管理組合・管理会社・理事会「機械式駐車場のメンテナンス費の削減方法について」についてご紹介しています。
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管理費削減中 [更新日時] 2017-10-18 21:19:34
【一般スレ】機械式駐車場のメンテナンスと対策| 全画像 関連スレ まとめ RSS

エレベーター以上の金食い虫の機械式駐車場のメンテナンスですが、
こうやって経費削減に成功したとかいう話をお聞かせください。
「立体駐車場メンテナンス一括見積窓口」というのを検索エンジンで
見つけて、使ってみましたが、1週間たっても何の音沙汰もありません。
この窓口の評判や使用経験もお聞かせいただけるとありがたいです。
他社によるメンテナンスが不可能だと思われるメーカーの方がいらっしゃれば、
そういう意見も書き込んでください。

[スレ作成日時]2011-12-24 09:18:02

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機械式駐車場のメンテナンス費の削減方法について

  1. 201 匿名さん

    湿式と乾式の違いは知ってるが、他は知らん
    なんせ雪なんか降らんところに住んでいるから

  2. 202 匿名さん

    技術的なことは業者に任せればいいんだよ。
    知ったかぶりしても何の得にもならん。

  3. 203 匿名さん

    知ったかぶりって誰のこと言ってるの

  4. 204 匿名さん

    管理業務主任者ってなんで求人が多いの?

  5. 205 元フロント

    204
    マンション管理業って離職率が高いんですよ。
    私みたいに辞めるのが多いんで。

    で、30棟に1人だったかな?(違ってたらすみません
    管理業務主任者がいないと管理業できないんですよね。

    なので、普通に募集してるんだと思います。

    マンション管理とか不景気にあまり左右されません。
    住民の意識が高くなると、景気が良くても委託管理費値下げで売り上げ減りますが(笑)

    世の中不景気でも、台風で設備が壊れれば保険で直す。保険が出なくても管理組合の修繕積立金や余剰金でお金が出る。
    委託管理費は毎月固定で勝手に入ってくる。。。

    楽~な業界ですが、現場のフロントマンはきついです。
    だって、この掲示板で色々意見を言われるような方がマンションに数人はいるんですよ。

    ってな具合で、探せば就職口はいっぱいあると思います。

  6. 206 匿名さん

    クレーマー相手のスペシャリストだな

  7. 207 匿名さん

    適正化法では30棟で1人ですが あなたの言うように10棟くらいがいいですね

  8. 208 匿名さん
  9. 209 元フロント

    207
    おそらく、一人10棟だと採算取れないらしいです。
    大きなマンションばっかだといいですけどね。
    難しいですね。

  10. 210 匿名さん

    方法はありますよ
    管理業務主任の資格をもつ管理員をそのマンションの専任にします
    大規模修繕など委託されやすいでしょう

  11. 211 元フロント

    管理員が力を持ちすぎるとコントロール効かなくなります
    。また、大規模改修工事は売り上げこそ上がりますが、利益はたいしたことなく、クレームと保証がついてまわるだけです。
    賢い管理会社は、工事を受けるのではなくコンサル契約したがるはずです。

  12. 212 管理費削減中

    1日見ないうちにえらくスレが伸びてますね。でも肝心なタワーパーキングのメンテ情報が。。。

    >198
    スプリンクラーは私の部屋にもあるので、必需品であることは知ってますし、
    設備の価格が高いことは知ってます。でも、これの管理のためにそんなにコストが
    かかるとは思えません。修繕時にはコストがかかるでしょうね。
    あと、非常用電源設備もありますが、高圧受電設備と合わせても、年間数十万円レベルで
    管理保守ができてます。当然、この中には管理会社へのキックバックが含まれてると
    思いますけど、うちの管理費総予算に占める割合は非常に小さいです。

    >199の元フロントさん
    いつも貴重な情報とアドバイスをありがとうございます。
    私もタワマンであることではなく、戸数で価格が変わってくることは理解してます。
    しかし、清掃や管理人に関しては、労働時間で決まるはずです。
    また、事務手数料や出納手数料や管理組合の運営補助業務は戸数が大きくなれば
    当然割り引かれるべきだと思ってます。
    最近では、運営補助業務に関してはマイナスの金額をつきつけてたい気分です。

    >202
    業者って誰ですか?ぼったくられないために管理組合が管理会社と業者を監督するのは
    当たり前だと思いますけど。監督するのに必要なレベルの知識は身に着けたいと思ってます。

  13. 213 匿名さん

    >212
    スプリンクラーがついているマンションって珍しいですね。
    もし、子供とかが誤って触ったりして水が出だしたら、下の階は
    相当な範囲で水浸しになりますね。勿論下の階は全て影響がでるでしょうしね。
    夜間とかだったら、元栓を止めるまでには、相当な時間がかかるでしょうから。
    いくら保険がきくからといっても、お金で済まないことってありますから。
    うちのマンションでは、火災警報器はついてますけど。

  14. 214 匿名さん

    子供のいたずらでは散水しません 警報とセットです

  15. 215 匿名さん

    >211

    >管理員が力を持ちすぎるとコントロール効かなくなります


    この意味は組合にとりデメリットですか

  16. 216 匿名さん

    >214
    激しくたたいたりしても散水はしないのですか。
    スプリンクラーは鉛がついているんでしょう。
    その鉛が熱や衝撃で溶けたり、外れたりすれば散水するんですよね。
    警報とセットとはどうなってるんですか?

  17. 217 元フロント

    215
    管理組合には有利になるかと。

  18. 218 匿名さん

    予作動式 [編集]電算室等、不慮の散水により莫大な損失を被るおそれのある場所で用いられる。 自動火災報知設備等からの信号とスプリンクラーヘッドの開放の二つの動作がなければ散水しない構造である。 したがって、単なるヘッドの破損等のみでは動作しない。

    但し 設備が複雑なため設置費用が高額になるのが難点である。また、放水開始のタイムラグなど、 装置の複雑化によるファクターの増大もある。

    現在は、上記の放水遅れを解消した予作動湿式スプリンクラーも開発されている。 この予作動湿式タイプのスプリンクラー設備は、一部のフロアーだけを予作動式にして、他のフロアは従来の湿式スプリンクラー設備とする構成も可能である。 また、既存の湿式スプリンクラー設備において、流水検知装置など一部の部品を交換することで予作動湿式タイプに改修することも可能である。そのため、設備コストが大きく跳ね上がることもなく、重要なフロアーのみに、より安全で安心な消火設備を構築することが出来る

    208を読めば書いてます

  19. 219 匿名さん

    スプリンクラーなんかなくてもマンションは延焼しません。11階以上でも防火区画を設けて設置しなくていいようにしてるはずですよ。

  20. 220 201

    208を読んだら、201は当たりだったのね
    まぐれだけど

  21. 221 管理費削減中

    元フロントさんに肝心なことを聞くのを忘れてました。

    マンション用の普通の低速エレベータのフルメンテ費の相場が
    メーカー系で1基55,000円というのは判りましたが、
    タワマン用の中速エレベータの場合の相場はどうなりますか?

  22. 222 匿名さん

    >220

    勉強しましたね。

  23. 223 元フロント

    221さん
    相場は私よりも、みなさんに聞いた方がいいんじゃないでしょうか?
    ざっくりですが、POG契約+二万円くらいがフルメンテの金額だったような。

    管理会社はなかなか交渉したがりませんが、メーカーは余裕で値段下げますよ。
    管理会社の力だったんでしょうが、独立系が二万円でやるって言ったらついて来てましたからね。
    まぁ状況にもよるんでしょうけど。

    ぶっちゃけ、高速EVでも点検時間は同じじゃないです?
    フルメンなら部品代でしょ。
    管理会社に聞きましょうよ。
    点検代がいくらで、部品代がいくらかって。
    で、点検代を値切りましょう(笑)

  24. 224 匿名さん

    15年に1回交換するロープが30万、20年に1回交換する制御機が200万。
    一般に、POGよりフルメンテのほうが月2万たかいので
    年間24万円*20年=480万。
    ロープと制御機で230万。
    差額の250万が保守会社のもうけ。
    よそのエレベータ保守会社に電話できいたら簡単に教えてくれるよ。
    しかし、POGだと短い間隔で部品交換を提案してくるので、一概にどっちが得とも言えない。
    たとえばロープなら10年、制御機は15年で言ってくるとか。

  25. 225 匿名さん

    >>222
    勉強になりました

  26. 226 匿名さん

    >224
    価格については勉強やり直し。

  27. 227 匿名さん

    ↑言う人で値段違いますよ。おたくは誰にきいた?メーカー系?独立系?どっち?

  28. 228 元理事

    ノウハウの公開します。
    私が理事の時、
    管理会社派の理事が、独立系との直接契約を抵抗したので
    ビル管理会社を複数呼んで、相見積したよ
    見積り条件は、メーカー系のメンテ会社を使うこと。
    これだけで、1割は安くなるよ。
    点検業者が変わらないので、反対派の抵抗もそれほどなかったが
    結局、管理会社が値段下げた。

  29. 229 匿名さん

    >管理会社派の理事が、独立系との直接契約を抵抗したので


    理事は組合の財産保全義務があると思うのは常識ではないか
    どこのマンションにも自己の財産を守らない馬鹿はいる

  30. 230 匿名さん

    独立系に反対するのはいろいろわかってる人ですよ。

  31. 231 匿名さん

    エレベーターの保守点検は、安全に関わるものなので
    東芝・三菱・日立といったメーカーに依頼する方がいいでしょうね。
    独立系は点検はできるでしょうが、いざとなった時に逃げられますよ。

  32. 232 管理費削減中

    メーカー系がまともな金額を設定していれば、独立系なんて検討しません。
    どう考えても納得のいかない金額なので、独立系も含めて見直してるだけです。
    値下げしろというだけより、相見積取る方が簡単かつ効果抜群ですので。
    もちろん、金額設定には管理会社も絡んでると思うので、見直し作業は管理会社抜きでやってます。

  33. 233 匿名さん

    個々に交渉するのは大変。
    http://www.himawari.com/quick/091seminar/

    日本ハウズィング様からの注目すべき点は、やはり管理コスト削減策。現在の傾向として、デベロッパー系の管理会社は利益率を考えて管理を行っている様子(サービスの割りに管理費が高いなど)が見られるなどの話しがありました。日本ハウズイング様のような独立系の管理会社は競争の原理が働いている為、よりよいサービスをより低価格で提供できるよう努めていらっしゃるそうです。管理費を削減するには、管理委託費はもちろん、それ以外にも、電気料、電気保安費、エレベータ保守、消防設備点検など削減については細かく言いだしたらキリがないと思います。その為、管理会社の変更を検討する際は、相見積もり等で各社を競合させたほうが管理費の引き下げが容易に行えるとの説明の後に、日本ハウズィング様の無料コンサルタントの説明がなされました。ご興味のある役員の方は下記へお問い合わせ下さい。


  34. 234 匿名さん

    >232
    うちはEVの保守点検はメーカー系にフルメンテでやってもらっています。
    うちのEVは交換するにはまだまだはるか先のことですが、
    先般そこの所長といろんな話しをさせて頂きました。
    他社EVの制御リニュアル工事は、対応できないとのことでした。やったとしても
    費用は高くなるとのことです。
    25年を過ぎたリニュアル工事は、今は制御リニュアルが主流とのことでした。
    簡易制御リニュアル 1基 800~900万程度。新法律対応にするには、もうちょっと高くなる。
    三菱は、発電機やモーターなどの基幹装置の部品が品切れ後も使用を続ける場合は、
    保守契約を打ち切るとの方針。
    税務上の法廷償却耐用年数は17年ですが、各メーカーは20年~25年を
    目安と考えているとのことでした。

    積算資料ポケット版
      10階建ての場合
        1.完全撤去・新設工法    1,200万~1,500万
        2.準撤去・新設工法      700万~1,000万
        3.分割回収・準撤去工法    400万~500万
      14階の場合
        制御盤  400万  巻き上げ機  100万  かご(三方枠・扉・床等) 700万

     東芝・三菱・日立で80%のシェアを占めています。

  35. 235 匿名さん

    今年から製造後25年を過ぎたエレベータの部品供給が停止されます。製造後25年を過ぎて故障したら交換しかありません。「制御リニュアル」では対応不能。カルテル臭いですね。誰か訴えてください。

  36. 236 管理費削減中

    >234
    うそばかりの値段を書くことに何か意味があるのですか?
    エレベータ1基の値段をご存知ですか?
    書き込むのはご自由ですが、そんなに甘く見ないで欲しい。

  37. 237 匿名さん

    震災のエレベーター停止後の再稼働まで独立系は時間がかかったって本当なの

  38. 238 匿名さん

    本当ですよ。メーカーは自分とこの修理分に部品を優先しますから。

  39. 239 匿名さん

    再稼働というのは部品交換が不要のこと
    チェックする人員が独立系は少ないのでチェック作業が相当遅れたところが出たと聞いたが

  40. 240 匿名さん

    >236
    14階の場合は1,200万前後ということでしたけど。
    うそばかり書くとはひどいことをいう人ですね。
    親切心でそこの所長から聞いたことを書いたんですけど。
    それでは、教えてください。
    14階建ての場合、普通の大きさのEV1基の値段を。メーカー系で。

  41. 241 匿名さん

    >239 ダウト!
    メーカー系の方が24時間遠隔監視装置とやらで人手の定期点検頻度は少ないから、
    整備点検に回れる人員の用意が少ないと考えるのが合理的。

  42. 242 エレベータに詳しい人

    14階の場合は1,200万前後っていうのは正解だと思います。
    1500万だとエアコンが付くと思います。

  43. 243 匿名さん

    http://www.ascensore.co.jp/

    当方のマンションは日立からここへ変更しました  

  44. 244 エレベータに詳しい人

    いくらだった?
    ズバリ600万ポッキリでしょ!

  45. 245 管理費削減中

    >234
    エレベータリニューアルにはさしあたり興味はないけど、
    以下のwebが参考になります。

    http://www.h4.dion.ne.jp/~hdnr96/kaizi/sub2b012.htm

    あと、私がここで知りたいのは実取引の相場であって、メーカの言い値ではありません。

    確かに、素人が聞けば、メーカー製エレベータは1200万円とかいう値段を言ってくるのでしょう。
    デべがその値段を実際に払ってますか? 他社や独立系と相見積を取ったときにこの値段から
    大幅に引くんじゃないですか?上記のリニューアルの例のように。

    エアコンなんか定価の4割が相場ですよね。私はメーカーのいい値をまったく信用してません。

  46. 246 匿名さん

    独立系が営業エリア外とするようなところは、実取引の相場なんかあってないようなもの

  47. 247 元フロント

    243
    経験上、そこは…
    独立系の中でもそこだけはって記憶が…

  48. 248 元フロント

    241
    嘘でもないような…
    独立系に比べ、メーカー系の方が管理物件多いですし。

    ちなみに独立系とは言え、メーカーの下請けだったりしますし。

  49. 249 匿名さん

    >245
    あなたは何にも知らない人なんですね。
    エアコンが定価の4割引きとか半額というのは、それは業務用なんですよ。
    業務用といっても、通常店舗で販売されているのです。
    どうしても値引きが必要な時にその業務用をメーカーは活用しているんです。
    当然、シャープとか三菱、東芝の一流メーカー品ですよ。

    メーカーのEVは1,200万が相場ですよ。
    勿論、若干の値引きはあるでしょう。
    大量に注文してくる建設会社に安く入るのは当然ですよ。
    しかし、マンションの注文は数がしれてるでしょう。
    おまけに、1回交換すればもう後の発注はありませんからね。
    一体あなたは、EV1基をいくらで購入しようと思っているんですか?
    まさか700万とか800万で買えるとでも思っているんではないでしょう。

  50. 250 匿名さん

    >>247
    やっぱり・・・

  51. 251 元フロント

    249
    ゼネコンとかが安く買える理由の一つとして、後のメンテを約束するパターンがあります。
    結局、安く売ってランニングコストや将来の修繕で元を取るやりかたです。
    800万じゃ買えないですかね?

    管理組合が変えないのであれば、大規模修繕工事に抱き合わせして、ゼネコンに発注して安く乗せ替えることもできますよね。

    やりかたは色々あるはずです。

  52. 252 元フロント

    250
    マーキュリーは元九州EVって会社です。
    ここは安いですよ。

  53. 253 管理費削減中

    >249
    なんかハンドルネームつけてくれませんか、私にとって意味のない
    あなたの書き込みは読み飛ばしますから。それか、自分でスレでも立てて
    メーカー擁護の書き込みを行ってください。

    元フロントさん、そんなのメーカーの代理人につきあうことないです。
    情報ソースは別にこの掲示板だけじゃありません。
    私は1基700万でも払いすぎだと思ってます。デベはそんなに払ってません。

    メーカー品と業務用って馬鹿じゃないですか、今やエアコンは
    量販品店経由のメーカー品の方が安いのですよ。
    しかも型番が違うだけで中身は一緒です。
    どっちにしても定価の4割前後で入手できます。無知なのはどっちですか。

    エレベーターメーカーは談合体質でとんでもない連中というのは、
    今回の部品供給打ち切り騒ぎでも明らかですよね。公正取引委員会とかに
    申し出て改善できないものなのでしょうか。

  54. 254 匿名さん

    エアコンって、エレベーター用のことか

  55. 255 匿名

    独立系メンテナンス会社で技術力があるところは、供給が絶たれた部品も
    自分で作ってなんとかします。
    制御基盤もワンチップマイコンでプログラムするだけ、ブラックボックス
    化されても、ブラックボックスと同等のものを作ります。
    モーター等も部品の供給が止まったあとでも、同等品を改造して合わせます。
    大手メーカーのEVならば、発売と同時に解析を始めて技術内容を把握して
    いるので対応できなくなることはありません。

    そもそも、対応できないケースがあるならば独立系が生き残れるはずがない
    じゃないですか。

  56. 256 匿名さん

    >255

    そのとおり 

  57. 257 匿名さん

    >253
    大規模修繕工事に抱合せて安く乗せかえるということは、ただEVだけを安くみせる
    だけであって何の意味もないのでは。
    あなたは本当に思い込みの激しい人なんですね。
    クーラーの業務用は店頭には現物は普通置いてないんですよ。
    カタログで商談をすすめていくんです。
    型番が違うだけで中身が一緒とは滑稽ですよ。
    一般販売分と業務用は全く違うんです。それが分かっていない。
    ギフトでもたとえば、カルピスや花王の洗剤は百貨店用と量販店用とは見た目には同じでも、
    内容は違っているんです。
    エアコンの業務用が量販店経由の方が安いんだったら、建築業者は量販店から買えばいいんじゃないかな。
    あなたのとこは、EVが1基300万でも買えるからいいですね。
    頑張ってください。

  58. 258 匿名さん

    どこの会社のこと?制御盤は無理じゃないかな?

  59. 259 匿名さん

    管理費削減中は不信感で病気になってるんだよ。タワマンは出たほうがいいかも

  60. 260 元フロント

    255
    独立系って最近売り上げ伸びてますか?
    単純に安かろう悪かろうで、生き残れてるだけじゃないです?

    EVなんて、削減できてもたかが知れてますよ?
    しかもよくわからない独立系にして、事故でも起きたらどうします?
    せっかく時間費やしてがんばった理事がボロクソに叩かれますよ?

    確かにタワー式は、高いので削減効果ありますけどねー。

    独立系で生き残れるのは、メーカーの下請けをやってるところだけだと私は思います。
    結局下請けである以上、元請に逆らえませんし、裏でバックマージン発生します。

    台風の被害もなく、地震の心配もなく、天災の被害がかぎりなく少ない立地なら、適当な業者に点検させててもいいかもしれませんけどね。。。

    うちのマンションにも、タワー式もあるしEVもありますけど、メーカーにやらせますね。
    ただ、管理会社はつつきまわしますけどね(笑)

  61. 261 匿名さん

    安くて品質を維持することの難しさを知らない人多すぎ

  62. 262 匿名さん

    管理費削減中、おとなしくなったね。
    大体、現在の情報化時代に、メーカー系のEVの1基の値段を
    交渉によって大幅に変えることはしないよ。
    そんなことをすれば、結果的には自分の首をしめることになるからね。
    EVの保守点検費用も均一化されてきているでしょう。
    もっと柔軟な考えをもたないとね。
    思い込みが激しすぎると、これからの人生にとってもプラスにはならないよ。

  63. 263 元フロント

    262
    分譲マンションなどは特に情報がないというか、管理組合自体が主体性を持っていないので、価格が高止まりしていることは事実です。

    これが民間だと、毎年当たり前のように減額交渉されているので、価格が下がっています。
    それに対して、大多数の管理組合は、当たり前のように同一契約で管理会社と契約を更新しています。

    管理会社とメンテ会社は毎年当たり前のように減額交渉がされています。

    そうしないと、管理会社は食っていけませんから。

    価格は交渉すれば必ず下がります。
    EV1基の料金も同じだと思いますけどね。

    そこに交渉力があれば必ずいけます。

  64. 264 匿名さん

    タワマンでケチるのは矛盾してる。余裕のある人が買うものだと思う。

  65. 265 元フロント

    264
    ケチると適正価格に持っていくは違うと思います。
    後、金持ちほどセコいって言いますし(笑)

  66. 266 匿名さん

    金持ち喧嘩せずともいいます。

  67. 267 匿名さん

    >263
    勿論値引き交渉は必要ですよ。
    ただ、限度は知っておかないとね。

  68. 268 匿名さん

    >263
    支出の見直しと称して、闇雲なコスト削減を図ることは、暮らし向きの
    低下、設備機能の低下、劣化促進につながる危険性を秘めています。
    何事にもバランスは必要です。
    但し、相場と比べ割高な部分については削減する必要はあります。
    管理委託費を値引きすることが、下請け業者泣かせの提案になっていないか、
    品質低下になっていないかということも考慮する必要があります。
    根拠ある値引きと値引き後の精査が必要です。

  69. 269 元フロント

    267
    268
    おっしゃるとおりです

    私の理想は、メンテする業者の金額を表示してもらって、その金額の2~3割程度を手数料として管理会社に支払えばいいんじゃないかなと。

    すべて見えるようにしてもらいます。
    管理会社は全ての管理をしてもらうわけですから、当然手数料を支払う必要があると私は思います。

    管理会社の力によるメンテ業者の価格ってところもありますし。

  70. 270 匿名さん

    >269
    そうですよね。
    適正利潤は商行為をしてるのだから当然だと思います。
    適正利潤・適正価格です。

  71. 271 元理事

    >269
    あなたのマンションは、管理事務費を払っていないのですか?
    管理委託契約書を読みましょうよ。
    事務管理業務に、直接契約での業者の立会い、履行確認が契約に入っています。
    2重払いですよ。

  72. 272 匿名さん

    おおめにみてやれよ

  73. 273 元フロント

    271
    施工責任代みたいなものかな。
    管理会社通しとけば、何かあった時に責任を追求できる。
    でも、組合直契約だと管理会社は立会いこそするけど、それ以上の責任はない。
    ガチガチに絞っても良い関係はできないとおもう。

    通さないのであれば、ほぼ自主管理に近い形だね。

  74. 274 匿名

    立会するだけで責任持たないなら2割3割はボッタクリ。

    そもそも管理員の給与は管理委託費に入っているし、
    業者の立会なんか管理委託業務の範囲内だから
    業者の見積に上乗せしたら2重払いもいいとこ。

    そのへんきちっと指摘できる管理組合だと
    こういうフロントに騙されないで無駄なコストの
    削減が出来るわけだ。

    必要なコスト(資材代、輸送費、その他経費、業者の利益)は出すが
    無駄なコスト(中抜き、ボッタクリ)は出さない。施工管理するなら
    どんな管理してどんな報告書出させるか、施工ミスや手抜きがあった場合に
    どんな責任取るかまで明らかにして金額決めて契約すればいい。

    なんもしないくせに3割とか上乗せする管理業界はやっぱ
    どっか感覚がおかしいんだよね。

  75. 275 元フロント

    274
    管理業界が特別といいますが、貴方は他のものの価格に対して疑問はないのですか?

    コーラの原価っていくらかご存知です?
    私も詳しくは知りませんが、原価ってすごく安いですよね?

    代理店何社も経由してるものもありますよね?

    サービスに見合った価格かどうかってことじゃないですか?

  76. 276 匿名さん

    削減ばかは相手にせずによい

  77. 277 入居済み住民さん

    >No.276 by 匿名さん 2012-01-08 07:12:55 削減ばかは相手にせずによい

    意識がわかりやすい発言です

  78. 278 匿名

    >>275
    今のサービスが価格に見合ってると思うなら
    やはり常識を疑った方がいい。

    原価が経費の全てと思っているのも無知すぎ。
    材料費だけで工事しろといったら業者も怒るぜ?

    そして管理委託業務との2重払いに対する指摘についてはなんら反論出来ず
    ぐうの音も出ないじゃないか。もうひっこんでろよ。

  79. 279 元フロント

    278
    二重払いかどうかがそんな問題ですかね?
    まぁ二重払いどころかもっとあるかもよ(笑)

    二重払いと思うなら、指摘してその業務を外せばいいやん。二割三割程度なら適性だと思う。
    貴方のとこは何割抜かれてますかね?





  80. 280 匿名

    まあこれが実態だな。

  81. 281 匿名

    痛いところつかれて逆ギレとか
    みっともなさすぎ。

    管理業界に自浄作用がないのが
    モロバレですな。

  82. 282 元フロント

    281
    どう取られても結構だが、私は既に辞めてるし真実を述べてるだけ。
    辞めた私から見て、別に二重三重でもなんとも思わない。
    それが適正価格から大幅に超えてたら許さないが、うちのマンションはそこそこサービスは良いし、価格もぼられてる感じはしない。

    仮に管理運営業務、会計業務、管理印業務以外のメンテを直契約にして、管理会社に1銭も入らない仕組みができたとしたら、管理会社は普通にやっていかれないし、フロントも管理員も相当質が下がるだろう。

    そうなると、今以上にあからさまに工事などで儲けに走り始めるだろう。


    と、思うよ。

  83. 283 匿名

    見えないところで儲けに走られたら最悪

  84. 284 匿名さん

    管理会社を選ぶことが適正な管理につながるよ。

  85. 285 元フロント

    283
    だから理想は原価と利益を見えるようにって思ってます。
    消防点検が一万円なら、三千円が管理会社の段取りなどの手間賃。七千円が点検業者の取り分。
    ただし、管理会社が自社で点検できる資格があったら、表示金額が原価だと言われるから、考えても意味がないかも。

  86. 286 匿名さん

    適正利潤とか共存・共栄が理解できない者がいるな。
    企業は利潤を追求し、社会に還元するということも。

  87. 287 匿名さん

    元フロントさんに同意
    うちは大規模修繕は理事会自ら業者を選定するけど、日頃の小修繕は管理会社に委ねている。管理会社が取るマージンは、諸々の手数料+責任料だということで納得している。ちょこちょこした工事でいちいち理事会自ら業者を探したりなどしてられないしね。
    あと、リプレイスして管理委託費がかなり安くなったので、その分管理会社もどこかで稼がせてあげないとやっていけないだろうという配慮もある。ぼったくられるようではダメだが、ケチりすぎて管理会社との関係が悪くなるのも避けたい。

  88. 288 元理事

    その通り、
    日々の管理業務、点検等でもうけさすより
    工事費の手数料金でもうけさす方が
    マンションが、きれいに保てるのは明確だよ
    すなわち、点検業務等を徹底的に見直し
    管理委託費を削減し、贅沢な修繕積立金で修理しまくる

  89. 289 匿名さん

    バリアフリーなどの快適性能アップに回したいね

  90. 290 匿名さん

    これからは省エネなどの環境性能に投資したい。

  91. 291 匿名

    >>287
    >日頃の小修繕は管理会社に委ねている。
    >管理会社が取るマージンは、諸々の手数料+責任料だということで納得している。
    >ちょこちょこした工事でいちいち理事会自ら業者を探したりなどしてられないしね。

    なんか理事の責任放棄したような発言だな。

    1万円からいくら削減しても知れてるけど、10万20万になると
    大きく変わってくるし、2割乗せているのか2倍乗せているのかでも
    大きく違ってくるからな。

    ちょこちょこをどの程度とみているのか知らないけど、常にチェックされる
    緊張感を管理会社に与えておくことも必要だよ。

    >リプレイスして管理委託費がかなり安くなったので、
    >その分管理会社もどこかで稼がせてあげないとやっていけないだろうという配慮もある。

    なんだこれ。リプレイス前は相見積してたけどリプレイス後は相見積やめたのか?
    住民の同意も得た上でやってるんだろうな?管理委託費安くなる代わりに小規模修繕は
    管理会社の2重利益上乗せを許しますって総会議案にあったとでも?

    >ぼったくられるようではダメだが、ケチりすぎて管理会社との関係が悪くなるのも避けたい。

    弱気にもほどがあるな。適正な管理を求めて関係が悪くなるなら
    それこそリプレイスしなさい。管理会社はあくまで理事会の意向を
    受けて動くもの。管理会社の顔色を窺う理事なんて無能すぎるだろ。

  92. 292 匿名さん

    管理費削減屋さんが多くてかなわんな

  93. 293 管理費削減中

    みなさんほど時間がないので、
    仕事と管理組合の実務と家族サービスで忙しくて、久しぶりに覗きました。
    やはり、駐車場メンテの役に立つ書き込みはありませんね。

    >279 の書き込みは私の現状認識を裏付けてます。

    >257 住宅設備用エアコンでしょ。もちろん、知ってますし、
    建設関係の知り合いの会社を通して見積もりも取りました。
    メーカーに一般用との差も確認しました。馬鹿はそちらです。

    >255 私は技術屋なので、制御基板くらいは外部との入出力の情報があれば
    簡単に作れることはわかってます。情報がまったくないと手間はかかりますが、
    作れないわけではないでしょう。しかし、独立系にそれだけの余裕と技術力が
    あるかは正直あまり信用していません。
    メンテナンスを独占する商売の方法自体を見直させるように、ねばり強く
    国や行政機関に働きかけていくしかないと思ってます。

    うちは毎月40万以上、管理会社に手数料と事務費を払ってますよ。
    それなのに、何で業者への委託費から大幅に抜かれなきゃいけない
    のですか?だって、フロントマンは15件程度かかえているから、
    全部うちと同じだったら。600万も売り上げがあるので、
    それ以上取るのは取りすぎです。それで回らないとしたら、
    その会社はよっぽど高コスト体質に陥ってます。

  94. 294 匿名さん

    制御基板といいますか、単なるPLC(シーケンサー)です。

  95. 295 匿名さん

    >>293の管理費削減屋さん

    >全部うちと同じだったら。600万も売り上げがあるので、
    >それ以上取るのは取りすぎです。それで回らないとしたら、
    >その会社はよっぽど高コスト体質に陥ってます。

    以下のものを考慮しての発言ですか。
    ・営業部門は、人事、経理など間接部門分の人件費や物件費(オフィス賃料等)も稼ぐ必要がある
    ・給与以外にも保険料その他経費がかかる

    ちなみにフロント担当者は年収いくらだと想定していますか。

  96. 296 管理費削減中

    月600万円なんてベラボーな額です。
    事務委託業務なら人月200万円でも多すぎです。

    私の業界に近い、ソフトウェア産業なんて高いところでも
    人月100万円程度で、地方ならずっと安いです。
    確かに、少し前は人月150万円ぐらいの頃もありました。
    ここ15年ぐらい、どんどん下がっています。
    これでも、管理職や総務や研究部隊のオーバヘッドや
    職場の家賃等も含まれています。

    業務委託費から利益を抜く正当な理由があるとは
    まったく思っていません。これがなくては回らない
    会社なら、本当の意味でのリストラをしてください。

  97. 297 匿名さん

    15件は多すぎ
    そこに問題がある

  98. 298 匿名さん

    仕方ないよ
    安かろう悪かろうだから

  99. 299 管理費削減中

    >297
    うちのフロントは15件より少し多いです。
    まあ、私が調べた範囲じゃ平均15件ぐらいじゃないのですか?
    ダイアモンドの調査とかは管理職も含めた従業員数で割った値で
    信憑性ゼロですから。

    例え、これが10件でも、1物件当たり20万円程度水揚げがあれば
    十分やっていけるはずです。それがなんで出来ないのですか?
    各種委託経費や管理人さんや清掃の費用は別に払っているのですよ。
    売り上げの大部分を親会社に上納でもしてるの?

    ここに書いていると、うちの管理費内訳にどんどん腹が立ってくる。

  100. 300 匿名さん

    15件オーバー!
    うそでしょ

  101. 301 匿名さん

    元フロントが15なんか無理って言っていなかったか。

  102. 302 元フロント

    元フロントです(笑)

    おそらくですが、管理会社の利益は3~4割くらいじゃないでしょうか?
    私がいたところはその程度でした。
    メンテナンス業務は2~3割りくらい抜けたらいいとこで、事務管理費の原価をどのように見るかですけど。
    管理員は自給800円程度だったかな。ただし、管理員には保険とか教育費とか経費が結構かかってるんで、実際は自給1,500円くらいで見たら、利益が見えるかも。

    フロントマンの給料が400万としたら、昔からいう3倍稼げというなら1200万の利益が必要。
    戸数の大きなマンションを担当すれば、利益も大きいですが小さいマンションが多いと、戸数こなさないと無理ですね。

    私がやってたところは、月1回の理事会が多かったので、10棟くらいが限界でしたね。
    新築のマンションなら、2ヶ月や3ヶ月に1回の理事会なので、15棟やれって言われればできるかもしれないですね。

    大手で儲けに走ってるとことか一人20棟くらい担当するらしいですよ。

    結局、理事会の段取りと議事録作成に手間がかかるので、それがちゃんとできる棟数が管理できる棟数かもしれないですね。

    理想は10棟くらいの管理で、月に4回程度の理事会。週に1回はマンションに巡回できる感じでしょうかね。
    週に1回はマンションに行かないと、さっぱりわからなくなってきますけどね。

  103. 303 管理費削減中

    >302さん
    私が書いた月40万円には管理員関係の費用は入ってません。
    純粋にフロント関連の事務費+管理組合補助費と
    出納関係の手数料と外部委託の取り扱い手数料だけです。
    これってほぼまるまる管理会社の取り分ですよね。
    何か外部に支払うべき原価が掛かってますか?

    これを10物件もやっていれば、月400万円も
    外部への支払いがほぼゼロの売り上げがあるのです。
    こんな恵まれた商売は他にはないですよ。
    ソフトウェア業界の人月が高い会社と比べても、
    この部分だけで一人当たり4倍の売り上げになってしまいます。

    ソフト会社だって上司もいれば、総務もいれば、
    売り上げと直結しない部隊もいろいろと抱えてますが、
    ちゃんと会社を回してますよ。

    それなのに、管理会社は外部委託費から鞘抜きをしないと
    やっていけないというのはおかしいんじゃないですか?
    しかも、こんなに潤沢に収益があるにも関わらず
    フロントの給与が安いというのなら、
    お金はどこに消えるのですか?ぜひ教えてください。

  104. 304 匿名さん

    海外と競合してる業界はもうかりませんよ。ソフトの開発は日本人がやるよりインド人がやるほうがやすい。
    フロント、管理人がインド人でよければ管理費もやすくなる。

  105. 305 元フロント

    303
    フロントの人件費+会計担当者+システム費+会社の利益ですかね。

    フロントの人件費には
    マンションへ行ったりする実費
    理事会の運営補助の実費
    総会の運営補助の実費
    施工業者などの立会い実費
    未収金などの督促業務
    その他運営補助の実費

    会計担当者の人件費
    会計資料作成
    通帳記帳
    未収金の督促業務
    その他

    システム維持費
    会計資料をつくるシステム費

    後は緊急対応費
    これがなにかと費用かかります。
    夜中などの対応費ですね。
    警備会社が出動した後に、出動するものです。

    あと何かしらあると思いますけど、残りが利益ですかね


    会計担当が一人30棟くらいできたようなできなかったような、ここらへんは会社によっても違うでしょうし。。。


    40万×10棟だと400万
    これだと20棟は管理しないと、会社に利益がでませんね。

    マンションって10戸のマンションでも、300戸のマンションでもあまり手間が変わらなかったりします。
    住んでる人の質でずいぶんと難易度が変わってきます。

    この掲示板の方々が住んでるようなマンションは難易度が高いですね(笑)


    一人1000万は利益がでるような仕組みじゃないと、管理会社は儲からないですね。

  106. 306 管理費削減中

    >305
    元フロントさん、ちょっと期待はずれの答ですね(笑)。
    挙げられた実費はどれもフロントの人件費もしくは
    交通費ですよ。ソフト会社でもさまざまなデータベースや
    システムを社内で運用維持してます。
    これらはソフト会社でもすべて掛かっています。

    交通費だって客との打ち合わせもあれば、客先での作業もあります。
    地方に本拠地がある会社なら、しょっちゅう東京まで出張です。
    ぜんぜん納得できませんよ。

    書いたご本人が納得させられるとは思ってないと思いますが。

    >304
    日本人が開発をやっているソフト会社を例に挙げました。
    インドやベトナムを使っていいなら、単価は人月50万を
    切ります。それでも会社は回ります。
    高くても日本人がいいという顧客も開発内容によってはあります。

  107. 307 元フロント

    私が書いた1000万は年額だ(笑)
    月100万の純利益は必要ってことかな。
    大手だと、もっと給料高いから比例するってことですね。

    月40万の管理運営費だと100戸くらいのマンションでしょうか?
    それを一人のフロントが10棟管理できるとなれば、管理会社はウハウハでしょうね。
    私がいたところは、50戸以下のマンションが多かったので、利益確保が難しかったですね。

  108. 308 匿名

    うちのマンションの理事会は、フロントのスケジュールが最優先です

  109. 309 匿名さん

    情けない組合ですね。マトモな男はいないの?

  110. 310 管理費削減中

    >307
    なんだ年額ですか、それじゃ私の妥協点のフロント1人当たり月200万
    よりずっと厳しいじゃない。ちゃんと読んでくださいね。

    年額1000万なら、うちのマンションだけでそれ以上の金額を現管理会社
    に貢いでいそうです。

    やっぱり頑張って管理費を見直す必要がありそうですね。

    >308
    私が理事会に加わるまでは、うちもすべてフロントのスケジュールで
    決まっていました。フロントは月1回も現地に来ません。
    そのくせ、委託業者をクレームで呼び出すと、上司を連れて
    業者だけで管理組合と会わないように飛んで来ます。

    近くで工事があるので家屋調査があっても、フロントも管理人も
    立ち会いません。私に家屋調査の連絡が来たのでさえ、前日でした。
    その施工業者に役立たずの管理会社を通さずに管理組合と直接話す
    ように言いました。

    こんな管理会社になんで金を払う必要があるのか疑問の日々です。

  111. 311 元フロント

    310
    ちなみにそちらのマンションは何戸のマンションですか?

  112. 312 管理費削減中

    >311
    150戸弱です。

  113. 313 元フロント

    312
    150個弱で40万ですよね?
    戸当たり2600円ちょいですから、そんなに高くないかと。
    事務管理費と会計業務で半々くらいでしょうからね。
    150戸あればスケールメリット出せますから、2,000円くらいにはなるかもしれないですね。

    担当するマンションには大小あるでしょうから、私はこんなもんだと思いますけど。
    フロントの仕事っぷりがこんなもんだと思わせてくれてないのが原因ですね。

  114. 314 管理費削減中

    >313
    私が止めさせたいのは外部委託費のキックバック。
    だいぶ前に書いたから、書き直さないけど、
    うちの外部委託費は軒並み相場の2倍から3倍に
    なっている。
    委託業者がそんなに受け取っているはずがないので、
    多い分はみんな管理会社の懐に入っていると推測している。

    ちゃんと業務をこなしてくれれば月40万ぐらいは
    払ってやってもいい。しかし、今の状態なら、
    管理会社は替えるしかないと思っている。

    どこが管理会社をやっても、この40万以外に
    委託費からキックバックを取ることは許したくない。
    この40万で回らない会社っていうのは、
    何かが間違っている。

  115. 315 匿名さん

    管理費削減中さん、迂遠に思うかもしれんけど、合意形成がもっとも困難なので
    周囲に一目おかせるためにマンカンの勉強してみたら?
    半年後には頭が冷えるから7月くらいから。
    諸条件が揃わないと厳しいが、まずは頭を冷やすことが絶対条件。

  116. 316 匿名さん

    管理会社の変更が最短そうだな

  117. 317 匿名

    >>314
    相場より高いと思うなら、他業者の見積を目の前に並べて理事会で交渉すればいいじゃん。

    実際に金額出て相場の2倍3倍なのが明らかになれば他の理事も味方につくし、
    苦労して管理会社変更しなくても値下げが実現できるなら理事会としてはそっちの方が楽だし。

    管理会社の変更は、そうした根拠ある指摘に対して誠実に対応しない場合の手段。
    そういう積み上げた経緯があれば管理会社変更の総会決議や説明会での合意形成の材料にもなる。

    最初から管理会社変更ありきの思い込みでつっぱしると大揉めのもと。

  118. 318 匿名さん

    私が理事のときにしたのは、
    現在の管理会社の下請けメンテナンス会社(A社)を調べてから、
    ビルメンテナンス会社に、A社に下請けを出すことを条件に見積を取りました。
    どう転んでも下請けメンテナンス会社は変更しないので、理事たちも賛同していただいた。

    管理組合とビルメンテナンス会社が取引を始めると他のメンテナンス業務に影響(価格下落)があるから、
    管理会社は驚いていましたね。
    駐車場メンテナンスは、管理会社が値段をあわせましたのでそのままで値段を下げました。

    *ビルメンテナンス会社
    マンション1棟所有のオーナが主に利用する管理会社
    オーナーの気分で管理会社が変わるので非常に競争の激しい業界
    でも、マンション管理会社とやっている仕事はほとんど一緒

  119. 319 元フロント

    318
    でも、マンション管理会社とやっている仕事はほとんど一緒

    管理会社の下請けにビルメンテ会社がいることが多いです。
    ちなみにデベロッパー系の管理会社(子会社)は、施工能力がないのでビルメンテ会社を下請けに使います。
    独立系などは、ビルメンテ会社が管理をしているところが多いですね。

    下請けをやってるうちに、これならうちでもできそうだって感じで、マンション管理に入って行ったんじゃないでしょうか。
    ビル管理に、運営業務と会計業務があるだけですからね。
    管理会社の人間をひっぱればすぐにでも始められたでしょう。

  120. 320 匿名さん

    ビルメンテナンスは、賃貸管理会社じゃないよ。

  121. 321 元フロント

    ビルメンテナンスは建物を総合的に管理する会社
    賃貸管理は不動産屋
    分譲の運営と会計補助業務が管理会社

  122. 322 匿名さん

    多くの業務を直接契約にすると、大変だが、
    ビル管理会社を使うと、理事会の負担はそれほどでもない。
    マンション管理会社とビル管理会社の二社で済む。
    運営と管理業務だけが、マンション管理会社になることもあり得る。
    物臭理事会では、他社に見積依頼もいい加減だが、
    この方式なら、少なくても二社の見積は収得可能です。

  123. 323 匿名さん

    ビルメンテナンス会社は、多かれ少なかれ管理会社と取引関係にある。
    だから、組合直でもお得意様価格は出さないよ。

    まあ、街のパパママショップの仕入れ値よりスーパーの特売の方が価格が低かったりするのと同じ。

  124. 324 匿名

    消耗品ひとつとっても
    管理会社の価格は通販の倍だよ。

    スケールメリットを自社の
    利益にしかつなげないどころか
    さらにぼったくるから管理組合に
    信用されないんだよ。

  125. 325 元フロント

    323
    現状の管理会社から、直契約にしようとするとそうなる可能性高いですね。
    下手に外すよりも、交渉したほうが良いと思います。
    それか替えちゃうかですね。

    324
    そこまで放置した管理組合が悪いだけです。
    ちゃんと見積・領収書なり請求書を確認して一言確認すれば問題ありません。
    「この金額は市場の価格と比べてどうなんですか?定価はいくらですか?」
    見積もとらずに金払うほうがどうかしてるだけですね。

    管理会社も悪いが、もっと悪いのは。。。ってとこですよ。

  126. 326 匿名さん

    >318です。
    私が、理事のときは直契約が反対の理事が多くてよ、困ったよ。
    それでさ、管理会社とビル管理会社の取引関係も調べたさ
    ビル管理会社に取引あるか聞いたよ。
    そしたらさ、取引関係がない会社があってさ、
    安くなったよ。

    見積の見極め方、伝授するべよ
    簡単だからよ、覚えておくといいよ

    見積記載の材料は全て、型番記載が必須

    これだけでよ、型番、ググルとさ、
    価格が出てくる、物によっては工事費もわかるべよ
    管理会社には、都合の悪い世の中になったな。

  127. 327 匿名さん

    そこまでするならお好きにどうぞ。

    スレ主が狙っている独立系の駐車場保守会社だって、俺が1件、他の人が1件探したが、エリア外。
    当のスレ主は、1件も探してきていない。そんなフットワーク悪い奴は、取引ないビルメンテナンスなんて探すの無理だろ。

  128. 328 匿名さん

    >318です。
    同意します。

  129. 329 by 匿名

    独タワー式立体駐車場(メリーゴーランド式 33台)

    20年使用です まだ使えますか?

    補修費用ガ高いノデ いっそ撤去しようかと思っています
    そのばあい 撤去費用はおおよそいくら位かかるのでしょうか?

  130. 330 匿名さん

    1億円程度です。
    50台程度の駐車場で。

  131. 331 匿名

    びっくりです

    費用かかっても まだ使ったほうがよさそうですね
    補修すれば 何年位まで使えるのでしょう?

  132. 332 匿名さん

    機械式はコスト倒れになる前に撤去するのが最善の方法。

  133. 333 匿名

    324だが、酷い状態を改善したからこうして指摘しているわけで、
    管理会社の言い分はまさに>>325みたいな開き直りが多いね。

    指摘されなかったのだからぼったくって当然。
    適正価格なんか知ったことか。指摘しないお前が悪い。

    まさに業界の体質、考え方そのままですよ。
    だから信用されないということが会社やめても
    まだわからんのだから救いようがない。

    そして実態を掲示板で指摘されると逆ギレ。
    まったくどうしようもない。

  134. 334 元フロント

    333
    何をもってぼったくりと言われてるんですか?
    貴方の感覚ですか?
    管理会社の仕事っぷりを見てすか?

    すごくマズイし、すごく高い、サービス悪いラーメン屋があります。
    調べたことないけど、近くにはそこしかないからよく食べに行くんです。
    あのラーメン屋はぼったくりで、悪い店なんです。

    みたいな話にしか聞こえないんですよね。

    気に入らなければ替えたらいいじゃないですか?
    ユーザーも悪いって言ってるだけでしょ?
    管理会社も悪いですけどね。

    電化製品だって原価があるでしょ。
    おそらく市場価格に比べりゃ、すごく安いでしょうね。
    そのことをメーカーの人は何とも思わないでしょう?
    必要経費だってね。
    ただ、他社と比較して高けりゃ売れないだけで。

    あのラーメン屋はぼったくりだ。
    あのテレビはぼったくりだ。
    あの管理会社はぼったくりだ。

    じゃあ替えなさいよ。
    使わなければいいやん。

    使う方も悪いんです。


  135. 335 匿名

    適正な価格を知ることは大切ですがね…。自分たちでメンテナンスしたらタダですよ。メンテしないで壊れるまで使い倒してもメンテ費かかりませんよめでたしめでたし。

  136. 336 匿名

    不味いラーメン屋の例え話ナイス!

  137. 337 匿名

    なんでまずいラーメン屋が
    開き直ってんの

    図々しい

  138. 338 元フロント

    337
    まずいラーメン屋は開き直ってませんよ。
    それを知っててなぜそのラーメン食べてるのって聞いてるだけです。

    そのラーメン屋と契約してるなら、はっきりまずいって伝えれば良い。値打ちないよってね。

    それもしないで、掲示板ではラーメン屋をボロクソに言う。そのこと指摘されたら、ラーメン屋側に立って開き直るという。

    自分は悪くないの?
    貴方のほうが図々しいです。

  139. 339 匿名さん

    全く他人のせいばかり

  140. 340 匿名

    >>338
    ラーメン屋の例はおかしいぜ。
    まずいラーメン屋は入らなければいいだけだが、
    管理会社はマンション買えば最初からついてくるからな。

    管理組合が発足するまで時間もかかるし、まともな理事会が
    誕生するまではぼったくるってやり方を正当化するあたりが
    元フロントつっても業界体質から抜け出せずにズブズブに
    腐ってることを証明しちまってるな。

    うちは3期目でまともな理事会が出来て管理会社の仕事ぶりを
    チェックしながら運営するようになったが、まあボロボロと出てくること。

    変えればいいなどと詭弁を弄しているが業界体質なんだから変えたところで
    結局は同じ。厳しくチェックしながら管理会社をこき使って利用するのも
    ひとつの手段だ。

    ただ、改善しようとしない管理組合に対してはうちでやめさせたことも
    そのままやり続けているわけで、まああこぎな商売だなと思う訳よ。
    正直よその管理組合がどうなろうと知ったことじゃない気もするが、
    当の管理会社側がそれを言い出したら終わりというか、図々しいにも
    ほどがあるだろ。

    ってのが俺の感想。元なんて行ってるから嫌気がさしてやめたのかと
    思いきや、業界体質プンプンすぎてワロタ。

  141. 341 元フロント

    340
    私がいた管理会社はぼったくりをしていなかったので、嫌気がさしてやめたわけじゃない。
    将来を考えて辞めただけ。
    現在はメーカーで働いているわけだが、メーカーのほうがよっぽどぼったくっている感じがしている。

    ただ、他に競争相手がいないから、その値段で当然のように勝って貰っている。

    高止まりしている管理委託費を、わざわざ下げてくるわけがない。
    また、適度なサービスを提供していなくても、受ける管理組合がなんとも感じていなければ変わるわけがない。

    こんな掲示板でねちねち言っても管理会社は痛くも痒くもない。
    やる気になれば、管理会社を比較して、価格を調査することができる。
    数社見積もりを取ればある程度適正価格が見えてくる。
    後は、そのサービスが価格に見合ってるかどうかを見るだけ。
    こういう活動を、全国各地でどんどん行っていけばいいだけ。

    あこぎだなんだと文句言うのは勝手だが、ちゃんとやってる会社もあるんだから、貴方の少ない情報だけで言って欲しくないだけ。

    文句は良いから、実行してみてくださいよ。
    探すのも今の時代なら簡単でしょう?
    いつまでまずいラーメン食べるんですか?

  142. 342 匿名さん

    >こんな掲示板でねちねち言っても管理会社は痛くも痒くもない。 やる気になれば、管理会社を比較して、価格を調査することができる。 数社見積もりを取ればある程度適正価格が見えてくる。 後は、そのサービスが価格に見合ってるかどうかを見るだけ。 こういう活動を、全国各地でどんどん行っていけばいいだけ。

    全くその通り。だがそれを出来ない理事長、役員の集団しかいないのが現状だ。

  143. 343 元フロント

    簡単なのは、理事会で管理会社に対して委託管理契約の見直しの要望書を出すことについて協議する。
    とりあえず、委託管理費を一割でも二割でも何でもいいので安くしろと。
    二割安くしたからといってサービスが悪くなるわけがない。
    この案件について反対者はまずいないだろう。

    決まれば、理事長名で要望書を管理会社に出せば良い。
    フロントに伝えると、伝わらないかもしれないので。

    これくらいガンガンいけないのであれば、その先は難しいですね。

    値下げの理由は適当でいいです。
    積立金に充てたいとか、不景気だからなどで十分。
    必要なら、管理会社の見直しも検討すると書き加えれば、更に良いと思います。

    普通の会社なら、値下げ要求とか当たり前です。
    毎年値下げ要求があるくらいですよ。

  144. 344 匿名さん

    現実は簡単なことをしないし、できないのではどう仕様もないよ。

  145. 345 匿名

    できない

    やらない

    は似て非なるもの

  146. 346 匿名さん

    当たり前だろ! それで?

  147. 347 匿名さん

    1からざっと読んだけど元フロントの人の話しは面白いな。
    ごく当たり前のことを言ってるだけなのにそれを理解出来ず、
    意味不明な反論ばかりしてる人が多いのも驚きだ。

    でも実際の住民はこんな人が多いのもかもね。
    住民板見てても意味不明なクレームや、
    自分は動かず人にやらせようとしてる押し付け合うような
    レスが多いもんな。

  148. 348 匿名

    >>347
    その通り。
    だいたいこの板にしがみついてる連中って何が目的なんだろ?
    批判と己の知識披露ばっかり。
    少なくともマンションで前向きな活動をしているとは思えませんな。

  149. 353 匿名さん

    管理会社は体質改善が必要
    住民を家畜扱いする管理会社は閉鎖して貰う

  150. 354 匿名さん

    住民と管理会社は無関係。

  151. 355 匿名

    >>352
    本人と仲間は腐ってることに気づいてないから
    楽しいんでしょうよ。

  152. 356 匿名さん

    機械式は分譲の宣伝に利用するだけ、後は撤去するのが常道だよ。

  153. 357 匿名さん

    確かにイニシャルコストは安いが維持費が五年後から年々増えるので維持費倒れになる。こんな商売は希有になった。

  154. 358 匿名さん

    機械式駐車場が儲るなら街中で誰かがやるはずです
    でもマンションくらいでしかやってないのだからそりゃダメなもんでしょうね

  155. 359 匿名さん

    それをマンションで継続して維持しようと計画する管理組合は頭が良いとは言えない。

  156. 360 匿名さん

    その機械式駐車場を維持できる資金力があるかどうかしだいでしょう。
    頭良い悪いは、発言内容で判断できます。

  157. 361 匿名さん

    その資金力は近隣の駐車場料金以下の使用料では賄える筈が無いことが理解出来ないとは悲しいDNAだね。

  158. 362 匿名さん

    あるスレで駐車場問題が盛り上がっているので上げてみた。

  159. 363 匿名

    362さん、グッジョブ。

    で、機械式駐車場って交換にいくらかかるの?
    因みにウチは保守がワンパレ3500円で30年間交換予定なし。
    ダメかね?これ。

  160. 364 匿名さん

    いいんじゃない。そんなもの。

  161. 365 匿名

    何年か後には機械式撤去で駐車場が減る。
    でもその頃には高齢化が進んで車も減る。
    めでたし、めでたし。

  162. 366 匿名さん

    撤去費用は一台あたりいくらぐらいするの。

  163. 367 サラリーマンさん

    (株)日本昇降機メンテナンスの加藤洋と申します。
    この度、機械式駐車場の保守点検費用の見直しと共に
    利用者様への安心安全な装置を提供致したく、各管理会社様
    管理組合様へ弊社のホームページの案内をさせて頂いております。
    また、問い合わせについて、日曜、祝日の理事会等へお伺い致します。
    なにとぞ宜しくお願いいたします。
    弊社ホームページ
    http://www1a.biglobe.ne.jp/jaem/

  164. 368 匿名さん

    自信があるなら下げにするなよ

  165. 369 匿名さん

    >No.367

    年間保守費用は、普通だね。(高くもなく、安くもなく)
    そうなると何が売りなの?

  166. 370 匿名

    だーれも、撤去費用にコメントせずか。
    つまり、撤去費用を計画に入れてる管理組合なし?

  167. 371 匿名さん

    見積り取れば?
    仕様もそれぞれだから1パレいくらでは出せないでしょ

  168. 372 匿名さん

    5列2段式機械駐車装置(10台)
    下段は地下収納で撤去費500万円位でした。
    撤去してスッキリしてます。

  169. 373 管理費削減中

    スレ主です。お久しぶりです。

    いろいろとやってもラチがあかないので、
    管理会社変更でメンテ費を削減しました。
    機械式駐車場やエレベーターのメンテ費
    削減額を管理会社選定条件の重要考慮事項に
    加えて、新管理会社の選定を実施しました。
    こういう決断をしたので、書き込みを
    変更が終わるまで見合わせました。

    結局、メーカーメンテのままで、
    パレット当たり月3000円になりました。
    これでも25%引きですが、1000円ぐらいに
    したかったですね。
    相見積の相手が見つからなかったのが
    かなり痛いです。

    いろいろとやった経緯も興味がある人が
    いたら説明します。

  170. 374 匿名

    弊社に連絡下さい
    047-375-1015
    加藤まで

  171. 375 匿名さん

    千葉や首都圏以外でも面倒みれるの?

  172. 376 池澤康

    当マンションは45区分、築後22年のマンションです。株式会社日精の機械式駐車場(3層、20台)を使用しています。
    (1)保守点検の適正頻度は、年4回、年6回、毎月のどれでしょうか?
    (2)毎回3万円プラス3,000円×20=60,000円、合計9万円を支払っていますが、これは適正額でしょうか。
    ご教示頂けたら幸甚です。

    住所:神奈川県足柄下郡湯河原町土肥3-8-1 パークヴィラ湯河原202
    電話:0465-46-8061

  173. 377 匿名さん

    機械式駐車場はデベが販売し安くするために作ったもので経年劣化を費用で食い止めることは出来ません。付近の駐車料金をうわま回るコストになることは10年程度ですので、最終的には機械式を平地にする費用も蓄積する必要があります。

  174. 378 駐車場コンサルタント

    1)年4回・6回・12回それぞれメンテ単価が違います。予算と安全のバランスで納得いく回数で契約すればいいです。ベストの回数なんてありません。
    2)年4回なら妥当です。12回なら少し高いですね。交渉すれば安くなると思います。

  175. 379 匿名さん

    機械式じゃないといけないぐらいの稼働率
    (90%とか)でないなら、撤去ですね
    駐車場稼働率30%とかなら尚更です。

  176. 380 入居済み住民さん

    オープン***

  177. 381 入居済み住民さん

    オープン慈円乙

  178. 383 匿名さん

    立体駐車場はデベが売出時に宣伝に利用しただけで耐用年数を過ぎたら撤去以外ありません。
    駐車料を高額にすれば付近の駐車場に逃げるだけで修理費はどこからも捻出されません。

  179. 384 匿名さん

    減価償却と見合わせ利用率みて、駐車場撤去なのでしょうか?
    稼働率どのくらいで撤去?

  180. 385 匿名さん

    メインテナンス費用が契約台数が近隣駐車費用の額で賄えない場合は撤去判断となります。

  181. 387 匿名さん

    業者さんは大変ですね。若い人は車に興味なく駐車場はガラガラで維持費の捻出は難しいのが原状です。

  182. 388 池澤康 [男性 70代]

    376番のコメントを削除するよう半年ほどまえにお願いしましたが、実行されていません。
    池澤康

  183. 389 匿名さん

    機械式はデベのせいではないですよ

  184. 392 匿名さん

    機械式駐車場はデベがマンションを売る為の宣伝の為のものです。将来の維持費のことは全く考慮しておりません。
    従って15年の耐用年数が来たら修理費では賄えませんので撤去する以外方法はありません。

  185. 393 匿名さん [女性 40代]

    391さんって営業目的ですか?
    間違っていたらゴメンなさい。
    旧オープンシステムズの方ですよね?
    みんなの相談につけ込んでまで仕事が欲しいのですか?
    会社のメールならいざ知らず、フリーメールで相談なんて‼️

  186. 394 匿名さん

    >>392
    条例で台数決まってたり、駐車場整備地区だったりすると、機械式を入れざるをえない場合があるよ
    だから、宣伝ではなく、販売のためです

    維持費は当然、考えていませんけどね

  187. 395 匿名さん

    パネル式駐車場、地上2段地下2段を使用している、築約10年
    メンテナンス会社を変更したいんだが対応可能なところは

    地下の昇降モータ3.7kwが故障している、交換またはメンテナンスできる
    所を探しています。

  188. 396 匿名さん

    >エレベーター以上の金食い虫の機械式駐車場のメンテナンスですが、 こうやって経費削減に成功したとかいう話をお聞かせください。

    機械式駐車場は分譲の営業用でしたので、古くなって経費倒れになるのは当然です。
    修繕積立金の潤沢なうちに機械式駐車場を撤去しないかぎり経費倒れになること確実です。

  189. 397 まんかんし

    機械式駐車場をやめる

    平地式にする
    同時に周辺駐車料金と同額にする

    駐車希望者が多ければ毎年抽選で決める


  190. 398 大規模マンション住民さん

    うちのマンションでも、負担が問題になってきています。
    100%駐車場完備が売りで売られていたマンションで、機械式駐車場は全体の15%以下ですが、
    販売用に格安の使用料が設定されたままになっており、
    使用料収入に占める割合は5%以下、しかし修繕に占める費用割合は圧倒的となっています。

    やる気不足の輪番理事が多いので、切羽詰まるまで現状維持を続けていきそうな勢いですが
    良い方法があれば教えて頂きたいです。

    <撤去難色派>
    ・機械式駐車場を撤去すると、100%駐車場完備が崩れ、規約整理やなんやらが大変
    ・撤去するのも費用がかかる
    ・購入時に100%だから買ったのに云々

    <値上げ難色派>
    ・購入時に駐車場使用料が安いから買ったのに云々
    ・車を持っていないのに使用権だけで使用料を払っているのにさらに値上げなんて。。
    ・機械式駐車場に関する費用も共用施設なので全世帯で負担すべき(機械式駐車場のみの値上げ反対)
    ・使用料が安すぎる機械式駐車場の維持のために、全体の負担増は認め難い。(全体的な値上げ反対)

  191. 399 匿名さん

    >・機械式駐車場に関する費用も共用施設なので全世帯で負担すべき(機械式駐車場のみの値上げ反対)
    >・使用料が安すぎる機械式駐車場の維持のために、全体の負担増は認め難い。(全体的な値上げ反対)

    安い高いの問題ではなく、修繕積立金が侵食され機械式駐車場と言う共用施設の維持によって本来必要な修繕積立金が不足する事を立証して、特別決議で機械式駐車場を平地にして近隣駐車場の使用料と同じにすることを提案することが必要です。

  192. 400 大規模マンション住民さん

    >399
    駐車場使用料金等は据え置いて、修繕積立金を値上げするという主張をされている人もいます。

    機械式駐車場を利用している人は全体の15%以下ではありますが、それでも大規模マンションゆえに、
    結構な人数の人に影響し、近隣の駐車場で、その人数分の駐車場を確保するのは不可能です。
    なので、どこかを値上げするか、どこかを削る対応が必要なのですが、落としどころを見いだせていません。

    自走式も含めて全体を近隣の駐車場並の価格に改訂すれば、修繕費は持ちそうですが、
    今度は、自動車を持っていない人の負担が大きくなるのが問題になるのと
    今まで、低価格で利用していた人に対する不満。20倍以上値上げになる人の不満等
    全員がなんらしかの不満を持ちそうです。

    販売促進のための無責任な価格設定を行った売主にも不満はありまくりなわけで、
    出来るだけ円満な解決策があればと思う次第であります。

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