子供の騒音【PART2】

「お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
　みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。 」

同意見です。
しかし、一部に育児放棄する親がいるため”子供の騒音”問題が止みません。
どのように対応したらよいものか・・・

>一部に育児放棄する親がいるため”子供の騒音”問題が止みません。

育児放棄と騒音には何の因果関係もない。
また、何を持って騒音と言っているのか全く意味不明。
まず、騒音と呼べるような音ではないことは確か。
あなたの基準で言う騒音と呼ぶ程度の音であれば、子育てには付き物ということになる。

要は走ってはいけないと言うこと。

No.2 さん

住居周辺や住宅内部で、大声を出す。走る等すれば、周囲の人が迷惑するとは考えませんか？
また、子供に対して他人に迷惑をかけないように躾けるのは親の義務でしょ。

悩ましい問題ではあるが、結局子供の走る音や飛び跳ねる音が嫌なら戸建を検討したほうが良さそだなとは思う。
だって、躾だからと大義名分はあれど、結果的に子供を黙らせてまで大人の自分が静かに快適に暮らしたいとは思わないから。
ただ、イライラする気持ちはわかる。

>住居周辺や住宅内部で、大声を出す。走る等すれば、周囲の人が迷惑するとは考えませんか？
>また、子供に対して他人に迷惑をかけないように躾けるのは親の義務でしょ。

どこからを迷惑と考えるか、その線引きは人によって異なります。
全ての人が迷惑でないと考えるような躾けは不可能と思います。
その親御さんが考える躾けをしていれば義務を果たしていることになります。
決して周囲の誰かを満足させるためでは無いのです。

ある程度の我慢を覚えるのも大人の義務。
なんでもかんでも自分中心ではないことを自覚するべき。

その通りですね。
そういう我慢を教えられてこなかった人が、どうでもいいような事で迷惑だ、迷惑だって
大騒ぎするんですよね。
巻き込まれる管理会社や理事会の役員の方のほうがいい迷惑です。

我慢も限界があります…
毎日夜遅く走り回る、窓開けて大きな声で騒がれるのも限界がきています
これも我慢が足りないんでしょうかね　音に関してどこまで我慢していいのか、自分の我慢が足りないのか分かりません…

自分と、その子供が出す音は仕方ない。
騒音に苦情を言う人間は我慢が足りない。

無茶苦茶な論法ですね。
それこそ、幼い頃から、我儘一杯に育った証拠ですよ。

ただ残念な事ですが、こんな親子が増えてきています。

>>10
自分の生活音を棚に上げて、他人を批難する人が増えたのですよ。
この人達は何をもって、自分は迷惑を掛けていないと言い切って(思い込んで)いるのでしょうか？

あなたのレスを見てそう感じた人は少なくないでしょう。

毎日毎日頭上から走り回る、暴れ回る音を聞かされてみないと

ここに悩みや苦情を書き込んでる人の気持ちはわからないと思います。

私も完全に我慢の限界超えてるのですが、分譲だから簡単に引越す事もできず
6年が経過しました。昼間はほとんど外出しています。家でくつろげませんので。

今日も夕方帰宅したら、ベランダで大騒ぎしていましたのでまたすぐに出かけました。

そして、先ほど帰宅したら部屋の中で運動会です。

これでも子供のする事だからって我慢しないといけませんか？

ドイツでは、子供に関する音は全て騒音とはみなさないという法律があるそうです。
つまり、子供は社会全体で育てているという意識なのでしょう。
それも少子化を食い止める１つの手段だそうです。
１番素をさらけ出せるはずの家で、エネルギー満載の子供を押さえ込むのが、本当の躾、我慢なのでしょうか・・？
ただ、限度は人それぞれなので難しい問題ですね。
お互いの思いやり、歩みよりが必要なのでしょうね。

腕白でもいい　逞しく育って欲しい

>>13
厳格な教育がベースにある
そこを無視して、一部の法律（都合のよい優しそうな）だけを
引き合いに出し、結論を導き出すのは浅はかだと思います

ドイツの子供に対して必要な法律であり、
日本の子供に必要な法律かは慎重な検討が必要です

要するに、子供を育てる保護者自体に問題（精神的な面）があるため、苦情を言っても理解できない。
それを見ている子供は、騒音やイタズラをしてもしかられる事がないと判断し、問題を繰り返す。
結果、近隣住民はストレスが溜まる。

このような場合、自治会に相談しても無駄（肝心の親が問題を理解できない）でしょうから、管理会社か警察に相談したほうがいいでしょう。

　
弁護士に相談という選択肢がありますね
マンション問題を扱う弁護士へ

>>16
自治会へ相談でもいいと思いますが・・・・・

>肝心の親が問題を理解できない
一般的な解決手段として懸念する事ではありませんね

自治会も、児童相談所も管理会社も強制力は有りませんから、
当人拒めば何も手出しは出来ませんよ。
警察も事件性がなければ動いてはくれません。
だからこそ、小さな子供が犠牲となる事件がなくならないのです。
法律を改正しない限り無理でしょうね。

弁護士も難しいですね。
相談したところで結局は、「不法行為に基づく賠償請求（金銭の要求）」しかありません。
そのためには「再三の改善要請にも応じず、結果として精神的苦痛を与えられた」
という既成事実が必要です。

まずは理事会に相談。
理事会が介入できないなら直談判。
これをなるべく早い段階で行っておくしかありません。

集合住宅とはいかなるものか・・。

１３の方の言うとおり、双方の思いやりがなければ集合住宅には住む権利がないのでは・・。

それを、裁判・・ましてや警察・・。

心に余裕のない方はせめてお金に余裕を持たせて広大な土地に自分の好きに住める戸建を建てるべきでは・・。


ドイツの子供に必要な法律で日本の子供には必要のない法律。
そのような考えを持つ方もいらっしゃるのか・・と驚きです。
子供の目を見たことがありますか・・・
世界中どこの子供も同じです。
国で線を引くなぞ、本当に視野が狭い。

この討論を見ていると、集合住宅とはお金にも心にも余裕のない人々の集まりなのでは・・と勘違いしてしまいそうです。

本当に難しいですね・・。

親の態度にもよりますよね・・。
子供はうるさくて当然だ・・という顔ではやはり文句も言いたくなりますし・・。

ただ、親が適切な態度をとっていてもやはりお子さんいらっしゃらないご家庭では苦痛に感じることが多いのも現実でしょう。

やはり、何度も出てきておりますが

思いやり

なのでしょうね。

子供がいないから、子供の生活音が苦痛に感じる･･･
なんて我儘な･･･

ドイツのことなど詳しくはないですけど、そもそも住宅事情が日本とは違うでしょう。
あと雑誌だか何かのコラムで、ドイツのアパートでは厳密なルール作りをがなされているなんて話も読みましたが。無神経に騒音を近所にばらまいている家族がそんなルールを守れるんでしょうか。

それにそもそもドイツの法律とやらと、集合住宅の騒音とは別の話ですよね？

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=1&serial=24766

集合住宅での上階からの子どもの足音
目に見えてこないからまだましだと思う

戸建てですが
外でボール蹴って、野球やって、チャリ乗って大騒ぎの子ども達、良い天気で窓開けたいけどあまりにうるさくて開けられない、家にゴンゴンボールあてても知らんふり、もう、公園連れてけよ～
家の前で幼稚園の送迎後、延々と２時間しゃべくるご近所さん
目障りだし、しゃべくってる内容まる聞こえでこちらもウザクて開けられない
お茶やランチでも行けば良いのに～

耳に入るだけでなく、目の前で起こるから二重の苦しさです

マンションの生活音も良くわかります
子どもの走り回る足音、物落としたり、掃除機のかける音
これらはわざとでなく生活音だからお互い様だと思うんですが

「いつもうるさくしてすみません」とかって
一言で救われますよね
親が周囲に気を使われてるのが垣間見えてリしたときとか自分も気をつけようと思います

ただツーーンって何も挨拶無くスルーされると
ハラ立ちますがね～

>これらはわざとでなく生活音だからお互い様だと思うんですが
>「いつもうるさくしてすみません」とかって一言で救われますよね
お互い様と分っていても挨拶は「向こうがして当たり前」と横柄な態度が
表れていますね。

例えば
「いつも掃除機とか洗濯機の音うるさくないですか～？」
「いいえこちらも子供の音（声）がうるさくてすみません。」
なんて会話成り立ちません？

それでもなお
>ただツーーンって何も挨拶無くスルーされると
なら理解できるけど。

現在マンション住まいですが、戸建てにも住んだことがあります。
騒音に関してはどっちもどっちです。子供の騒音のスレなのでスレ違いになりますが
結局、静かな環境になるかどうかというのは隣人次第なんだと思います。

さっきまで真上の子供の走り回りがすごくて、どうにかなりそうだったので
書き込んでしまいました。

>20
懸念するような事ではありませんね
弁護士の選定に注意、、というくらいでしょうか

選択肢として提示することに何も問題ないと思います

弁護士に相談という選択肢
マンション問題を扱う弁護士へ

>28
20ですが、マンション問題を扱う弁護士へ何を相談することで、どのような解決方法を期待しているのでしょうか？

騒音問題が改善されれば良いと思います

>29
方法、、、ですか、方法は何でもいいです
ビックリするような秘策が出てくるとも思っていません

弁護士にお願いするのですから、違法性がないという点に期待しますね
相手も違法性のない方法を選定してくるでしょうし

無駄に揉めることがないので、第三者として弁護士はアリだと思います
お金がかるので予算のある方、ということになりますが

>29
賠償請求の話>20は方法の一つであって、全てではない

>32
私は、
口頭注意→書面通告→最後通告（内容証明）→訴訟（慰謝料請求訴訟）
以外の手続きは無いと理解していますが、他にどのような方法があるのですか？

>31
>弁護士にお願いするのですから、違法性がないという点に期待しますね
>相手も違法性のない方法を選定してくるでしょうし
一方でも違法であるなら大問題ですね。

>無駄に揉めることがないので、第三者として弁護士はアリだと思います
弁護士が介入する時点で最上級に揉めてる状態だと思いますが・・・

>33
33さんと内容はあまり変わらないでしょうね
31に書いている通りです

>31と重複ですがメリットとして
　違法性がない点（自分も相手も）
　無駄に揉めない
　スムーズ（時間の節約）
　遺恨を残す確率が低い

一般の人がスペシャリストの力を借りる
という選択肢はあるでしょう

>33
クレームを付ける作業で一番難しいのはブレーキのかけ方でしょう
見切り、諦め、落とし所

これを第三者がサポートしてくれるわけですから有効です
スペシャリストの方から「それは諦めてください」と言われれば諦められる
（別の弁護士や方法でも模索でもいいですが…）
いつまでもウジウジせずに済む

>33
別に「絶対勝つため」「相手をねじ伏せるため」なんて思っていません

結果が双方納得、世間の常識になれば良いだけ
自分の要求が過大なのか、相手の騒音が酷いのか…調整が入る

結果として
　　騒音が改善される
　　相手が出て行く
　　自分が出て行く
　　金で決着する
というだけ
早いところ結果が得られますよね

弁護士に相談という選択肢を否定するものではないでしょう

>37
本人の代理として訴訟を行うのが弁護士の仕事ですよ。
損害を（精神的苦痛を含め）金銭に見積もって、賠償請求するのが民事訴訟であり、その手続きを代理するのが弁護士です。
つまり、「弁護士に相談という選択肢＝訴訟が前提＝金で決着させる」と言う事です。

弁護士に相談しても意味はないと言っているのではなく、勝訴するだけの条件を揃えるのは困難だと言ったまでです。
もし敗訴でもしたら、「騒音ではない！」と司法のお墨付きが与えられる訳ですからね。

騒音トラブルの仲裁を弁護士が行っているとは、私は聞いた事がありませんが、「マンション問題を扱う弁護士」というのが、それを行っているのですか？

>38
>本人の代理として訴訟を行うのが弁護士の仕事ですよ。
>「弁護士に相談という選択肢＝訴訟が前提＝金で決着させる」と言う事です。


違う　


2時間サスペンスの見過ぎでしょう
弁護士のHPでも見ればどうでしょう、もっと幅広い仕事をしています

>>39
では弁護士が騒音トラブルをどう解決してくれるのか、出し惜しみせずに情報提供しなさいよ。

>40
それこそ、ネットで調べたらいかがですか？
あなたの知識不足なだけでしょう。自分の知識不足を「ここで全部説明しろ」と要求する方がナンセンス。

「マンショントラブル　弁護士」あたりで検索すれば、たくさんヒットするでしょう
個人向け相談、マンション管理会社向け相談、、いろいろ出てきますよ

　畑中・野上・岩岡法律事務所　マンションに関するトラブル
　http://www.hatanaka-nogami-iwaoka-law.com/217-1/21765/
　　（1）管理費滞納
　　　・管理費を払ってくれない。
　　(2) 騒音、ペット、迷惑行為
　　　・騒音やペットの鳴き声がひどい。
　　　・隣の住人の迷惑行為に悩まされている。
　　(3) 総会運営
　　　・管理組合の総会をうまく運営したい。

　書籍
　マンショントラブルずばり回答 (青林法律相談 (別冊)) [単行本]　　東京弁護士会不動産法部 (編集)
　　弁護士の集めたマンション管理ノウ‐ハウの結晶!マンションの問題・疑問にずばり結論で答え、わかりやすく説明します。
　
など
　

>>41
>それこそ、ネットで調べたらいかがですか？
この掲示板の意図を理解していますか？
弁護士や書籍を紹介されたって何の役にも立ちませんよ。

>もっと幅広い仕事をしています
だから弁護士が訴訟以外の方法で、子供の騒音トラブルをどう解決してくれるですか？
細かな説明は不要ですから、手法だけでも教えて下さいよ。
和議、調停、示談交渉、略式裁判・・・簡単な事でしょう。

あなたは本当に、解った上でレスしているのですか？

>42
>弁護士や書籍を紹介されたって何の役にも立ちませんよ。

こんなこと↓言う方には丁度いいでしょう？

　>本人の代理として訴訟を行うのが弁護士の仕事ですよ。
　>「弁護士に相談という選択肢＝訴訟が前提＝金で決着させる」と言う事です。

まるっきり知識ゼロでは・・・
しかも、ドラマ知識を吹聴するとは

>42
>細かな説明は不要ですから、手法だけでも教えて下さいよ。
>和議、調停、示談交渉、略式裁判・・・簡単な事でしょう。

やることに変わりはないですよ、それらは単なる手続き・手順ですから
>31から、ず～っと言っているじゃないですか
「揉める確率が減り、スムーズに早く結論が出る」
弁護士の知識と経験と資格、、、判断にお金を出す、と

弁護士は｢なんでも屋｣ではありません。

>42
>弁護士や書籍を紹介されたって何の役にも立ちませんよ。

　読む気のない者にとって
　情報は単なる文字の羅列にしか見えない

それに、示された情報が自分に合わないのであれば、他の情報↓もあるでしょう？
　>「マンショントラブル　弁護士」あたりで検索すれば、たくさんヒットするでしょう
　

>>45
話を逸らさず・・・
>>43-44納得ですか？

>>45
>話を逸らさず・・・
逸らしてません。
弁護士は｢なんでも屋｣ではありませんから。

>43-44納得ですか？
無知すぎて話しになりません。

子供は大好きです｡隣人に2人子供が居るのですが子供と言うより親御さんに対して注意?と言うかお話ししたい事があるのですが直接伺うのはNGでしょうか？
住んでいる建物にも問題あるとは思いますが早朝から窓全開で子供の奇声や泣き声､音の鳴る玩具の音や壁を叩いたり食器をｶﾝｶﾝ叩く音など他にも色々｡
明らかに他の方に迷惑かかる行為だと感じてるのですが親御さんは何１つ注意しません｡戸建てならいいけど集合住宅でﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回るし他に同じ様に子供の居る住人はそんな事ないのに｡人の育て方それぞれなのは承知してますが説明してお話しする感じなら平気でしょうか？
かなり我慢してましたが限界なので…

自分の経験&意見です｡
騒音や躾･子供だからとか云々ではなく明らかに迷惑とか不快な思いをしてる人が居て我慢も限界で注意したのに謝罪の１つもなく逆ｷﾞﾚするなんて有り得ない｡
自分は子供好きだし子供が騒音って言ってる訳じゃない｡
躾や育て方だって違うの当たり前だし百も承知｡ だからって我慢してる方が戸建てに住めばいいなんて子供だったら何しても許されるって事ですか?
何時でも構わずﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回り壁は叩くは奇声発するは騒ぐは｡
そのお宅は幼稚園行ってない&外で遊ばせないから部屋で騒ぐんだと思ってます｡ある意味子供が可哀想｡外で思いっきり遊ばせてあげればいいのに…
他の同じ様に子供の居るお宅は配慮しながらお互い気遣いながら生活してる分､そのお宅は管理会社から何度も注意され。
もう何を言っても無駄という感じですね。

５０さんに同意ですね。わしも被害経験しました。
もともと子供が嫌いなんて人は少ないですよ。自分も子供時代はあったのだし。
だから何年もいつかは音が消えることを祈っていて、我慢で心が病んできて言いたくないことをやっと口にして
逆ギレされて傷ついて、親が悪いのに子供まで見ると嫌な思いがうかぶ。
親がもっと子供のために気を配っていれば子供がそんな目で見られなくていいものを。
家の上は謝ることができない親で、相手が神経質と噂を流すくらいです。
何年も我慢しているのに３人目の子供が去年生まれて、地獄が続くことを考えて大損覚悟で買い替えで引っ越しました。
好きな家を後から越してきた人に追い出された形でした。
騒音主は自分中心にしか考えられない人がなるものです。
今後もマンション住まいです。相手の立場になって考えられる人でいたいです。

子供は走り回って騒ぐのが当たり前なんて勘違いをしている人が多すぎですが、何故かそういった勘違いちゃんに優しい世の中ですよね。
子供は「小さいから・子供だから」騒ぐのではなく、しつけが出来ていないから騒ぐんです。小さくても大人しく出来る子供もいます。
しつけの出来ない勘違いちゃんに育てられている子供は、まさに犬猫以下ですね。

>子供は「小さいから・子供だから」騒ぐのです。
小さくても大人しく出来る子供もいます。親から去勢された子供達が。

No.53 さん

方々で意図不明な書き込みをなさっているのですね。
根本的な勘違いを直したほうがいいですよ。

No.53 の文面を他でも見たけど、同じことばかり書いてるの？

「屋内で子供を走らせるのは非常識」これが通用しない親はモンスターペアレントとしか言えませんね。
迷惑を受けている側が積極的に動くしかありません。

一番効果的なのは、市町村と都道府県の児童相談所両方と、被害家族の児童が通う学校・幼稚園等に、匿名もしくは実名で「虐待が疑われる音が聞える」と訴える事です。

しつけをしないのはネグレクトですから、虐待そのものです。しかし、児相や学校への連絡は、「子供の虐待が疑われる音・声」と、出来るだけ具体的・リアルに、「子供が泣き叫ぶ事が尋常でなく多い」「子供を怒鳴って叩く音が毎日数回聞える」「壁や床への激しい衝撃音の後で、子供の泣き声が止む」「台風の日に子供がベランダに出されていたのを見た」等等、虚実交えて伝えます。

協力者も必要です。通報のうち、電話を含めて一通から二通は、実名でかまわないと思います。協力者がいれば、電話番号通知・非通知、匿名・実名で、一人二件以上の通報ｘ人数分が可能です。タイミング、文面はバラバラにしてください、同じ日に同じ内容の通報が何通もあるのはあまりに不自然ですから。協力者の通報内容は、単に「子供の泣き声、親の怒鳴り声が尋常でなくうるさい家がある」という程度でもかまいません。協力者は確信犯である必要はありません。「単に騒音の迷惑を受けているだけの家庭」等を、「うちでは、明らかに虐待の声が聞えるからとても心配。。。」等、うまく丸め込んでください。

騙りの通報メール・手紙は、「近所」だけでなく、被害児童の学校・幼稚園の関係者等を名乗るのも良いでしょう。

あまり怪文書っぽくならないよう、あくまで子供が心配、という内容・文面で通報してください。複数の役所や学校に通報があるのは非常に効果的です。特に都市部の学校の先生や児童相談所は、「冤罪的な通報」にも慣れていますが、かならず「虐待被害が疑われる児童」というレッテルを貼ります。また、役所・児童相談所には被害家族の親が要注意のリストに加えられます。

児相の職員が訪問してくれれば、こっちのものです。ネグレクト以外の虐待があるにせよ、ないにせよ、騒音主の保護者は精神に障害を持っているコミュニケーション障害者ですから、かならず児相の職員とひと悶着起してくれます。そうすれば、確実に児相のブラックリストに入ります。

こうして、単なるしつけの出来ていない家庭から、「虐待が疑われる家庭」へと周知させ、学校や地域から孤立させる事が大事です。オプションとして、いくらかの噂が立ち始めたら、「怪文書」も効果があります。「○○ちゃんを虐待から救おう！」等のビラです。これ（怪文書）は確実に法に触れる行為なので、くれぐれも証拠の残らぬよう気をつけて行動してください。

屋上に小学校低学年の子供だけで遊ばすの？落ちたらどうするの。駐車場でも同じ 車に引かれたら親は仕方ないと言えるの？ 子供には公園がありますよ遊ばす場所間違えてないですか...

言い聞かせるのが下手くそだから子供が言うこと聞かないんだね。遊んでいい場所では遊ばすしダメな場所では静かにさせる。こんな事も教えられない親と言うか一緒になって遊んで楽しんでる子供。見てておかしいよ。自由に遊ばせる事が子供にいいと勘違いしてる。その子供が大人になった時また人に迷惑かける。

相談です。
住んでるマンションは3階建て、3階に住んでいます。
ファミリー向けマンションなので子供も多く私自身、このマンションで14歳から住み始め二十歳になりました。
もちろん、子供の笑声や楽しそうにはしゃぐ声、沢山聞こえますが苦にはなりません。
しかし、小学生中学年〜高学年の男の子達がマンション内でやる鬼ごっこのバタバタした足音、敷地内野球、テニスなどで窓や窓の横の壁、玄関にボールがぶつかり2年程騒音に悩んでいます。
年齢的にもやって良い事、悪い事の区別が出来ると思うので直接注意しましたが意味がありませんでした。
昨日、管理会社に電話し管理会社から子供達の居るお宅に直接注意の電話を入れてもらった所、以前直接注意をしている私の家の窓や玄関にわざと野球でボールを当てる始末。
腹がたちすぎ涙が出ました。
学校、深夜居酒屋のバイトで疲れて土日はゆっくりしたいのですが騒音のため自分の部屋でゆっくりできません。
躾の行き届いてない子供、周りの迷惑にも気づけない非常識な親、さらに自分の年齢を考えると相手にされない可能性があり直接顔を合わして関わりたくはありません。(私だとバレていますが)
私にも出来き、静かにさせる、迷惑だとわかってもらえる良い方法ありませんか？
長くなってすみません。

「3階建て、3階で玄関にボールがぶつかり」って地上８ｍですよねこんな事があり得るのでしょうか？
有ったとしても１階のお宅に騒音苦情はないのでしょうか！

管理会社へ言うしかないのでは 何回も言うしかないのでは

60さん
玄関に面して駐輪、駐車スペースがありそこで野球を始めるので、3階の玄関+玄関横の部屋の窓、壁までボールが飛んできます。
1階はどこの家も子供が居る様で子供同士遊んでます。なので、1階からの苦情は無いでしょう。因みに騒音元の小学生高学年の居るお宅も1階です。なので余計に何でも有り状態ですね。バカ親と猿並みの子供しか居ません。

61さん
そうですね…
めげずに頑張ってみます。
しかし、管理会社も子供だからしょうがないと言う感じであまりとりあってくれず使えそうにないです。
一般的な常識でみたら、マンション敷地内ロビーや駐車スペースで遊ぶ事すらおかしいですよね…。子供の足で徒歩5分圏内に2箇所も公園があります。

非常識ですね。うちの場合マンションで鬼ごっこなど小学校高学年が遊んでました。一度きつく注意しました 負けてはダメなんですよ管理会社は手紙が精一杯それ以上は何もしません。直接親に苦情か子供に言うしかないのでは？

>59さん
強気に強気に出て行動しないと何も変わりません。
一番ベストは総会に必ず出席して、困っている状況を住民や役員に話し、二度と敷地内で遊ばせない取り決めを作らせて下さい。
役立たずの、ろくでなし管理会社の変更依頼も視野に入れて下さい。

都会のマンソンには住みたくない
田舎の一軒家暮らし最高
防音設備なしに家族で音楽セッション最高
地元民は仕事ないかも知れないが
おいらは横浜大手ゼネコン出張所勤務
絶対他のやつに変わられないように
下請けや客先資料はパソコン内に保存
他に転勤なら一瞬で消去
おいらは貴族です。

子供をどうしつけるかもう少し考えましょう
自分が子供だったときを思い出してください。
「家の中で走るな！暴れるな！」って言われたら親の前でしなくても
親がいなければ関係なかったでしょう。
話がずれますがイギリス人の友人が、私が無宗教であるといったら、
子供のしつけはどうするのだ？
と聞いてきました。
彼曰く子供に社会や親の都合による子供にとって理不尽なしつけをする際、
「守らないと死んでから神様に地獄に落とされるよ！」
「神様は親が見ていなくてもいつも見ているよ」
そうやってしつけるのだそうです。
日本も昔は、なまはげが「悪い子はイネガー」って祭りのときに子供にトラウマを
植えつけて大人の言うことを聞かせていたのと同じです。
体罰が虐待と置き換えられる今しつけの方法を考えて広めていかないと自称被害者さん達は
引っ越すまで被害者になり続けます。

ここは騒音被害者が傷をなめあう場所でなく解決策を模索する場所だと心得ます
そうすると自称被害者の意見ばかりでは不公平です。
論点を整理すると騒音主親のしつけができていないせいで自称被害者様はノイローゼ寸前だとのことです。
でもここで子供をどうしつけるかはまったく論議されていません。
自分が子供だったときを思い出してください。
「家の中で走るな！暴れるな！」って言われたら親の前でしなくても
親がいなければ関係なかったでしょう。
話がずれますがイギリス人の友人が、私が無宗教であるといったら、
子供のしつけはどうするのだ？
と聞いてきました。
彼曰く子供に社会や親の都合による子供にとって理不尽なしつけをする際、
「守らないと死んでから神様に地獄に落とされるよ！」
「神様は親が見ていなくてもいつも見ているよ」
そうやってしつけるのだそうです。
日本も昔は、なまはげが「悪い子はイネガー」って祭りのときに子供にトラウマを
植えつけて大人の言うことを聞かせていたのと同じです。
体罰が虐待と置き換えられる今しつけの方法を考えて広めていかないと自称被害者さん達は
引っ越すまで被害者になり続けます。

>59さん

制止してくれるお兄さんやお父さんはいないのですか？
ガタイの良い男の方に頼んで、二度とやらないよう怒鳴り込ませて下さい。
時には厳しいお灸をするのも必要です。

躾ができてないバカ親の話しを聞くなど時間の無駄ですから馬の耳に念仏か耳栓で結構です。

>>68
それって伸介のように、こまったきのヤ○ザ頼みってこと？
一番効果はあるけど近所で浮かない？

だから、しつけして、子供が完全に騒音ださなくなるなんて、夢物語だって。
しつけしなくていいとは、言ってないよ。しつけし続けるんだよ。静かにって言い続けるの。
だけどね、それで静かになるわけないでしょ。
子供育てたことがない人の言い分だね。子供を３人くらい産んでから発言しましょう。

うるさいときは、その子供に直接言うべきだね。
子供は地域のみんなで育てないと。
いいんだよ、ちびっちゃうくらい、がんがん叱ってやったら。

騒音主の親のことをどうこう言ってもどうしようもないわけ。
本気で考えるんだったら、子供に言えばいいよ。ほんとに。

>>71
そうだね
小学校のころ騒がしい同級生は卒業するまで変わらなかった。
おとなしいヤツはおとなしいヤツ
しつけや先生に言われて変わるものではなかったことを
神経質クレーマーは思い出してほしい。
子供がきらいな人はいるけど、子供だったことがない人はいない
子供のころ大人にそうやって迷惑かけてきた。
だから今はそんな子供達を許すことが大事なのではないのかな？

一人の騒音主が吠えて湧いてきました、無駄ですからシカトしましょう！

そう！スルーが一番♪

そうやって騒音主の意見をスルーしているうちは
一生この問題は解決しない。
自分に不利な意見をスルーするのは
自己中心神経質クレーマーの特徴だな。

ほんとだよ～。建設的なアドバイスを言ってあげてるのに、なんでスルーなの？
それとも、文句を言い合うだけのスレなの？釣りスレ？
なんだ、まじめに考えてバカみちゃった。

ようするに、世間話程度なわけだったのね。
「うるさいよねー！」「ほんとだねー！」て。

って、早く結婚して子供産みなよ！文句言う人って、子供育てたことないよね。
人口が減るのは悪いことじゃないと思うけど、急激に減るのはよくないよ。
結局、今の大人は、いまの子供たちが支える社会にお世話になるわけよ。

そういうわけだから、よろしくね！

>>76
了解
っていいたいけど
40過ぎて結婚した俺は
子供一人が限度
3人ほしかったけど60過ぎて子供が大学行きたいとか言われたら無理
いくら騒音垂れ流しても早く結婚して子供たくさん作る家庭にあこがれる。

７５・７６は無視しましょう。

>>75・76は「騒音主の本心」スレへ行ってくださいな。

やなこった。
同じ立場の連中が傷をなめあう
甘いスレにしたくないだけだよ

憐れ

日本中の嫌われ者の騒音主＝鈍感主から得るものは何一つも御座いませんの。

鈍感ではなく我慢し気にしていないだけです。

だいたい騒音だす家庭に頭が良いのはいないからな！

存在感が全くないから近所周辺に騒音迷惑をかける厄介者なんです。

ピアノ騒音みたいなご家庭の趣味範囲の騒音ならともかく、
高々金切声や足音に切れまくってノイローゼになる、
クレーマーは、文句言ってきたら低姿勢で誤りながら
舌を出して笑ってやることです。
そして訴訟や管理委員会に直談判されたときは
疑わしきはばっぜず。つまり証拠を握らせなければ
逃げ切れます。
そもそも子供の足音ごときに目くじらたてる人たちこそ
この日本には要らない人たちと思って皆様がんばりましょう。

こんなのが日本に住んでいることが大きな過ち、北朝鮮に強制送還して下さい！

そうそう、我がマンションの隣り近所に住んでたら超最悪な人種だがね。

下を出すのは得意技でしょスケートのキモなんちゃらも下出してましたね外国人がまだ日本にいなかった頃はみんな鍵なんてしないで生活できてたんですよね 生活音もお互い気をつかうのがあたりまえで 出来ないヤカラが増え嫌がらせしたり人の生活に首突っ込んできたり 自分の子供に常識一つも教えられないとか人様に迷惑かけてあたりまえとか言う人とは共存なんて無理です。

一人前に教育するのも無理なのに何故生む？かわいいだけで生むの？いいですね自分は満足で

うちのマンション内では子供は騒音を出すのが当たり前だ！と開き直り騒音を出し続ける方は、滅多にいないし、そんなのは珍しい存在として変人扱いされてますから、まだまだマトモな方が多くて救われています。
頭が悪い方ばかりではないです。

きちんとした思い遣りのある厳しい躾をした親には、きちんとした子供に必ず育ちます。

反発されたとしても、必ず年を取ってから親の有り難みと感謝の念を強く覚えます。

子供の騒音の主な原因や責任は親子さんの人災の他ありません。

子供の騒音は親バカではなくバカ親夫婦が全ての責任ですから…

おとなしくしなさい おちつきないわね

>外国人がまだ日本にいなかった頃はみんな鍵なんてしないで生活できてたんですよね

謝れ！日本人の空き巣強盗団の皆さんに謝れ！！

>>59です。
色々な意見アドバイスありがとうございました。
今は父が単身赴任で中々帰って来れず、母と2人です。
子供は遊んで当たり前です、その上で限度を超えた遊び方、騒音に苦しんで居るので苦情を出しています。
苦情も好き好んで楽しんで出してるわけじゃないです、毎回気が重く何故かこちらが申し訳ない気持ちにもなります。
騒音主さんは他人への配慮、気づかい、モラルがないのですね。自分の子供の頃を思い返しても、知らない人に1度注意されたら子供ながらも恥ずかしさと罪悪感でいっぱいになり二度と同じ事はしませんでした。同マンションの子供達は、注意された事にニヤニヤ笑い、反省もせず、さらに窓にボールをわざと当てたりと信じられない行動ばかりです。そして親として、自分の子が何度も注意されてる現状に恥ずかしさはないのでしょうか…。
色々考えると、話が通じる相手なのか不安になります。
でも現状を打破するために日曜日、母と2人で直接御宅に苦情を言いに行く事にしました。
どうなるかはわかりませんが、頑張ってみます。
支離滅裂な長文ですみません。

『苦情を言う→相手を怒らせる→決裂→今以上に酷くなる』に１票。

頑張れ〜。

＞９８さん
騒音主の対応の結果報告をお願いします。

>98
男を連れて行くか大勢で行かないと、女だけでは必ずナメられますよ。

９８さん
せめて話が通じると良いですね・・・

頭が良く気配りができ常識がある方なら、そもそも最初から騒音は出しませんからね。

>>98
大人に怒られたもその時だけ謝ってすぐに元にもどる。
そんな子供が大多数ですよ。
だから餓鬼っていうのです。
良識があれば大人になってやっと子供の時やったことが
悪かったと気づくのです。（私もそうでした）
そんな子供は常時監視していない限り大人しく出来ません。
でも女性の社会進出が進む中お母さんが家に常時いない家庭が多く
マンションに住んでいる限り静かな環境は得られないと思ったほうが
正解でないでしょうか？

>>105さん
私は子供は遊んで当たり前だと思っています。
ですがマンション内でのボールを使った遊びで、他人お宅の窓や玄関にボールを気にせずバンバン当てたり、マンション内での大声での鬼ごっこは子供だから許される範囲内ではないでしょう。小学生高学年なら理解できる年齢です。理解してもらわないと困ります。窓を割らないと解らないのでしょうか。
限度を超えていませんか？どこのマンションもこれが普通ですか？
この要点を踏まえたで遊んで欲しいだけです。
何もマンション敷地内で一切遊ぶなと言っている訳じゃありません。幼稚園生の子供達も何人か居て、マンション敷地内で仲良く遊んでますが、そんな小さい子達を公園に向かわせるのも親としたら怖いと思います。なので声は響きますがマンション内の駐車場、駐輪場の空いてるスペースで遊んでいいと思っていますよ。そこが本当に安全かまでは知りませんが。相手の立場を考えたら、遊ぶ声はしょうがないし集合住宅なら当然でしょう。

決別したり、酷くなったり、これ以上面倒な事になるのは嫌なので管理会社と電話で相談してみたいと思います。大家さんは知人な上、電話番号家共に知っているので管理会社が使えないようでしたらそちらにも対応を求めたいと思います。ありですよね…？もしもの時に、父にも協力要請しておきます。
もちろん結果は報告します。
アドバイス意見、本当にありがとうございます。

>106
自分の被害を主張するだけでなく
子供目線に立って相手の立場で考えないと
一生この問題が解決しないと言っているのが
わかりませんか？

１０６さんは賃貸なの！？

マンションで体感ゲームなんか　するんじゃない！

昨日から太鼓をたたく音が響いてきます
上下なのか？隣なのか？
今日もポンポンポンポン　耳障りです

＞105
マンションの定義がそれなら、マンションなんて売れませんよ。
住みたくないもの、「損な」マンション。

『生活騒音が当たり前。この程度の遮音性能のマンションじゃあね。』
というのが正しいでしょう。

子育てって大変だと思いますよ、理解できます。
でも、産むか産まないかの選択は自分でできたんだし、産んだんなら子供がいるから大変だだから少々他人に迷惑かけてもいいじゃんって考えはやめて欲しい。

子供持ってる人は必死のせいか（特に専業主婦しかしたことなくてフルタイムで働いたことない人が多い）、周囲への気配りにかける。社会性がないというか…
「子供がいるし、仕方ないよ」というのは周りの方で、自分から言う事じゃないのに勘違いしてる人が多すぎる。
駄目なものはだめってことを親が示さないと子供なんてちいさいうちはそのもの吸収するから、倫理観がない親の子はほぼ同じようになるから…将来ほんとに怖いよね。

http://twitter.com/#!/unokengo
↑クレーマーも騒音主をよく聞け
>>115
70歳まで年金もらえなくていいならそうしなよ。
子供が大きくなって俺達の年金稼ぐことをお忘れなく
年金制度の困ったチャンは
自分が払った年金が帰ってくるのでなく
もらったときに働いている若者が
自分の年金を払ってくれるのです。

ウルサイものはウルサイですね。

>116
訳わからん意味の無い話しにすり替えるなよ！
子供の騒音と関係ない話しするな！

バカ親に育った子供は年金など払わないよ、現実に年金滞納者が４割なんだから。

んだ

匿名はんは騒音主なので無視しましょう

生みぱなしで放任主義のネグレクト親が増えてきたのがマンションでの子供の騒音が増えた原因でしょうな。

マンションの部屋の中で、いくら幼子であろうと、
飛び跳ねたり
走り回ったり
壁を叩いたり
ボールを壁に投げたり
しているのに
何も言わない
何も躾ない、
何も怒らない
の親は
ダメ親の
馬鹿親の
ネグレクトの
迷惑親の
典型で問題児家族です。

昭和の頃と較べれば日本人のモラルは格段に向上してるよ。
建物の防音性能もそうだし、少子化で子供の数も少なくなってる。
子供の騒音被害が発生する機会は確実に減少してます。
騒音主が増えたんじゃなくて、子供を理解できない未成熟な大人が増えただけですよ。

↑誤解か勘違いしてます。
大局的に物事を判断しましょう。

衣食住足りて礼節を知る！
今の時代は衣食住足りて礼節知らず！です。

これは親の教育や躾が主な原因です。
子供が子供を産んでいるとも言えます。

マナーやルールやモラルを厳しく守ったのは明治～昭和の時代です。

子供に我慢や忍耐を教えず→甘やかし、我が儘に、自分勝手に、自己中に、動物のように作成や形成してしまったのは、みんなみんな親の責任です。
犬の教育と同じです。

衣食住足りて何もかも豊かな時代だからこそ、マナーやルールやモラルは厳しく教え込まないと、子供の将来性は台無しになってしまいます。

↑あなたこそマスコミなどで取り上げられる育児放棄や学級崩壊が、まるで全てに当てはまるかのような誤解をしていませんか？

スーパーで走り回る子やおもちゃ屋の前で手足をバタバタさせて大泣きしてる子なんで、最近ではまず見かけませんよ。

厳格だった日本人なんて大昔の話し。
少し前の日本の庶民はカサツである反面おおらかだった。
最近の日本は思いやりに欠けるのが現実ですよ。

んだ。
>>126に激しく同意かつ
最近の子供に同情

昔のように自分を叱ってくれる近所の怖いおじさんや先生がいなくなったからでしょう。親も親の役目を果たさないから切れる子供が増えたのでしょう。

無意味極まりなさすぎだった、ゆとり教育が子供の性格を歪めてしまいました。

友達親子が多いからね。子供から嫌われたくない、怒れない親になってるし。

自分が子供の頃のイタズラは今の子が想像つかないレベルだったなぁと。

キレるとか引きこもりなんて言葉すら無かったのに。

126さんの仰る通りだと思いますね。

見てミヌ振りの大人も増えたからじゃない？
私が子供の頃は知らないおじさんやおばちゃんによく怒られたもんよ。いまじゃあそんなことしたらここに居るようなクレーマーが怒鳴り込んで来るんでしょうね。

今何時だと思ってるの？子供走らせて運動会ですか

＞１２５氏さんの言う通りです。
道徳や常識を知らない子供が子供を産んでいる状況です。
今の子は道徳って何か知りません。

恥ずかしいと言う事を知らなさすぎ 人に迷惑かける事は恥ずかしいと昔の人は子供に教えてくれました。廊下を安物の靴でドカドカ歩く大人や子供 恥ずかしいしみっともないよ。

日教組が日本の教育を破壊したから

今、ＮＨＫで子育て法をやっていました。

その通りです、人様に迷惑をかけたら、恥ずかしいんだと教育で洗脳しなければいけません。
恥知らずの意味もわかりませんからね。

子供の騒音はズバリ親に品がないからです、品がない育ちが悪いとは躾をされてない大人を言いますからね。

上階の無神経な大人を躾なおす事など不可能ですよ。
いくら批難しても解決にはつながりません。

せめて音の発生主たる子供に免じて、寛大な心で許してあげましょうよ。
子供に対しては全ての大人がお互い様なんだし、良識ある大人なら我慢の躾も受けてるでしょ(笑)

↑騒音主の言い分は例外思考ですから世間一般常識では通用しませんの(笑)

>>138
騒音主の言い分に聞こえますか？
それはキミの読解力に問題があるか、キミが被害妄想のクレーマーだからです。

幼少期に厳しく躾られて洗脳されたせいかな？
まあ、人格が偏ったのは自己責任だから親を恨んじゃいけないよ。

↑匿名はんの思考は一般人には理解不能です、もしかして類！？

>>140
キミが理解できない理由を教えてあげてるのに『理解不能です』で返されてもね･･･

喧嘩もできない。
解決策も見いだせない。
ぐちゃぐちゃ悪口を書き綴るしかできないなんて残念な人ですね。

↑こいつは匿名はんではないかからね。
匿名はんのレスは「屁理屈は筋が通れば理屈のうち」
って理念がなるので筋が通らないレスは単なる「匿名」
だから区別してくださいませませ

>「屁理屈は筋が通れば理屈のうち」
だけど現実を無視した極論だけの煽り投稿ばっかり。
オマケに味噌糞一緒の理屈で芸がない（笑）

＞137
それはおかしいよ。
そんな筋違いの話無いですよ。

マンションの中にある法規、管理組合での規約、騒音被害に関する事例..
ちゃんと良く読んでみた方が良い。
親は子供の保護者なんだから、責任も親にあるんですよ。

↑同感です。
頭がおかしな親は子供の騒音を止めません。
また騒音対策も何もしなくて意味不明に開き直るのが特徴です。
迷惑親がいる限り子供の騒音はなくなりません。

犬でも同じですが吠え続けていて騒音を撒き散らしていても知らんふりするバカ飼い主と同類です。

犬は吠えるのが当たり前だとか、吠えないようにしたら可哀想だと意味不明を吐き続けます。

>>144さん
生活に伴い発生する音について定めた条項や、理事会で騒音問題を処理をした前例などがあれば、解決策は見出しやすいでしょうね。
私のマンションの管理規約では規定されていません。

階下に迷惑をかける住人が悪いのは言うまでもありません。
実際には不本意に迷惑をかけてしまっている人の方が多いと思いますので、音が聞こえていることを伝えれば、案外簡単に解決するのではないかと思います。
特に小さい子供さんがいるお宅などでは、それなりに自覚もしているでしょうし。

しかし意見が対立してトラブルに発展してしまうと厄介です。
>>145、>>145のように臨戦態勢で挑むのは愚の骨頂といえるでしょう。
いくら迷惑な騒音主と言えども、本人は普通に生活しているつもりでいますので、生活する権利が優先されてしまいます。
管理会社も理事会もお手上げです。
裁判したってまず勝ち目はありません。

↑失礼
×>>145、>>145のように
〇>>145、>>146のように

千葉さん　静かにしてください。

↑いやです。

幼児教育や躾もしないネグレクトの野良犬に育てられた子は一生野良犬なんだよ。

幼児教育や躾ができない傍若無人な厚顔無恥親にはならないようにして下さい。

みんなみんな親の教育が全ての原因だから仕方がない。
子供を刑務所に入れるような事をするなよ、または処遇困難者にするなよ！

何度か注意してそれでも止めないなら学校に言うか親に言います

３階は頭のいかれた女しかいないな

２階はチ◯ポの勃たない男しかいないな

下の家のおじさんおばさんへ
ぼくはお年玉もためてやっとwiiを買うことが出来ました。
テレビのおとは小さくしますので
たいこの達人をやらしてください。

市ね　上のくそがき

子供だからといって
あまやかすんじゃない！

騒音には変わらない

迷惑かけているのに気づかないのか

おかあさんはwiiフィットネスをおじさんおばさんが外に行ったときにしています。
でもぼくは、学校と塾が有るので夜しかゲーム出来ません。
太鼓の達人やらしてください。
どうしてもいやならダンスダンスレボリューションで我慢します。

夜ゲームするな！
寝ろ！

早く寝ないから、朝、起きられなくて
早朝からバタバタ走り回ることになるんでしょっ！
下の住人に迷惑だから、早く寝なさい！

だいたい普通の親は夜ゲームさせないよね。
そんな親に育てられた子は又バカ親になって騒音出すんでしょうね。
悲しい事に騒音は一生消えないね。

ウチの上階に住み着いてしまった騒音亭主は
マトモな親に育ててもらえなかったって事か・・・。

土曜日に妹たちがひな祭りをします。
おじさんおばさんお願いだから家にいないでね。
妹の友達のお母さんに怖い人の奥さんもいます。

＞165

こうじくん
こんなところにいないで、早く学校に行くか
仕事に行きなさい！

憎まれっ子世にはばかる。
騒音主は、総簡単にはしにません。

騒音主は風邪も引かないし、病気にもならないよね。
ゴキブリみたいに生命力がある。
走り方もゴキブリそのもの。

そうか！！
騒音主はゴキブリ一家なんだ！
納得！
こんな時間にも関わらず今もゴンゴン音ならすのもゴキブリだから。
あ〜１２０４号にバルサンたきてぇ〜

うちのマンションの６１３もゴキブリ並みに繁殖して今ではメスガキ３匹
バルサンたいてやりたいわ。
ベランダに出てきて子供に音の出るサンダル履かせるし、
自分の家がうるさすぎて音がないと暮らせないわけ？迷惑すぎる。
玄関前に汚らしいガキの自転車の補助輪とれたのがうれしいのか
飾るのやめてほしい。目障りなだけだし。
うるさい家の玄関前が汚いって事、本当だと思うよ。

であんたは子供生んだの？
どうせ30過ぎて結婚して
不妊治療でイライラしてるのでしょ
自分の遺伝子多く残したほうが
勝ち組だってわかんないの？

ゴキブリの遺伝子を持つ子供なら、要らない。

遺伝子残せない生物は＊＊＊

レスの表現もまた同様かと・・・

"30dB"までは受忍範囲です。

"訴訟"しなければならないから聞かされる方は弱い。
日頃から"配慮"していただけるような人間関係を保つ努力が必要。

無言電話１万回、上階の女性にかけた男逮捕

　同じマンションの上階に住む女性の携帯電話に無言電話をかけ続け、不安障害を
患わせたとして、兵庫県警宝塚署は２７日、同県宝塚市売布、自称書道家、
本溜もとだまり徹容疑者（４４）を傷害容疑で逮捕した。

　同署は、女性の着信記録から無言電話の回数は計１万回以上とみている。
本溜容疑者は「ピアノの音が響くことへの抗議だった」と容疑を認めているという。

　発表では、本溜容疑者は２００８年１２月～今年４月、上階の女性の携帯電話に
１日数回～数百回無言電話をかけ、不眠や頭痛などの不安障害を患わせた疑い。
ほぼ連日深夜、非通知設定で女性に電話をかけており、多いときで３２８回に上る日もあった。

　ピアノの音を巡り、本溜容疑者は女性に苦情を言ったり、天井を棒で突いたり
していた。電話番号は、女性がマンション前に駐車した車に置いていた連絡先メモを
書き写していたという。

172
同感。共用部分である玄関前を汚くしてる家はマナー悪いです。ホントお里が知れます。

178と183は掲示板渡り歩いてますね

雨の日に格子に傘をひっかけている家、きったないwww
みっともない。

家の隣もそうだよ。
しかも夏は窓と玄関を全開でピアノ弾いてる。

子供が元気に遊び回っていいのは、集合住宅でないのだけは確かです。他人の子が騒いでいるのを微笑ましくなんて、誰も見てません。自分の子供を可愛がって欲しいなら、お行儀良くさせるべきです。

子供が元気に遊び回ってはいけないという規則は集合住宅にありません。

大人がホップステップジャンプしてはいけないという規則は集合住宅にありません。

あなたが元気に騒音板を荒らし回ってはいけないという規則は集合住宅にありません。

匿名はんも好きねぇ

規則がなければ何をしてもいい、いう考えが稚拙ですね。

規則がなければ子供が元気に遊び回る位でガタガタ言う方が大人げないですね。

子供が飛びまわる程度の事を『規則がなければ何をしてもいい』などと大袈裟に表現するのも大人げないですね。

また匿名はんや

対策

無視すること