値引き自慢聞かせて下さい

なんか、ワケわからない電波を飛ばした決め付けしてる人がいるな。

大手やハウスメーカーはそのスケールメリット（年間建築棟数、売上金額）が大きいので、
大金をかけて新商品を開発したり、広告にお金かけたり出来るんだよ。

住設器機や、材料なども大量に消費するから、安く仕入れられるんだし。

だから、地場工務店の場合、売上や消費量が少ないから材料を割高に仕入れたり、
材料のレベルを落としたりしか出来ないのに、
ハウスメーカーを非難するのはどうかと思う。


例えば、半完成品のユニットバスやシステムキッチンだって、
テレビを街の電気屋で買うか、家電量販店で買うかの違いの様に、
仕入れの金額が大幅に違ってくる。

>>263
>現に不明瞭な価格に不満を持つ人なら、ＨＭなんか選ばずに地場工務店で建てるんじゃない？

まあ、地場工務店なら原価が明瞭になり、安くなると思い込むのは危険なんですけどね。
原価公開といっても、適正な原価かどうか判断できなければ、所詮は業者の言い値で買うのと同じですから。
一般的には、大手ＨＭのように規格化された材料を大量に扱う方が、原価は安いはずです。

>>272
>>273

なるほどー。「原価の安さではスケールメリットのある大手が中小を凌駕している」で間違いないですよね。
ここいいですか？

では質問。

では、「品質/価格」のトータルコストパフォーマンスで大手が中小に負ける理由は何かを説明できますか？

本来であれば、大手の方が同じ価格で高品位のものを提供できるはずですよね。

ところが！実際はどうでしょう。

木造で言えば、基本構造が合板・構造用集成材それも貧相なスペックで、内装はといえばすべて既製品の新建材にエコクロスと言うエコとは名ばかりのビニールシート壁、ユニ合板の床に冴えない外壁、スレート屋根。
まるで建売クラスの内容で、これが大手の坪６０万台。

一方、地場５５年実績の老舗工務店では、構造材から内装まですべて無垢の木に漆喰壁、最新２重通気工法に陶器瓦。
完全オリジナル設計で坪５５万でお釣りが出ます。

なんで、「品質/価格」のトータルコストパフォーマンスで逆転するのか、逆立ちしても理解できないんですよ。

よほど大手は効率の悪い間接部門を抱えているとしか考えられないのですが。

どうなんでしょうか？

スケールメリットの部分など微々たるもの。
ちなみにざっくりであるが、家の総コストの６割から７割は人件費や公租公課であって建材費は全体の３割～４割程度。
スケールメリットを利かせても建材の１割から２割が安くなる程度であるから総工費の３～４％程度に過ぎない。


それに比してザックリではあるが最大手積○ハウスの例デざっと挙げると、

１、積○ハウスの営業マンの年間受注頭数は6.5棟。彼らの平均年収が700万円だそうです。
　　福利厚生費プラス交通費で年間コスト８００万円として800÷6.5＝123万円
　　一契約あたり、一人の営業マンに123万円払っていることになる。
２、首都圏住宅展示場一棟の年間維持費４０００万円といわれているが仮に展示場１棟あたり年間５０棟契約したと　　しても一契約あたり８０万円のコストを負担している事になる。
３、TVCMにしても視聴率１０パーセントの番組でワンショット１００万円程度掛かるが、
　　の積○ハウス月刊受注棟数が2000棟前後でTVのCMショット数が1000ショット程度であるので
　　で１契約あたり50万円施主負担ということになる。

等々。

このスレ見てると暇な工務店営業マンが大手の悪口言って、気晴らししてるとしか思えないね。別に好きな所で建てればいい話しなのに、施主の意見なら何でそんなにムキになるか意味が解んないもの。
CM料や営業マンに払う余計な経費とか言ってるけど、じゃあそう言う人ってCMやってる、車、家電、食料品等バカらしくて一切買わない人達なのでしょう。
大体このスレ値引き自慢スレなのに大手の悪口スレになってるのはどうしてなのか意味解りません。
不景気で暇な営業マンさん!
会社潰れない様に頑張って!(笑

何だかなあ。
大手はスケールメリットがあると云うから、具体的事例を挙げて｢どこが？｣と矛盾を指摘されると、今度は儲けは微々たるものと来た。
全く信用できないや。
挙げ句の果てが営業扱いで言論封殺。
やり方が汚いですね。
何で同じ内容の建物で１，０００万円も違う合理的な理由の説明がないよね。

自分が営業マンではない証拠は出せないのに、なぜ人の事は営業マンだと決め付けたり思い込めるのかが不思議。

それは自分が営業だからでしょ。人も自分と同じだと思い込むのかな。

しかし素人を営業と間違うとは、情けないかも知れんね。
業界の程度が低いのかな？
大丈夫か？
そんなんだから売上が増えないんですね。

施主です。
決め付けないでください。
営業マンさん。

大手が工務店より原価が低いと自慢してるが、それって大手の利益分は工務店に比べ格段に大きいと威張っている？
原価が低いなら住宅価格を工務店より安くしなきゃ。

大手って例えばどの辺りですか？
タマとかも含みますか？
工務店が大きくなったもの程度と認識してましたが。

此処は、大手で無理して建てた方々の値引き自慢スレですから。

わざわざ値引ける分、上乗せしてあるのに　値引きを要求されないお客様がいらっしゃいます。

神様です。ハッキリ言ってラッキーです、はい。

挙句の果てに値引き分には到底及ばないサービスを、色々して差し上げると凄く喜んで感謝して下さいます。
なんとも幸せな方です。

こんな事ならもう少し吊り上げてもいけたかも知れません。残念です。

でかい買い物で値引き交渉するのは当たり前の事でしょう。

まあ建売ならわかるが、註文建築の請負契約で値引きって意味がわからん。
企業に個人が馬鹿にされているとしか思えん。

最初から正直に勝負せいや。

注文建築の請負で値引きはおかしいと言うのも何となく分かる気もしますが、
それでは同業者同士はなにで競うのですか？いい材料といい施工はどこも同じ事言いますし。

入札制度の場合同じものを一番安い値段を入れた所が落札しますが、あれも一種の競争原理であって値下げだと思いますが
施主に注文工事なのに値下げはおかしい！うちは正直価格だ！と文句言わないですよね。
正直価格の中でも、より安い正直価格のとこが仕事を取っていくのが当たり前の気もします。
それが企業努力ですから。
手抜きは論外ですが。

個別明細で比較できなきゃ、いくら合い見積もり取っても無意味だよ。

全く同じ物を同じ材料で施工する入札制度と比べるのはおかしいぜ。

施主が提案した物を入札させるってなら話は別だけどな。

話がこじれるから変な例えをださないほうがいいよ。

施主提案の家を入札させる話だろ。
まぁ現にそういうやり方あるけどね。同じ図面で、いくらで建てれるか競って入札させたらいいじゃん。
正直価格ったって曖昧たな、いくらの利益が妥当かの定義なんて無いんだから意味ない。業者によるし。

価格交渉はおかしいって、画家に絵画を描いてもらってる訳ではあるまいしw
芸術品かよ。

あの街並みは人間の芸術だよね。

あの日の夜景は
プライスレス。

＞同じ図面で、いくらで建てれるか競って入札させたらいいじゃん。
民間業者に入札なんてさせたらどうなるか判ってんのか？
そら恐ろしいことになるど。
監視役が施主となったら・・・・・・・考えるだけで恐ろしい。

自分の兄がが設計士だから兄貴に設計させて、その図面で同時に見積もりださせました。
計5社の工務店。
見積もりの段階で最大1500万円も差が出ました。
結果的に2番目に安い会社にしたが、それでも一番高い工務店より1000万円以上安かったです。
施工も全く問題なかったです。まあ一応家族が専門家なので間違いないでしょう。
何も怖いことは無かったけど、競争入札だと何が恐ろしいのでしょうか？

そんな業界だから信用されないんだけどね（笑）
自分で恥さらしてどうするの？
手抜きされるリスクは、入札でしようが直接注文しようが変わらんでしょ。その業者の体質さ。
高い金払っても手抜きするとこはする。

管理監督は同じ業者じゃ意味が無いので、専門の第三者に頼む手もあるしな。

１．まず業態の異なる三社に絞る。
２．設計見積料を払って型番表記の詳細見積をとる。
３．社名を消した写しを配布してコンペ。
４．好感の持てる会社と契約する。

やっぱり仕様を決定してからの入札が最強でしょうね。
材の仕様から収まりまでがっちり設計仕様を固めて、それをもとに複数社で入札する。
ハウスメーカー同士の値引き交渉なんて値引きすると同時に一式見積もりで見えない部分の仕様がどんどん落とされるだけ。はっきりいって無知の人が取る方法ですね

>296

＞民間業者に入札なんてさせたらどうなるか判ってんのか？
＞そら恐ろしいことになるど。
＞監視役が施主となったら・・・・・・・考えるだけで恐ろしい

競争原理が働いてしまうと業者にとってピンハネやごまかしが
きかないから怖いってことでしょ。

>>296
どんな空恐ろしいことになんの？
監理に設計士置けばいいだけでしょ？
てか、図面で入札させるんだからその過程に設計士の介在は当然見込んでるでしょ？
はっきりいって認識不足！

はやく296答えてみそ

信頼を得る為の努力や宣伝が下手なのかもしれないけど、私は地元の工務店っていうのをもう少し信頼してあげてもいいと思う。
地場の工務店で家建てて、もし手抜きやらボッタクリやらで評判落とすと、噂はすぐ広がって商売出来なくなる。信用商売だし、何かあった時の責任所在がはっきりしてるし逃げれない。
逆に施主が満足してくれると、その施主が今度は宣伝マンになってくれたり、お客を紹介してくれたりする。

確かにこの業界は遅れてる部分も多いと思うし、他の業界からしたら頭の悪い非効率な事やってるな。と思う所もあるかも知れないけど、
元々、職人気質な人が多いというか、損得だけで動かない人がいる数少ない業界とも言える気がします。
「信頼してうちに任せてくれるから、その期待を裏切らない様に、精一杯頑張らせてもらうよ！」とか、
「また息子が家建てる時お願いするからしっかり頼むよ！」みたいなね。
そういう関係が築けたら、ずっと付き合っていける素敵な関係だと思いません？

あくまで私があった工務店の社長さんの印象ですが‥
それくらい粋でしかも安い工務店があれば一番ですがね（笑）

↑此処のスレは、値引き自慢をしたい人達のスレなんですよね。値引き自慢＝信頼関係は捨ててます。

単独の建築家や設計士に設計・管理監督を頼んで、別の落札してきた安い工務店に建築をさせるパターンですが、
何かトラブルがあった時に責任の所在が判りにくい場合、押し付け合いになり
施主がどうしたらいいか分からなくなって専門家に相談するが、問題が複雑で最悪泣き寝入りになったりするケースもあると聞きました。
ですのでその辺の関係もしっかり詰めといた方がいいでしょうね。
全てを任せる形の工務店は、責任が分かりやすいのでその辺は逃げれないのですね。

＞306

＞単独の建築家や設計士に設計・管理監督を頼んで、別の落札してきた安い工務店に建築をさせるパターンですが、
＞何かトラブルがあった時に責任の所在が判りにくい場合、押し付け合いになり
＞施主がどうしたらいいか分からなくなって専門家に相談するが問題が複雑で最悪泣き寝入りになったりするケース＞もあると聞きました。


設計士と結ぶのは設計監理契約で工務店と結ぶのは建築請負契約ですよね？
設計図どうり施行しても設計に問題がありトラブルになる場合は設計士の責任で、
設計図どおりに施行されていなくてトラブルになる場合ば工務店の責任という風に責任の所在は明確な気がしますが、複雑すぎて泣き寝入りするって具体的にどんなケースですか？
ちなみに
＞単独の建築家や設計士に設計・管理監督
ってどうゆう意味ですか？
管理監督って監理の間違えでは？
管理ってことは施行管理を設計士にさせるんですか？CM方式とかの一部の設計士は行いますが一般的に設計士は
監理はしても管理はしないとおもうんですが・・・・

あっ、監理の間違いですね多分。すみません。
例えばハウスコ？とか何とかと言う建築家と工務店と施主をコンペ等を通じてマッチングさせるシステムって、
いくつかの業者がやってますよね？それでのトラブル相談を何かで読んだ時の内容が306の内容でした。

建築家などは個人事務所レベルなので小さなトラブルでの不具合であったとしても、補償する体力を持ち合わせていなく結局、泣き寝入りみたいな内容もあったと記憶します。
もしその記事探せたらここに貼りますね。

私は小規模アトリエ系建築事務所で設計監理・小規模工務店の施工で家を建てました。
１年点検でいろいろ細かい不具合住んでみて変更したくなったところ等々ありましたが、ちゃんと対応してもらいましたよ？
施工した工務店は全国の工務店が加入する保険？互助会？のようなものに加入していて、例え工務店が倒産してもそちらが面倒を見てくれるようです。

＞工務店は全国の工務店が加入する保険？互助会？のようなものに加入していて、例え工務店が倒産してもそちらが面倒を見てくれるようです。

今話題になってるアレか・・・・
甘いな。

>310
あれかって何ですか？
ずいぶん詳しいようなので具体名挙げてもらえますか？

分からないので具体名は言えません。
言ってみただけです。
スミマソン

独りで大変だな。

Ｒ‐1グランプリにでも出るのか？

具体名まだ～～～？

具体名だしたら済むことでしょうに。いつまでも出さないと只の知ったかぶり=306と認定されますよ。

スミマセン今言われてる具体名って何の事？
どの投稿に対してのものかレス番付けてくれませんか？

頭悪いもん同士で大変だね

ヘキサゴンに出れるんじゃない？

よくわからないけど、>>310がよく知らない事をいかにも訳知り風に茶化したところ突っ込まれてるんでしょ？

ここって値引き自慢のスレだよね？

値引き自慢は、ぼったくり企業に捕まった自慢のようにも見える今日このごろ

何をいまさら。

今の時代　１割引きは当たり前
住宅の値段などあってないようなもの

基本ぼったくり。

セルフビルドする人もいるくらいだ。
難しいところだけ職人に任せたり、選択肢は沢山ある。

ここで文句ばかり言っている奴には（能力的に）無理だけど。

セルフビルドを考えるくらいの人がだ、
値引き以外に能のないハウスメーカーの門を叩くとは、
とうてい考えられないんだがなあ。

でも飛躍の仕方がおもしろいから、まあよしとするか。

このスレはハウスメーカーに限っていないんだけど？

『何か』を叩きたい人が多すぎ・・・

値引き自慢は、ダメですよ。自慢にナラナイでしょ。

＞『何か』を叩きたい人が多すぎ・・・

あたりまえだの何とかでしょ。
いんちき商法なんだから。

かってにキャンペーンとかいって工務店から値引きしてきた。
マンションも次々と値下げしてるし…

値下げ合戦…いよいよ不況のどん底に突入ですか。

>値下げ合戦…いよいよ不況のどん底に突入ですか。
お宅の地域だけじゃないの？
あ、大手はありえるか。

え！うちの地域だけか？景気わるいのは

不況といってもどん底とはいえないなぁ。
最近の客は訳の分からない利益を乗せて高額に売るHMを避ける傾向が強いから確かに大手は苦戦してるようだけど。
その分地域に根付いている工務店に流れて行ってるからね。

マンション販売、値引き合戦激烈…「ミニバブル」崩壊で

不動産調査会社、東京カンテイの研究員は
「２、３年前のミニバブルで、デベロッパーは強気の値付けをしたが、景気悪化で消費者の買い控えが広がり、値引きを展開せざるを得なくなった」と、“投げ売り”増加の背景を指摘。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090701-OYT1T00594.htm

まだまだベースは沈下する。
これだけ売れ残りが多いようでは、すぐには需給バランスが縮まらないだろうから更に均衡点が下がるのは明白。
第一購買ターゲット層が社会資本を劣化させた自己中団塊世代では何を期待したところで何もできるはずもなく。
ミニバブルに踊らされた方々には悪いが現実はもっと悲惨だと思うよ。

マンション“投げ売り”続き破綻相次ぐ　路線価　４年ぶり下落

「このままでは不動産不況が好転する見込みはない。」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090701/fnc0907012345022-n1.ht...

・・・不動産会社の社長がこういってるから、マダマダ下がるでしょうね。
単純にマンションを作りすぎたんですよ。

まだはもう、
もうはまだなり。

本当に底を打ったと実感する頃は相場は上がった後です。
東京、大阪などの物件は需給はかなり絞られてきてます。
ウェブや情報誌、レインズなどは売り物が極端に減少傾向ですね。
マンション市場は別物ですし、他の要因もありますのでまだ下落傾向かもしれませんが、この戸建てスレで語っても無意味でしょう。

５月の首都圏戸建て契約率、39.3％にダウン　不動産経済研
前年同月比12.1ポイントダウン・前月比12.1ポイントダウンとなった。
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200906170005.html

５月の建築確認申請件数、前年比２５．６％減
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=6864

建売もマンション以上に非道い・・・路面地価の下落が周知されたからしばらくは止まんないだろうな。

供給が減っているから当然全体の契約数は下がるさ。もう戸建てのバーゲンセールは終わったよ。
あと地価などその手の指数は遅行性のある指標なので、その数値で底を当てようと思っても買い遅れるよ。割安感のあるいい物件はどんどん無くなっていってるようです。
まぁ見ててごらん。これ以上建売り相場は下がらないよ。

経済は生き物。データーが数値化される頃にはもう免疫が出て快方へ向かってるんですよ。
株で大損する人はよく踊らされてますね。

生き物ならば、突然死ぬ事もある。

未来は未確定だが、それを理由に不動産価格が上がるとは言えないだろう。

せめて論拠を示すべき。

どこに不動産が上がると書いてある？

不動産不況は金融不安より先に起きた現象で、原因は投機からくる供給過剰。

販売在庫・未販売在庫の処分が終わるまでは回復どころか底値もいかない。

近所の工事が止まったマンションが再開する目処は全くたっていない・・・

土地が思いっきり安くなったら、大工にまともな賃金で家建ててもらうのに。（東京都）

今、注文で見積いただいたが、66㎡ぐらいで、外溝などコミコミで２５００万だとさ。（普通の木造）

おい、工務店、いくらあら利があるんだよ。

で、断った。

66㎡で2500万円って坪当たり110万円以上ってことだろ。
良心的か？
金のシャチホコでも屋根にのせてんの？

>>347

それ土地は別だよね？
高いね。

坪じゃなくて㎡なの？

20坪で2500万って事？

よほど、建築をするのが難しい立地、地形なんじゃない。

前面道路が極細、間口が狭小、作業中の少しの駐車が出来ない、出来ても遠い、駐車料金が高いなど。

ちなみに、東京の建築費用が高いのは、上記の理由や、職人さんに支払う賃金の高さ、完成後の固定資産評価の高さ等が主な理由。

家なんてピンきりだから、仕様を見ないとなんとも言えない。
付帯工事もかなり掛かるケースもあるからね。

フローリングを見ても表面が樹脂なのか天然木か解らない人も多いだろうけど、
本物志向で家を立てるとかなり高くなる。

すまんすまん、愚痴で

前面道路は位置指定4ｍの行止りの道路、よって、駐車は、問題なし、約間口8.5ｍで約奥行き8.5ｍの約25坪、建蔽率40％で容積80％

仕様は、オール4寸で、木材は各工務店による仕様、基礎はベタ基礎で巾が150ｍｍでごく普通。
バスは６０万前後、トイレは一階で２０万前後、洗面器は１５万前後、キッチンが５０万から１００万の間、
ロフトとグローチング（材料費：23万）によるキャットウォークあり、ちなみにＬＤＫは２階
一階は風呂＋トイレ＋5畳の部屋＋7畳の部屋、2階は、12畳のＬＤＫ＋5畳の部屋、2階は吹き抜けでキャットウォークが5畳ぐらい。

アイシネンの吹きつけ（55万）→かべ震火（材料費22万）（ダイライト）→タイペックシルバー→胴縁→杉板（30万）
サッシはトステムのデュオで複層ガラス（Ｌｏｗではない）

内装は、ＬＤＫだけ、無垢のフローリングで、あとはかべも含めベニヤ板仕様（かべは目すかし貼）
エアコン装備なし、人件費を坪8万×30坪として計算しても、2500万は高い。

古家（築40年）があったが、土地を買った時に滅失工事済みです。なので、地盤工事は多分いらない。

すまん忘れていた。

屋根はコロナの屋根（天然石ストーンチップを付着）（工事費45万）、タイペックルーフライナー

確認申請費用等は、建築士持ち、設計料を180万払い済みだ。

こんなに高いと、アーバンエステートで建てないとイケナい

確かにそれだと高いと思う・・・設計士はへんな拘りのある人多いから気をつけないといけない。

値引きして来るハウスメーカーほど、怖いものはない…ある程ローコスト住宅で検討してた最中！突然○○○ホームが訪ねて見えました。知り合いの紹介とかでもなく、１７５０万と言う予算だったためお断りをしたのですが、営業さんがしつこく見積もりだけでもさせて下さい。と言う事で、おまかせしましたが２～３回の見積もりをしましたが、材質がかなり低下していったのは素人の私達でもあきらかでした。本当は坪４０万はくだらない所をお宅様だけ特別値引きをいたしまして３００万～４００万近い値下げです。ぜひうちと契約して下さい。とかなりどんびきでした…ローコスト住宅の方は家ははじめから安く提供させて頂いているためどのお客様にも同じように値下げは一切致しませんと始めから言われていましたから。

お宅様だけ特別値引き・・・いろんな理由をつけていかにも特別感を出すんだよな。

キャンペーンと称して抽選会やって全員を副賞にしたり・・・

いよいよボトムアウト？やっと少し上向いて来たのか？

現場レベルではどうですか？？


昨年以降、不動産市況の悪化がハウスメーカーの業績を直撃していたが、６月の受注金額が前年同月比９％増となり
１年ぶりに増加に転じるなど、「底入れが近い」（アナリスト）との見方も・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000524-san-bus_all

竣工１年未入居、モデルルーム使用、約90m2、駅から徒歩15分弱
これで1300万円引き

＞３６０
９０㎡って、総床面積？
２７坪ほどだから１３００万引きって、そりゃ殆ど家丸ごとタダみたいなものかな。

土地代だけって感じ。

マンション住人の誤爆だろ？
マンションは戸建てよりローン金利がめちゃ低いし、うらやましいね。

>>362
ん？
マンションと戸建てで金利がそんなに違うかい？

本人の属性次第でしょ？

ちがうよ！おまえ無知だなww
いわゆるデベ経由ってやつだ。マンションの連中はほとんどそれで借りる。
10年固定で0.8%とか普通だよ。

いきなりお前とか言う、頭の弱い奴は相手しなくていい。

どうせいい加減な話や嘘、ハッタリばかりだろう。

>>364さん
デベ経由じゃなくても、それくらい銀行探せばあるよ
デベ通したら優遇が0.1～0.2か増えるだけじゃないの？

ん？一般の銀行で10年固定・金利0.8％なんてあるのか？
具体的に教えてくれ。そこで借りるから。
4月頃までと比べて金利も一段あがって
今はいいとこ1.6%くらいじゃないのか？

普通の人なら１．６％が精一杯で、デベ通したら半分の０．８％になるのか？？
聞いた事ないな。
優遇幅をどれくらいと仮定しての話？

364を馬鹿にするんじゃないよ。
さて、364さん。
皆さんに説明してあげてください。

今、必死に調べている。
が、見つからず、出てくる言葉は「それくらい自分で探せよ」
と、書くと出て来ないか、出て来ても捨てセリフ吐いて終わりかな。

現在、長期プライムレートは１．９％。
それ以下にはならない。
それくらい解らない人はローン組んじゃいけない。

２００９年７月１４日現在　住宅ローン金利比較
http://www.ginkou.info/modules/tinycontent/index.php?id=12