最初の見積もりで契約？手付金５０万円

気力体力がないまま、営業に押し切られて着工してしまってもいいんでしょうか？
たとえ全額戻ってこなくても、契約解除したほうがいいのでは？
毅然とした態度で臨まないとなめられますよ。多少強引にでも押し切ってしまえば進められると見られているのでしょう。
納得できないのでやり直して欲しい。着工なんてとんでもない。きっちり2300万以内で建てるといったのはそちらだから、その通りにできなければ契約解除も辞さない。当方では予算以上には絶対出せません。
ときっぱりきっちり通告した方がいいでしょう。
たとえ50万戻ってこなくても、即刻契約解除したほうがスレ主さんにとってはいいと思いますけどね。納得できず、不安なままなのに契約したのはスレ主さんですから、高い勉強代だったとしても仕方ないような気がします。

レスありがとうございます。
先ほど営業さんに連絡し、予算内で済まないなら積水さんにはお願いできない、予算で収めれると言ったから契約したのに一向に金額が下がらないし、間取りも同じものしか提示してくれないと強く言いました。
すると営業さんが「そうおっしゃると思って、同じ間取りで５００万下げました。予算に近づいたものができたので、日曜にお持ちします。それでOKなら年内に着工しましょう」と。
どこをどうやったら５００万も金額を下げられるのでしょうか？下げられるんだったらどうして最初からその金額を提示してこなかったのか？ますます不信感でいっぱいです。

№２さんが指摘されたことですが、事前に契約書に目を通しています。手付金は返金しないという一文も読んでいます。それなのにどうして契約したかというと、積水の営業さんを紹介してくださったのが主人の親戚だったので、信用しきっていたためです。最初の見積もりの金額ではとてもじゃないが判子は押せない、契約できない、と言ったにもかかわらず「手付金は返すから安心して」の言葉を信じて契約しました。

日曜に営業さんにお会いして、なっとくできなければ解約しようと思います。

夜中にレスなんて眠れないほど悩んでいるのかな？
お気の毒です。

現状では2300万で建てる約束も返金に約束もあくまで「口約束」ですので
立証のしようがありません。
レコーダーを用意して録音しましょう。
2300万で約束した。
今の間取りは納得できない。
支払いの時の約束は覚えてますか？って。
上手く録音できれば内容証明で解約の書面を送ってはいかがでしょうか。

認めるとは思えませんが健闘を祈ります。

そうでしたか…
釣りなんて言ってしまい申し訳ありません。

500万値引きは積水なら確かにできるでしょう。
(それだけ利幅が大きいと言う事です)
それじゃなければ、営業を何人も雇い、モデルルームを何棟も建て、CMも流して採算が合うはずがありませんから。
ただ、気になるのは、親戚の紹介にも関わらず、出来るはずの値引きを契約前に提示してこないと言うことです。
あわよくば、その分も儲けようとする意図が感じ取られます。
それと、『予算に近付ける』のでは無く、約束では『予算内にする』の筈です。
そこを曖昧にしないほうが良いでしょう。
手付返金の件については、口約束でも約束は約束。
法的拘束力は無くとも、何らかの手は打てるかもしれませんので、消費生活センター等の第三者機関に相談される事をお薦めします。
とにかく頑張って下さい！

契約後に値引き決済はまず通らないです。契約前でも500万円も値引けません。
同じ間取りで500万円を下げるとなると、商品を変えてくるケースがほとんどです。
推測ですが、今回のケースもそうじゃないかなと思います。
最初の書き込みを読んで、営業担当が多少強引なように感じましたが、もしそうならかなり
慎重に進めていったほうがいいと思います。
商品が変わると仮定して書きますが、契約時は何という商品だったのか、それが何という商品に
変わるのか。そこを確実に聞いて頂ければと思います。相手がメモを残さないのならご自分でメ
モを取りながらご確認されるといいと思います。正確な商品名をご確認されてください。
それと、日曜日の打合せで、即決しないことをお勧めします。

ぴっとんさんのご意向次第ですが、場合によっては手付金全額返金で解約の方向で進めても良
いかも知れません。

出来れば、ご契約時にどういう話だったのかもう少し詳しくお伺いできればと思うのですが。

レスありがとうございます。PCを立ち上げる暇がなく、携帯より失礼します。

積水さんとの最初の話ですが、
・ダインコンクリートのキャンペーン中なのでダインで建てましょう
・キャンペーンは今年中なので急いで着工しましょう
・間取りを何度変更しても無料
・敷地調査も無料
・手付金は万が一の場合は返金
・完成後は内覧会をしましょう
・予算にできるだけ近い金額を目指しましょう

この予算についてですが、契約前は『あなた方の予算で建ちます』と言っていましたが、契約後は『そんな低予算では積水では建てられない』とまで言われています

契約前に「予算にできるだけ近い金額を目指しましょう」
「あなた方の予算で建ちます」この２つを営業マンが言っているようですね。
ぴっとんさんにとって得なのはもちろん「あなた方の予算で建ちます」
の方ですよね。ならば、それを強く言うべきです。予定の広さで予算内の
間取りを持ってきてもらうように言いましょう。無理なら返金しろと
言いましょう。返金には営業マン個人に言っても絶対に応じないはず。
次は営業部長に、担当営業マンが約束を守らないことを言いましょう。
「返金に応じなければ次は支店長に話をつけます」と言いましょう。
それでも返金に応じなければ、本当に支店長に話をつけましょう。
その時は「返金に応じなければ次は本社に話をつけます」
それでも返金に応じなければ、たぶん、ぴっとんさんが
本社に事情を説明し、本社に言いに行く体力と精神力が
あれば本社に行くのがいいと思います。ないならば、
50万円と貴重な時間は高い授業料だったと思って
あきらめるしかないでしょうね。
　がんばってください。

３年前にMホームで大まかな間取りを決めて
見積もりを依頼しました。
「見積もりを出すには土地の測量などをして
釘一本までも計算して出すので３０万の手付けを払ってください。」
と言われました。
まだ建てるかどうかも決めていないのに？と思いながらも払いました。
一日考えて、納得がいかないので
見積もりも測量も断り、３０万の返金を求めました。
しかしなかなか返していただけず、仕舞いには
「今日は、事務所が休みで金庫が空かない。」
など、何だか？？な言い訳までしていました。
「ならば明日は事務所が開いているのだから必ず返金してください。」
と強く言って返してもらいました。
今考えるとクーリングオフとかの期間が過ぎるのを待たれていたのか？と思います。
自分はその時、他のMホームに行って、お客として
同じプランでのアバウトな見積もりをしてもらい
実は他のMホームで３０万を要求されたと話しました。
すると、この段階では金銭の要求はしない。
もしかすると営業の成績が足りずどうしても契約が欲しくて
急ぎ足だったかも・・と言われました。
本社にこの話はしておくと言っていました。
自分は返済してもらっていたのでそこで終わりましたが
返してもらっていなければそこから本社と話し合います。
ただ、親戚なのがネックですね。

こういう方が多いですね。
基本的な事ですが「仮契約」は存在しません。→判子押せば「契約」になります。
大方のHMは無料で積算見積もりできます。→経費は営業の存在だけで発生します。見積もりは当然提示すべきものです。値段が無い時価の寿司屋じゃありません。
良心的なHM営業は商談事項を書面にします。→カーボンペーパーで記録残す営業が多いです。
2300万から500万の値引きは異常です。→値引率20%超えています。大手HMの値引きはそんなにいかないです。（余程特別な事がないと・・・本社に・・・）ダイン→サイディングならわかりますが。もし、本当なら乗せていたと思います。

何れにせよ、信頼を失った以上この先長家作りは難しいと考えてください。
解約した方が良いと考えます。解約理由は親戚に言ってもらえば？親戚居る以上、全額返済しない訳にはいかないでしょ？

>>2300万から500万の値引きは異常です
どう読んでも3000万から500万の値引きにしか読めないんだけど？

レスありがとうございます。

金額についてですが…
・予算は2300万円
・見積もりは3000万円（190万円の値引き後で3000万）
・3000万円から更に500万円値引きできた！との事（間取りは同じまま）


契約解除について親戚には頼れない感じがします。

住宅ローンに関しても不信感でいっぱいです。確実に全額借り入れできるようにフラット35と無担保ローンを組み合わせたり…。
MCJの申し込みの際に自己資金を実際より多く書いたり…

ウソをついてローンを借りて建てる家なんて…と思います。

すみません。数字間違えた。
3190万から総額690万値引き。やっぱり20%値引き超えてますね。
なんか変だと思います。

そんなに不信感がある中では家作りは辞めた方が無難ですよ。
楽しくないものに負債を負うこともないし。

良く、再考ください。

打ち合わせが終わりました。と同時にお付き合いも終わりました。
50万円の返金を要求しましたが、無料だと言っていた地盤調査費用と設計費用を請求されました。
そこで、【本来ならば地盤調査したのちに設計し、見積もりを検討した上での契約の段取りだったのを都合により順序を変えた。幾度となく費用の確認をしたが『無料です』と言っていたから全額返金してほしい】と強く言いました。
それについての営業さんの返答は『今まで私があなた方の為に働いた分の報酬は０ということですか？それはないんじゃないか？せめて調査費用はいただかないと困る』というものでした。
話が平行線を辿りそうだったため『支店長に話しをするまでです。それでもだめなら消費者センターに相談します。本社に相談しても構いません』と話したら『２〜３日考えさせてください』との事でした。

みなさんにアドバイスいただいたおかげでストレスが激減しそうです。
ありがとうございました。
最終的にどうなったか後日ご報告させていただきます。

ひと段落つきましたね。
これで少しは眠れますね。
５０万全額返金されると良いですね。

何年か前、地盤調査無料をうたっていたメーカーがありました。
「うちに発注しなくてもこのあたりの地盤の強さの資料が欲しいのです。」
と言っていましたが、
地盤調査をしておいてお宅には頼みません
とは行かないように出来ていたのでしょうか？
地盤調査の資料はそのメーカーで建てなければ
貰えなかったのでしょうね。
地盤調査の金額を請求されたとして
その金額が正当なのかが問題になりませんか？

本当に積水ですか？というくらいルーズな営業だと思う。
ちなみに路上キャッチじゃないんだから翌日に解約申し出ても
クーリングオフは適用されないんじゃないか

積水で見積もりとったことがありますが、２３さんと同じく積水とは
信じられないくらいですね。
５０万の手付といい、７００万の差額といい。
営業さんにかなり問題ありだと思います。
クレームは上司か本社に入れた方が良いと思います。
社会的信用を気にしますから、営業が言ったままのことを手紙などに
書くのも良いかもしれません。

地盤調査費用とか設計費用は契約しなければ、請求されないのですが、
（積水とか大和の場合）
一応５０万払って契約した形になってますので微妙かもしれません。
契約すると、しっかり見積もり金額に入っていますからｗ

それはともかく積水でダインでその金額で本当に建てば、（おそらく追加が
でてくるでしょうが）かなりお得だとは思いますね。

ちなみに延床面積はどれくらいですか？

・ダイン→サイディングで150万くらい
・外溝の質を最低限に落として100万円くらい
下がるのが限度。いろいろな仕様をアパート仕様まで
すべて落としても合計500万円も安くならないんじゃないか？
そんなことまでするかな？積水が。

ぴっとんさん、お疲れ様でした。
最後まで全額返金を主張しましょう。あと少し頑張ってください。

口約束と考えず、口頭説明としましょう。
生命保険契約がよい例です。
契約実績を稼ぐために、既往歴などについて、誤魔化して契約を締結させ、いざ事故が
発生したときに欠格事項だといって保険金の支払いを渋っていたことについて、業界の
指導が行われたことは、記憶にあると思います。

契約内容と口頭説明に違いがあれば、会社本社に申し出るのが良いでしょう。
仮に、会社が組織的に行っていても、国の指導なりが入らない限り、会社は認めることは
なかなか出来ません。
会社が認めないのなら、徹底して、担当者の個人責任追及をすることで、問題化するはずです。

大手なので最初は愚図りますが、営業の問題なので全額返金の可能性が高いです。
営業一人のノルマなんかよりも、ブランドイメージの方が大切ですから。
今回のケースは今の姿勢を崩さなければOKです。支店長クラスや上に話されて困るのは
営業一人ですから。問題ないですよ。
しかし、契約は慎重に行いましょう。そこだけは落ち度です。

営業さんから何の連絡もないままです。

遅レスですが…>25さん
延べ床は約38坪です。見積もりに外溝は含まれていません。
父の知人の棟梁が『積水が極端な値下げをした場合はアパート仕様にされるし、業者もアパート専門にまわす』と言ったそうです。
それを聞くとますます不信感が…
営業さんからの連絡を待たずに支店長に電話した方が良いでしょうか

総２階かどうかとか諸条件によって変動はありますが
外溝が含まれていないなら、諸費用込みで
38坪2300万なら安すぎ3000万なら高すぎ。
諸費用含まないなら2300万が妥当な金額
という感じじゃないでしょうか？

＞営業さんからの連絡を待たずに支店長に電話した方が良いでしょうか
　電話ではなく、しぶしぶ平日会社を休んででも、朝9時からぴっとんさんの関わっている支店に訪問するべきだと思います。苦労だとは思いますががんばってください。

あくまで予算。どんな内容であってもいいから家を建てたい、と言うことでしょうかね。
なんか、このへんから考えが間違ってるような。
どんな家を建てたいか、それはどんな相場かから考えるのが普通では？

予算内におさめると言ったのを信じたのも間違いだったんですよね…何もかもが間違いだったと今は思ってます。

今から積水に出向いて話してこようと思います。

返金されましたか？
消費者センターに行くと脅してでも、返金させるべきです。
がんばれ

守秘義務を条件に全額返金したんじゃないかと推測してみる。

すみません。長らくご無沙汰しておりました
積水とは未だに話し合いをしています。
どうしても解約や返金には応じてもらえず、低予算の間取りを新しく作ってきたり、無料だと言った〔設計料、地盤調査費用〕を請求してきたり…
積水営業さんに追い詰められる感じです。こちらが強気で話し合いに挑んでも、何事もなかったかのように着工へと話を進めようとしています。

体調不良により思うように動けないので、積水ペースでしか話し合いが進んでいない状況です

びっとんさんへ
役所の担当課へ行って話してみたらどうですか？

いろんなスレ読みましたが、積水ハウスは、４０坪３５００万円位が相場のようです。従って、ぴっとんさんの予算で、なんとか家が建ったとしても、手抜き欠陥住宅になるかもしれませんよ。最悪の場合、５０万円は諦めて、もっと安いメーカーで、イチからやり直すほうが、安心で安全な立派な家が建つような気がします。

たくさんお金をかければ、いい家が建つよねぇ。でも、いい家って、たくさんお金をかけないと、建たないかねぇ。

>>43
お金を掛けたくなければ自分の労力を掛けるしかないんじゃないの？

契約をした後で、見積もり額が大幅アップすれば、当然、契約解除の理由になると思います。じゃあ、値下げしますから、と言われても、既に不信感に陥り、信頼関係は崩壊していますから、これは契約解除したほうがいいと思います。積水ハウス側が、これに応じないならば、弁護士に相談して、弁護士料金払ってでも、民事訴訟したほうがいいと思います。弁護士に、仮に３０万円払って、手元に２０万円しか残らなかったとしても、みすみす積水ハウスに５０万円くれてしまうよりは、いいと思います。とりあえず、弁護士に相談してみたほうがいいと思います。がんばって下さいね。

この話が本当ならば

積水ハウスで家を建てる人間は

いなくなるだろうな・・・

大変だとは思いますが、役所の消費生活センターに相談をして、決着をつけるようにしてください。

積水で建てました。値引きは一切なかったが、５０万円の家電オプションをもらえた。人工大理石のキッチンとか、折り戸のフルオープンサッシとか、タンクレスのトイレとか高いモダンな照明とかオプをいっぱい付けても４０坪で、３５年間の火災保険や登記などの諸費用込みで２４００万円だった。高すぎやろ。まあ、うちは田舎で完成見学会をするという条件でしたが。
打ち合わせ後は営業も常に低姿勢でお見送り。引渡しの際もプレゼントを持ってくるし、レクサス並みのサービスでした。今でも何かあれば、カスタマーより先に営業が飛んできますよ。積水は・・・

もしも、４９さんがおっしゃる通りに、スレ主さんくらいの予算で、積水ハウスでも素晴らしい家が建つなら、それを信じてもいいかもしれませんが、他のスレを読んでみた限りでは、やっぱりあと１０００万円くらい予算がほしいですね。

値引き無しって売り建てだろ？

確かに諸費用込みで、その金額は注文住宅ではなさそう・・

いいえ建売なんか買いません。外壁にサッシと窓が組み込まれて工場から送られてきて、現場で組み立てられるので後で自由に窓の大きさは変えれません。折り戸のフルオープンドアは現場ではめ込まれていましたが・・・営業マンにもよるかもしれませんが、値引きのない分、口約束で地盤補強の費用をうち（積水）がみますと言ったので不安でしたが、ちゃんとしてくれました。
別に積水信者という訳ではありません。ダイワがとっても魅力的でした。住友林業で仮契約の直前までいきました。でも、営業マンの人柄ってあると思います。
年末二軒隣が火事で全焼した時、心配して休みにもかかわらず来ました。
４０坪で諸費用込みで約２４００万、坪単価６０万、所得が全国下位のくそ田舎県だからかも。営業も東京なら作業員の人件費の関係で７０万はいきますと。
手付金も１００万払いましたが、全ての数字が出てからでした。

そうそう積水にする前に本命の住友林業で、３８〜４０坪くらいで２４００万の家建ちますか？
と聞いたら、建ちます！！と力強い答えの営業さん。
それから４ヶ月間、見学会案内してもらったり、打ち合わせをしたり。ところが５万円払って敷地調査すると消防法で建てれない事発覚！　年末のキャンペーン契約（仮契約でもいい）の５０万円の家電プレゼントに間に合わない。だって建てる土地がないんだもん。
そうしたら年末の成績でもあるのか、キャンペーン適用にしますので、住林しか考えてないなら土地はおいておいて仮契約しませんかと・・・いくらか手付金（確か５０万くらい）払って下さい。との事。
土地がないので出来ませんと丁寧に断りましたが・・・

友人が最後まで積水とダイワに競合さしたら１割ダイワが引いてきたというのでやっぱりライバルは必要かな・・・・

昨日、私の両親（土地提供者）も一緒に積水へ行き、話し合いをしてきました。
両親を交えて話し合いたいと言うと『あなた方は独立しているのに両親を同席させるとはね…』と積水営業マンがボソッと言いました。営業さんが言うには《嫁の両親がしゃしゃり出てくるとは問題外。あくまで若夫婦の問題であり、土地提供者だからといって口を挟まないのが普通。きっと主人の両親にとって不愉快だろう》

この営業マンの態度に私の父が激怒し、『今までの経緯は全て聞いた。こんな家の為に土地提供するわけにはいかない。支店長をいますぐ読んでこい。たかが50万だが、若夫婦が頑張って貯めたお金だ、何がなんでも返してもらう。こちらはすでに弁護士にも話してある』と言いました。（弁護士はハッタリだったようです）

—続き—
父の剣幕に営業マンも慌てたようで、すぐ支店長が来ました。
父が支店長と２人だけで別室に行き、10分程で戻ってきました。父は『話は済んだ。帰ろう』とだけ言い、支店長、営業マンに笑顔はなく『書類は後日お持ちします』と…。
50万は返金される事になりました。

帰り際に見た営業マンの睨むような目が忘れられません。こんな酷い営業マンに言われるがままに家を建てることにならなくて本当に良かったです。

皆様、色々なご意見ありがとうございました。やっと解決しました。

>>56さん

文書では残っていませんでしたが、営業マンが主張していたのは『無料だと言ったが、今までの報酬として請求したい』ということでした。

>>56さん
最初からきちんと読んでいただけてるのでしょうか？

言い訳は不要とのことですが、多くを語るメリットがわかりませんので最小限のことのみ書いてます。

ぴっとんさん本当に良かったですね。この契約は、ぴっとんにも落ち度があったかもしれませんが、結果オーライということでいいと思います。今夜は、お父さんを囲んで、美味しい料理でも食べましょう。良いメーカー、良い営業マンと出会って、いい家建てて下さい。

う…ん…
積水でそんな事があるのだろうか？？
私的にはちょっと不思議な話しでした。

〉６３
まあよいではないですか。お金は戻ってきたんだし、お父さんも一肌脱いでくれたし、私はいい話だと思いますよ。契約した後に、見積もり額を上げてきた積水ハウスのほうが悪質だと私は思いました。それなら、契約する前に、もっときっちりとした見積もりを出してから積水ハウスは契約させるべきですよ。積水ハウスのほうがプロ集団なんですから。今回の件は、言い方悪いですが、営業マンの詐欺まがい行為と言われても仕方ないでしょう。

まあスレ主さんも自分がまだまだ子供だということが自覚できて、ある程度は
人間的成長に繋がったでしょうし、契約の意味も理解できたことでしょう。
この次は営業マンに乗せられて細部の金額を詰めないまま契約してしまうという
ことも無くなると思います。(両親に心配をさせたという点だけがマイナスポイント
かな?)

ぴっとんさん、よかったですね。
以前から、ハラハラしながらも、じれったく思いながらも読んでいました。
ぴっとんさんは、若い奥様ですよね。
なんだかんだと言っても、ここ日本は、
「男尊女卑」「年功序列」の社会です。
相手は、最初から、若いと思って、女だと思って、軽く見られていたのではないでしょうか。
お父さんも、さぞやスッキリされたことでしょう。
次回の見積もりの時は、予算を実際の８割くらで営業マンに言われてみたらどうでしょう。
必ずといっていいほど、予算よりオーバーしてしまいます。
がんばってくださいね。

問題は予算オーバーそのものではなくて、契約後の見積もり変更だったように思う。
いいかげんな見積もりは明細を見せてもらうように伝えればだいたいわかると思います。
明細が出せないような業者とは付き合わないほうがいいでしょう。

住林のマイフォレスト４０坪なら諸経費総費用オプション100万円込み2300万円で十分建つよ

うーん。こんな無能な営業マンがいるとは、積水もこんなトラブルメーカーは早くクビにしないと。だいぶ前のスレだからこの営業マン、いまではタマホームの営業やってたりして。

ひどい話しだ。

本当にひどい客だ。

積水ハウスって例の・・会社が顧客を訴える会社ですよね？
ま、スレ主もあまり文句言うと在日の営業から訴えられますよ。
ほどほどにしないと。

積水の人ではなけど酷い客だと思う。
５６がいいこと言ってる。

人が探してきた土地を横取りして建築条件付で売りつけるのはミサワも同じですが何か？

まともな神経の人ならお客ではなく、
積水が悪いと感じるのではないでしょうか。。。。

>>71
話だけ聞くとひどいと思えるが、実際には建築条件付にして積水パワーで安く土地を確保、その分値引きも大きく・・・という腹づもりだったかもしれん。
こういうことは片方の言い分だけでは、正確なところがわからない。
ただの釣りかもしれないし。

しかし嫌な世の中ですねー。
うかうかしてると、やられる。。
これからの時代は、知恵がないとキツイですね。

慈善団体じゃないだから利益確保は当然でしょ。
相場とかけ離れているようには思えませんし。

>80
>まともな神経の人ならお客ではなく、
>積水が悪いと感じるのではないでしょうか。。。。
まともな神経の人ならこの話が釣りだと気づくよ。

＞＞まともな神経の人ならこの話が釣りだと気づくよ。

いやいや、積水ハウスという会社は客を提訴する会社だからな。あの1件の詳細をネットで検索してみ、見積もりと大幅に違うと文句を言った客が悪いとは言い切れない。
そういう会社だから、ありがち、「釣り」とも言えないかもよ。

>>71の例だと、土地をだけを買う時に払う手数料が不要になる
メリットもありそうだけどねー。

積水だって、付近相場より高い土地代金を言えないだろうし、ましてや
71さんはその土地の仕入れ値（？）を知ってるようなもんだから。

>71>88
私は積水社員ではありませんが
事実かどうか判らないネットの話題を真実であると断言する
書き込みをしていますが名誉毀損になるかもしれません。
あなたの経験(事実)を書き込むのは良いとしても
その他のことを事実と断言することは出来ないのではないですか？

ネズミ裁判はひどいよね
知らない人は一度ググってみるといいよ

これ知ってて積水で建てる人っているのかな？
http://www.sekisuinezumi.com/