24時間換気って・・・本当に必要？

>>379
知らねーよ。
科学者じゃないし。
そもそも意味分かってる？

気が動かない場合、動かしている場合と同じ温度が下がった時により高い温度で結露する。

にフューチャーしてるけど、
質問と全然関係ないところだよね。

＞380
＞同じ温度が下がった時に

質問はよどみで結露でしょ。

＞380
＞知らねーよ。
＞科学者じゃないし。
＞そもそも意味分かってる？

そういうのを世間じゃ「知ったかぶり！と言って、とっても◯鹿にされるんだよ。
知ってた？

>375
>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

テーマは、「空気のよどみも結露の原因」です。
具体的なパナソニックのページの個所と抜き書きを示してね。

＞383
知ったかぶりどころか良いお客さんだね。
世間では「カモ」とも言うね。

>384
>375
>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。

テーマは、「空気のよどみも結露の原因」です。
具体的なパナソニックのページの個所と抜き書きを示してね。

回答できないのね？

＞385
よどみごときで結露？
欠陥だとウッタエルとしたらHM？
それとも家電メーカー？

>386
貴方は、>375　ですか？
>375が
「>パナソニックのページに空気のよどみも結露の原因になると書いてありますよ。」
と言っています。

＞387
結露する家の24時間換気をパナソニックに替えたらパナソニックが保証するとでも？

>>383 匿名さん

一番下に書いてあるよ。よく見ろ。

＞389
やっぱりカモじゃん。

>>390 匿名さん

よどみが関係ないっていう説明をしてください。
カモって言われてもねえw

だから、露点温度って言ってるでしょ。
換気で左右されてるなら露点以下のところがある低性能ってことだよ。お宅はそうなの？

>>392
何を言ってるの？
それこそ全く回答になってない。
露点以下のところがある家は低性能。
確かにごもっとも。
今家の性能の話してなくない？
空気がよどんで絶対湿度が上がればおのずと高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。
湿度と露点温度の関係性解ってるの？

＞393
まずは「よどむ」という言葉の意味を調べろよ。

>>393 匿名さん

393さん、もうやめましょうか？
きっと、>>392さんも素人で、もう困ってらっしゃるんですよw

これ以上突っ込んでも、わけのわからない回答が返って来るだけですから、時間の無駄のような気がしませんか？

事故にあったと思って、通り過ぎましょうw

>>394 匿名さん

はいはい、もう結構ですよw

>>395さん
ですね。
知識があるところを見せつけたいんでしょうね。
残念ながら薄い知識でしたが。

>>397 匿名さん

そう思うようにしましょう。お互い大変でしたね。おつかれさまでした(^-^)

最初から言ってるだろ。
よどんでるだけなら結露にならない、露点温度を下回れば結露となるって。
解りましたか？

>>398さん
お疲れ様でした(^^)
まともな方がいてくれて良かったです(^^)

>>400 匿名さん

こちらこそ。おつかれさまでしたー！

まだ言ってるｗｗ

>399
あなたが、正解です。
パナソニックのよどみは、お風呂の話だから､最初から100%湿度です。
論外ですね。

>>403 匿名さん

www

皆さん、湿り空気線図を理解しようね。
結露は、単に、温度と絶対湿度の関係で、相対湿度が100％以上になる条件で発生します。
ただし、カビの発生条件は湿度７０％以上なので、結露がなくてもカビが発生します。
お風呂に水滴がなくても、カビが発生するのはこれが原因です。

湿り空気線図
https://www.daiichi-kagaku.co.jp/situdo/notes/note107.html

>>405 匿名さん

はいはいw

換気しないと湿度が上がるから高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。
アホすぎるｗｗ
これが理解できないの？
>>406さん、すいません…
反論しちゃったｗｗ

>407
>換気しないと湿度が上がるから高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。

湿り空気線図を理解しようね。

>湿度が上がるから
この理由は？

>高い温度で露点温度に達する
絶対湿度が同じならば、低い温度で露点に達する。
絶対湿度が同じならば、温度が高くなれば、露点にならない。
すなわち、湿度が上昇して、温度も上昇する場合は、両方の増加勾配のよって、露点に達する場合と達しない場合がある。

言葉は正確に使おうね。

知ってる？
人からも蒸気出てるんよ。
あなたから出ないの？ｗ

絶対湿度が上がればおのずと露点温度に達するのも早いでしょ。
それを換気で過加湿を防ごうというのに。
誰が絶対湿度が同じと言った？
絶対湿度の上昇を防がないと温度差で結露する可能性は十分にある。
壁体温度が下がりにくい高断熱の家ならその可能性は低くはなるけどね。

返答が見当違い過ぎて笑えるｗｗ

桧家のココチＥ+Ｚ空調がキャンペーンで無料と言われました。凄く惹かれています。しかし、フィルターのランニングコストが年間5万を超えます。桧家オリジナル機器なため、フィルターが安くなることは無く、代替え品は無し。とねこと。他メーカーでは、第3種換気の為比較ができません。他メーカーでもそんなにかかるのでしょうか？

3種はランニングはかなり安い
でもちょっと寒い
年でどれくらい差が出るかは難しいが
3種なら24h稼働で年ランニング2000円くらいかも

>>411 匿名さん
ありがとうございます。
それでは、他メーカーの第1種全熱交換型では

>>412 戸建て検討中さん

超ざっくりだけど
電気代で年1万前後
フィルター交換で1万前後/回
これくらいと思われる

>>413 匿名さん
フィルターだけでも1/5。つまり、ココチＥ無料でも、5年で元が取れる計算。5年以降はと考えると、怖いですね。
やはり裏があるのですね。
ありがとうございました。

>409
あなたは、>407で
>湿度が上がるから高い温度で露点温度に達する

露点に達するか否かは、生活蒸気での湿度が上昇する増加勾配と、温度が高くなる増加勾配との関係で決まるよね。
住宅内の人間活動で何故露点になるのか、両者の増加勾配の発生過程で、露点に達する場合を証明してよ。

WB工法ってどうなの？あるＨＭで呼吸をする家なので２４時間換気がいらないから省エネで夏は涼しいし冬は暖かいですよと説明受けたのだが疑問だらけです。

義務化だから・・・
結露するから・・・
カビるから・・・
ではなく、WBのように結露・カビの原因を追及し設置不要の認定取得するくらいのメーカーがもっとあっていいのでは？・・と思いますね。

というか何でそこまで換気設備を忌み嫌うのかな
生活臭も残らず快適空間なんだけど

WB工法のHP初めて見ました。
良い物だと思いました。
が、比較対象が換気を止めた場合で比較しているので、
少し過剰な気がしたというのが個人的な意見です。

高気密高断熱、そして計画換気をしっかり考えている人は結露のことを理解している人は多いと思います。
湿度を抑える為に上記の3つをしっかり考えてあげれば湿度は抑えられて結露は防げます。

一番大事なのは、窓廻り、躯体が露点温度に達しないようにする為にしっかり断熱して温度を下げないことだと思います。
断熱、気密、換気が全て揃って初めて成り立つと思います。
換気を悪く言うのは少し違う気がします。

換気がそんなにイヤなら、いっそのこと窓無くしたらどうですか？w

換気が悪いと言っている訳ではない。
元々VOCやらホルムアルデヒドやらのシックハウス対策だろ。
換気義務化するよりショボい建材を使うな、結露やカビ易くなるようなショボい窓やらクロスやらが嫌い。

>421
あなたの吐いた息、体臭やおならって有害ですが、どうしますか？

脱臭性能の高い内装にする、窓を開ける、自然換気が効くようにする、色々あるんでないかい。

>423
>窓を開ける、自然換気が効くようにする

昔は良かったでしょうね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けましょう。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？
これが、PM2.5ですよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

シックハウス対策で建材もF☆☆☆☆になった。
フィルター機能をもつ外壁材とか脱臭調湿をもつ内装材とかどんどん出てくればいいね。

>>423
冬そんなことしたら凍え死ぬよ。

＞426
＞冬そんなことしたら凍え死ぬよ。

程ほどの蓄熱性能があれば大丈夫。

>>427
冬に窓開けるの？
誰もやらないでしょ。

＞428
＞冬に窓開けるの？

開けますよ。
木製ケースメントなので蓄熱そこそこありますし。

冬もPM2.5が高い

東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞430
そんな時貴方はどう過ごしてるの？
窓も開けれないなら外出なんてトンでもないことね。
ウサギ小屋なんてものじゃなく、まるで豚箱ね。

全館スレからこちらに流れてきたのか・・・。

＞432
＞全館スレからこちらに流れてきたのか・・・。

誰のこと？

>>431 匿名さん

いちいち突っかかるな。性格の悪いやつだな。

＞434

知識欠乏で反論できないだけでしょ。

間違ってたり意味のない知識をひけらかすよりよっぽどいいかと。
すぐに反論しかしない人、嫌われるよ。私生活でも。

好感を得るためのスレではないよ、情報を得るスレだよ。

あなたから得のしない間違った情報しか聞いていませんが

適切な２４時間換気フィルターの使用で、PM2.5の影響がない外気を室内に取り入れましょうね。

私も3種と悩みました。1種との価格差が130万あったからです。建築会社の設計担当の方は始め3種で組んでいました。打ち合わせを重ねるにつれて、断熱材の種類や工法をリクエストして行くうちに、「こんなに断熱性を上げるなら、1種にした方が良いよ。」と、4工法説明されました。結果PM2.5を気にするならと、対策ができ、ランニングコストが一番安いものを選択しました。家は、殆ど無垢材だけど、気密性が高いので、家だけで言えばシックハウス対策はいらないけれど、Co2やゴミから出るガスなどがこもらないように24時間換気はした方が良いと言われました。

>440
>1種との価格差が130万あった

ちなみに、１種換気のメーカーはどこですか？

>>441 匿名さん
メーカーは聞いてません。換気工法と使い捨てフィルターの交換コストです。もっともっと安かったのは壁設置型で8台設置でプラス24万。次は、床下断熱を利用したシステムで、基礎断熱利用した開放型のようなもので、プラス89万、パイプを全て繋ぐ閉鎖型のようなものでプラス150
万、そしてフロア設置型で120万
それぞれのデメリットを比較して選択しましたした。ちなみにプラス89万のやつはpm2.5対応フィルターはあくまで最長2年交換89600円とランニングコストはもっとも高かったです。

>442
それに､あと50万円をプラスすれば､全館空調が設置出来ましたね。
空調設置代を考えると、快適で安上がりです。
今更ですが・・・・
http://paradia.jp/

>>443 匿名さん
442です。
まだ、変更は出来ます。しかし、paradiaは以前スウェーデンハウスに行った時見たことがあります。その時に設置費用を聞いたら、機器設備だけで、200万位でその為の設置場所を設けないといけないから、全てで300万以上と言われました。また、交換は150前後かかるから、あまりすすめてません。と言われました。そこで桧家を見付けたわけです。結局、他社にしましたが。

>444
ＳＷＨでは、そうだったのですね。
ただ、全館空調は、家中同じ温度なので、快適ですよ。

他社にしたのなら、もう一度、見積をお願いしては如何でしょうか？
メーカーから、ＨＭに出す見積は同じはずです。
それに、メーカーの経費率が掛かって、顧客用の見積になりますので、変わる可能性があります。

>>445 匿名さん
明日、オプションを付けた見積書が出来ます。予算が余ってたら、聞いてみます。

スウェーデンハウスってどうして北海道は3種なんでしょう？

スウェーデンハウスに限らない。
熱交換機が凍るから、霜取り運転をヒーター等ですれば効率が落ち、メリットが無い。
霜で換気量が減る。
効率が落ちても換気量が減っても気が付かない。

北海道で一種換気を導入するなら、アースチューブを使って給気温度を上げるのが一般的じゃない？
某HMは北海道ではそうしている。

アースチューブは冬は良いが夏は結露してカビが生える、チューブ内の掃除が出来ない、採用されなくなった。

>448
一条は、北海道でも一種換気だよ。
言っていることが、矛盾しているよ。

一条の熱交換器はバカでかい装置。
凍結の影響が少なく、風量もあまり減らない。
しかし一条が正しいとは限りません。

寒い地域であればあるほど一種にするメリットはある。
むしろなぜ第三種を使うのか理解に苦しみます。
冬の冷たい空気が吸気口から入って温度をどんどん下げるというのに。

寒さに限度が有る。
凍て霜がたくさん付いたら熱交換効率が落ち、換気空気量も減る。
エアコンの室外機をヒータで霜取り運転しないと暖房出来ないのと同じ。

一条はダイキンですもんね

正直パナや三菱ではちょっと…

第1種換気なんですが、あるメーカーでは壊れたことありません！壊れないように作ってます！ダクトも一切汚れません！って言うんですが違うメーカーは機械なのでかならず壊れます。大体10年～15年で交換します。それにダクトの清掃も必要です。と言われました。真逆の話をされて困ってます。

出来る範囲で定期的な掃除は必要
当然壊れもするけど10年で交換は早いかな
新製品も頻繁に出てるから耐用はどんどん上がって行く傾向だとは思う

機械が壊れないなんてそんなバカな話はないでしょう。
少なくともその営業マン、絶対知識ないでしょうね。
１０年から１５年程度で壊れるのも、基本全部を取り替えるというよりは部品交換程度が一般的だと思いますよ。
うちは１５年でモーターが壊れたので、部品交換をしました。
確か４万円位だったような気がします。
それ以外もチェックして頂きましたが、全く異常は見られませんでした。

暖かい家だからこそ三種で充分だと聞きました。そもそも一種に関しては不安要素が多すぎてあまりお勧め出来ない…と。手っ取り早く暖かい家を作る為に一種を導入するローコストメーカーが増えてきたと聞きました。逆にローコストで暖かい家を作れるならそのほうが良いと思うんですが、どうなんでしょう

三種で十分だよ！

2時間に１回の健康にいい確実な換気性能、高い熱交換効率とPM2.5フィルターを考えると、絶対に一種だよね。

自分も悩みましたが、PM2.5対応1種にしました。また、インフルエンザなども気になるので、3種が捨てきれなかったのですが、1種システムを2台に分けて隔離部屋が作れる様にしました。

２台に分けたら値段も２倍ですか？

>>461 匿名さん
そんなんじゃ、体質ひ弱になっちまうぞ

PM2.5を気にして1種にし外出時はマスクなし。。。
という人多そう。

一種は虫の掃除大変ですよ。失敗した…

>>463 通りがかりさん
そうでしょうね。予算が余ったので、色々追加した内の一つですが。

>>464 匿名さん
あなたは昭和初期迄の根性論を語る不勉強な方ですね。医学的にあなたは間違えていますよ。

>>462
無駄にお金を使われたのですね。
残念ながら意味はなさないでしょうね。

不必要

>>469 匿名さん

三菱電機に空調の相談をし、配管まで設計事務所と相談しながらやってもらったのですが、駄目なのでしょうか？
業者いわく、建坪がかなり大きいとのことで、少なくともフロア毎に設置することは勧められました。今回は、客室の一つを隔離部屋を兼ねることにし、更に付属器を設置するようになるそうです。最近、私達のような相談を受けることも多くなっているとのことで、前例はあるそうです。しかし、金額が倍以上になるので大半はやめるそうです。
自己満足もありますが、後々気にするストレスを考えたら、と設置を決めました。気にしすぎと、妻にも言われましたが、反対はされなかったので。

私も、マンションに設置されている設備の低周波音に悩まされています。毎日眠れず困っており、退去を考えています。UR都市機構の物件で築９年なのですが、床暖房、エレベーター、２４時間換気、風呂場の乾燥＆暖房機能が付いた空調のようなものなど、低周波音を発生されるようなものが満載の物件です。もうほんと恐ろしいです。

低周波の被害や調査などに関しては、こちらの専門家の方のサイトが非常に参考になりますよ。

http://www.voice-proof.com/teishuha/

空気環境のモニタリング機器が色々出回ってますね。
さすがにVOC測定器は値が張りますが、CO2濃度・PM2.5くらいまでなら結構リーズナブル。

https://www.amazon.co.jp/Rocomoco-PM1-0-PM2-5-2-8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3...

24時間換気の効果検証してみたらいかがでしょう。

＞474

測定機器や測定センサー類の進化はすごいね。
スマホでさえ数種類のセンサーが組み込まれてるよね。
確かに、杓子定規で0.5回/hなんて義務化は多くの無駄も生んでると思う。
また、生活習慣で窓開けする人、しない人。環境・気候で窓開け出来る出来ないもあるね。
将来は24時間換気も温度・湿度・CO2・PM2.5・VOCなどのセンサーとAIを搭載するようになるかも。
なんで必要なのか、なぜ必要でないか？の議論(レス)に具体的な計測値があると説得力ありますよね。

特に必要性感じません。
今朝のリビングの空気環境。

VOCだけでなくて他の有害物質も満載。
安い建材の家は毎時3回くらい回したほうがいい。

>>477 匿名さん
何回回しても安い建材の家は住めない、てか気持ち悪くなるから中に入れない。
あれで暮らすとか信じられない。

＞477
＞VOCだけでなくて他の有害物質も満載。
＞安い建材の家は毎時3回くらい回したほうがいい。

室内の気温・湿度≒室外の気温・湿度になるね。
もはや住宅ではなく四阿家。