健康被害予防、電磁波対策でＷＨＯが初の国際基準案

各国が受け入れているのに、
どうして日本だけ受け入れないのか？
別に日本人が電磁波に耐性がある訳ではない。
対策を取らないなら、取るように求めていくべき。

しかし、あれだな。毎度のことだが、
日本って、外圧がないと改革できない。
世界に尊敬される国は遠い未来。

国が電磁波は問題は無いと判断しているからでしょう。
電磁波が怖いなら、対策品を購入すれば良い。
電磁波が発生しているような場所に行かなければ良い。
個人で幾らでも出来るんじゃない。
対策によって税金増なんてごめんだね。
危険があるかどうかも判らない対策よりも、もっと危険な物の対策があるだろう。
でもまぁこの国は国債で何でも先送りに出来るからね。
後になって年金が払えないよって言うのが落ちだよ。

日本は「電磁波は問題は無い」と言っている少数の国のひとつ。
怖いとかの問題ではないぞ。また個人に責任転嫁するのも筋違い。
確かに危険なものは他にもあるが、だからと言って
電磁波が危険でなくなる訳じゃない。
後になって「被害が出ました、どうしようもないです」
にならない様、今のうちに対策を取りましょうね。

で、電気と付き合って何十年なるんだい。
電磁波に囲まれながら仕事している人も居るよね、昔から。
排ガス、タバコといった様な健康被害が増大しているとでも。

その前に電磁波は危険の証明は？

全て〜かもしれない、近くに〜症状が多いだけ、
そんな内容ばっかじゃん。

タバコを吸ったらガンになるみたいな証明がされなけりゃ、
ただの風評じゃん。

>142
何事も、多くの外国の言う事が正しいとは言えないですよ。
ヨーロッパ諸国の植民地正当論もしかり、国際捕鯨委員会の科学的評価を
認めない姿勢もしかり、問題は『何が正しいか？』ですよ。

線と線との間隔があいてる送電線（磁界強烈）と家庭用ＶＶＦケーブル送電線（磁界相殺）を一緒にしちゃや、プンプン。とにかく危険という発表（もう研究もしてないのかも？）がないから、電力会社は安全と言う。ただ、受信障害はがあるなんら、磁界数値を減らしてもらうように文句言えるのでは。

>>148
一般論を出しても反論にならない。
被害を受ける住民にとっては、影響があるという多数の報告の方が
重要な意味を持つ。いくら否定する発言をしたところで、
反証にならないので信頼性が低い。
端的に、影響がないという証明を示さないとね。

影響ないって方は、どれだけの強さの電磁波を受けても影響ないと言っているのですかね？

影響があるかないか分からないから、影響ないって決めてしまうのはリスク管理の発想として
は違っているようですが。

>>150
その被害が電磁波が原因だと言う証明も出来ないのに、よく断定できるね。
影響が無い証明より、影響が有る証明の方が先では。

世界中で影響ありという複数の報告があるだろ。
これは無視できないよ。だからＷＨＯも動く。

だから、証明されてないんでしょ。

百歩譲って、原因として断定できないとしても、
これが人の命にかかわることなのだから、
何もしないでいいとはならない。
はっきりした結論が出せないなら、
より安全な道を選ぶべきだ。

>>151
なら、逆にどの程度の電磁波であれば影響無しだと思うの？

何か、「証明されてないだろ」と
得意になっていっているようだが。
命を軽く見てないか？

なら、非買運動すれば良いよ。
欧州でも、世論が動かしたんだよ。
携帯電話、パソコン、電気機器すべ使用しなければ良い。
現状、問題無いと国が判断している。世論の声が大きくなれば、票欲しさに政府が動くよ。

こういうさまざまな因子が関わる事象では、因果関係を
厳格に証明することが困難だというのは当然のこと。
いくら「証明されてないだろ」と言っても、それをもって
これらの報告の価値を否定する根拠にはならないよ。
車を運転していて、
「この先人が飛び出すかもしれないが、これは証明されてない」
なんていう奴はいない。

日本の場合は外圧が一番確実だな。
ＷＨＯがその可能性を持っている。

因果関係が無いと言う論文も多数有るけど、これは否定されるのかな。
影響があるから何でもかんでも規制なんて言い出したらきりが無いよ。

因果関係を否定している論文が多数あるなら、
ソースを示せ。

>>160
結局、他人任せで、自分はパソコン、携帯電話使い放題なんでしょう。
WHOの見解はすでに141で語っているから無意味ですよ。

それは、すり替えだ。
主要な原因を見つけ、取り除く。
そこから始めようじゃないか。

>>162
そこまで熱心であれば自分で調べて下さい。論文も取り寄せることが出来きますから
自分で読んで理解すると良いですよ。
私は問題の基のカロリンスカ研究所の論文の原文を読まさせて頂きました。
突っ込み所満載でしたけどね。数値だけが一人歩きしている感じがしました。
これは私の意見ですけどね。

電磁波の規制に反対している人たちの主張は、
電機業界、電力会社も含めて、省エネや環境問題へ熱心に
取組もうとしている今の状況に逆行しているように見える。
もしもそれが関係業界の本音だとしたら、かなりやばい。

ソースは示したほうがいいよ。
「多数ある」というあなたの主張は苦しい。

あくまで、インターネットのソースにこだわるのね。
電磁波 論文で検索すれば出てくるよ。
商売がらみが多いから有害論が目立つけど、よく検索すれば判るよ。

この数値以上は危険と言い切れる発表がないと駄目か。
電磁波で体調不良になる人もいるし。
オークションなんかで売ってる３０ｋｍくらい届くトランシーバを
耳元で使っても感じない人もいる。
不思議だ。

＞１６８
電磁波、論文の検索で
有害論が多数であれば
有害論が優勢って事ではないですか？

でも実際に電磁波を体で感じ取る人がいるんだから、
無関係とも思えない携帯。

>>171
実際そう言う人いたら、会ってみたい。
目隠ししてもらって色々実験出来そう。

電磁波感じる人、テレビででてましたよ。
田舎に引っ越すとかで。

１２１さんの知人の３人は
電磁波により意識を失う、ウツ病になる、体調が悪くなるとのことだが、私にはとても信じがたい事である。
これが日本ではほとんどの人に認知されていない、いわゆる「電磁波過敏症」なのであろう。
原因はアレルギーなどの化学物質過敏症と同じように本人の体質にあり、発症する要因が電磁波である。
現時点の対策は花粉症対策のように、電磁波を遮断する服を着て、電磁波を遮蔽する家を作るしかないと思う。
しかし、手はある。
東京都知事本人が花粉症であることから、その要因の杉を伐採することになった。
電磁波過敏症の方々は、早く日本でも認知されるように、積極的に活動されてはどうだろうか。

・・風評と言われないように。

一体全体　何を信じればいいのでしょう。

ただ　子供たちの健康・未来が心配なのです。

テレビに出てた人が本当かわかりませんが、３回位みたことある。
ウソをついても得になりそうもないので、本当だと思う。
しかし、携帯や磁界で実験をして、立証したわけでもないが、
長時間いると体調不良になるのだろう。
よくわからない、統計がでないなどあるかもしれないが、
０．３マイクロＴ以下にすべきでは。
山の中じゃなく住居です。
送電線直下はそれでなくても、電力送電に土地の利用に協力してるのだから。

電磁波過敏症こそ証明されていないよ。
ストレス症が殆ど。逆に電磁波の危険を過剰に煽り、
無知な人々の不安を煽るような行為がこの電磁波障害の原因と言えるでしょう。
電磁波で検索しても、大半が営利目的だからね。
よく自分で考えることだよ。
それでも電磁波が怖いって言うんだったら何か一つでも電磁波対策をすれば良い。
そうすると気持ちが落ち着くと思うよ。心の問題だから。

天道説と持ち出したのは笑えた。
昔は、天が動くものだと誰もが信じていた。大地のほうが動くなど、
誰も信じなかった。地球が動いているという説を唱えた学者は、
異端視された。
ということで、この議論と比較検討するなら、
昔は、誰も電磁波が人体に影響するとは思っていなかった。
人体に害を及ぼすと言われても、だれも信じなかった。
影響があると主張した学者は異端視され、似非科学と迫害された。
あながちはずしてはいないと思うよ。

あれ、流れ的には有害説の方が多数と言っているのでは 営利目的を含め(笑

ということで、この議論と比較検討するなら、
昔は、誰も電磁波が人体に影響すると思っていた。
人体に害を及ぼさないと言われても、だれも信じなかった。
影響が無いと主張した学者は異端視され、似非科学と迫害された。
あながちはずしてはいないと思うよ。

>>180
電磁波は人体に影響があると昔から言われてたのか？

営利目的を言うなら、
無害を唱える立場や、
影響を認めない立場の方が
業界の意向を受けた立場だ。

規制を受ける場合、あるいは受けない場合に、
有害説を唱える人はどういう利益がある？
無害説を唱える人はどういう利益がある？
営利目的を口にするなら、ちゃんと分析したらどうだ。

今日は、
「昔から電磁波は人体に影響があると言われていた」と
>>180が認めた日です。

>>183
それでは何故、有害説を唱える多くは営利目的なんでしょうか？
メーカとしても、規制がかかった方が機器が一新できるので利益は上がるでしょう。
すでに対策品なんてあるんだから新たに開発する必要は無いよ。
社会コストを考えての規制になるから、公共性に近い送電線等の規制なんて限定的になる。
結局、規制がかかって出費、利便性が損なわれるのは、一般消費者のみだよ。

地役権設定に隣接する住居はＷＨＯの規制値以下にするべきと思うよ。

害はあるのか？無いのか?
どっちなんだ?

あると証明できずに、かも知れないだけじゃ風評だし、
あると証明できるなら、早急に対策を考えるべき。

わからないものに騒いで、どうしろって言うんだ?

何か必死になって規制させまいとしているな。
普通、判らない時は、より安全な道を選択する。
ＷＨＯの趣旨もそういうこと。
健康被害を受けるとすれば住民だ。
コスト負担を求められれば受け入れるよ。
メーカーが対応済みなら何の問題もないだろ？

秋の発表は？ですが、ＷＨＯが言ってる数値以下にする必要はあると思う。
わからないものにていしては、安全方向で考えるべきと思う。
住居近くの送電線を高くするか、地中化するか、いろいろあると思う。
もんじゅにお金を使うより個人的にはいいと思う。
もんじゅって、リサイクル施設だっけ？そーいえば稼動してるの？？？

必死なのは規制、規制って言ってる人でしょ。
冷静に考えてみろよ。今の日本が完全に受け入れるはずはないでしょう。
個人レベルでも、携帯電話控えろって言われても誰が控えるんでしょうね。
アンテナ減って繋がり悪くなったら嫌でしょ。
利便性を追求するお国柄なのに、それが後退してしまうなんて考えられない事でしょ。

環境や健康についての関心は高いよ。
規制の動きは世界的なもの。
はずがないなんていくらあなたが頑張っても
この動きを押しとどめることは無理。

煙草、排ガス規制どれを取っても弱腰のこの国に
一体何を期待しているの。

電線地中化してほしい。
ハコモノ行政、ひも付きＯＤＡもいらん。
日本中、電線だらけで景観悪いし、
雇用対策にもなる。就業率上げて、カネが世の中回らんとどうにもならん。
取れる税金もパイが小さくて、一人当たりが高くなる一方や。
電気メーカーはこぞって、電磁波遮断に技術開発費を使え。
海外投資家に受けるぞ。
後から減価償却すりゃ、法人税少なくてすむ。
アジアでコストダウン競争しててもしゃあない。
ヒトに優しいモノ作りで、欧州見据えた競争力つくぞ。

排ガス規制や安全基準の見直しで、自動車メーカーはいろいろ努力した。
その結果、車の性能が向上したじゃないか。省エネ効果もある。
単純にコスト高になった訳じゃない。タバコにしても無策ではない。
尻を叩けば動くだろ。

影響があるものと、影響があるかもしれない程度の違いは大きいよ。
影響ありでも、その程度の規制だからね。

実際にはそれほど区別はない。
疑いがあれば、規制の根拠になる。

グループ1 太陽光・X線・タバコ・アルコール飲料
グループ3 コレステロール・茶・カフェイン・超低周波電界
この差は大きいよ。

大きいと言われても、それはあなたの印象を述べたに過ぎないよ。

大きいと言われても、それはあなたの印象を述べたに過ぎない

ダブってしまった。失礼しました。
>>197
外国では、既に規制が始まっている。
この事実をあなたは意図的に無視している。
日本だけ野放しでいいとはならない。

今日はえらく重たいので、この辺で書き込みは止めます。

風評だけで、規制はどうかね。

でも送電線は影響有る無にかかわらず地中化がいいな。
たまに電柱の無い町があるけど綺麗だよね。

再開発地域の、最近ビルへの給電は地中化されてきてるのかな。周りに電線が少なく思うよ。
磁界はグループ３ですか？
ブラウンカンテレビ（ディスプレイ）があればわかりますが、大電流の流れる低い送電線は、早急に電線を高くするか地中化してほしい。
健康被害は証明できなくても、テレビの受信障害やパソコン画面のブレ、変色は起こってるのだから。その強磁界でハード的被害が確認できる場所において改善しないのは大企業の対応としては、？？？ですは。各地の電力会社によって、この問題は対応が違うと思いますが。

規制について議論するなら、公開でやってほしいな。

国が動かないなら、東京だけでもいいから、
石原都知事がやってくれないかな。
良い評価が出れば、他府県も同調するかも。

石原さんなら、独自に電磁界規制条例もあったりして。

ここで電磁波問題は存在しないって言ってる人は、
将来電磁波に問題アリって結論になっても訴訟は起こさないで欲しい。
まあそのときは被告人になっているのかも知れないけど。

なんだか、
電磁波＝有害って思われている方も居られるようですけど。

多量な電磁波＝有害っていう方が良いような気がしますけど。
問題は量というか強さかと。。。。。
どの程度の強さで、どの程度の時間浴びると害があるのか証明されていないと
言うだけのことでしょう。

別に携帯電話を使っていなくても電磁波は自然環境にありますし、電磁波自体
が害になるわけではない。
逆に、凄まじく強力な電磁波が人体に影響を及ぼすのは間違いないでしょう。

もしかして、今は無制限に電磁波を出せると思っているのかなぁ？！
ちなみに今でも規制はあると思いますが。。。
ただし、これが人体に影響を及ぼさないレベルの規制なのかは。。。。。

>207

スレは、

>科学的証明を待たず被害防止策を進める「予防原則」の考え方に立ち、
>対策先行への転換を促す。

だそうですが。

発がん性の疑いのある化学物質でも15000種類以上あると言われています。
予防原則なんて言っていたら、この地球では生きていけないでしょうね。
１０万人に数人の発症が２倍になる可能性があるかもしれない程度。
もっと危険性の高い化学物質は山ほどあるのでしょうから。

数十年後には、明確になるんでしょうな。
アスベスト、たばこ、数々の食品添加物、ｘ線同様。
みんな気が付かないうちは、大丈夫、可笑しい。

「１０万人に数人の発症が２倍になる可能性があるかもしれない」
ずいぶんと回りくどい表現だな。とりあえず影響があるって訳だ。
スピード違反で捕まった奴が、
「俺よりスピード出している車をなぜ捕まえないのか」と言っている様だ。
もっと危険性があると考える化学物質が山ほどあるなら、それを規制してもらえ。

電磁波が危険と思っている人の精神的な影響で過敏症になるってのは有りそうだね。
影響があるって信じるなら、そう言う人は電磁波を出す電気機器は使用しない方が良いね。
現在加工されている食品、農薬を使った作物、輸入商品すべてに言える事。
証明させていないが、体に悪い影響があるんでしょ。
何割病気になるか判らいんだから、怖くて仕方ないでしょ。
まず自ら非買運動しないと何も始まらないんじゃない。

必死に印象操作しているようだが、
>>209は影響があるって認めたぞ。

印象？影響を認める？何を必死になる必要が私には有るの？
現実の話を教えてあげているだけだよ。
あなたが電磁波が危険だって思っているであれば根絶する様、努力しなよ。
電磁波その物がある以上、一定的な規制をかけようが危険性が判んないなら意味が無いでしょ。

電磁波規制をしようといっているのはＷＨＯだ。
そして、これに反対しているのはあなたです。
多分理由があるんでしょ。

電磁波の規制について、科学的な実験の結果、
ＷＨＯは影響があると見なして各国に勧告しているのに、
>>212は、いつの間にか「恐ろしいから」という
心理的な理由に摩り替えている。
これが印象操作でなくて何だというのか？

では、アスベストと同じと言っているのは印象操作では無いと言うの。
日本で何十年、電磁波と付き合っているんだい。人体に影響がでたのか。
WHOの考えがすべて正しいと思っているのか。
規制規制って騒いで営利目的で怖さを煽っているだけでは無いのか。
煽っていると余計、過敏症が発生するよ。そう言うのが悪だと思わないか。

>「俺よりスピード出している車をなぜ捕まえないのか」と言っている様だ。

規則を守らなければ当然、罰せられるよ。この日本でも電磁波の規則はあるよ。
守っているでしょう。

あなたの例え話でいけばこうなるよ。

走っている車に人が当たれば、人体に著しくダメージを与えるので、
人体に当たってもダメージが少ない程度の１０km/hの制限速度しましょうと
WHOが勧告を出しました。と言う事になるね。

ＷＨＯの勧告は、人体に影響が出ないうちに、
被害の発生を予防したいからです。
あなたは被害が出るまで規制をすべきでないと？

用は、危険性も判らないものに数値によって規制する意味は無いよ。根絶すれば良いよ。
なんたって、どれだけ影響もわからないって事なんでしょうから。

影響があると判断された事について規制しようとする際に、
他の物でも影響があると示したからって、それを根拠に
「規制するな」とはなりませんよね。

ＷＨＯの見解に反論したいのであれば、
「電磁波は人体に影響がないよ」ってことを
あなたが実証するだけでいいんじゃないの？

安全性も判らないものを野放しにする理由も無い

>>218
その例えは違うな。毎度の事だが、話を摩り替えている。
100km/sで走っている車が捕まった時に、200km/sで走る車を指して、
「あいつを見ろよ、もっとスピード出している、俺はつかまる理由がない」
と主張しているということだ。
こういうのを世間では普通、「責任逃れの言い訳」と呼ぶ。

捕まってオレより悪い奴いるじゃねーか！、と言った
ところで説得力なし。ＷＨＯが日本に勧告することは
決定なのだから、反論の奴はＷＨＯか日本政府に言え。
ＷＨＯが引用する調査結果や報告を、論破する必要が
あると思うがね。

危険性について疑いが指摘されているのだから、
危険性も判らないものに規制しようとしている訳ではないぞ。

ま、電磁波は性悪説となった訳ですな。
性善説ではなくなったということですね。

んで10月も入ったけど、いつ通達が来るの?

少し騒ぎすぎだね。

>>225
日本政府の対応を見ても、日本に対するWHOの勧告は決定力は無いよ。
逆に、勧告を受け入れて欲しかったら、日本政府に言えよ。

>>229
｜政府は、ＷＨＯの基準公表後、環境、経済産業省など関係６省による連絡会議を開催する方針。
｜「費用対効果を勘案し、有効な予防策を考えたい」（環境省環境安全課）としている。
予防策は必要ないと証明しないと、住んでいるような送電線が
近いマンションの資産価値はないぞ。
窓口は、環境省環境安全課らしいから。

だから、規制は限定的になるでしょう。はじめから膨大なコストを使って対策はしないよ。
国民が負担増を容認すればその限りでは無いと言う事。
公表されてもしばらくは静観でしょう。世論の反応を見ながらって事だよ。
世論が強く望めば、幾らでも規制するよ。政治的な問題だからね。
その後に待っているのは、国民への負担増だけ。
その影で、儲ける輩が居るって事だけでしょうね。

ほう、231は設ける輩がいるから反対しているのか？
安全を主張する側の関係者だと思っていたが。
でも今の所、そんな話しはそれこそ皮算用だ。
少し騒ぎすぎ。
日本がWHOの基準公表を受け入れない風なレスだから
指摘されているだけだ。

WHOも社会的コストとのバランスを考えていくべきと言っている様に
皮算用が無ければ、規制なんてかけれないよ。
規制規制と闇雲にかけても国が滅びるだけだね。無能と言うしか無い。
そう言う意味で今の日本は調整されているって事だよ。
問題が発生していない事を考えれば、今の電磁波レベルに問題は無いでしょう。
規制の流れが大きくなるのであれば仕方が無いが
すでに、電磁波に密接に関わった生活を送っている事を考えれば規制は限定的ですよ。

>>233は、皮算用とか無能とか、刺激的な言葉を
使っているだけで、内容がない。
排ガス規制で自動車業界がつぶれたか？
かえって技術革新して国際競争力をつけただろ。
電磁波に問題があるから、規制が検討されているんだよ。

今もって、不良道路が蔓延している状況で排ガス規制がきつい規制と言えるのか？
煙草にしてもそうでしょう。なんで緩い規制なのか考えた事があるのか？

そう、それなら電磁波も同様に規制すればいいだろう。
何故この電磁波規制の事だけ必死に反対するの？

日本にも規制値は有るでしょう。これで何が不満なの？
電磁波が原因による発ガン率が上がったとでも言うのか？
ＷＨＯが言っているから規制規制と、あなたこそ中身が全く無いよね。

排気ガス規制で例えれば
規制する事によって、メーカーは技術的なハードルは越える事が出来、販売増に繋がった。
運送業界は対応車両を購入する事によってのコスト増に繋がった。
不況と重なって、中小では廃業を余儀なくされた。
また、生き残りをかけ、コスト削減による賃金カット、過酷な労働も余儀なくされた。
最近の事故件数でみても、運送車の事故件数は増加を辿っている。
しわ寄せは、必ず起こるって事だよ。
実際に健康被害が出ている問題ならともかく、電磁波にどれだけ規制が出来るのかな。
安易に規制する事が、社会的に見ても正しい事には繋がらないよ。

電磁波が原因で発ガン率が上がるという結果が出たので、
ＷＨＯが勧告するんだがなあ。>>1に書いてあることは無視？

>>237
電磁波規制をすると
どこにしわ寄せが行くの？

何処に電磁波が原因でと書いてある。
未だ因果関係ははっきりせず予防原則の立場と言っているではないか。
難しい話になってくると、規制規制と○○の一つ覚えだね。

>>240
「予防原則の立場で規制する」でいいですよね。
電磁波の場合は反対するんですか？