値引き自慢聞かせて下さい

だまされたらいかんですよ。上手い話には。　No.48うそだと思うし

展示場に営業員を数人・・・月５００万以上のコストだけど、月１～２棟の成約。
１棟あたり３００万円は販売コストが乗っていると思う。

ハウスメーカーも施工は地元業者だし、
ハウスメーカーのプランニングを見た後で、工務店に見積りを依頼するのが王道。

では300万くらいは最後に値引き交渉してみようかしら＾＾

ちょっとした不手際もあり 照明施工サービス、物は施主支給です。ダウンライト含め２０個くらい。金額は およそ３０万くらいかな。値段の駆け引きは こちらからあまり言えないので。あとオプションの差額も下げてくれました。トータル６０くらいかな

大手となれば値引率一緒でしょ！もしかなりの値引きに成功したとしてもふっかけた分を引いただけ。HM的には当初からの売値
54さんの様に不手際の為引いたのがﾎﾝﾄの値引きじゃねーかな～　構造に関わるﾐｽならｻｰﾋﾞｽでは話にならんだろうけど、穴開けや取付けﾐｽならねぇ。1回限りの新築だからﾐｽの期待はしたくないけど

５４の追記です。
地元工務店ですが 標準仕様から僕があんまり変えるから料金に入ってないのもありたましたけど。まあ後で分かった話しですが。
まだ不具合が完全に治んないので全額はお支払いはしてませんが。でも あんまり建てる前から値引きをお願いしてやってもらうと後で取り返しがつかない様な不具合が出そう。 例えばの話しですよ。

ちょっとしたメーカー側の説明不足のお詫びということで、
・外壁全部を無料でマイクロガード仕様へUPグレード
・照明施工無料（照明器具は施主支給）
・ダウンライト４箇所無料設置（ダウンライトも無料）
・コンセント無料追加
・先行LAN配線無料
・地デジアンテナ無料設置（アンテナも無料）
・洗面台無料UPグレード
・２階トイレの手洗い無料設置
・防火ダンパー付き軒裏換気口無料設置　　など

大手ＨＭ施工です。
①土地の基礎工事の前の鋼管杭打ちを60万ぐらいにしてくれた。（４ｍ×23本）
②土地購入代金を2000万から1600万にした。
③ガス設備を20万ぐらい安くしてくれた。
④外溝のフェンス代金を20万ぐらいタダにしてくれた。

ただし本体2300万もかかった。２．３％値引きです。あんまりたいしたことないかな。

約65坪、ほぼ同じ間取り、設備で
・積水120万引き
・ダイワ700万引き
・住林600万引き
でも一番安かったのは積水でした・・・

現在総額洗い出し中で、オプション込みで4400万くらいの見込み。
これに太陽光パネル3kwも検討して、最終的にコミコミ4500万にならないか
交渉中～。（200万程度の手数料等は除く）

注文住宅で値引きするなんて、ナンセンスだよ。
自分で、「生活設計を考えて」いろいろなものを決めているんでしょう。
あれも欲しい、これも欲しいって言いながら、値引くってことは、
自分の生活設計を他人に任せるっていうことじゃないの？
そういうずるいことを考えるから、高いものを掴まされるんだよ。
値引いたって、採算がとれているってことだから、業者は、にこにこしているでしょう。
顔はにこにこで、腹は、笑いが止まらないほど、また儲かる客が来てくれたって、喜んでいるよ。
立場を逆にしてみたらいいよ。自分の食いぶちを減らされて、喜んでいる人いる？
冷静になって、考えてみなさいよ。

業界が全く信用されていないから仕方ないよ。
ボッタクられるイメージしかないもの。

不透明な価格設定で、今まで好き放題やって施主を騙してきたツケがまわってきたんだな。
もちろん真面目にやってる所もあるのは理解しているが。

62さん、同感です、家をつくることから、売るという商売になってから、
このような業界になっただろうと思います。
大手ハウスメーカーといわれる連中は、背広を着て、絵描きをし、
革靴で現場に来る、いかにも建築やでござる？が招いた結果ですね。
帰る時は、現場の整理整頓などに目もくれず、自分の靴の汚れを気にしてる。
衣食住は人間が生活していく上にはなくてはならない、要素ですが
それを商売という金儲け主義に走ったことが間違いで、その金に群がった
有識者が招いた結果なのかもしれない。
大量販売は、成熟社会には向かない。
富士ハウスとかアーバンなんとかのように倒産(被害にあった方たちには大変気の毒ですが)して、早く淘汰された方が、いいと思います。
しかし、被害にあわれた方達のように、大きな痛みが伴うことになります。
言葉が悪くて申し訳ないが、ババアを引かないように、自己防衛をしなくてはいけません。
業者選びは慎重にすることです。自分の家つくりは、自分で責任を負うことです。
価格は、引き渡し価格で判断することです。値引きします、ってきたら、「馬鹿にするな？」
で、初心にかえって、中身を考えることです。
自分の予算に合わなかったら、優先順位をつけて、予算調整をした方がいいです。

正直に事業をしていると、決して、安くはできないですから。

値引き交渉なんてするのは当たり前。
それを批判している輩は業者側の人間では？
例えば、世間では法人が建築請負の契約を元請に発注する場合、競争入札なん普通に行われている。
なぜ住宅だけ、それが悪？
値引き交渉したら手抜きをするとか言う人がいるが、そんな業者は値引きさせなくても
確実に手抜きをします。
値引き交渉が手抜きの原因なら、談合容認と同じ論理であり、談合を排除した自治体の
公共工事は手抜きだらけってことになる。

マンションや建売と違い、注文住宅などは値引には限度があります。
（見積に上乗せし、大幅値引きしたように見せることはあります）

当然、誰だって値引きはするでしょう。
でも、ハウスメーカーも 『利益が出ない工事』 は絶対にしません。

異常に値引を要求する人も時々いますが、
契約後のオプションなどの追加分の利益率を水増しするか、
見えない部材の品質を落としても利益を出します。（やりたくはないですが・・・）

本当ですか？HMで契約しないで良かったわ・

＞（見積に上乗せし、大幅値引きしたように見せることはあります）

それが横行しているから値引き交渉すべきだということ。
値引き交渉や相見積もりをしないでHMに見積もらせた額なんて大抵利益を通常より
上乗せしていると思ってよい。
ちなみに見積もりに通常より上乗せして大幅に値引く商法は他の業界でやったら、独占禁止法に抵触する可能性がある。
昔、昔紳士服業界で、通常より高額な定価を表示してそこから５０パーセント引きセール
と札を付けて売る商法がはやったが、１０年以上前に公取の命令で今は禁止されている。

＞でも、ハウスメーカーも 『利益が出ない工事』 は絶対にしません。

そのとおりです。
もし施主の値引き要求を認めると利益が出ないなら、業者は契約施主と契約しなければよいだけ。
契約という観点から言えば、契約成立するまで施主も業者も対等である訳だから、
いやならその仕事は請けなければよい。
それが資本主義経済の競争原理の源で住宅だけ特別ではない。
しかし
＞異常に値引を要求する人も時々いますが、
＞契約後のオプションなどの追加分の利益率を水増しするか、
＞見えない部材の品質を落としても利益を出します。（やりたくはないですが・・・）
というのはいかがなものか？
やりたくなくてもやってはならないことをやっているということが、モラルの無い業者の証拠。
それをやる業者は。仮に見積もりどおりでも利益が出るとしても必ず同じことをやる可能性が高い。
値引き交渉の是非ではなく業者の選定が悪いだけ。相見積もりや価格交渉を否定する
業者側の論理のすり替えと値引きさせないための脅しです。
ちなみに見えないところの品質を契約の仕様より落としたら完全に契約違反。
ばれたら債務不履行で訴えられますよ。

>>67

目に見えるものが全て真実だと思ってるんだね。

幸せな生き方だよ。

＞68

目に見えるものって具体的に何？目に見えないものって？意味不明。

安直な人には、見積りに上乗せして大幅値引きをします。
思慮深い人にそれをやると信用を無くすので、見積りは細工せず小幅に値引きします。

利益率は確保しますので落ち着く金額は大差はありませんから、細工なんてしたくありません。
でも、値引き幅しか見ない頭の悪い人もいるんですよね～

＞安直な人には、見積りに上乗せして大幅値引きをします。
＞思慮深い人にそれをやると信用を無くすので、見積りは細工せず小幅に値引きします。

＞利益率は確保しますので落ち着く金額は大差はありませんから、細工なんてしたくありません。
＞でも、値引き幅しか見ない頭の悪い人もいるんですよね～


そんなホントのこと言っちゃっていいの？
それって裏返せば、値引き幅に騙される判断力の鈍い客は数字のマジックで言いくるめて契約させるってことでしょ。
それって６７の言ってたスーツの話と同じですね。
高齢者などの生活を脅かすとんでもない業界だな。

家の価値と価格がマッチしてるかどうかやね。
してないと思ったら、具体的にどこが納得いってないのか
ちゃんと売り手側に説明を要求する。
それが値引きであったり、素材の変更要求、グレードアップ
だったりするのではないでしょうか。

高い買い物なのだから、買い手も納得して買いたいよね。

商取引なんだから、駆け引きは当然ある。
吹っかける事も当然のようにある。

そういう現実を知らない人が不動産を買ってはいけない。

注文住宅で値引きなんて言ってる人はまだ勉強が足りないですね。
って言うかビルダー選びを間違えてませんか？
積算屋さんがおっしゃる
>正直に事業をしていると、決して、安くはできないですから。
こういうビルダーを選びましょう。
良い仕事をしてもらい利益もちゃんと取ってもらう。
誰かに皺寄せが行くような配分ではいけません。
会社の健全な運営のための利益です。これはアフターにも繋がりますね。

それが賢い家造りだと思います。
それでも値引きと言う人には、その人に相応しい家が建つでしょう。
あくまでも注文住宅の話です。

どこもだいたい、坪数同じくらいだと本体工事で値引率で１５％ですね。
外構にかなり上乗せするところも多いようです。

値引率なんて信じちゃダメですよ。
イロイロな手がありますから。

間取りが決まったら地元の工務店に見積り依頼すると
ハウスメーカーがいかに高いか解りますよ。

相見積もりすれば相場がわかる。よって業者も極端な嘘つけない。
だから、複数業者から見積もりをとり競争させるべし。
ただし同じような間取りで、同じような仕様で比べないと比較できないので
それだけ注意が必要。

>良い仕事をしてもらい利益もちゃんと取ってもらう。


値引きをしようががしまいが
利益を取らない業者なんてどこにも無い。
問題の本質はそんなことではなく不当な価格表示や数字上のまやかしでお得感を演出し
何も知らない素人にとりあえず契約をさせ競争原理が働かない状態にすること。
独禁法は素人と業者との知識格差を救済するための法律。
今の住宅業界は独禁法の観点から公正取引委員会の介入する余地が多大にある。
しかし残念ながら、政財官の癒着産業である為、なかなか改革が進まない
遅れた産業といえる。

ハウスメーカーには自前の職人や監督はいない。
地場の工務店に丸投げしている。

大量販売を手がけている大手HMが住宅建築の業界から、撤退すれば
世の中がもっと大きく変ると考えています。
町場の工務店の工事額を参考にしているのが大手HMですから
価格も、もっと落ち着いてきて、良質な材料や適正な価格になってくるものと考えます。
一概には言えませんが、今の業界はおかしいですし、お祭り騒ぎの中で家を売っている状況
ですから。不動産やと同じで、売れればいいんですね、
できたものは何でもいいんです。
要は、売れればいい、問題が起きると、弁護士軍団を取り揃えて
法律上どうのこうの、と言う、悪意を感じるのは、私だけではない？と思う。
いかにも、住宅の専門家みたいな、形で登場して、具体的になると、設計士でござる？
が登場して、最もらしいことを言う。

>No.78
だから根本のビルダー選びを間違えてると言ってるの。
>不当な価格表示や数字上のまやかしでお得感を演出し
>何も知らない素人にとりあえず契約をさせ競争原理が働かない状態にすること。
みんなが安易にそんな会社を選ぶから値引きだなんだつまらない神経使わないといけないの。

>>80
まったくです。
もともと建材メーカーあるいは商社が住宅販売事業を立ち上げてゼネコンの真似をしているのがHMの実相であると思います。

住宅雑誌の編集者に金をつかませて、高い評価を書かせる事も日常茶飯事ですし。

積水や大和ハウスは億単位で政治献金をしていますよね。
余程やましい裏事情があるんでしょうね。

あれだけ展示場と営業員を抱えれば高コストになるのは当然。
消費者が賢くなれば、自ずとＨＭは衰退して行きますよ。

賢い施主はハウスメーカーでは建ててませんよね。(ＨＭの営業も・・・)

>住宅雑誌の編集者に金をつかませて

これは逆みたいですよ。
ゴロ編集人が企業に対してソフトに話しかけるみたいです。広告を載せないと悪評が云々とか言って。
結構有名な話です。

日本の住宅産業だけは、逆なんですね。まったく。
ＨＭの品質をイギリスの有識者に公然と嘲笑されて、２００年住宅構想が出てきたんです。

キッチンやバスの大手ショールームに行って以下の質問をぶつけて見るとと面白い。

施主
「私とキッチンメーカーさんと直接売買取引をして、このキッチンを施主持込をしたいんだけど、いくらでこのキッチン売ってくれますか？」

キッチンメーカー営業
「どちらのハウスメーカーでお建てですか？」

施主
「OOOハウスです」

キッチンメーカー営業
「残念ながら施主様との直接取引は致しかねます。」

施主
「じゃあちなみにOOOハウスにはいくらでこのキッチン卸してるんですか？」

メーカー営業
「それもお伝えできませんOOOハウスさんにお尋ねください」

たぶんこんなやり取りになります。
ちなみに大体メーカーがHMや工務店に卸す価格は、定価の４０～６０％引き。
定価というのはあくまでHMや工務店が施主をだまくらかすための「見せ値」で定価で買ってる業者なんて皆無。
キッチンメーカーとすれば施主に売ろうがHMに売ろうが同じ価格ならかまわないような気がするが、
キッチンメーカーにとって施主なんて一回きりの客に過ぎない。しかしHMはこれからも付き合う大事な
お客様。よって大切なのはお金を出す施主ではなくHMの担当者。
これはキッチンの例に限った話ではなく、業界のもたれ合い体質は確かに否めない。
そうやってすべての価格をブラックボックス化して、それを積み上げるて利益を上乗せする。
住宅建築の実態は、建築を請け負う建設業というよりも建材仲介販売する商社に近くなっているわけだ。
それが住宅の価格が世界一高額な理由の大きな要因の一つといえる。

ということはやはり施主としては値引き要求は必然ですよね。
本来キッチンメーカから安く買えるものを、ＨＭとおして高く
買うわけだから、ちょっとでも損したくないですよねー

>住宅建築の実態は、建築を請け負う建設業というよりも建材仲介販売する商社に近くなっているわけだ。

みんな解ってきてるね。
でも「建材仲介販売する商社に近くなっている」どころじゃなく、建材仲介販売が本来の目的だから。
ＨＭの実態は商社そのものです。

その証拠に施工会社を自社化していないでしょう？
資本は投入してもせいぜい子会社。ほぼすべて下請けに○投げだ。

もともと建材を売るための事業に建築科卒のデザイナーを大量に採用して新デザインとＴＶＣＭで洗脳した顧客に売リ付けて成功したメーカーもどき。
なにしろメーカーとは名ばかりで製造物責任が何もないのだから。工事請負契約という偽装契約によって製造責任は客に転嫁される。

最近もサッシメーカーの性能偽装があったが、その不良建材はどうなったのだろうか。
全量回収されたか？
数年前にも、構造用ＪＡＳ集成材の接着剤剥離事故が発覚したが、メーカーが回収したという話は聞いたことがない。
やりたい放題である。

そういえば施主支給にしたいから住宅会社に向かって「御宅で買うと高いからメーカーを紹介してくれ」と馬鹿な頼みをしてた施主がいてたな。断わられたといって施主の立場を考えない会社だと罵詈雑言。
社会ルールも分かってない施主も困ったもんだ。極限まで安価でやりたいのは分かるが、それは施主支給とちやうねんよ。

＞９２

果たしてそうだろうか？
そもそも施主支給を断ることが社会ルールなのか？
自由な経済活動を阻害する悪い慣例でああって、むしろ
ルールというのであれば、請負契約の性質上建材に利益を乗せて儲けることは
民法の請負契約に反する。
よってルールに抵触するといえる。
請負に対する対価と売買とは異なり、仕事の完成に対する対価で労働供給契約。
つまり雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
完全に売買契約である。つまり商社そのもの。

93さんが正しい。
全て施主支給が本来の姿。ですので請負派遣偽装と同じ偽装契約行為にあたる話です。
92さんが言う社会のルールとは、不正な談合ルールと同じ意味です。
何故なら、義務教育の教科書には載っていませんから。
当たり前です。
憲法に違反した内容ですから。
勝手商法をあたかも憲法のごとく語るのは辞めて戴きたいですな。
義務教育課程でこの契約行為の違法性について全ての国民に子供の内から教えておくべきなのです。
いや国が教えないなら親が教えないといけない。

人生最大の支出を伴うこの商取引が事実上詐欺紛いの内容であることは先進国日本の最大の恥辱であり、欧米諸国では絶対に有り得ない違法契約行為です。

その証拠に日本でこの契約を結ぶ欧米人がいますか？
居ないはずです。
こんないかがわしい契約にサインをするような教育を彼らは受けていませんから当然です。
勿論、約款を見れば事実上売買契約に近づけるための特約条項があって巧みにすり替えられています。
だいたい、請負契約において事故の責任負担は全て施主などおかしいでしょ？
デタラメもいいところです。
何故、このとてつもなく不公正な商取引を公正取引委員会は摘発しないのか。
何故、かかる違法性の高い契約行為を裁判所は許しているのか。
こんな事だから英国の有識者に、日本人は生涯借金を背負って質の低い住宅にしか住んでいない貧しい民族である、と嘲笑されたのです。
それを聞いた政府の人間が悔し紛れに｢我が国の住宅は１００年いや２００年持つ｣とタンカを切った。
それが２００年住宅構想の本当の動機です。馬鹿丸出しでしょ？
国際社会の嗤いものです。
何故なら、日本の住宅の質が低い根本原因はこの国民を搾取している憲法違反の 違法契約行為なのだから、これを取り締まればいいだけです。
いかに皆がグルになって国民を搾取しているしているかが英国人に見抜かれてしまった。
日本人は何て愚かな民族なのかと世界中で笑われているのです。

違法って具体的に何の法律に掛かるんですか？

私は施主ですが、なんでもかんでも直接買えないのはおかしい。自由であるべくだ。的な話しもなんか変な気がします。

製造業者は大量に購入する、或は契約してくれるのを条件に安く業者価格で一括して販売店に卸してるんですよね？

そうする事で、製造メーカーも店舗や営業拠点、販売店などを構えるコストや直接販売する為の人件費を押さえたりするメリットがあるのだと思います。
そこにチョコチョコ個人がやって来て、安く買いたいから一個だけ卸し値で売ってくれ。と言ってきてもメーカーは無理だと言うのも理解出来ます。
その辺の仕組みがルールなのでは無いでしょうか？

そもそも、我々施主もサラリーマンが殆どでしょうが、メーカーなどに勤めている方、エンドユーザーと直接販売したりは普通しないですよね。

テレビ欲しいけど電気屋で買ったら高いから、直接SHARPの亀山工場に行って卸し値で安く売ってもらおっと♪！
野菜も肉もスーパーで買ったら高いから、直接畑や牧場に行っておじさんに卸し値で売ってもらおっと♪

あっそういや、車も販売店で買ったら店舗維持費や人件費やらのコストが加算されてるから、生産工場から出来立てﾎﾔﾎﾔを直接買えば安いはずだな。よし♪♪

完全に契約の意味を理解していない。もうやりたい放題だろうな。こういうのが相手ならね。
どうせ釣りだろが。

>>98さん

どういう事でしょうか？
スミマセン詳しくお願いします。