バルコニー戸境がコンクリート壁

906みたいなレベルだと会話がかみ合わないよね。
属性もペラとコンクリでは違うと思います。

まさに養老教授の言う「越えられない壁」ですね、壁だけに♪
コンクリデビューすれば意味が分かります。デビューしなければ分かりません。
双方経験した者同士の議論であれば比較的スムーズに結論が見出せると思います。

おわり

買う時に間取り図をみればペラボーかコンクリートかわかるような気がしますが・・。
検討中のタワーマンションで記載の差はよくわかりますよ。

不安な人ほど他を煽るらしいです。
このスレで毎日煽ってる人は本当に人生そのものが不安なんでしょうね。

どうかな～、、、間取り図ではコンクリ壁のように見えても、
現物は梁とコンクリに挟まれて上部が大きく開いてるペラボーだってこともあるよ。
上に10ｃｍほどの隙間とかじゃなくて、ほとんどコグチペラボーみたいな構造のやつね。
MRまで行けば分かるかもだけど、HPサイトの情報だと区別つかないのが多いかも。

913は、数千万～億単位の買物を何の不安もなく適当に衝動買いするタイプなのですね。

アラシに触ると、ペラの怨念で朝起きたら、あなたの住戸のコンクリ壁がペラペラになってしまうかもしれませんよ。
放置が一番。

ごまかそうとする公式サイトやMRほど、うまーくペラボーを隠して載せるからね。
うーん、ここペラボー？コンクリできっちり？という疑念を抱く物件はペラの可能性が高いかもね。
コンクリート仕切りで配慮している物件はその配慮をあえて記載することもあるし。
全体像や外観図で始めて、あっペラボーじゃん！？という公式HPが多いよね。
デベも自分でわかっている。ペラボー仕様にしてしまった思想のなんたるかを。

ですよね！しっかり作ってるデベはWebの公式サイトでも、
完成予想図CGや、モデルルーム画像で構造部まで見せてますね。
前にも誰かが、細かい部分まで記載されてると好感がもてるって書いてました。
間取図と眺望しか載せてない物件サイトは、それこそペラボーの可能性大ですよね。

コンクリート壁→公式HPで容易にそれが確認できる。デベは隠す必要なし。

ペラボー→公式HPで壁仕様が確認しづらい。または確認できない。デベは可能な限り隠し通したい。

ホームページの「外観」に載せてあるようなメインの部屋(モデルルームの部屋だったり)はコンクリでも、逆側はペラボーの場合があるので注意

モデルルームでお茶出してくれたお姉さんにここはペラボー物件じゃないっすよねえって聞いたら、はぁ？って言われました。怪しいので避けた方がいいでしょうか？

>>921
派遣のお姉さんはさすがにマンコミュ見てないでしょ。
聞くならマンコミュを見てることが想定される営業マンに聞かないと。

客「ここはペラですか？」
営業「あ、・・はい、そうです。・・但し配慮型ですので・・」

うちはコンクリ壁ですが、隣がベビースモーカーで困っています。更に上の住民の子供もうるさい。ペラボーでも隣人に恵まれた方がはるかに快適ですよね。所詮、壁より人によりますね。

隣人に恵まれるかどうかはベランダ戸境とは全く別の問題だから、いくらでもあるそういうスレで聞いてもらいなさいな。

虚々実々ですな♪

結局、決定的な選択要因にはならんな。

ほぼ同条件の部屋で、さてどっち、と言われたら、開放感はある程度犠牲にしてもプライバシーが欲しい人がコンクリ、そうじゃない人はペラボーが好きな場合だってある。

あとMRでペラボーなんて言ったら、煙たがられるだけで、一切メリットはないよ。
たとえ貴方が上客だとしてもね。上品な客ならそういう下卑た略語は使わずに、フルネームで言うのさ。

客「ここは通風・採光性能向上型ペラペラボードですか？」

＞＞927

同意！
ペラボーの上スカからの採光日照通風って重要ですよねー！！
ペラボースレ立ててそちらで自己弁護頑張って！！

９２４
９２７

もう、、、粘る粘る（苦笑）

927さん
煽るつもりは全くないけどペラボーが好きな人って
ホントにいるのかな。解放感とか言うけどボードの
上下の隙間が解放感と言うのはかなり無理がある気が
するし、隣の気配や音や匂いが果たして解放感と
しての価値があるのか大いに疑問だけど。

予算の都合で諦めたというのが本音のところで
あえて好きで選んだって人はそうはいないと思う
けど。

どうなんだろうか。

＞予算の都合で諦めたというのが本音
煽りじゃないと言いながらこういうこと書く人って
頭の弱い人なのか？、わざとやってる人なのか？

「煽るつもりは全くないけど」は「ペラボーが好きな人ってホントにいるのかな。」にかかっているのだからおかしくないのでは？
日本語は難しいねえ。

VSスレではなくペラスレを立ててあげれば良かったのに

このスレに在住されてる方々は煽って喜んでないで、
まずは自分の家の立派なコンクリートの戸境をアップして
ペラボーどもになにも言わせなくしてしまえばいいんじゃない？

なんでそんなめんどくさいことしないといけないの？

もともとコンクリ壁とペラボーはカテゴリーが別さ。

ペラの上スカから夜空でも眺めて愚痴ったら？
隣人が相槌打ってくれるかもよ。それもペラならでは。

ペラボー派さんの苦しい言い訳はスルーでいいじゃない？
ここはコンクリ壁について話すスレであって、バトルスレじゃないし、
わざわざペラボーを煽ったり見下すような表現する必要なんて別に無いと思うけどな。

＞９３６
リアルな体験談ありがとうございます。
結局、自慢のコンクリも人に見せれるレベルじゃないってことですか？
それとも本当は現在もアパート賃貸さんだとか？

>>935
このスレにちょっかいだしてるペラボーの方々は場違いなのに参加してないで、
まずは自分の家のペラペラ板の戸境を納得して
ペラボーでもいいやとなにも言わないでペラボー専用スレに移動してしまえばいいんじゃない？

コンクリ＝見栄だと思いこんでるあたり
実は自分自身が「コンクリの方が一般的にみて高級」と認めてるような

＞９３８

ペラペラ退散！！

悔しいのはわかるけどしつこい。
ペラボーはこのスレに参加資格ないぞ。
君、会社や学校でもお呼びでないのに話に混じるタイプでしょ（苦笑）

>>938 自慢のコンクリ？ハアァ？？

コンクリートの戸境って自慢するとかじゃないでしょ？
それなりのレベルの物件を買えばみんな普通についてくる仕様でしょう？？

やっぱり、属性や経済面で違いがあり過ぎて議論がかみ合わないみたい、、、。

ペラボークン、スレ移れよ。
専用スレたててさ。みじめで見てられないよ。
完全に遊ばれてるじゃん。
ペラボー板でうっぷん晴らせば多少すっきりするだろう。

ペラボーを叩くコンクリ派＝分譲を買えない賃貸住人（自分より生活レベルが下に違いない！）
と思い込まないと心の安定を保てないのか
気の毒になってきた

938と941って自作自演？
最近このスレで頻繁に煽りを入れる全角さん・・・

経済面ですぐれてる方ばかりのはずなのに
とても幼稚な反応ばかりですね。

＞９４５
残念ながら＞９４１は真性です。
多分自己紹介されてるのでしょう。

938みたいな奴いるよね。パーティーや懇親会とかでたまに。
一人だけアレって感じの奴がいて、しかもやたら話したがる。
自分でも浮いてるのわかっているから余計話が滑って浮きまくる。


938、君だよ。

>946 いじられてるんだよ。気が付けよww

いつもこうなる

持たざる者（ここでのペラボー派）は必死に嫉妬連投

持つ者（ここでのコンクリ派）はニヤニヤしながらからかう


財閥系、最上階、角部屋、ディスポーザー、、、、etc..

持たざる者には現実は非情だ

＞９５０
いつもこんな無駄なことしてるの？
暇だね。仕事しなよ。

ここ、結局1人か2人のコンクリオタがレスしてるだけでしょ。

また妄想で心の安定か

直射日光は家具とかフローリングが傷んだりするので、間接光で明るいというのがとても有り難いものです。

つまりワイドスパンハイサッシです。アウトフレーム逆梁工法です。で２ｍバルコニーですね。最低でも１６平米以上のバルコニーが必要です。

あと、都心だと出っ張ったバルコニーじゃなくて引っ込んだテラスと言うのもあります。２～３ｍ四方で１０平米未満のテラスですが勿論完全コンクリ壁で、ウッドデッキを敷き詰めると部屋みたいに使えて素晴らしいものです。

いずれもプライバシーに配慮した設計ですから玄関回りや室内の生活導線も同じように配慮されています。ベランダ処理は設計者の考え方が如実に出るところだと思いますのでこれから買う方はこだわって探してみることをお勧め致します。

それに、両面バルコニーや雁行タイプで、鉄格子窓部屋や布団部屋（リビングにしか開口部の無い部屋です）が無ければ、ほぼ完璧です。

布団部屋というか、中和室の行灯部屋ですね。ぺラボー同様に回避すべき設計です。

雁行とか両面バルコニーとかって、少し建築費が増えちゃうのでコストダウンマンションでは採用されにくい条件ですが、ほんのすこし坪単価をあげれば採用率が上がって来ます。是が非でも田の字を回避する決意が必要です。田の字にはぺラボーが付いてきますので。

>>956
田の字を回避するとなるといわゆるタワー型っぽい設計になって
向きが悪い部屋が出てくるからなあ。

田の字じゃないけど北とか西とかになるならちょっと勘弁とかの人も多そう。

田の字でペラボーで西向きで行灯部屋まで完備の我が家は
いったいどうすれば。。。
でも駅近で財閥で高層階だよ。

田の字

ベラボー

外廊下


低コストマンション三重苦

>950
財閥系、最上階、角部屋、ディスポーザー、、、、etc..
全てのスレで煽りレス、痛いとこつかれると連投でめちゃくちゃにしてるのが
あなたということですか？どこでも同じようなこと書いてますよね。
マンコミからこの人いなくなってほしい。

>>958
自分が駅近、財閥、高層の条件のほうに満足していればそれでいいんじゃない。
我家は低層（階ではなく低層）、建設会社、希望エリア、南向きにこだわって住み替えてたら
たまたま３回ともコンクリ壁・田の字以外だったけど。

田の字鉄格子窓、ベラボーは最初から検討範囲外でした。

鉄格子は外廊下とセットですね。田の字、鉄格子外廊下、ペラボーですね。

億ションでもひとつくらい満たしてるのがあるから怖いよね（笑）。

コンクリ壁派だけど、
外廊下は別に構わないけどね。

むしろ外廊下の方が好きだけど、
タワーだと内廊下ばかりになっちゃうよね。

中低層派だからタワーは個人的にNGだけど。

>961

まさにそれですね。全てに配慮された住環境。ペラボーマンションとは段違い。そういうマンションは戸数も少なく宣伝も少ないから意図的に探さないと住めないですね。そういうマンションは黙ってても売れるから営業も積極的に紹介してきませんね。「２億ある」とか言っておけば別なんでしょうけど。１億前後の予算の人が最も危険ですね。１億（近く）出してんだから大丈夫だろう、という慢心がありますね。そこをデベに突かれる訳です。

>966
全く違います。積極的に紹介されないのは予算が足りないからです。「４億ある」とか言っておけば別なんでしょうけど。２億前後の予算が一番危険です。２億も出せると言えば大丈夫だろう、という慢心がありますね。そこをデベに突かれるわけです。

>912
戸境壁がコンクリートのタワーマンションって怖すぎ(笑)
19階程度のタワーもどきマンションですか？

うちのバルコニーは18平米くらいありますが、片方は隣のDW、もう片方は自分のDWと隣接してます。
自室側は戸境なしのため、眺望抜群！
ちなみに41階です。

隣家側にはプライバシー保護のためにボードのようなものがありますが、これが皆さんがペラボーとよんでいるものでしょうか？

ここがコンクリートであるメリットが解りませんし、眺望を考えたら今のままがイイです。

建築基準法で57ｍ以上でタワマンです。
画像の例にもあったでしょう。何階建てかは関係ないですね。
地上29階　高さ134.77m　2005年02月竣工
地上40階　高さ134.7m　2007年02月竣工

日本最高のタワマン高さ
209.4m　54階　2009年3月竣工（大阪・北浜タワー）
日本最高のタワマン階数
203.5m　59階　2009年4月竣工（川崎・パークシティ武蔵小杉）

５千万でも全部回避したマンションもあるから怖いですね。

１億の田の字ぺラボーも幾つか知ってるけど、そんなに嫌じゃない感じもします。建材が豪華だからか落ち着く感じがあります。

>>969
ダイレクトウィンドウと隣接したバルコニーとはどんな感じのものですか？

19階程度ならコンクリートでも大丈夫かもね。ただ、タワマンと名乗るは気恥ずかしい。

>972
ブライバシーが完全に保たれるし、コンクリート戸境より解放感もあって最高ですよ！
隣家側はペラボー？がないとお隣のリビングが見えてしまうので、あった方がイイです。
壁というよりは目隠しですね。

ダイレクトウィンドウにバルコニーがついてるってどんな設計だ
引っ込んでるタイプのバルコニーをそう言ってるの？
しかし隣戸のDWとくっついてるというのがわけがわからんな

そもそもDWとはバルコニーのない壁面ガラスウィンドウを指すと思ってたが・・・
勘違いだったらスマンね

バルコニーが突き出してないマンション＝ダイレクトウインドウですね。ぺラボー回避マンションですね。

958ですけど、ぎりぎり鉄格子はまぬがれたけど、外廊下だよん。
エリアと駅近と眺望にこだわったら西向きペラボーしか買えなかった。
バルコニー奥行２.５メートルで、６０センチだけペラボーなんだけど
それでもやっぱりペラボーの仲間入りだよね？？

高級タワマンは角部分がダイレクトウインドウで、中央部分が超ワイドスパンのバルコニーになってたりする。
バルコニーのブライバシーの面では最高だね。

外廊下でも部屋が廊下に面してなければいいのでは？

せいぜい坪400ぐらいまでのタワーしか見て回ってないので、基本ペラボーだなあ。
都心で坪500クラス以上の物件でも、コンクリになるとも思えないが、ペラボーの付け方が万全になるのかな。

地方だと坪100万でもコンクリート壁あったりする。

7メートルってワイドスパンという？

>>984
都心で高額でもタワーは基本的にペラボーでしょ。

タワマンは駅近と眺望優先だからプライバシーは二の次でしょ。

７×２＝１４平米のバルコニーがコンクリで隙間なしだったら十分プライバシー空間になるよね。

>983
タワーマンションを見たことないの？
タワーなら億ションでも戸境壁は乾式だよ。コンクリートの訳ないじゃん(笑)

タワーマンションなら10メートル越も普通にあるから、7メートルはワイドスパンには入らない。
バルコニーの占有面積もすくなくとも16平米はないと広いとはいえない。

スレ違いな話題になってますが、基準が定められてる数字に関しての話は、
個人の主観ではなく、なるべく不動産の基準法・用語に基づいて発言して頂きたい。

通常工法の間口は6ｍ未満なので、7ｍ以上あるとワイドスパンになります。
10ｍ級だと「大型ワイドスパン」などと表現されています。

高さに関しても基準があるので、
個人の主観でタワーと思えるかどうかは関係ありません。

高さ10ｍまで（3階建て）基準は低層
高さ20ｍまで（5階建て）基準は中層／通常イメージは低層
高さ31ｍまで（8～9階建て）基準は中層／通常イメージは中低層
高さ45ｍまで（14～15階建て）基準は高層／通常イメージは中高層
高さ57ｍまで（18～19階建て）基準は高層／通常イメージはハンパな高層？

（日本初のタワマンは、三田綱町パークマンション　19階建て　52ｍ　1971年竣工）
　※現在の高層タワー基準からは外れます

何階建てかの階数カウントは低層階にある共用・商用施設によっても変わりますが、
57ｍ以上の建築物は、何階建てでも「もどき」ではなく正式にタワマンです。

57ｍ未満でも◯◯タワーなどの名称が付いてるマンションがあって、
特に45ｍの15階建てで名乗ってると、ちょっと恥ずかしいタワーもどきと言えます。

通常の表現としては、57ｍ以上の20～30階程度のタワーは普通のタワマンで、
97m以上で超高層タワーになります。

（日本初の超高層は、霞ヶ関ビル　36階建て　147m　1968年竣工）

タワーじゃないってことは素晴らしい事だと思うが。何が恥ずかしいのかさっぱり分かりません。

45ｍの15Fは階高をケチったローコストマンションだから微妙だな。
しかも「◯◯タワー」なんて名前を、わざわざ付けるのはどうかと思うね。
亀戸ビュータワー15F建てとか、ビュータワー本駒込14F建てとか、けっこうあるし。
991は、そういうマンションに住んでる人かな？それだったらごめんね。

最近の都心のタワマンを除く坪３００以上の物件は、ほとんどが、いわゆるバルコニーではなく建物全体が箱形構造になってて順梁でも逆梁でもコンクリ構造物を使って隣戸との連絡が出来ないようになってますね。

あと、意外に都心の５階建以下の賃貸アパートでコンクリ戸境のものがみられます。オーナーが発注時に要求するんでしょうね。へたな分譲より良いなあと感心してしまいました。

壁だけコンクリでもねえ。

ペラボーはそれだけでもう、ねえ、、

朝6時からお疲れ様です

ペラボーって軽いってメリットしかない。でもコンクリもデメリットあるよね。

友人宅を見に行ったがバルコニーにチェアが置いてあった。くつろいでみると、景色はいまいちで、どこからかタバコの臭いが漂ってきた。コンクリ壁でしたが、これは無いと思った。

>>997

しかもコンクリじゃなくてペラボーだったら目も当てられないですね。

>>990

三田綱町パークマンションは全室角部屋につき
バルコニーは独立タイプですね。
ただバルコニーはに出るとお隣のバルコニーまで
見通せます。

やっぱりぺラボーは場所にもよるけど布団干す奴いるからなー団地みたいになるよねーコンクリ仕様は夏は光採れないけどその方が涼しいし冬は光入るから暖かいんじゃない？やっぱりコンクリだよ。

>996

費用が高い

デベにとってはデメリットですね

コンクリ壁で眺望悪いのと、ペラボーで眺望最高どっちをとる？

↑本当にペラボーさんは見苦しいですね。

ペラボーが多い理由ですが、日本では南向き住居のニーズが
高いためデベとしてはマンションの南側になるべく部屋をた
くさん作ろうとします。限られた南面を最大有効活用しよう
とすると全戸を南面に配置し、開口面を最大にしようとする
とペラボーが最適なのです。
ただ近年は必ずしも南向きにこだわる人は少なくなってきており、日当たりよりはプライバシーが保たれる住居配置（雁行タイプ）とか、南向きにはこだわらず眺望重視のタワーマンションのように全方位に部屋を並べてＦＩＸ窓を用意するタイプも増えています。

また共用廊下側に格子部屋が並ぶのはエレベーターの数を
ケチルからです。エレベータが一基しかないとそのフロア
の全戸からエレベータへの導線を確保しないといけないので
長い共用廊下ができるわけです。
エレベーターをケチる理由はエレベータの価格より維持管理
費用が高額だからです。
車検と同じでエレベーターの法定点検義務は世界標準にくらべ
過剰ともいえる厳しさで、さらにメーカーの保守費用も割高です。
シンドラーのような外資メーカーがこの割高市場に価格勝負で
入ってきましたが、例の事故で割安な外資メーカーは事実上
排除され、また法的点検義務も強化されてしまったのでます
ます維持費は上がる一方です。
もちろん非メーカー系の独立系メインテナンス事業者もある
のですが、デベロッパー系の管理会社は責任回避のためその
ような業者を使いたがらずメーカーの純正保守サービスを
使うよう管理組合に提案するのも管理費が高止まりする理由の
一つです。

結局は消費者の声次第ってことでしょう。

×開口面を最大にしようとするとペラボーが最適なのです。
○デベの利益を最大にしようとするとペラボーが最適なのです。

ま、ペラボーよりコンクリート境の方が数センチは幅があるけどね（爆笑）

次スレ立てましたので引き続き宜しくお願いします。

Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240233/

ペラボーさんはこのスレに定着し、引き続きくだを巻く

コンクリ派は次スレに移動です