でも構いませんよ

>>320 ペーパードライバーさん

本当ですか！
んー自分の事務所って訳にもいかないしー
あっ！
顔合わせと話なら、どこかのファミレスとかにしますかね?
どうでしょうか？

どうも、失礼します！
決めました！
今月でとりあえず辞めますね！
きりがないので！

>>321 ツノセンさん

いいですね、ファミレスじゃないですけどコメダとかはどうですか？

>>323 ペーパードライバーさん
いいですね！
えっとー庄内のところでしたっけ？

>>324 ツノセンさん

そうです庄内の、また近くなったら返信いたしますので、金曜日1時によろしくお願いします。

>>325 ペーパードライバーさん

はい！
そうですね！では、予定に入れておきますので、近くなったら返信下さい。

市中には実直な技術を看板にする（悪い言い方をすれば、それくらいしか長所は見当たらない）
そんな零細工務店は必ずあります。

大工であり工務店経営者、舞い込む仕事はほぼ口コミや既存施主の紹介のみ
後は工務店仲間で仕事は融通し合っている。
既存施主からのリフォーム依頼も少なくない。
建築費用は余計な経費は掛かってないので、何かと高いという事はない
だからと言って特別なコストダウンは何もないので、ローコスト業者の宣伝価格みたいな
安さもない。
ただ確実なのは、何を頼んでも材料と手間なりの実直価格であり
あれもこれもしたいけど、高くてどれも無理だった。みたいな大手業者では当たり前の我慢が
工務店なら割と自由で困らない。

零細工務店の社長は儲からない、人に遣われてない自由があるだけ。
仕事はタウンエーストラック、自家用車はノア。軽トラに乗らないのは大工親方の縛り。
社長としてはちと悲しいが、それが現実。

堅実な腕と人柄が、きっと貴方を迎えてくれる。

>>351 名無しさん
そんな素晴らしい工務店さんに出会いたいです！何から初めて良いのか分からず二の足踏んでる感じです。

もし地元で家を建てるなら、友人知人同僚先輩かき集めれば
この１０年くらいに家を建てた人は、それなりに居るかもしれない。
その中で、そこそこウチはいい家だって人の建てた所を参考にするのもいい。
家を建てた人を３０人くらい聞いて回ると、面白い傾向も見えて来るから

業者を惚れ込んだ信者系の人をまず除外（この人達は良いことしか言わない、自分まで騙して信者やってる）
大手だし高いけど良いよって、家そのものは住んでも良く分ってない人を除外
とにかく安かったから選んだ人は、住んでる感想次第。

こんな話を色々聞いてると、不思議と小さな工務店で建てた人の満足してる感想がチラホラ見えたりする。
これが見えれば見っけものです。

>>353 名無しさん
素晴らしいとしか言いようがないですね！

>>353 名無しさん
自分のまわりでは大手で建てた人がすごく多いんです。
ブランド力ってやつですかね?
資金が潤沢にあればハウスメーカーでも素晴らしい家が建つと思うんですが、限られた予算で建てるとなると途端に建て売りみたいな家になるじゃないですか。
それが嫌で工務店の方が良いかなって思っていて。
工務店の方が営業電話とか来ないですか?
一回ハウスメーカーを見に行ったら営業電話がすごくて、訪問までされて。それから家造りから少し気持ちが離れてしまっていて。

>>355 e戸建てファンさん
よくある事ですね！
電話バンバンくるって皆さん言いますね！
後、もっと怖いのが、家に毎日のように来たと言っていました！信じられませんね！
自分そんな面倒な事したくありません！笑
追っかけ営業！した事ないですねー 別にそんな事しなくても、分かってくれる人はわかってくれるので！

>>356 ツノセンさん

>>356 ツノセンさん
そうなんです、突然来られてびっくりしました。工務店さんの方がそういった営業が少なそうですね。資料請求から始めたら良いですかね?

サンプロって 若い社員ばかりで勢いあって良い。

荒れてたので怖かったです…

どんな会社で建てるかも大事だけど
結局 設計の腕で満足度は違う。だから、どんな設計がいるか 大事だよ。
サラリーマン設計士はただ 仕事こなす
だけだからねー。

ハウスメーカーの職人は教育されてるから
きちんとしてる。
地元の中途半端な会社は、社員も現場も 頭悪い。

小林創建どうですか？
設計士が上から目線で、嫌な感じだったんだけど。

信成ってどうなんでしょう？
そこそこバランスいいように思いますが。

今現在、管理者様、及び前に中傷した方を連休明けに、松本警察署に相談、その流れで名誉毀損の被害届を出しますのでよろしくお願いします。
当方と致しましては、このサイトで、一切嘘偽りを言った覚えもなく、営業活動もしたこともありません！
投稿者から、会いたいと言っただけです！
なので、当方と致しましては法治国家日本の法律したがって法において捌いてもらいますのでよろしくお願い致します。
当然の事です！
かなりの被害が発生してますのでよろしくお願いします。

それと、工務店さんや、ハウスメーカーさんの中傷を言い合ったりして面白いですかね?？
かなり、疑問に思います！
もう少し、住宅を購入するにあたっての情報交換の場にした方が良くないですかね?
もう、ツノセンと書いても、バレてるからどうでもいいですけど！
あまりにも見ていて気持ちの良いものではありませんね?

あっ！書き忘れました！
あの事があってから、大分時間もたちますけど、自分の中では全く終わっていませんので！
事実をここで皆さんのために、言っただけ！
営業活動をするような非常識とも書かれましたね！営業活動はしていません！
中傷的な事も沢山書きましたね！言われる覚えはありません！SNSだからなんでも言っても分からないなんて思っていませんよね！
当方が、被害届を出せば、警察としては当然調べなくてはいけないので、匿名でやってようがなんだろうが、運営サイトさんに個人情報の開示を求められます！当然、個人では無理ですけど、お国様の組織ですからね?
それで、どんなに時間がかかろうが、だいたい届けを出してから、3年は猶予がありますので、一人一人ゆっくり調べさせてもらいますわ！
分かり次第！お宅に伺いますのてしばらくお待ちくださいね！
で、民事で示談交渉もしくは、刑事事件で名誉毀損で被害届を出しますのでよろしくお願いします！
書きたい放題、書いてください！
逃げも隠れもしませんから！
こっちは、一棟一棟命張って仕事してるんで！あまり人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ！っていちゃうよ！笑
あっ！
分かる人はわかるので、今現在、現場4棟動いています！特をしている人！賢い人は分かりますからね?

あっ！
怖いとか、勘違いしないでくださいね！
これだけ見ちゃうと、また勘違いされてしまうと困りますので！ここまでなるには、長い道のりがあっての事ですので！
逆に言えば、今現在当方で建築中のお客様は、どんな事があろうが自分が生きている以上面倒を見るのは当然なんで！
アフターしないとか、あり得ないし！
普通に考えれば当たり前のことですよね?特に、特別なことではないと思いますがね！
まぁ、あれこれ言うとまた、他の工務店さんから攻撃されてしまうので！笑
仕事が取れないからといって、僻まないでください！
もっと、頑張ってくださいよ?工務店が本来家を建てていたのですからね！自分も、それなりにやる事はやっているので仕事が取れる！
一緒に頑張りましょう！工務店さん！

国興ホームで建てました。そんなに周りに対していい加減な感じではなかったですが…
それと知名度があるからと言って、万人に対して必ずしもいい家とは限らないと思いますけどね。注文住宅の場合、外見のデザインは施主の意向も色濃く反映されると思うのであまりそこをつつくのは意味がないと思いますけどね。基礎や施工は丁寧にやっていただいていたと感じました。
自分がいろいろ悩んだはてに選んだ工務店を、ボロクソに書かれてたので長文になってしまいましたが書かせてもらいました。候補に入れている方の参考になれば幸いです。

>>400 通りがかりさん

400番さんの言う通りだと思います！
メーカーにはメーカーの良いところ？があるし、工務店にはそれぞれの味があるので、文句を言うのはどうかなと思いますね?
得意分野、苦手な分野があるのは、当たり前です！
職人さんを馬鹿にしないでください！
挨拶ができないとか、昔の大工さんなんて無口で黙々と仕事をするのが本当の職人だと思いますね！
ただ今は、近隣に挨拶しろだの現場綺麗にしろだの！そんなものは、現場監督の仕事！
職人さんの仕事ではありません！
よく考えてください！挨拶ができないのは、確かに自分も、親方にお前ら仕事ができないから挨拶だけはきちんとしろと若い頃から言われました！
でも、それは、形だけ！挨拶がきちんとできなくても、素晴らしい立派な家は出来ます！
自分は、そう思いますね?
ただ、ハウスメーカーさんのせいでそうなっただけです！近隣に、ニコニコしてなるべくクレームが来ないように済ませる！ただそれだけじゃないですか！お家のことなんか、考えていませんよ！これマジで！自分の担当の現場だけ順調に進めばいいだけなんで、監督さんは！
あっ！
連休明け忙しくて！
週明け、松本警察署に行きますので、また、行ったらのせますね！
誹謗中傷した方々！お楽しみに！ フジ・あっ！じゃなかった！笑 ツノセンでした！

怒るも何もヘルメットつけないで上棟作業してる写真をホームページにしっかり載せてあるじゃないですか。労働安全衛生法違反ですよ

今日も平和だな…

自分に都合の悪い情報を削除依頼してレスが削除されているからさ。

他社の批判はするくせに自分に対する批判は受け入れない奴が場を荒らしたから仕方がない

よきにはからえ！

418番さん！
奴とか言ったら、また奴が、炎上しますよ！

>>416 通りがかりさん

最近のスレを読めばフジマックスの資質がわかる。タメになったよ

421番さん！資質ね！ありがとうございます！
先程、あなたの投稿を見て、限界です！自分は、聞かれたから答えただけ！自ら批判なんかしていないし！
後、ヘルメットだ！静止画！休憩中です！で、だから何？ここで、ほざくことしか出来ない根性なし君！いつでもお話聞いてあげるよ！笑
で、松本警察署の3階刑事課に行ってきました！担当は、斎藤さんです！
なんなら、聞いてみて下さいな！
あっ！匿名じゃ無理だね！笑
てか、くだらないし、でもさ許せないから！第2弾！松本の最強弁護士！Mさんに相談します！今仕事忙しいからいつ行こうかな?
後、メデイアとね！こういうの、好きそうだよね?ミヤ？とかさぁ?笑笑

管理さん！421番さんの早く削除してあげな！手遅れだけど！いろんな意味でね！笑笑

421番さん！
資質ね！フジ・マックスは、あなたの言う通り、仕事も徹底的にやるし、オタクみたいなのも、徹底的に、いろんな意味でねケジメを取ってもらいます！
ここに、名指しで書いたのはまずかったね！
徹底的にやるし！資質ね資質！うちの資質！資質！徹底的！分かった！
弱虫君！SNSでしか何も言えない、弱虫君！
いつでも、話ししてあげるよ！資質について！ね！いつがあいつますかね?？？？
返事待ってるよ?笑い
絶対会えない弱虫君！

421番さん
よく見たらさぁー・が真ん中に入ってない！残念！あなたの、資質が分かったよ！笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
はぁっ！あほくさ！草！
資質ね?資質！草！

はよ?
返答せ?
いつ会うのじゃ！笑
あーおもしろ！草！

ごめんなさい！
誤字脱字が多いです！
421番さんのせいだよ！まったく！怒っちゃダメダメ！ですね！

まだですか？
どうせ同業者かなんかじゃないの?
いいけどね?
お話ししましょう！

資質についてね！

いや?
許さん！
職人を馬鹿にするな！

酷いです！

ローコスト住宅でしいて言えばマシな会社はどこでしょうか。あと規格があるていど決まっていて大工さんが建てなれているいるような設計ならば、ミスも起きにくいのでは？と思うのですが・・・

石塚ちゃん！ジャスティス！ですかね?

良い家に役立つアドバイスをしてくれている人に対して、私は感謝の気持ちでいっぱいです。
家ほど、情報の非対称性がある分野は今の日本では少ないですね。私たち庶民だと資産の大半は住宅になります。ですからいかに良心的な価格で耐用年数がしっかりした住宅を建てることができるかはとても大事なことです。

おっしゃる通りです！
また、こう言う事を書くと中傷誹謗の嵐になりますが、いいですわ?
ローコストは、簡単に言えば、設備関係がん?ですよね！
躯体とかは、今の時代手抜きなんて出来ませんからね！どこも似た通ったかじゃないですかね?
いや?
あまり書くと、大変なんでやめますわ！

ありがとうございます。設備関係のグレードを上げることで対処できる場合もあるということですね。

大工さんとしてみれば最近の多様すぎるデザインに凝った注文ゆえに、住宅を建てる難易度が極度に上がってしまったと思うんですよね。シンプルで実用的で、ガンダムで言えばザクやジムみたいな量産型の家みたいなものを建てたいなと思っています。メンテナンスもそのほうがコストが下がるでしょうし。インテリアや内装で個性を出したいと思います。

最近は、大工さんや営業さんの技術に敬意を示すのではなく、愛想に関心がある人が多いんですね。私は職人さんは仕事に打ち込む人ですから社交性に長けている必要はあまり感じないです。むしろ愛想でごまかされるのはイヤですね。技術力や提案力、コスト競争力に敬意を示します。愛想ほど高いものはないですからね。

自分の宣伝をする訳でわないのですが、確かにそうなんですよね！
外見を、ごちゃごちゃしても、ん?
これ以上は・・・
自分は、地震にも強くシンプルモダンです！耐震等級3相当とかではありません！きっちり！構造計算して耐震等級3を標準にしています。
それで、中身をこだわった方が良いかなと、いつもお客様も喜んでおります！
後、ぶっちゃけ！見積もりより、余れば返金しています！これ本当に！笑

本物のプロとそうでない人との差は、どんな条件でも一定以上の製品を作り上げるのが本物のプロだと考えます。そうでない人は良いときは良い、ダメなときはダメでばらつきがある。

家づくりは常にベストなものを作ってほしいのが本心ですが、地盤の関係だったり、時期だったり、コストだったりで、つねにベストな製品が作れるわけではないはずです。ただ一定の水準は絶対にクリアしていてほしいし、ベターな製品であってほしいです。

良心的な経営をなさってるんですね。頭が下がります。

耐震等級３相当と耐震等級３は、似て非なるものでしょうが私のような素人はうっかり同じようなものだと錯覚して今います。ありがとうございます。また参考になりました。

自分も、とある建築会社の営業の人から言われて・・・
うちは、3相当だよ！だから、制振ダンパーとかつけてると・・・
気にもしなかったです！
確かに、気にしたら、皆さんそんな感じで書いてありますね！確かに、お金がかかりますからね！
自分も騙されてましたよ?笑

良心的と言うか、今のこの日本！どう思いますか？
増税の前に、一斉に現在関係は値上げ！はっ！ですよ！増税の2%なんか屁でもないくらい値上げ！
お客さんがかわいそうですね！
自分が儲かったところで、税金に収めるだけなんで、だからお客様に還元ですわ！
別に、反日とかじゃないですよ・・・でもね?昨日の2000万の麻生さんの発言といいお国さまのトップがデタラメですよね?
だからです！

すみません！
建材関係の値上げです！

大企業も中小企業も稼げるときに稼いでおきたいのでしょう。おそらくラーニングコストの問題もあります。今は駆け込み需要がすごいんでしょうね。日本は今は高齢化で負の面が出ていますが、震災を一致団結して乗り切りましたし、リーマンショックだって乗り越えましたから大丈夫だと思います。麻生さんには気合を入れなおしてほしいですね。

また色々調べて、わからないことがありましたら、お暇なときにでも目をとおしていただければとても助かります。ありがとうございました。

また色々調べて、わからないことがあれば、書き込みさせていただきます。お暇なときに目をとおしていただければ大変に助かります。ありがとうございました。

>>442 ツノセンさん
まあまあ落ち着いて。
ところで石ちゃんジャスティスはどこがダメなんですか？

>>438 ツノセンさん
それってピア？

集光ビルドですよ?
契約しようとした人の内容を見たら、洗面台が、一面鏡とか?そういう設備機器が安かったですね！
まぁ?あの価格ですからね！
いや?悪くないと思いますよ！その内容でいいと思えば！

ピアさんは、友達が建てて失敗しました！資金計画から失敗と、友達が言っていました！
展示場に見に行って流れで建ててしまってみたいな！リアルガチですよ！
自分、何も人様のこと言ってませんからね！

ピアは耐震等級3取れって言ったらそのままとれるのか？と聞いたら「申請費用出せば変更なしでとれる」とは言っていた
別んとこにしたけど

秀光は最高でしょ
ベストオブベストだよ

資質がわかった、と言っただけで良いとも悪いとも言ってませんが。何か自覚されている節があるのかしら？話すとは何を？こちらはわかっただけで、批判も誹謗もしてません。見ている皆さんもツノセンさんのこと理解したのでは？

どうでもいいけど、HP見たらところどころ「・」が入っていないところがあったからなくても間違いではない

421さん、批判も誹謗もしていないなら黙っていればよいのでは？ツノセンさんは建設的な意見を色々と述べてくださっていますので、あなたの書き込みで不愉快な思いをなさってこのスレからいなくなられては困る方もいると思います。

>>451 421さん

ほう！あなたは、女性ですね? 今日も平和だ！

446番さんの言う通り！落ち着いて考えたら、最初から自分、別にアドバイスしたのが、こんなになって・・・
もう、くだらないですわ！何も自分プラスじゃないのに、色々言われて！
自分からは、批判もしてませんからね！てか本当の事！
平和なサイトに戻ってね！
さようなら！

さよおなら
二度と来なくていいよ

自社のアピール半分、名前出しつつ、他社の評価していることが目に余ったもので。余計な事を言いましたね。すみません。ここまで来たらツノセンさんのところへ直接行かれたら良いのでは？
そもそも自分にプラスに？それはお客様探し？のためにここへ書き込みなさってるようなので。

４２１さん、お願いですから謝罪するならそれだけにしてもらえませんか？謝罪しているのにそのあとご丁寧に意見提案ですか・・・。そういう対応は荒れるんですよね。聡明な方なら分かると思うんですが・・・。

458も大概だと思うよ
建設的な意見とか書いてあって笑っちゃったわ

４５９さんは、建築関係の方ですか？

>>460 口コミ知りたいさん

建築関係かどうかなんてなんで気になるの？

ところでココチエさんてどうですか？

ツノセンさんこんにちは！
まだいらっしゃいますかね？
過去の投稿全て見ましたけどツノセンさんの言ってることなんとなくわかりました・・というのも僕も建設関係の仕事(主にHM)してますので。。
元請けがどれだけ取っていて下請けがどれくらいの金額でやっているか、そうなるとその工事の質は？と思ってしまい大きいところには頼みたくないと思ってました。
ツノセンさん一度会うかしてお話しさせてもらえません？どうすれば会えますかね？

だいぶ経過したがフジ・マックスさんからのアクションは無かった。もう居なくなったのか

ツノセンさんからいろいろ脅されましたが本人からも弁護士からもなーーんにも連絡ございません。

松本平で新住協の会員さんを知ってる方いらしたら教えてください
ランバーテックさん以外で

エアコン1台で家中暖かいエコ住宅が気になっていて、今の所エルハウスか木族の家で悩んでいます。
あまりお金は出せませんが、きちんと仕事をしてくれる工務店がいいなと思っていますが、何か情報ありましたら教えて下さい。

>>467 口コミ知りたいさん

エコ住宅で木族？はないですね…エルハウスも(ToT)

アルプコンチネンタルホームはどおでしょうか？

>>473 口コミ知りたいさん

現社長、プレゼンの時にやたらと自分の会社は他所と違うんだと他社さん下げる発言が目立ってたので警戒してて結局断りましたが…

どうも直感は間違ってなかったですね

>>474 評判気になるさん
それはどこの会社も同じだと思いますよ。

どこのハウスメーカーさんも工務店さんも良いところ悪いところはよく聞きます。
100％良いと言えるところはありませんから。

自己不満だけで悪いとかを投稿する方がいますが、そもそも予算にあった家を建てているのですから、いくら上のランクを夢見ても予算もありますものね。

皆が同じ考えではないと思いますので、評判より自分が決めるのが一番ですよね。

松本にあるスマイルハウスってどうですか？
そこで建てた方いますか？

我が家は国興ホームで建ててもらいとても満足しています。
社長さんは建築知識が豊富でとても熱い方なので色々なとらえ方をされてしまうのかもしれないですが、真摯に予算ある中で誠実な対応をしてくださいました。

メンテナンスのことを言われている方がいますが、はたして世の中に永久に劣化しない家、常に望み通りの万全な対応をする会社が存在するのか…疑問です。

友人の話を聞いても他社さんそれぞれの対応があるのだなと認識していますが、我が家は丁寧な対応をしてもらいとても満足して暮らしています。

どこの会社がとお悩みでしたらその会社の現場をみることをおすすめします。できれば抜き打ちで行くことをおすすめします。現場がしっかりしている業者さんや、施主様の家で見学会をしている業者さんは、しっかりしています。（アフターサービスは知りませんが）、現場を見るポイントは、現場がきれいか、職人さんの駐車場を路駐させたり、夜遅くまで作業をしていたり、隣地に勝手に入る会社は、会社以前の問題なのでやめましょう。今、自宅の横で施工している業者さんは名前を出せませんがデタラメです。

この家に住みたい？

リホームですか？

新築中です。

知りたいです??
カビですよね？

木族はやめた方がいい。

サンプロで建てた人のブログ知ってます？
あまり見つからなかった、、、

>>16 主婦さん
愛想がいいのは最初だけ。築後、徐々に本性が見えてきます。『家』うんぬんの前に、まず、人として信用できない。