株式会社CONY JAPAN（スペースアップ）はどうですか？

ＣＯＮＹＪＡＰＡＮグループ、今度50歳以上を対象とした予防フィットネス事業の会社設立フォーラムを開催するらしいですね。ビジョンとして5年後には全国１０００店舗展開を目指してるんだってね。ＣＯＮＹの会長さんって経営理念も頷けるし、人間味ありそうで、なかなかやり手の実業家ですよね！！

その理想はどこの会社も同じことではないでしょうか？
長いことやってるから会社が大きくなったから、だから良い会社と呼ぶには難しいと思います。

どれだけ幹部ががんばっても人は思った通りには動かないもの。
もしかしたらガセネタかもしれないけど、何もないところに煙はたたないと考え、もしかしたら幹部の目の届かないところで何かおこった、もしくは誰かに不愉快な思いをさせてしまったのかもしれないと考えるのも必要ではないでしょうか？

ネットでは確かにガセネタが少ないとは言い難いですがお客様に誠心誠意な対応をしていればお客様が付いてきてくださるものです。
悪口にいちいち腹を立てずにその悪口を成長に変える会社の方が素晴らしいと思いますよ。

スペースアップで工事しましたが工事人のマナーの悪さに呆れました。
玄関先では煙草の吸い殻を道路の溝に捨てるし、新品の便器を勝手に使うし最悪でした。
工事人は恐い雰囲気だったので担当者を呼び出して苦情を言いましたが、工事人には何も注意せず謝るだけ。
おまけに工事人から、廃材の段取りが悪いとの事で、酷い剣幕で説教されてました。
こんな頼りない担当者ばかりなのでしょうか、スペースアップという会社。
担当者は大阪出身で、十年程リフォーム経験があるという事で信じてたのに・・・
もう二度と頼む気にはなれません。
頼むなら直接社長さんに頼んだ方が後悔しないでしょう。

スペースアップさん、信頼しているお客さんも多数いますから頑張って下さい。社長さんのブログも更新楽しみにしています。

ここに限らず、若い人にはリフォーム仕事は難しいですね。ある程度、実務経験、人生経験がないと数百万円の提案は出来ないと思います。携帯電話を売るのとは訳が違いますから。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

先日スペースアップの車と狭い道で出会いましたがスペースアップの車は全く下がらずホーンを鳴らしこちらに下がれとどんどん前に進んできました。

スペースアップの車が少し下がってくれたら少し広い場所がありすんなりかわせたのに、こちらが20ｍほど下がりやっとかわせました。
しかもこちらが下がったのに挨拶もなしで行ってしまいました。

仕事は頼んだことがないのでよくはわかりませんが、会社の名前の入った車でこんなマナーの悪い営業がいる会社には頼もうと思いません。

ネットで調べたらこの地域は伊丹店の営業だと思います。

会社の外面は良さそうですが中身がついていってないようなので社員教育を一からやり直した方が良いのではないでしょうか？

　↑　３１の「ご近所さん」へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペースアップの車だってなんでわかったのですか・・？？
　　　また、どんな車で、社名はどのように書かれてあったのでしょうか・・・・？？
　

この会社の営業担当は非常に熱心で好感が持てたので、
工事をお願いしても良いかなと思いました
しかし５００万の仕事を任せるので念のためこちらの会社を調べました。

すると今年の４月決算は、あまりよい状態ではなく、借り入れも多く
自己資本比率も、なんと危険水域の６％となっておりました。
そこで私は大手のリフォーム会社を選択することにしました。
価格は１割ほど高かったのですが、私の選択は間違いではないと思います。
会社の運営状況が悪く、経営状態が落ち込んでいる会社は信頼できないので、
自宅のリフォームをお願いすることはできないと判断しました。

そこまで調べて業者さん選ぶんですか〜私なんか価額と営業の方の対応だけで決めちゃいそうですけど、、、勉強になります。

　この業界はどうしても労働時間が長いのは仕方ないですね・・
業界内を転々としている営業員がたくさんいます。狭い業界ですから。　

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

見積もりを依頼し、一度現地調査してもらいました。そこでこちらの要望を伝えして再度見積もりをもらうようになっているのですが、1か月位まったく反応がありません。現地調査後、「精一杯頑張ってお見積もりをさせていただきます」とハガキが送られてきましたが、精一杯の頑張りはどこに行った？お客をなめてます（怒）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

最初の概算と見積もりでは倍近くになっていましたが「これは、最大限の状態で算出していますので、打ち合わせで、差し引きしていきましょう」ということでした。その間、差し引きの話をするとはぐらかされて、十分な期間があったのにも関わらず、ほとんど打ち合わせしないままで、予定よりも半月以上早めに工事開始・・・

工事が始まると安くするどころか、頼んでいないところまで工事されていました。

それからしばらくして見積もりを出してくれましたが、何十万も追加されていました。それだけではなくて、その後、見積もりに入れ忘れがあったと言われて追加、間違った工事をやり直した金額を追加されました。

挙げ句の果てに、「工事終了です」とうことだったたので、頼んであった工事をしていないので聞くと、「その分は、見積もりに入っていないので、費用は別になります。」って言われ、結局、別の業者に依頼しました。

過去の投稿にあるように、営業の人は、かなりいい加減で、自分の業績のことしか頭にないのがよくわかりました。もっと早くこのホームページを見ておくべきだったと思いました。もう、こりごりです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

そんなに評判わるいんですか？私が周囲に聞いた限りでは、悪い噂がなかったので...不思議です。

閉店なの？

知識がないほど注文がとれるんですよ。契約した後でこれはできません。変更してください。追加してください。契約した後ではどうとでもなりますから。むしろベテランの社員は出来ないことは分かってますから逆に仕事が取れないんですよ。だからわざと素人の社員を雇うんですよ。お客さんにしたらいい迷惑ですよね。

広告ではキッチン・ユニットバスなど非常に安く書いていますが実際見積もりしてもらうと全然広告とは違う高い金額でした。誇大広告にも限度があります。

うそついてまで契約したいのですか？
客のことバカにしないでください。

ほんとに営業の方は駆け引きばかりしてきます。
見積もりとるのも時間の無駄ですよ。

みなさん気をつけてください。

そんなにダメな会社なんですか？見積り依頼してますが不安です…

新聞広告見て電話、実際に家のリフォームの見積もりを依頼。
他社ですんなりと出来る工事も、この会社では何故か難しいと言われ別の方法を提案されました。職人さんの技量が無いのか、営業マンに知識が無い様子が伺えました。

しかも、家の造りを褒めつつ、リフォームに全く関係無い他の部屋なのに、ドアが少し空いていた為、首を伸ばして覗き見られてしまい、その様子が何ともいやらしく不愉快でした。

しかも、人の庭地に勝手に入り歩きまわって外装をチェックするなど、こんな会社の営業マンを絶対に敷地に入れない方がいいですよ！

見積り依頼するも。何社か相見と伝えるとスペースアップのデザイン等が他所に漏れる可能性があると見積もり拒否。
そんなことはしないと伝えると、渋々承諾。この時点でこの会社大丈夫か??と不安になりました。
後日見積もりに伺いますと言われたので、個人情報を開示したが、1ヶ月音沙汰無し。
今日、他のリフォーム会社で契約しました。
皆さんもリフォーム会社を選ぶときは慎重に！

今工事してもらってます。会社としては金取り主義のずさな会社と言わざるおえません。
下請けとの間に中間金取るのは当たり前でしょうがかなりの利率だそうです。
現場のことは全く分かっていません。下請けの大工は一生懸命やってくれていますがあちこち手を広げ過ぎてなかなか我が家に集中してやってもらえません。住みながらの一軒家全面リフォームですが、大工は深夜まで作業するため、家族は疲労困ぱいしてしまいました。石膏の粉だらけの自宅では食事もすぐホコリだらけ、お風呂も落ち着いて入れません。ようやく終わりを迎えそうですが、11月下旬から始めたので3ヶ月以上かかりほんとに失敗した感じです。大きな材木もゴミもなかなか持って行かずに庭に残置されっぱなしです。
まずオススメできません。

昨年１度見積もりを取りましたが、
評判がよくないですね。

今回は見送りたいと思います。

この会社でリフォームしたのですが…
選んで非常に後悔しております。
このサイトをもっと早く見つとけばと良かったと後悔しきりです。

粗利３２％やったろかい！！
工事は下請けに流すだけやったろかい！！

手間代これ以上安くされたらスペースさんで工事できへんわ。
もっと大切にしてくれよ。頼みます。

とにかく社員が皆若く、経験不足で施工中も常に 失敗＆バタバタしている。
こちらからチェックして 直してもらうことの 繰り返しで とても疲れました。
完成後も不具合が とても多くこのサイトを知っていたら
この会社には お願いしませんでした。

当初は何も知らずに、期待を込めてこの会社にリフォームを発注しましたが…
いざ工事が始まると依頼していた物と異なる壁紙が貼られていたり
夜なのに電気をつけたまま職人が帰っていたり等々
ここには書き込み出来ないくらい散々な目に遭いました。

会社の選択を完全に誤ってしまいました。
もっと早くこの掲示板を見つけとけば良かったです。

前回担当して頂いた方は、ちゃんとした人で大変満足できました。
しかし、今回の担当者は、超いいかげんで、日程や工事の仕上がり、また金銭面でも、全てにおいて、最悪の結果になりました。
担当者によって全然違うので、いざ依頼するとなると、ギャンブル性は高いと思います。
だから、巷には良い評判と悪い評判が、あるのではないでしょうか？
でも、何百万のリフォームでギャンブル性って・・・・
正直言って、どれだけの割合かは知りませんが、酷い担当者に当たる可能性があると思うと、二度と頼む気はしませんね。

リフォーム後の引渡し前に状況確認したところ、「素人が工事したのか!？」と思う程低いレベルの仕上がりだったので、多くの手直しを依頼。
手直し工事も時間が無く焦ったのか、職人の腕がないのか解らないが、二年も経過していないのに、早速床タイルが剥がれはじめてきている。

本当に最悪な会社です。
トイレ交換時に部品を全部取り付けないで、部品を持って帰り、
こちらからの指摘でも取り付けたの一点張り！
明らかに泥棒です！

リフォームしたのにあちこち傷だらけになり最悪です。
皆さん気をつけてください。

最悪な会社です。
段取りは悪い、資材はぼったくり、おまけにまだ数年しか経っていないのにもう塗装は剥げ落ち、クレームを言っても無視される。
こんな最低な会社に頼むんじゃなかったとな何度後悔したか。

数年前に依頼しましたがひどすぎます。
工事は依頼してた内容と違う部分が山程あり、指摘するも営業の態度が悪く、しまいには逆ギレされる始末。
苦情のハガキを書きましたが、もちろん返答は一切ありません。
今も後悔しまくりです。
絶対にこの会社はやめた方がいいと思います。

一般のリフォーム会社の評価
営業4
工事4
価格2、3
スペースアップの評価
営業3、4
工事2
価格3、4
ぐらいだと思います。

スペースアップの工事は残念な評価です。
職人に対する見直し、現場監督に対する見直し。
給料が低いのが原因です。給料もっと上げて下さい。

営業は経験が少ないため知識が低く、ミスはありますが、人あたりの良さは他の会社よりいいのかも知れません。
しかし、お金を払ってリフォームを依頼していますので、
お客様にとって一番大切なのは工事と価格ですかね。

>>営業は経験が少ないため知識が低く、ミスはありますが、人あたりの良さは他の会社よりいいのかも知れません。

問題は営業経験の少なさよりも知識が低いことです。営業も職人に任せっきりにするのではなく指示できるよう努力すべきです。
誰でもミスのない人間はいてませんがミスをした時にどう対処するかが重要だと思いますよ。

どこの会社にも人あたりの良い人もいればそうでもない人もいてるので、こちらの営業が他の会社よりどれだけ優れているのかは私にはわかりませんが、もう少し安全運転をしていただきたいと思います。一部の営業のせいで全ての営業がそうだと思われるのは残念なことですので。

>>しかし、お金を払ってリフォームを依頼していますので、 お客様にとって一番大切なのは工事と価格ですかね。

お客様にとって工事や価格も当然大切なものですが、一番大事なのは信頼関係ですよ。

自分で仕事を取れる職人なら営業は必要ないかもしれませんが、全ての職人が営業をできるわけではないですので営業という仕事も必要だと思いますよ。
お客さんのタメになる営業マン限定ですけど。

評判の良くない営業会社で共通していることは、上司や先輩が知らないので教えられない、この体質が悪いですね。
大きくなればなるほどこの体質が強くなるのが非常に残念です。


>>職人が本物であればあるほど営業ごときに指示なんかされたら、やる気が無くなるだけです。
>>プロの職人は自分の仕事に誇りを持ち、自分で請け負った仕事に対して妥協しません。

自分の仕事に誇りを持つ、そして妥協しない、それは職人として素晴らしいことだと思います。
確かに仕事の知らない営業に偉そうに言われるとやる気もなくなりますし腹も立ちますが、だからと言って営業ごときと人の仕事をけなすのは如何なものかと思いますよ。

仕事の知らない営業は本当に多いので、無理難題やお客さんに不利益になることを言ってくることもありますが、その人たちに本当の仕事を教えてあげるのも職人の仕事だと思っています。

元請けの場合はお客さんの為の仕事が思うようにできますが、下請けの場合は元請けの立場も考えて行動しないといけませんので理不尽に思うこともありますが、出来る範囲を精一杯やることが本当の職人だと思っています。

会社として利益を上げるのは仕方ないことかもしれませんが、その分営業マンには机上の知識ではなく現場の知識を身につけて欲しいものですね。

まず利益を考えるよりも営業を育てることに力を入れて欲しいものです。

>>88

88さんが言われるとおりこの業界は詐欺まがいをする人間が多いと感じます。
仕事を知らないのに仕事をとってきて下請け任せで中間のマージンを抜くのは営業ではなくただの悪徳ブローカーですから。

仕事の対価として支払うべきものを支払わないのは営業や職人としてではなく商売人として間違っていると思います。
私も２５００万円騙され、未だにその支払いをしていますので恨みつらみはありますが、腕一本一からやり直しているとこです。

職人に直接頼むよりリフォームショップなどの方が頼みやすい現実があるので、88さんの言われるようになるためにはお客さんが職人に気軽に頼める環境作りが必要なのかもしれませんね。


私の周りだけかもしれませんが、無気力無責任な営業マンが多くなったような気がしています。
なにかあれば会社が責任をとってくれる、自分は会社を辞めたら関係ない、そんな話を聞くと無性に腹がたちますね。
お客さんにとっては会社は関係なく、商談した営業マンをみて決めてくれていることを考えて欲しいものです。

営業マンも知らないわからないではなく営業という自分の仕事に誇りを持って勉強し行動すれば、お客さんの立場がわかってくると思うのでクレームも少なくなると思いますが！

リフォーム会社、たくさんありますが、いろいろ風評立てられるのも会社がそれだけ有名だからですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、近畿ではやっぱりこの会社が最大手じゃないでしょうか。。。

大手だからこそキチンとした仕事をして欲しいものです。

素人だし無理っしょ

>>98
頼まなくて正解ですよ！
うちもそうでした
待ち合わせにはほぼ遅刻。
リフォーム完成日前日にメールでまだ終わってないと連絡があり、引越し屋さんもキャンセルし、仕事の休みも変更し、全ての計画が狂ってしまい、体を壊しました
とんでもない会社です
営業の方の指導をお願いしたいものです

遅刻は会社の恥だな！

リフォーム業界は、戦国乱世の感じです。とにかく契約・工事・引渡、出来れば、余程悪い工事でなければ、法律上は問えないと、思います。契約明細（工事仕様書・設計図・見積明細・工事工程表・使用材料サンプル）に相違無ければの、条件付ですが？

★一般的には、リフォーム工事は、新築工事の１０倍位の難易度が有ります。

つまり営業・工事担当者は、（経験１０年位・各種工事経験｛ＲＣ建築・木造建築・内装・電気設備・衛生ＧＡＳ設備・空調換気設備・インテリア家具）・建築基準法・構造の基礎・消防設備・ガス消費機器等）広く浅く幅広い知識、経験等の力量が必要ですが、残念ながら、この業界は未熟の為、まだまだ該当者は稀有です。
★よって、元気一杯の新入社員は、無謀です。

自己防衛としては、海外のようなＤＩＹしか、お勧めできません。又は建築業界のツテを探すしかありません。

この業界は、荒利６０％位（工事をしてみないと、不明の為・土木と同じ）でないと、会社を維持出来ないと、思います。

リフォーる？
社名かえて店舗だしているんですか？

>>102

【リフォーる】は新しい店舗名ですよ。

一年前にスペースアップでフローリング、壁紙の工事をお願いしました。
壁紙がめくれてきたのと空気の泡？で膨らんる状態になっていたので、その時工事お願いしました営業さんに保証期間内は無償で直しますと言われましたので、スペースアップに電話したところ、担当していた営業の方はやめていませんでした。

引き継いでいる担当さんからは、工事していた業者はもういないと言われ保証期間内でも直してもらえなかったです。
他の会社でもこのような対応なのでしょうか。
工事お願いした時の担当の方は絶対になにがあっても直してくれる言ってくれてたので、騙された気持ちです。

担当していた営業の方はやめていませんでした。

　　数年前の社長様ブログによると、退職率は６０％位らしいです。

工事していた業者はもういないと言われ保証期間内でも直してもらえなかったです。

　　業者は保障期間に関係有りません。元請会社に保証責任が有ります。
　　ただ、口約束ですと水掛け論に成ります。工事完了時に、書類の形で残す事が、必要です。

空気の泡？で膨らんる状態になっていた。

　　一般的には、壁紙（クロス）貼直後は、逃げ場の無くなった空気が、ツブツブ状態で目立つ事が有りますが、通常１週間位で、消えます。その後も残り目立つ時は、両者打ち合わせにて、張替え、そのまま等色々です。
ツブツブ状態は、空気ではなく、クロスの下地（クロスを貼る壁の表面）が悪い（デコボコ）と、そのまま壁紙に出る事　　も有ります。壁紙を張り替える時には、工事費に関係しますが、上級(高額）は、既設クロスの残りも丁寧に取り、且つパテ処理（段差、デコボコを無くす為）、サンドペーパー掛けをして、貼る面をフラットに仕上げてから、壁紙を貼ります。ここまですると、綺麗に仕上がり、めくれも少ないです。中級(通常）は、既設クロスめくり後の残を取らず、パテ処理、ペーパー仕上げ(パテ部のみ）、その他（？）は、既設クロスをめくり、新規にクロスを貼ります。
　　また、使用する壁紙により、見た目(仕上げ）が違います。
　　デコボコ調で柔らかい感じのクロスは、アバタを隠します。表面強化でツルツル(光沢）のクロス（高価）は、下地の状態　　がそのまま出ます。照明の状態でも、見た目の感じは大変影響します。

工事契約は、お客様（施主）とスペースアップ（元請）の間で成立しています。

下請けの業者は、スペースアップとの契約です。

スペースアップの営業は、会社社長の代理です。

営業が退職しても、スペースアップが存続する限り、保証期間内では、瑕疵（不良工事）

部は、修復する責任が有ります。

早急に、手直し指示が必要です。

No.106（（素人営業雇うより工事力きたえんかい。））

２００３年から２０１３年、新規採用者数２２６人

社員数３１０人

確かに、数字上は、そんな感じ？

満足している客は、こういう掲示板にあまり投稿しませんからね。

クロス、クロス屋、あまり一般の方が使用しない言葉ですね。

１１０，１１３の投稿者、観察力が凄い、目の付け所がスルドイ、感心しました。
さりげないコメントですが、見習いたいです。
私も、日常生活に取り入れたいです。

109です。
馬鹿馬鹿しい。朝早く一般の客が投稿しますか？って
貴方のようなぐうたらな主婦ではありませんから、この時間は主人を送り出しゆっくりしております。
クロス屋とゆう言葉は、工事をしてもらって知りました。
主人なんか、テレビでもクロス屋さんって言ってるじゃないか！って。
皆さんこそ、昼間からお仕事もなさらずこんな書き込みができるなんて、自営の方か、よほどお暇なお仕事の方々なんですね。
失敗談の方が貴重だとおっしゃっていますが、我々この会社に仕事をしてもらった人間としては、あまりにも不愉快です。
きっと同じ業者の嫌がらせなんだろうなと思いながらも、
あまりの悪口の酷さにたまらなくなって投稿したまでです。
これだけの大手相手なら、詐欺まがいのことをされたら法に訴えたらいいんです。
難しいことは主婦の私にはわかりませんが、同じ職種を落とし入れようなんて姑息なことを考えずに、ご自身の腕と知能を磨かれたらいかがと思います。

>>119
くわしくリフォーム業界のことご存知なんですね。

詐欺まがいのことをされなくてよかったです。

もしされたら、泣き寝入りなんですね。

今より少しくらい高くても技術力のある工事店に仕事をしてもらった方がお客さんの信用とリピーター率が上がると思うけど？

まぁ貧乏人の味方と思えばいいんじゃない？

金持ちは金より確かな技術を選ぶのだから

職人の態度悪すぎます。
営業、会社は指導するべきだと思います。

営業の方は元気はありますが頼りないですし、言い訳ばかりするので腹がたちます。

一度クレームの電話いれたのですが、店長？若い男性？が、しっかり指導いたしますと言ってくれたのですが何もかわっておりません。
親身に対応してくれたのは契約前だけでした。

確かに職人の態度は悪かったですね。

店長が若い男性なので、職人になめられてるのかも。

まぁうちは、きちっと仕事してもらいましたけどね。

価格からみて、あんなもんじゃないですか。

もっと高度な技術が欲しければきちんとした工務店に頼めばいいじゃないですか。

あの値段では絶対できません、ようするに価格をとるか、完璧な技術をとるかでしょ。

貧乏人は技術より価格ですよ。少々技術不足でも、職人の態度が悪くても、文句ゆわないことですね。

所詮、広告で価格に飛びつく貧乏人なんですから。

あっ、これ、うちのことね。

営業や会社が職人に指導って・・・？
何十年経っても不可能です。
なぜなら彼らは目先の金目的のただのペテン師だから。
態度の悪い誇りも持たない埃被ったにわか職人にも困るが。
価格を重視するなら尚の事、職人を窓口にしなくてはならないと思う。
営業窓口の時点で価格も品質も勝負になりません。
所詮素人のおままごとですので。

うちは職人さんを窓口にしましたよ。

確かに腕はイマイチでしたけど、素人の営業マンに話をしてもちんぷんかんぷんですからね。

だから価格重視するなら、自分がある程度の知識をもっていたらいいんですよ。

だいたいこんな低価格で施工してくれる会社は職人の給料を安くしてるんだから。

コニージャパンだけじゃないですよ。大手の会社は自社の工務店なんてないのだから、安い地元の工務店に施工は委託。
大手だからって安心していたら、大間違い。
ただ、大手は何かあったら責任をとってくれますからね。

その安心感だけですかね。
職人も今は厳しい時代だからね。
安い業者を選んだんだから、自分も知識をもたないと。
客をなめてるかどうかはしらないけれど、なめられないようにしたらいいんじゃない？
それが嫌なら安心してまかせるところに施工してもらったら？地元の工務店なら、口コミが怖いからきちんとしてくれますよ。高額で。

わたしは元社員です

専務が辞めたのは予想外でした。

確かに営業マンは若い子でしたが、親切に対応してくれました。職人さんも不安に思っていましたが、熱心に工事をして頂き最終的には非常に満足しています

色々なスレがあり、当初はかなり不安でしたが工事中に出た問題も直ぐに解決に
動いてくれたおかげで仕上がりも非常に満足しています

色々な口コミがありますが、負けずに頑張って下さい。また今後共、我が家をよろしくお願いします

私は水まわりの工事（キッチン、お風呂、洗面化粧台、トイレ）で２５０万円の工事をし
てもらいました

色々な批判をする人が居ていますが、私は工事の仕上がりに満足しています

若い営業の子が一生懸命頑張ってくれたおかげで我が家は快適です

批判・中傷する人もいますが、更なる貴社の発展を私は願っております

スベースアップで増改築を施工しましたが、最悪でした。契約までは、とても良く動いてくれたのですが、施工技術は最悪、クレームをつけると、よくあることと誤魔化され、本社に苦情相談しても、いい加減な担当者で不信感が増すばかりです。春に、クレーム処理をお願いしたにもきわらず、未だに連絡のひとつもありません。悪いことは、言いません。やめたほうがいいですよ。

経営者が擁護とまでは言えないが、でまを流すのかな、であれば、スペースアップは解散するべき。
評判が悪いのは反省したほうがべたー。

本当に嫌味しか言えない方ですね。人として情けないです

人の悪口しか言えないというのはろくな方ではないですね

私がスペースアップさんに業者を決めた理由は大阪売上ナンバーワン

という所と創業で４５年という所でした。特に創業で４５年も続いている会社

が本当にこんな状態であるとするならば、会社が継続しているでしょうか？

私は工事をして本当に満足しています。私のような方が数多く居るはずです

実際に工事をお願いすれば、良く分かると思いますよ

>>152
是非、教えてください！
社員の定着率はどうですか？
新入社員を大量に採用してますが、店舗も増やしてますよね
残業はどのくらい、あるのでしょうか？
解る範囲内でお願いします！

ここの関連会社の『リフォーる』にお見積もりにお伺いしました。担当者は頼りないながらもそれなりの対応でしたが、その後の訪問の前のアポ取りの段階の別の担当者からまず電話がかかってこない、2日たってもかかってこない。その後、受付の女性からフォローらしき電話がかかってきたようですが、・・・・。値段についてはある程度の安さは期待できそうでしたが、こういったサービスの悪い会社は個人的にやめておいたほうがいい、と思います。

リフォールって、スペースアップの社員が移動して働いてるだけなんですね。
じゃあ、リフォールもだめな会社ですね。

リフォーるですよ。
スペースアッフから社名変更したんですかね。

169です。私は違法工事も手抜き工事もしませんよ？職人ですから。
後、こういった営業会社とは数年全く繋がりが無いです。
過去に酷い目にあわされた実体験を基に述べています。
何度も言いますがこことは関係が全くない上、自分で法人会社を営む一職人です。

職人はきっちり善い仕事して、施主様に喜んでもらえている事が前提ではじめて嬉しく思うんです。
それが生きがいであり誇りです。そこはお間違いの無い様お願いします。

営業会社等が元請として間に割り込んでくるから、職人としての生きがいや誇りをただ口をきいただけで何もできない奴ら
（ペテン師・詐欺師）に全てを奪われるから憤りを覚えるんです。言いたかったのはそれだけです。

＞＞176

あなたの職人としての意気込みはわかりますが、スレッドの趣旨が外れてますよ。

ここはあなたの話をする場ではなくCONYJAPANの情報を交換する場です。

又、営業も職業の一つですよ。
ここの営業さんはあまり勉強をされていないように見受けられますが他の会社には勉強をしている営業もいてますので、全ての営業をペテン師扱いするのは如何なものかと思いますが。

私は以前、リフォームをお願いしたことがありますが、営業さんも親切でしたし、職人さんも丁寧でした。
完成後もとても綺麗になって、とても感激しました。

営業マンは今でこそ職業化されていますが。やっている事は詐欺師と営業マンは紙一重です。

営業は親方レベルの職人なら誰でもやっている事です。それも仕事に基づく知識と実力がある上で
施主様に対して誠実なプロレベルでの話です。しかし彼ら営業マンはどうでしょうか？

何十年かけて営業マンとして仕事を契約する（顧客を誘導する）為だけの勉学は励んでいても
結局は現場が理解できず対処もできない、しようとも思っていない。思いやりを掲げていてもその気は無く、
裏では笑っているんです。
少なくとも出逢った事のある県内売上ナンバー１０全ての営業系会社代表に共通する見せない部分です。
（頭にあるのはいかに施主様から高く契約するかと同時に職人をいかに安く叩くかだけです）

そして７年以上実務経験をした本職の職人には、知識も問題解決能力（施工力）見積積算能力は足元にも及びません。
建築士等の有資格者か現場経験者が営業マンをしているなら話は別ですが、まず至極少数でしょう。

確実に一日の長が在り、一生かけても実力差が縮むことは有得ません。

設計・積算・見積り・契約・施工・取締・経理を全てこなす。それが技と術を以て業を為し営む、
それ即ち営業であり親方（職人）の仕事です。

我々職人から見れば営業マンを何年やってようが素人と変わりないのは紛れもなく事実としか言いようがありません。

論点がズレていると仰いますが、どこのリフォーム会社がどうですか？という論点しか挙がってこない時点で
彼らの掌の上であり、思う壺ですよ。選択肢が意図的な刷り込みにより無意識下で限られている時点で。

詐欺師的な営業マン・素人作業員・にわか職人等、個人１人１人を全て業界追放してからでなければ、
どこがいい・どこなら大丈夫という情報提供の場としてはこのサイトそのものに価値が無いと思います。

尤も区別し排除した後、はたしてまともな業界人は何パーセント残るのか残念ながら私では解りませんが。
おそらく多くは残らないでしょうね。それ程までにろくでもない詐欺師が野放しになっている現実がありますし。

よって尚更、業界を腐らせる。故意的な逆転現象は加速すると思います。
平等主義で低賃金であるべき人（実力不足営業マン・にわか作業員等）は楽して利己的に得をする
（実質現状は実力成果制・月給制だとしても配当はかなり割高）（払っているのは施主様）
（得るべき職人は等価交換どころか奪われるばかり）
正直分業されて営業職としての専門職化は施主様にも職人にも不利益しか生んでいないのは確かです。

無知な営業マンは平気で無自覚に建設業法・会社法を違反する犯罪者が多すぎるんで。（経験上の事実として）
しかも巧みに訴訟できない様にしているので施主様や職人は泣き寝入り状態であり実質野放しです。

真面目に質の良い本物の仕事をする実力成果主義であるべき人は馬鹿をみて、ただ疲れて大損をする事が相次ぐ
（理不尽すぎる平等主義を強いられる）結果仕事では無く、ただこなすだけの作業と化す。

その他にも、改善は徐々にされてはいてもまだ落とし穴がある、
日本の気候に合わない欧米の建築基準を日本で採用しているのも疑問であるし。
耐用年数やデメリットを吟味していない新建築材料を使用した
外来建築様式での建築も増えているのと同時に施工技術レベル低下や環境による
不具合発生率は比例して更に増えてくると思います。

営業マン全てひとくくりにペテン師になり得る可能性がある（常識の捏造等）に
業界や世論が改変されてしまっている現状を
知っていて欲しいんです。これらは全ての争い等の問題に関係していると思いますよ。
上でも述べましたが（日本と特亜と米、営業と職人等の様に）
勝てば官軍、負ければ賊軍の経済的戦争状態にあるという事です。

年間にして変死者含む（自殺特定不可）自殺者が１０万人越えの異常さに気付き、疑う事を思い出してください。
区別し、根源から膿を出し切らねば御先真っ暗です。

このサイトで見受けられる被害内容や怒りを伴う出来事の書き込みは事実として認識すべきと思います。

現時点で既に視たくないものから眼をそらす事はいい加減にやめなければいけない所まで蝕んでいます。
全ては必然であり、偶然は皆無です。偶然と思うのは未だ知り得ていないからです。
誰かの意志を以て行動が存在するなら、結果は必ず起こる事です。当たり前と言われればそれまでですが。

以上が私が現時点で知り得る職人観点からの業界不審点と実情です。

職人も施主様も詐欺被害者を少しでも減らしたいが為の投稿です。

どうか御容赦と御留意下さいます様、御願い申し上げます。

ＣＯＮＹ ＪＡＰＡＮについて情報交換する場です。

関係のない発言はやめましょう。

>>193
私も同感です
こちらの会社でかなり嫌な思いをし続けてます
プランの無さには呆れてます

見積りでは三菱の換気扇が取り付けと書いていたのですが、実際はコーナン？の換気扇がとりつけされていました。

担当の営業に聞いたところ、納期が間に合わなかったので同等の商品を取り付けしていると言われましたが、調べたところ、4000円の商品でした。
ちなみに三菱のは見積りでは24000円です。

スペースアップの会社にクレーム入れたら直してくれるのでしょうか？

スペースアップの商売は悪質極まりないですね。
24000円の三菱電機換気扇で契約してるのにコーナンって聞いた事ないメーカーだが？いずれにせよ4000円の物を無断で取り付けですか。20000円は必ず返してもらうべきでしょう。一番いいのは責任者を呼び出して陳謝してもらって下さい。責任者が逃げるようであれば訴訟も考えるべきでしょうね。消費者センターにはすぐに相談して下さい。

換気扇は悪徳すぎます。

この会社、居酒屋も経営してるようだが、どうなんですかね？

社長のブログとかフェイスブック見ました！

新卒の大学生を大量に採用して、数か月研修した後（３～５か月位）、素人営業にいきなり100万～150万のノルマ課して営業させてますね。だからサービス残業の嵐が吹きまくってますよ。完全にブラックですね。

最低な会社です！欠陥リフォームでした！工期は延びるし、発注ミスだらけ！おまけに、欠陥だらけで、もう、全てが最悪！！担当者は、さっさと辞めちゃって、責任逃れ！許せない！

ろくな職人いてないので有名ですけどね。

営業は知らんが社長はめちゃくちゃ。

>>207
福岡閉店って福岡の店舗は無いって事ですか？

店舗をかんたんに閉鎖できるんですね。
資金力が乏しいから閉鎖するのかな？
それともクレームで？？
前途多難な会社のようだな。

>>195

換気扇を見る度に嫌になりますね。
消費者センターに相談するべきです。
見積書を持ってすぐに行って下さい。

関係業者ですが、「この会社の現場は仕上がりが綺麗だ。」ってウチのうるさい職人さん達が言ってましたよ。
値段は知りませんが、段取りでスムーズに行かなかった事もないし、必要な情報はすぐくれます。
知識に関しても営業の皆さん、熱心に勉強する姿勢をお持ちですよ。
まあ、一意見ですが。

うちは、リフォーるでキッチン、トイレ、風呂、洗面所のリフォームをしました。
確かに、工事をしてくれた方の段取りは決してよかったとは言えませんでした。ただ工事から半年たちますが、これといった悪いところは見当たりません。営業も確かに若い人がほとんどで、うちの家で職人さんに営業の人が
もっと施主さんの気持ちを考えろ！って怒られていてちょっと笑ってしまいましたが。
でも職人さんは営業さんとは違い、とても親切で説明もきちんとしてくれました。うちはお金がないので、一番安かったこの会社にお願いしましたが、みなさんが書かれているような困ったことはありません。今のところはですよ。
これからなにかあればまた書き込みます。

居酒屋も最近閉店してます。

一発屋の五反田本店は閉店してる！
完全に飲食事業は失敗！
そんなに甘くないよな。
まぁ素人集めて商売するなっつう事だな。

本業のリホームもやばいなスペースアップ。

>>219
カレーが100円でテレビに出てた店ですね。
飲食事業部は失敗ですな…
心斎橋店もグルーポン等クーポンの客ばかり

214番です。

私が客だと、ここではなにを言っても信じてもらえないようですね。リフォーるに若い人が殆どだとゆうのは、うちの家は担当がたまたま広告をみて電話をとったのが店長だったので、まぁ、その方もまだ若かったですし、工事がはじまったら、店長以外の営業マンが毎日顔をだしてましたし、殆どと言ったのはリフォーるの広告をみても写真に写っているのが若い人ばかりだったからです。
別にリフォーるの味方をしてもなんの得にもなりませんが、工事をして、今のところ快適に暮らしているのに、なんかこんなにぼろくそに書かれたら気分が悪いから書きこんだまでです。前にも書きましたが、確かに職人さんと営業マンの間で、連絡ができてなかったり、トイレの工事のときもこちらの段取りしていた時間より早く職人さんが来たので、慌てて近くのコンビニにトイレを借りに行かないといけないはめになったり、８時ぐらいまで、工事が終わらなかったり、言い出したらキリがないくらいミスはありましたよ。でも近くのお家で大手にリフォームを頼まれた人に聞いたら大手でもやはりいろいろミスはあるよといわれました。
社長の顔をネットで見たことがありますが、確かにいけすかん、成り上がりって感じだし、言ってることもいかにも自分は偉いって感じで嫌です。
まぁ、これだけは信じてください。私は客です笑

スペースアップの初売りで商品の割引きがすごかったので見積り依頼したのですが、工事費が他社の見積りに比べて２倍ぐらい高かったです。

会社によって工事費はそんなに違うのでしょうか？
他社の担当の方からは、割引きした金額を工事費に乗せて利益回収していますねと言われたのですが、そんなことしていいのでしょうか？

ちなみに三社で見積りとったのですが、一番高かったのはスペースアップの会社でした。

下請けに工事を依頼している会社とは違うとスペースアップの担当の方は言ってたのですが、だから高いのでしょうか？
下請けに工事を依頼しているのではなく、職人を正社員で雇っているのであれば、むしろ工事費は安くなると思うのですが。
スペースアップの担当の方が言っていた理由がよく分かりません。

職人を営業会社が雇う？そこまでプライドの無い職人は存在いませんよ、日当作業員レベルに成り下がった共産主義者のにわか職人ならいるにはいるだろうけど。職人としては終わっているし職人とは呼んで欲しくも無い、存在意義皆無です。

私は工務店を営んでおり、職人４人を抱えております。
２２３の方が疑問に思われるのはごく普通の話で、工事費が２倍というのは少し取り過ぎだと思います。
２２４の方の言われる事もご尤もで、余程仕事に困らない限り、安い手当てでは動きません。
営業会社が施工の職人を抱えることが出来れば経費は安く付くとは思いますが、スペースアップさんが正社員で職人を雇っているのは初耳ですし、仮にそうだったならば、すぐに職人同士のルートで情報は入りますからね。
２２３の方、質の悪い営業マンは出鱈目な事を言って契約を取ろうとしますので、スペースアップさんに疑問を感じるならばやめておいたほうが良いです。

>>215
疑ってばかりで、あなたの方が嫌がらせをしていませんか？普通は工事終了と同時には、投稿しません！なぜなら、数ヶ月経過後のクロスや、ドアなどの開け閉めに影響が無いかを確かめて、しっかりとした工事だったか判断するからです！一部の悪質な書き込みに腹がたちます。本当に悪質業者なら、新聞やTVなどでも放映されているはずです。ちゃんとした根拠をもって、書き込みしたら？私も又、この会社の仲間だと書くつもりでしょうが。みっともない！

昨年自宅のリフォームを頼みましたがあまりのひどさに今だに立ち直れません。
最近相次ぎ店舗が閉店しているようですがなるべくしてなったと言えるでしょう。

>>227
本当ですか？検討中なので何処の店舗か教えてください。

>>234
ハズレで〜す。身内じゃ有りませんよ〜^_^あなたは嫌がらせをするために、この掲示板に張り付いていますね？ネット社会になって、ライバル会社を蹴落とす為に意図も簡単に口コミに投稿して、ライバル会社の評判を落としたり。今飲食関係も同じですね。行ったお店は美味しいし店員の態度も良かったのに、ここの掲示板と同じく散々な事書かれていました。 ネット社会になっておかしい事が沢山ありますね！

真意はハーフハーフ

>>249
同じくリフォームの候補にあがらないです。

>>250さん
いいね！です

この会社は要注意！社長が本業に携わってない。
自己資本比率も一桁は危険。
辞めてる社員が多すぎるのは身の安全かも。
借金はかなりあるだろうな。たぶん何千万は下らん。

　↑　そういう推測でのいい加減な情報はやめましょうよ。
　企業の成長過程では事業拡大のために、金融機関からの借入金くらいどこの会社でもあるんじゃないですか❔
　銀行も融資先企業の返済能力や将来性を見込んで融資するんでしょうからね。

スペースアップさんは自己資本比率が6パーセントでしたら借り入れは数千万のレベルではない。
限度額の数億は借りてるはずである。
何れにせよ自己資本比率が6パーセントは危険水域である事は間違いない。

自己資本がわずか6パーセントで・・・
よく経営かわ成り立ってるな！！！
潰れないで頑張ってよな、小西さん。成功例を祈ります。

近く一部のリフォームをお願いしようかと思ってますが、工事の信頼性などどんなもんでしょうか？ 教えてください。

チラシに安く書いているのに実際に見積もりをしてもらうと高額な値段を請求されました。見積もりも大雑把で細かく表示されてなくて怪しい感じでしたのでお断りしました。

いいじゃないですか

スペースアップ

子供の会社で

スペースアップに正社員の職人なんて一人もいませんよ。各店舗に工務が一人いるだけでオール外注です。外注先も資材費や工賃を叩かれるので、仕事が雑いですね。

２６８さん＞

「仕事が雑い」って、具体的にどこの外注先のどんな作業のどの部分が雑いのですか？　

そんな「雑い」仕事をさせている企業が創業以来４０数年も経営できますか？

信用と施工実績が顧客の口コミで拡がるからその会社が長年営業できるんじゃないでしょうか？

　　　　　　　

　　　　　　　

↑創業と会社設立は別個のものです。あなた元社員さんですか？勤務時間のこと、それが事実なら辞めてからここでいうんじゃなくて、在職時に会社に言えばよかったんじゃないでしょうか？

拘束時間については
施主都合や現場都合、顧客都合による面が主要因だと思います。
真面目な程時間拘束が長くなるのは職種上の宿命かも知れません。

この会社は退職しゃが多すぎる。
上司がサボりすぎて、全てを部下に責任添加。
クレームが多すぎるから皆んな去るんだよ。

混乱してるようなので、事実を書きます。

この会社、価格は滅茶苦茶安いです。
相見積もりで負けました。
何でそんな値段で出来るか理解できませんでした。
どうしても知りたかったので、依頼主に工事終了後、連絡を頂けるようお願いしました。
無茶苦茶怒ってました。最悪だって。

憶測ですが、利益は相当削っていると思います。
なので、下請け若しくは職人を相当叩いていると思います。

きっと会社は儲かっていません。
ここで書かれている、自己資本6%もそのせいでしょう。

売り上げを上げるため、資金を回すために負のループに陥ってると思います。

経営方針の問題だと思います。

↑の件は、1現場だけの所感ですので、たまたまだった可能性があります。

２７８さん

お疲れ様です。

最悪とはどのような事でしたか？

営業さん、職人さん、それとも会社自体がですか？

わかれば、教えてください。

お疲れ様です。

取締本部長って誰ですか？

基本的には営業はずぶの素人で営業が見積を作りお客さんと交渉した金額で進めるが
項目にない内容については必ず拾い落としでは無く追加請求が発生するのでご注意

Ｎｏ２８６.元社員さん

　ずぶの素人営業さんに、リフォームの難しい細かな見積書がはたしてできるのでしょうか？❔
　ちょっと信じられませんね。
　あまり元の会社内のこと、飛躍しすぎて書かないほうがいいですよ・・。

毎年７５人前後の新入社員を採用？

グループ社員数約３００人？

失敗しました。

<282 ブラック企業？

２０１４年度
新入社員数？　　
退職社員数？

仕事の出来る社員数は？

騙されたとか、適当にされたとか、
それが嫌なら自分で知り合い作って頼めよ！
結局騙されるやつが悪い。
人柄が良い！一生懸命やってくれたとか
簡単に信用するとかバカでしょ。


リフォーム業界なんて、ブラック多いよ

>>224
その通り。腕がなく日銭が欲しいだけの職人なら正社員だと補償もあって楽でしょうね。
腕のある職人は正社員には成り下がりません。

>>294
正社員として雇用された職人さんには腕が一流だけでなく、お客様にもしっかりとご挨拶ができる礼節を重んじる方が沢山います。雇う企業側もその双方を充たす職人を選んで雇うものだと思われます。一流の職人気質を備えたサラリーマンの職人さんは大勢います。「成り下がる」とかの侮辱的な言葉はそのような方に大変しつれいですよ！

>>295さん
残念ながら成り下がるという表現は過大では御座いません。なぜなら雇う側が素人レベルな上、力技で安く叩ける作業員レベルを
集めたがる傾向にあるからです。また大概の場合営業マン上がりの経営者であって建築の素人であり一流を見抜く為の眼も持ち合わせていないからです。
礼節を重んじるのは日本人なら至極当たり前であり、当たり前の事をできないのは前提から論外だと思います。
サラリーマンな人は単なる作業員であって職人と呼ぶに値しません、血のにじむ様な修行に耐えきった本物の職人に失礼千万で御座います。一人親方クラスと作業員クラスを一緒に考えられたら確実に業界全体が死にます（共産主義・平等主義等）。
そうなってしまえば先はありません本物の職人は根絶します。
使用する材料に大した価値はありません。材料を生かす技術（職人)が商品であるべき業界です。
職人（一人親方）と作業員では前提として重点に置く視点がまず違います。
職人はお施主様の視点に立ちお施主様の為に妥協を許さず腕をふるいますが、
雇われ作業員は雇われている経営者目線で働き蟻を演じます（仕事の妥協もやむなしと平気で一手間を惜しみます）

>>296(多能工職人さん)
「血のにじむような修行に耐えきった本者の職人、、」「使用する材料に大した価値はなく、材料を生かす技術（職人）が商品であるべき業界、、」であることや、また「仕事の妥協もやむなしと平気で一手間を惜しむ」ところが一流の職人と普通の作業員との違いであること等々、大変分かりやすい表現でご説明いただき素人の私もよい勉強になりました。本物の職人さんの技術は奥が深く、厳しいご修行に耐えきられた人だけが一流と呼ばれる親方になられる業界であることもイメージできました。ありがとうございます。
　でも、会社に雇用されている職人さんにも「一流」と呼ばれる技術を持った方がおられるのも事実ですよ、一概には言えないとおもいますが。
　それより、20代のお若さで職人さんの世界のことをそこまで奥深く悟られてることには感心させられました。絶対に手抜きをしない本物の親方さんの下でご修行なされたんでしょうね。あなたのような腕と本物の気質を兼ね備えられた職人さんが今後さらに経験を重ねて40代、50代になれば、それこそ腕も気立ても超一流の親方になられ、日本の建築業界を陰で支える底力になられるものと思います。頑張ってくださいね。

本物の職人は自分を一流とは言いません。

一生勉強で自分の技術に満足しません。

雇われだからとか一人親方だからとかそんな小さな器ではありません。

目の前の仕事を精いっぱいするのが本物の職人ですよ。